21世紀の奴隷? 掃除・洗濯・料理・子守を早朝から深夜までこなす月給6万円ちょっとの住み込みフィリピン人メイド

『大人のための英語多読入門』等で知られる作家、佐藤まりあ@buhimaman氏の 「シンガポールや香港では子供出来たら月6万ちょいで住み込みフィリピン人のメイドを雇う。日本も見習ってお母さんを楽にしてあげよう(大意)」発言に始まる騒動
シンガポール 家事 メイド お手伝いさん タイ フィリピン人 ミャンマー人 香港 アウトソース
Kelangdbn 48965view 122コメント
67
ログインして広告を非表示にする
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 21:37:05
    わたしは仕事優先で没頭して、結局子供を持たなかったんだよね。今振り返って、あの狂った働き方を子供持ちながらできたかと聞かれたら、全然自信ない。ダンナも早朝遅番デフォで出張多かったし。同業者で子供持ちながら頑張ってた女性ももちろんいましたよ、でもいつも大変そうだと思って見てた。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 21:44:52
    2/ 自分はタイムマネージメントが上手い方ではなかったうえに、女性だから/子持ちだからとアウトプットの期待値で手加減してもらえる環境ではもちろんなく、男性同僚以上に働いたと自分では思う。早朝出勤、深夜帰宅、出張頻繁、家事はほぼゼロ、料理も滅多にしない生活を20年近くやった。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 21:51:52
    3/ ああいう生活で、それで【ようやく】仕事をまっとうできたってところ、じっさいある。あの、スキマのほとんどない生活、今さら後悔はしてませんけど、もっと違うライフスタイルがあってもよかったとも思う。子供抱えながら大変そうなワーママみて、甘えだなんて、口が裂けても言えないわ。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 22:26:08
    4/ 週末に掃除洗濯まとめてやって、買い物に行ったり、映画に行ったり、友達と会ったりして、それで週末終了。時には週末も仕事入って予定台無し、仕事してたら別に珍しくもないよね。独身の人ならそれが普通でしょ。結婚したってパートナーシップという前提を崩さないなら独身時代の延長だもん。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 22:30:59
    5/ でも、そこに「子供」という存在が出現したらどんな人でもライフスタイルは激変する。これまでとは異なる責任。ワンコが入り込んだだけで、私らカップルの生活は激変した。【ワンコですら! 】どこに出かけるにも何をするにも、必ずお互いに確認し合う。かつてのような事後報告などあり得ない。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 22:34:14
    6/ 結婚して子供できても独身時代と同じ生活を続けている男性が仮にいたとしたら、その激変部分は全て、奥さんが担っている、という意味だからね。でも、さっきも言ったように、仕事してたらスキマ作るのも困難、だからいろんな形で補助が必要になる。その補助を求める声を「甘え」とか言うなよ。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 22:57:51
    現役時代はそういう生活がデフォ。周りもみんなそうで、業界そのものがそういう構造。基本的に週末も潰れる頻度異様に高し。米も日本も同じですよ。ただし投資家訪問などでオフィスを出てること多く、アウトプットさえ出せばそれでいい的な時間の柔軟さもあります。妊婦さんは、ひたすら応援すべきよ。 twitter.com/chamax8888/sta…
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 23:02:21
    7/ 妊婦さんはのために、会社や制度がいろいろサポートを考えて用意してあげるのは、女性の甘えでもなんでもないよ?子供を持つことにより様々な意味でライフスタイルが激変するのは、パパも同じだよ?支援充実により、父親の育児参加も可能になるんですよ、パパへの支援でもあるのよ?
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-25 23:10:12
    「甘え」とかさ、そういう「苦しんでナンボ」的なメンタリティ、いい加減やめようや。日本に漂う窮屈さは、そういう「苦しんでナンボ」を自分以外の人にも期待するところから始まるんだよ。そんなの他人に言われなくたって、現実のキツさは現場にいればわかる。ハッピーな生活したいのは皆同じよ。
  • 佐藤 まりあ @buhimaman 2016-11-25 23:31:02
    シンガや香港で大卒の女性が働くのは当然。子供出来たら月6万ちょいで住み込みフィリピン人メイド雇えば、掃除・洗濯・料理の家事全般やって子守もしてくれる。それで早朝深夜まで働く人も、夕食後と週末は家族団欒の時間にする人も。日本人はなんだってあれほど母親を追い込むの? twitter.com/trinitynyc/sta…
  • kurozukuri @kurozukuri 2016-11-25 23:46:49
    @buhimaman @TrinityNYC そういうことをするのもチョイスなのに、人(とくに家族以外)に頼ると子供が可哀想とか辛いと言ったら甘えとか、ことごとくジャッジーなことが日本の痛いところですね。
  • 佐藤 まりあ @buhimaman 2016-11-25 23:55:55
    息子夫婦の所に来てくれたメイドさんが特別良い人だった可能性もあるのだけど、良く子供の安全に気遣い、手洗いや食後のぐぶぐぶとか挨拶など生活習慣・マナー の躾とかみんなやってくれるのよ。朝6時半から夜8時半まで。床は日に3度位掃除して絶え間無く片付けて家中いつもスッキリ
  • なべ@4月降格、5月降格 @nabbychan 2016-11-26 00:05:09
    是非はともかく、結局そのメイドが月12万円とかになったら無理なんだからこの話は違和感あるな。そうなったらなったでアフリカ人でも連れてくるのかな>シンガや香港で大卒の女性が働くのは当然。子供出来たら月6万ちょいで住み込みフィリピン人メイド雇えば、家事全般やって子守もしてくれる。
  • 進藤翔(非実在記者) @syo_sindou 2016-11-26 00:17:06
    疑問なんだけど、日本の家事代行サービスでは、1時間最低2,190円(税別/交通費別途)なので、月6万だと27時間程度しか雇用できない。つまり、1か月に1日一時間以下しか家事代行を依頼できない訳で、共働きは「住み込みフィリピン人メイド」の犠牲の上でも良いって事なんだろうか?
  • 進藤翔(非実在記者) @syo_sindou 2016-11-26 00:25:10
    日本の家事代行サービスでは CaSy(カジー)2,190円~/時間(税別) ベアーズ2,350円~/時間(週1回以上、1回2時間~) アールメイド2,300円~/時間(2時間、週1回) シンガの「月6万ちょい」の「住み込みフィリピン人メイド」って、これよりはるかに低いんだろ
  • 渡邊真起 Watanabe Maki @w3m 2016-11-26 00:28:40
    @buhimaman @TrinityNYC 香港やシンガポールのメイド文化って、結局チープレイバーに依存しているんじゃないかな
  • 佐藤 まりあ @buhimaman 2016-11-26 00:35:26
    @w3m @TrinityNYC もちろんそいういう考え方も出来る。でもそれを言い出したら、海外に工場持つことも、日本国内で派遣やパートで人を使うこともやはり許し難いですよね。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-26 00:36:57
    それももちろんあるでしょう。日本やアメリカのような場所だと、ナニーのコストが母親の給与を上回ってしまう事態が往々にして発生する。その時、カップルの多くは、給与が低い方が仕事を辞める、という経済的選択を行う。女性の給与が概して低いのだから、女性側が辞めることが必然的に多くなる。 twitter.com/w3m/status/802…
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2016-11-26 00:45:47
    →その経済的な選択については、妻の方が圧倒的に所得が多い場合は、妻が仕事を続け、夫が自宅で子育てのために時間のほとんどを割く、という実例を自分の周りでいくつも見てきた。つまり「極めて合理的」な選択の結果であり、賃金格差の是正が必要とも言える。@w3m @buhimaman
  • 進藤翔(非実在記者) @syo_sindou 2016-11-26 00:30:01
    移民を奨励する人って、シンガや香港で「月6万ちょい」の「住み込みフィリピン人メイド」の犠牲の元に「大卒の女性が働くのは当然」という社会が成り立っていて、メキシコ労働者の犠牲の元に、米国南部経済が成立するのが当然って価値観なんだろ
  • McLOVIN @iMcLOVIN7 2016-11-26 00:33:11
    シンガポールのような物価の高い街で月6万ではまともな暮らしはできない。フィリピン人メイドの犠牲の上で成り立っているシンガポール人の生活。結局、貧しい国の人を良いように利用しているだけ。6万という金額に何の疑問も感じないの?twitter.com/buhimaman/stat…
  • buvery @buvery 2016-11-28 11:47:03
    要するにフィリピン人メイドというのは、貨幣価値の差を使って、メイドが自国へ仕送りをするメリットがあるからで、シンガポールで人間らしい生活をする給与を貰えるメリットがあるわけではない。RT
  • Spica @Kelangdbn 2016-11-26 00:48:48
    迷いなく「奴隷とご主人様」の視点で震える。 RT 鍵 フィリピン人メイドの立場からするとどうなんでしょうねぇ……一方的な視点にすぎませんねぇ…… twitter.com/buhimaman/stat…
  • McLOVIN @iMcLOVIN7 2016-11-26 00:48:59
    @buhimaman でも結局、メイド達は独立して、自分たちのアパートで生計を営むことはできないんですよね。香港で実際に見たのは4畳半一間にメイド三人で暮らしていました。こういうのって人間的な暮らしっていうんですかね。アメリカだと平日昼間だけのナニーで2000ドルくらいしますよ。
  • 佐藤 まりあ @buhimaman 2016-11-26 01:03:24
    @iMcLOVIN7 日本でも時給2,500円ですから、毎日8時間頼むと月30万かかりますね

コメント

  • henya @heisyoshimi 2016-11-28 11:18:10
    外国人労働者を安値でこき使うのは他国でもあるんだなあと思いました。もしかしてアジア限定なのか?社畜的働き方も日本とかのアジアに多いって聞くし
  • 風鎮 佳史 @xfuchin 2016-11-28 11:43:59
    今更こんなので偽善ぶられても・・・ 外国人実習生とかの実態はこれでしょ? みんなが使ってる iPhone も中国人労働者のチープレイバーの賜物なわけで。 究極的な解決には世界税を課して、先進国の富を低所得国家へ再配分しなければ いけないけど人類は残念ながらそれを許容できるところまで地球規模での社会的 一体感が醸成できてないわけで。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016-11-28 11:48:29
    xfuchin  でも本当はこれ改善に必要大ありなんだよな(最低でも倍だよ)。将来叩かれること間違いなしだもの。恐らく当該国の国民並みにしなさいとかになっていくと思うんだけれどね。
  • やましよ @kkr8612 2016-11-28 11:56:19
    EUだって移民を最低賃金以下で働かせて社会の底辺支えさせてたりするしどこも大して変わらんのでは…日本は移民(経済難民に近い移民)が今んとこほぼ居ないから非正規や外国人研修生がその位置に充てられる。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-11-28 12:00:08
    "30万人を超える外国人家政婦" "1週間に6日間、1日当たり16─20時間働く" "台所で寝ることを強いられたり" http://jp.reuters.com/article/real-life-cinderella-ph-maids-idJPKCN12O0HL 日本でもこれをやろうよって話なら、まあ白い目で見られても仕方がない気がするね。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2016-11-28 12:03:24
    メイドさんを雇うのが6万じゃなくて現地の平均賃金やら物価を見て6万なわけで、日本円にして6万で生活出来るわけないじゃん日本ならそれ相応の金額を出すんじゃないの?なんで現地価格をそのまま日本で出来ると思い込んでんの?
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-11-28 12:07:58
    「外国人メイド(みたいなの)雇えばええやん!」という意見には自分も凄く抵抗あるタイプの人間なんだけど、そういうのを生業とするのが当たり前な状況の国の人からすれば、別に非人道的云々なんて思ってない場合もあるかもしれない。無論、その国が十分経済発展して、そこの人々が豊かな生活を当たり前と思うようになったら、話は別だが
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2016-11-28 12:08:13
    日本では難しい解決策。延長保育や学童に頼るにしても、結局はフルタイムの労働を諦めざるを得ない。というより、フルタイム労働って人生の中で継続できる形態じゃないよね
  • シバッキー♡サークルKを守り隊! @umiusi45 2016-11-28 12:09:41
    話がいつの間にか「メイドなんて雇ういい仕事につきやがって!コノヤロウ!」に変わっていて大草原。日本での働き方と他国の生活の仕方は違うのはあたりまえ体操。外国人はメイドを雇わなければいけない!というインド系諸国の慣習とかはどうなるのかと
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2016-11-28 12:11:08
    若いうちはバリバリ働けるにしても、人間いつか歳をとっても体が動かなくなる。育児や介護って、人生において必ずくる「フルタイムで動けない時期」の一種で、仮想的な老後だと思う
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2016-11-28 12:22:49
    老後であればケアを全て妻に被せるのがNGであると共に外国人を安く雇って済ませるのも同じくらいNGでしょう。薄く長い雇用形態のようなものを確立するしかない
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-11-28 12:28:17
    保育園ですら「3歳までは手元にー」とかわぁわぁ言われる日本ですからな。 家事・育児の外注についてもっと柔軟になっても良いのではと思う。 子どもを産んでからも働く=保育園に入れる、という一択なのがな。 ハウスキーピングと子守を一任できる制度とか、そうしてる人をバッシングしない土壌とか、メイド雇えるおぜぜとか!!!が必要。
  • にゃふらっく @nya_hu 2016-11-28 12:31:26
    大卒だから働くのが当たり前ってのもなあ。自分の子供の子育てって大変な労力がいる事だけど労働ではないと思う。それが出来る幸福はお金では代え難いものがある。その機会を放棄して社会で働く事が必ずしも良い事なのかなあ。男の人はその事に気が付かないように教育されちゃってる人が多いけど
  • 言葉使い @tennteke 2016-11-28 12:39:33
    住み込みって、部屋代とか光熱費とか食費を引いて六万円?それともこの六万円から引かれるの?どっちだろう?
  • 言葉使い @tennteke 2016-11-28 12:44:36
    リンク先解らなくなっちゃって悔しいんだけどさ、昔、IT情報サイトに、中国在住日本人技術者が中国人のメイドを雇ったら、仕事が終わった後だったかな、居間のソファで寝転んでポテチ食べてテレビ見てて(なんだかなぁ、でもここは彼女の国だし)と、怒りはしないけど割り切れないものがあるって記事があって、日本人だって決して自分たちのやり方を押しつけたり強制させるのは無理なんだな、と思ったものでした。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-11-28 12:44:46
    住み込みっていっているのに何故かみんな通いでしか話をしてない時点で議論になってないような…。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-28 12:50:52
    読んでいて思った事は、「私は正しい。お前らは間違っている」っていう強烈な自負があるって事かな。多分何言ってもそれは違う!って帰ってくる頑なさを感じる。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-28 12:50:58
    F_hkhk それ相応の金額だと夫婦ともに年収600万クラス(ビジネスパーソン全体の5%らしい)でないと雇えなくなっちゃうからでは?
  • レオ @reo77701 2016-11-28 12:53:09
    非正規の共働き夫婦は毎月6万も捻出出来ないから関係ない話だな
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 12:56:39
    「フィリピン人なら6万円」「でも日本のお母さんはただで家事やってる」とか言ってる人がいたが、それは全然比較にならない。日本の主婦には財産の遺留分があるし、離婚となれば慰謝料請求権があるし、何よりもまともな家族なら母親を信頼し感謝する。ただ「賃金が支払われていない(専業主婦)」というだけで月6万円の賃金で働く社会の格差の底辺近くにいる人間よりも専業主婦を下とみるのはなんなのか。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2016-11-28 12:58:33
    住み込みだとしても日本で6万の生活出来ないでしょ…貯金、保険、税金、携帯代、食事代は無くても無理。これに嗜好品やら友好費とか重ねたら?無理無理
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 12:59:17
    日本にいると「海外は素晴らしいところ。外国人はみんなステキ」みたいな洗脳をされるが、実際はそんな馬鹿なことはないのであって海外の方が「日本に学ぶべき」点はいくらでもある。日本でも格差がひどくなっているので人ごとではないのだが、海外の絶望的な格差を「当たり前」のように受け止め「フィリピン人使えば安いじゃん」のように平気で言い放つ人間の神経はほんとぞっとさせられる。
  • Rick=TKN @RickTKN 2016-11-28 13:10:49
    F_hkhk 『嗜好品やら友好費』 使う暇あるのかな……?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-28 13:13:35
    「シンガや香港で大卒の女性が働くのは当然」とあるけど、そもそも「大卒の女性」って上流階級でないと存在しないんじゃないか疑惑。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2016-11-28 13:17:18
    mtoaki それって昔から一部の上流階級の家政婦さんかお手伝いさんと言われてる人達では…?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-28 13:21:10
    F_hkhk そう。だからそれより下の層にもメイドを、という話になると適正価格以下で安くこき使わないと成立しない。
  • @todohami 2016-11-28 13:27:45
    低賃金のメイドを家事係のメインとして共働きを推進するやりかたは、経済格差のある社会か近くに貨幣価値の違いが大きい国があるかしないと成り立たない。
  • hakidameru @hakida_meru 2016-11-28 13:30:28
    そうやって理屈こねてる間に母親だけが仕事と家事育児の両立を求められて潰れていってるんだよね。そんなに外国人から搾取するのが嫌ならお前が妻に協力してみろと言いたい。できないなら綺麗事を言う資格はない。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-28 13:33:27
    数の決まってる労働市場に男も女も参加して朝から晩まで働いてパイを奪い合ってるんだから、いくら働いても楽になるわけがないだろう。
  • @todohami 2016-11-28 13:36:59
    ただ、逃げ恥を見ると住み込み家事係9万なら需要と供給が合うケースはあるかも。 とはいって視聴者のツイート見ると家賃光熱費折半を考えず「月給19万4,000円」を手取りだと思っているひとが大半だな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-28 13:40:42
    hakida_meru 子供はすべて国家で引き取り、人々を育児から解放するしかない。「女性の社会参加」とか「個人の権利の尊重」でその方向にかじを切り、その結果としてこうなってしまったのだから今更後戻りはできないし。
  • @todohami 2016-11-28 13:44:01
    家賃光熱費自腹で月給6万だと、フィリピンメイドだって逃げ出す。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 13:47:35
    mtoaki いや後戻りはできるでしょ? 育児からの解放とは育児の社会化であり、それは育児の貧困化につながる。結局は「性差」といういかんともしがたいことを無視して「男と女で同じことをやるのが正しい」と社会主義のような単なる思い込みで突っ走った「女性解放」がかえって人間を不幸にしているんだということに気がつけばいいんだからさ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 13:52:49
    hakida_meru なら専業主婦になればいい。「それじゃ仕事ができないじゃないか。女に仕事をするなというのか!」。それは(ある程度は)仕方がない。それが自然が人間に与えた役割分担なのだから。しかし国と国における格差は(男女差と違って)解消できるものであり「仕方がない」というようなものではない。どう考えても「月6万円でメイドするしかない途上国底辺女性」の方が「専業主婦を嫌がって働きたがる先進国の余裕がある女性」よりも優先的に救済するべき対象。
  • Isle of Jura @enanji 2016-11-28 13:53:15
    時給2500円の派遣だと月30万という計算。高いと思う人もいるかもしれないが、2歳児ぐらいが1ヶ月通園した場合のコストもそれぐらいなんだよな。
  • @todohami 2016-11-28 13:55:15
    高齢者の訪問介護では要介護1・2は1割負担の家事援助としてヘルパーを1割負担で使用できた。これは2017年度から全負担に切り替わる。団塊ジュニアが出産可能年齢だった時期に育児用にヘルパー制度が利用できるようになっていればもう少し少子化は防げたのかもな。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 13:56:16
    「フェミとネオリベは同じ穴の貉~自由と平等が社会を壊す」http://totb.hatenablog.com/entry/2016/05/01/191322
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-28 13:58:24
    yakeen4510 今更昭和の頃のような「性差によって抑圧された社会」に戻そうとしても、その「解放」によって恩恵を受けている勝ち組の反発が大きすぎて無理でしょう。まぁ勝ち組は「家族」を維持したままになると思うので、一歩間違えば「家族」を維持する支配階級と「個人」の集まりである労働階級のディストピアになりますが。
  • Isle of Jura @enanji 2016-11-28 13:58:48
    しかし、こんな出稼ぎ残酷物語が繰り返されるなかで、くそ高い日本人レストランで公務員とかの高学歴とかが「いやぁ、うまいうまい」なんて楽しんでる姿が日本に紹介されてたのが少し前のフィリピンなんだよな。  そりぁあドュテルテが当選するよ。
  • @todohami 2016-11-28 14:03:29
    家事係のメイド需要が高まっているのは、専業主婦(夫)として家事育児を引き受けていた祖母祖父も共働き世代になって幼稚園の送り迎えすらままならなくなってきたという現実があるんだろうな。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 14:04:32
    mtoaki つい先日の米国大統領選挙の結果、もう忘れたんですか? グローバル化によって追い詰められた「負け組」が、大方の予想をひっくり返したんですよ。
  • @todohami 2016-11-28 14:13:41
    複数の家庭のサポート、料理は作り置きのおかずで掃除は一日1時間指定の場所のみ。これで複数の家庭をまわるヘルパー制度を育児の一時期ならなんとか需要と供給レベルはあうのかな? 共働き家庭を一生支えてならどう考えても数も給与も足りない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-28 14:17:20
    yakeen4510 「負け組」はむしろ結婚や育児負担から解放され、責任を負わなくてよくなるのは喜びそうに思います。「出産」にインセンティブがあればなおさら。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 14:18:02
    フランスの国民戦線の台頭もイギリスの連合離脱も、グローバル化という社会をぶち壊す怪物に対する拒絶反応。推進したい勢力は極右と表現するが…。一つ興味深いのは(これから食い物にされる予定の)若者にグローバル化を肯定する人間が多いと思われること。イギリスでも若者は残留支持が多かったというし、アメリカでも若者はクリントン支持が多かったという。日本でも18歳選挙になったが自民有利に働いているのだろうか。教育現場ではまだグローバル化やフェミニズムは理想的なものとして教えられているんだろうな…。
  • @todohami 2016-11-28 14:21:22
    低賃金メイドはともかく、家事代行サービスはイオンにも置かれてる商品になっているので、対価を払ったシッターやヘルパ―の利用に罪悪感や非難が向けられない社会にこれからはなっていくのだろうな。
  • とーこ @ogi_tohco 2016-11-28 14:26:55
    専業主婦なら「子育ても家事もきっちりやるし、お小遣いは6万円/月で十分」で、一番安上がりとかそういう話ですか。
  • 源八 @gen_pati 2016-11-28 14:35:05
    一部の高所得を得ている人々のために、安く買い叩かれる外国人労働者とその煽りを受けて賃金が下がる中間層下層の国民という構造に、リベラル的な価値観が悪用されている気がする。
  • 節穴 @fsansn 2016-11-28 14:38:37
    つまり専業主婦の仕事は年収72万円の価値があるということですね! #多方面の火に油を注ぐ
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 14:39:23
    ogi_tohco 上に書いたものの繰り返し。→「日本の主婦には財産の遺留分があるし、離婚となれば慰謝料請求権があるし、何よりもまともな家族なら母親を信頼し感謝する。ただ「賃金が支払われていない(専業主婦)」というだけで月6万円の賃金で働く社会の格差の底辺近くにいる人間よりも専業主婦を下とみるのはなんなのか」。早い話、専業主婦は奴隷ではない(当たり前だ!)が低賃金で働くしかなく、しかもいつまでもそこから抜け出せないメイドは奴隷と変わらない。
  • 源八 @gen_pati 2016-11-28 14:39:47
    グローバリズムが無ければ自国民が満足する賃金を支払うか、男女共働きを諦めて一人を主婦ないし主婦にするしか無いので、リベラル的な価値観とグローバリズムの食合せが悪いのかな?自国民のリベラルさの負担を他国民に強いているとも言えるから。
  • zero2x @zero2xzero 2016-11-28 14:41:59
    チープレイバーで大もうけなんて日本ですでに介護とか飲食ブラックとかアニメーターとかあるからなぁ。
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-28 14:45:49
    発端のひとですら「日本なら日本の適正価格で」といってるのに…シンガポールや香港に出稼ぎきててメイドやれるってバイリンガル(というか英語)必須なので自動的に大卒って話じゃねーの?
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 14:46:16
    なんなの次から次へとわいてくる「専業主婦は月6万程度か」みたいな発言は。ほんと「専業主婦→抑圧されてただ働きさせられているかわいそうな女性」みたいな洗脳が強いんだなぁ…。グローバル化洗脳受けすぎ。参考:「世界一、男より女が幸せな日本」「女性の場合は主婦や退職者、あるいは自営業者・家業従事者などの場合、幸せと感じる割合が高く…」http://blogos.com/article/91910/
  • ハム卵サンド @MittiMi 2016-11-28 14:51:51
    まあ、今の日本で家事、育児に1時間5千円払う家庭はそうそう無いだろうな。1月3万以下の認可保育園に落ちたら、他の手段も考慮せずに「日本死ね」って意見をぶん投げても、悲痛な叫びとして取り上げてくれるから。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 14:53:10
    「半年で600人が行方不明!奴隷のように扱われるフィリピン人メイド」http://golden-zipangu.jp/qatar-philippines/
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-28 15:01:35
    もう少し気がつけば、国際結婚も同じ構図だとわかる。先進国の結婚できない中高年が、途上国の若い貧しい女性と結婚するのが国際結婚には多い。だから日本でもスウェーデンでも、男性は東南アジア女性と結婚するがその逆は少ない。途上国の男性は結婚相手を奪われているのだ。自由貿易だけではなく「自由な国際結婚」も放置しておくと害をもたらす。…これはあまりにも進みすぎた意見だから、理解できる人は非常に少ない。http://www.sakuranokai.org/article/407988226.html
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016-11-28 15:04:26
    「現地でそれなりに生活できて仕送りが出来る金額が日本円換算で6万円」なら日本で「生活できて仕送りできる金額」なんて高所得者にしか出せないし「日本人の所得感覚で6万円相当の金額」で雇ってるというなら搾取と言われるしでどちらにしろ「日本における一般家庭」では実現困難なことに変わりはないような。
  • momi-G @AkiMomiG 2016-11-28 15:16:38
    金ある人がブラックでないサービス相応の生活できる以上の支払いで人を雇う分にはどんどんすればいいと思う。世間の目やら罪悪感やらが邪魔なら無くしてこうってのも分かる。ただ、公的なしくみで一般に広げ支えるのは無理筋だと思う。可能なら介護保険で生活援助サービス縮小方向で見直しなんて話にはなってないでしょ。介護制度で支えきれてないものが、保育制度でなら可能とか思えない。まとめだと介護保険の生活援助とは比にならない充実度のサービスを想定してそうだから、なおさら無理っぽい。
  • のおと @yolonote 2016-11-28 15:51:24
    月六万のメイドの話、こういう流れだったのかー
  • くすき @kusuki_xx 2016-11-28 16:19:17
    semispatha TVの聞きかじりでしかありませんが、フィリピンでの英語は公用語の一つなので、教育の一つに入っています。また授業を行うにあたり完全英語の科目があるので、小学生でも英語使うそうですよ。日本のように化学や数学を学ぶために全て日本語に訳したという歴史がないので、英語ができないと授業についていけないそうです。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-11-28 18:57:12
    「住み込み」を前提としてる時点で、浮いた家賃分を賃金から引く魂胆が見え透いている訳ですが。 「日本の相場なら6万より出せる」とか言ってそれも「低賃金かつ将来の昇給が絶対にない待遇」ですよね、良い話であるわけがない。 あと既に指摘ありますがシンガポールの物価もそんなに安くなかったはず。
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-11-28 19:15:56
    日本で同じことをやったら「人権侵害!奴隷労働!」って喜んで言い立てそうな人がメイド推ししててニヤニヤしてる。
  • toshifumi takizawa @tackyto 2016-11-28 19:47:00
    安い仕事は奴隷のようなものだから仕事そのものを無くしてしまえという主張は、その意図とは逆に格差拡大を助長しているのですけどね。
  • momomomo @tomoyatomoya5 2016-11-28 19:47:06
    こういう連中は「一流大卒、高収入、ホワイトカラーの女性」しか想定していないんですよ。 それ以外の女性はどうでもいいんです。「日本の女性」を主語にして日本社会を論じようとして、失敗炎上する人は、大抵この発想が根っこにあります。
  • yaya2 @chat_le_fou2 2016-11-28 19:56:25
    yakeen4510 http://tmaita77.blogspot.jp/2012/12/blog-post_10.html「男性では,離別者の自殺率のほうが圧倒的に高くなっていますが,女性はその逆です。夫がいる有配偶女性の自殺率のほうが高いのです。」「男性と違って女性の場合,離婚が自殺の抑止因になっていることがうかがわれます。」
  • yaya2 @chat_le_fou2 2016-11-28 19:56:45
    こういうケースはそれこそ「子育ても家事もきっちりやるけど、お小遣いは無しかあっても使う時間がない」みたいな感じですかね。オプションにDVもついてそう。 #全ての専業家庭が不幸だという話ではなく
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-11-28 20:28:29
    たとえば夫が30万稼ぎ、妻が30万稼ぎ、家政婦(または家政夫?)の人に20万払うとそれぞれの手元に20万ずつ残りますよね。 これが嫌だと言うなら左翼の言う平等ってなんでしょうね?
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-28 23:20:32
    「グローバリズムを推し進めれば皆平等になるのだ」みたいなことを言ってる奴の魂胆は、「平等になるまでの格差を利用して一儲けしてやろう」でしかないんだよな。格差を利用できない奴は地獄へ一直線だというのに、そんなもんに賛成する奴がいるか、というのが今起きてる反動。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-11-28 23:26:19
    あんなにネオリベやリバタリアニズムを嫌っていたフクロウおばさんが、「神の見えざる手〜」とか「市場に投げろ」とか、自分の主張を擁護するために無茶苦茶なこと言ってますね…自分で気づかないのかなぁ。気づかないんだろうなぁ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-11-28 23:40:06
    ①先進国の女性に家事の負担が行く。②その負担を解消するために、途上国の女性を低賃金で働かせる。 この二つに対する態度は、両方問題ないor両方問題ある、のどちらかしか整合性が取れないわけ。フクロウおばさんが②は問題ないと言った時に使ったロジックが丸ごと、①の家事負担や男女の賃金格差に対するイシューにも転用が可能で、その場合①自体が問題ないって結論になってしまうわけ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-28 23:54:14
    今必要なのは「文化女中器」ではないのだろうか。
  • えれ @misat1192 2016-11-29 00:30:44
    男がもっとちゃんと家事しろや
  • とーこ @ogi_tohco 2016-11-29 00:39:47
    まてよまてよ。家賃のクソたっかい日本の都市部で「住み込み」だとしてさらにまかないもついてたら、「食と住」が浮いて月6万も悪くなくないんじゃないか。たとえば家賃と光熱費で5万+食費3万浮くなら実質的には月14万だ。仕送りしたい外国人にはむしろ好条件だったりしないか?
  • Megatherium @Dairanju 2016-11-29 01:13:56
    フルタイムで専属の家事代行という職業は、雇う側との隔絶した収入格差がないと存在しえない。なので、富裕層限定の話でない限り、より賃金水準の低い国から集める必要がある。しかも、賃金水準の格差が持続的でないといけない。こう考えると、フルタイムでメイドを雇えばという主張を語る人は、自動的に格差は維持されるべきものであるし、外国人研修制度も当然のものと言ってるに等しい。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-29 02:06:16
    chat_le_fou2 男性の場合離婚すると家族(子供)も一緒に失ってしまうことが多いのに比べて、女性は離婚によって(夫以外の)家族を失う可能性は大変低いから自殺につながらないんじゃないでしょうか。
  • きゃんでぃー @septcandy 2016-11-29 02:15:36
    読んでて「家政婦のミタ」を思い出したw ミタさんを雇ったご主人は子供が4人居て、一軒家所持で、さらにフルタイムでミタさんを雇えるなんて、ものスゴイ財力だなぁ…と思ったよ。一ヶ月の収入と支出がどんなものか気になるw w w(まとめ内の議論とは まったくカンケーないけどねw
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-29 02:35:58
    kusuki_xx つまりは英語ができない底辺の子供は教育すら満足に受けられない。これアフリカなどでも同様のことになってるらしい。自国語を話せれば学問もできる日本のなんとありがたいことか。英語化促進など格差を広げるだけだ。グローバル化(強欲資本主義)は格差を押し進め地域文化と伝統を破壊し多くの人を不幸にする。フェミニズムは愚かにもその手先になっている。http://thirdfemi.exblog.jp/23471355/
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-29 02:40:16
    「しかし、こうした分野の図書は全部英語なので、英語力が無い子供にはアクセスできないです。貧困から何とか立ち上がって、18歳くらいになって、独学で知識を身に着けようと思っても、高校や大学で使われている教科書が全部英語では、どうしようもありません。貧困を抜け出して、成功するチャンスが閉ざされているのです」http://devnavi.org/?page_id=97(アフリカにおける英語教育の弊害)
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2016-11-29 06:48:55
    「男がもっと家事しろ」というコメントがあるけど、一般的には男の方が残業が多くてなかなかそうもいかない。残業せずに仕事を遅らせるわけにはいかないし、夫の仕事を妻に手伝わせることもできない。結局は限られた時間を夫婦で取り合うだけで根本解決にはならないと思う。
  • @mouth0717 2016-11-29 07:35:55
    家事や育児だって一種のタスクなんだから、やるべきことは機械化と集約化でしょ。日本人だろうがフィリピン人だろうが昔ながらのやり方で人間にやらせているかぎり押し付け合いにしかならない。
  • @mouth0717 2016-11-29 07:39:11
    昔、ガリヴァー旅行記のリリパット国で、生まれた子供はみんな国が引き取って育児は一括でやる(ことを致している最中に生まれてくる子供のこととかどうせ考えてないだろうし)ってはなしがあってナイスアイデアだと思ったものだが。
  • まるい りん @maruirin 2016-11-29 08:37:12
    冷凍食品がもっと進化すればいいんだよ。(ちなみに共働き大国ノルウェーでは、冷凍ピザの消費量が世界一とか。)後、冷凍の作り置きおかずを週末まとめて作るとか。男女にとらわれず家事は早く帰った方が やるしかないから、家ごとにルールは違うんだろうと思う。
  • まるい りん @maruirin 2016-11-29 08:42:18
    住み込みだと衣食住に加え、税も医療費も雇用主負担ということは、6万が手当で、プラス10万くらいは雇用主の持ち出しになるのかな。(それでも低いような気はするが)そこそこ高給取りであればなんとか雇えるのかも。
  • ユリアヌス69世 @yurianusu_69 2016-11-29 08:49:54
    これまでは家事に無給ないし寸志での労働を妻や家族に課していた人が多いけど、これからは適正水準を考える時代が来たようですね。家事だって他人のためにやる労働なのは変わりないはずです。
  • くさまんやよい @Fujibitai3 2016-11-29 10:56:01
    たまたま先行者利益でアルファになっただけのただのおばさんに理詰めで話を問うても暖簾に腕押しですよ。まあそこを差し引いても、日頃の言動がけったくそ悪いために叩きの対象になっているのでしょうから仕方ありませんけれどね。
  • くすき @kusuki_xx 2016-11-29 12:59:41
    yakeen4510 別問題で申し訳ないですが、フィリピンの義務教育は16年あるらしいですが、義務教育中でも貧困家庭は学校に通わせられないという事でしょうか? アフリカの場合はこれもTVで見た事ですが、今は英語よりも中国語を習う方が中国企業に勤めて高給取りになる可能性の方が高いそうですね。
  • くすき @kusuki_xx 2016-11-29 13:06:17
    メイドの是非は置いておいて、海外の事は知らないけど、メイドを雇ったとしたら、雇用主として被雇用者の保険や税金等の費用も負担するなんて面倒な事が浸透するんだろうか?と疑問が。中小企業でも財政苦で従業員の健康診断を個人負担にさせたりする違法行為が横行しているのに、そんな面倒な手続きも含めてやれるとは思えない。派遣業だったら面倒な事は使っている事業主がやれば良いけど、一個人で個人を雇うのはかなり面倒っぽくて手を出す人いなさそう。
  • くすき @kusuki_xx 2016-11-29 14:34:37
    これを東京の最低賃金932円として通いで週休2日の8時間労働だと手取りで14万越え、これが雇用主だったらプラスして保険・税金が負担になるから、実践できる中流家庭あるのか??(>д<;)
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-29 14:56:05
    kusuki_xx 途上国の子供がみんな学校に行っているなんて到底思えません。検索したら560万人なんて数字も出てきましたがどれだけ正確なのかはわかりません。
  • くすき @kusuki_xx 2016-11-29 15:27:36
    yakeen4510 サイト巡りをしていましたら、フィリピンは識字率は高いですが、義務教育の卒業率が低いんですね。貧困によって卒業できないと書いてありましたが、日本のように不登校で修学できていなくとも自動的に卒業できてしまう卒業率とどっちが良いのかよくわかりません…
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-11-29 20:16:03
    勘違いしたクソセレブ女が途上国の女を奴隷として酷使した挙句に、自分の子供が奴隷女に惨殺されるという未来が見えるね。
  • Megatherium @Dairanju 2016-11-30 00:14:31
    フェミニズムの抱える重大な欺瞞がわかる。全女性のためと言いつつ、稼ぐ能力に秀でた一部の「優秀な」女性のために、それ以外は奉仕すべきであり、そのためには、(少なくとも相対的)貧困を維持する事も必要というところが。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2016-11-30 08:09:39
    本題からは少しそれるけれど、フィリピン人メイドの存在はフィリピンの国策ですからね?しかも何故フィリピン人"女性"なのかと言えば、フィリピンでは外貨獲得手段として"人材輸出"で成功を収めた歴史的背景があり、その人材輸出の主要層が女性だったのです。そのためフィリピンでは女性の収入が男性の収入を"大幅に"上回り、結果として男性が家庭に入るという逆転現象も起きました。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2016-11-30 08:10:18
    しかしこの逆転現象はフィリピン社会に男性労働力の不足という自体を引き起こし、主に土建関連が伴うインフラ整備の大遅延をもたらしました。男性が働かず女性が稼ぐというのはフィリピン社会が抱える大きな問題となっています。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2016-11-30 08:12:21
    声を大にして言おう!フィリピン人メイドという存在はフィリピン社会の歪みの現れだ!と。フィリピンという国家のために女性が犠牲となって成立している産業である!と。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-30 09:56:38
    これによって浮き彫りになったのは「男は外で仕事・女は家で家事」という旧来の営みは、性差別ではなく必要からくる自然な役割分担だったという事だな。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2016-11-30 10:47:26
    mtoaki そこまては言わないけれど、ドゥテルテフィリピン現大統領はフィリピン経済を支えるフィリピン人女性から絶大な支持を集めているのは事実。フィリピンは女性の社会進出率が"男性の社会進出率が低すぎて"世界平均から見て高いのだけれど、ドゥテルテ大統領は働かないで薬物中毒に陥る連中(≒男性)の排除に賞金を掛けると宣言したりしたので物凄くフィリピン人女性から支持されてる。
  • ワカゾー @WakazoMarine 2016-11-30 11:08:15
    ぶっちゃけ日本のフェミニズム論者はフィリピンに触れない方が身のためだと思いますな。日本とフィリピンじゃフェミニズムの現状が違いすぎる。フィリピンのフェミニズムの特殊性は女性が宗教的に抑圧されているとか、文化的に抑圧されているとかじゃないんですよ。男性が働かないことで女性が抑圧されるという日本じゃちょっと理解しにくい状況なんですね。まぁ理解しにくいから触れちゃったんだろうけれど。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-30 12:40:54
    内容の是非は置いておいて、これもまたポリコレ棒案件だな。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-11-30 15:29:19
    バブル期に「高学歴・高身長・高収入でババア抜き(姑と同居拒否)」が女性の結婚の条件と言われ、 #リベラル 田嶋陽子界隈は女性の解放だと言っていた。今になって母親を追い詰めると言われても、高収入のダンナ=多忙に家事を手伝う余裕はなく姑もいないのを選んだのは自分達じゃないのか?
  • 照ZO @terzoterzo 2016-11-30 16:54:47
    リベラリズム #とは と言いたく成るなァ…。 #遠い目
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-30 17:57:05
    なら専業主夫してくれる夫(当然収入はないか、あっても低い)を選べばいいじゃん、といっても、女はそれを嫌がる。「年齢にもよるとは思いますが、40歳で500万円ならあなた、これまで一体何してきたの?って言いたくなる。私自身はいま、1千万円には届きませんが、そんな年収の低い人と結婚するくらいなら一生一人でいいです」https://dot.asahi.com/aera/2014072300078.html
  • くすき @kusuki_xx 2016-11-30 17:57:16
    kusuki_xx 最低賃金で計算したけど、被雇用者が自分で払う税金や諸経費引かれるから手取り14万より下がるわ。自分の給料明細見ろって話でした(´・ω・`)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-30 21:55:44
    本当に酷い議論だわ。他国の、自国より酷い労働契約を擁護しとるよ。それに、大卒の労働だろうがメイドの労働だろうが、質を突き詰めりゃメイドの労働って馬鹿に出来ないのに、低く見てるよね。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-30 22:11:49
    外国人の奴隷化なんかしてない大日本帝国を悪の権化のように語るリベラリストが、現代日本において各家庭での外国人の奴隷化を推奨するブラックジョークw
  • 白イカと鰯のおさしみ @catmans_suplex 2016-12-01 05:09:36
    hakida_meru そもそも外に出て働かなきゃ行けないのが前提なのと、似非フェミ特有の僻み全開な時点で的外れ お金を稼ぐ事だけが仕事でも労働でも無いですよ 主婦業主夫業も立派な仕事 家事も仕事 子育てだけは2人でやるものですが メイドを適正価格で雇う事が出来ないなら、収入の少ない方が家庭に入れば良いだけ 同じだけの労働時間休日と、同額のお小遣いは必須なのは言うまでも無いですが
  • 白イカと鰯のおさしみ @catmans_suplex 2016-12-01 05:11:41
    mtoaki そこに男女を絡ませなければ、100点だったのでは
  • 白イカと鰯のおさしみ @catmans_suplex 2016-12-01 05:16:17
    hakida_meru 因みに、女性の方が収入が低い事が多いから女性が家庭に入る羽目になる、ってのも的外れですからね それは男女の格差の話で、今回の話とは別問題 まあそれも是正をして行かなければ行けない事ではありますが 今回の話は、偉そうに平等ぶち上げてる人が、差別前提の不当労働に頼るのはおかしい、って話なので
  • 白イカと鰯のおさしみ @catmans_suplex 2016-12-01 05:19:20
    最初のトリニティナンチャラさんも、家事も立派な仕事って言ってる割には、言葉の端々から主夫業主婦業を見下しているのがダダ漏れよね 途中で、収入の少ない方が家庭に入れば合理的、って言っている割には、大学出て働きに出るのが当たり前、みたいな論調だし
  • 白イカと鰯のおさしみ @catmans_suplex 2016-12-01 05:24:54
    そういう、フェミだの反差別だのを自分の都合の良い時だけ振り回す、知性派気取りのアホがのさばった事に対する反発の結果が、今回の大統領選におけるトランプの当選だろうに
  • 白イカと鰯のおさしみ @catmans_suplex 2016-12-01 05:27:14
    共働きが当たり前って前提なのがおかしいんだよね 今一度、誰の為の共働きなのか、って事は考えて良いのではないのかな 現状は、一部の金持ちを潤わすだけじゃね?
  • OTE @sougetuOte 2016-12-01 05:36:15
    結婚しない、子供作らないのが唯一の解決策。
  • くすき @kusuki_xx 2016-12-01 11:08:18
    メイドを雇う事自体には悪はないと思うんだよね。雇用するからには働いている国の基準に則って労働に対する対価を支払えば良いだけで。これが物価の低い国から来た外国人をその国の基準に則って対価を支払うのはおかしいって事だと思う。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-01 14:48:56
    他のまとめで調べてくれた人がいました。http://togetter.com/li/1053513#c3273915 http://uniunichan.hatenablog.com/entry/20161201maid それによると、『雇用主の毎月の負担は、給与と雇用税を併せて千ドル前後、それ以外に衣食住、医療費』だそうです。日本円で11万の固定費がかかり、それプラス衣食住が加わる。おそらく6万は手取りってことでしょう。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-01 14:50:06
    なので、6万で雇える、という前提条件が違うことになります。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-01 15:00:53
    http://www.naru-web.com/philippines/ph-annual-income.html フィリピンの各職業別・産業別 月収・年収 一覧表がありました。平均的なメイドの月収は国内だと3000ペソ。炭鉱夫や販売員の半額くらいです。海外だとおよそ10倍になるようです。海外でメイドになれば手取りだけでも教授やエンジニアの平均月収を超えるみたいです。だからたくさんの人がやりたがるのか。
  • 飯テロリスト @catmans_suplex2 2016-12-02 07:24:23
    どっちにせよ、不当に安いのは変わらないですね。 日本で正規に雇うなら、30万は下らないかと。 この金額だと、最初にメイドを雇えば良いとか言っていた似非フェミの御仁も、メイドを雇えば良いとか言わなかっただろうなあ。 都合の良い時だけ、ポリコレ風味の衣を纏わせた何かで出来た棍棒を振り回しながら、奴隷雇用が前提の自由を声高に叫ぶ似非フェミ怖い
  • まるい りん @maruirin 2016-12-02 11:40:46
    前後のツイート読みました。フィリピン人ヘルパーの部分が注目されて拡散されてるけど、そこが本筋ではないみたいです。いろいろなチョイスや選択肢があるということが言いたいらしいです。ダスキンでもヨシケイでも、通いのヘルパーでも、『家族以外の人に頼む選択肢がある』と言いたいのが本意だと思います。
  • まるい りん @maruirin 2016-12-02 11:48:45
    『シンガや香港では6万数千円でフィリピン人メイド雇って子供産んでも女性が仕事続けられる、ってツィに非人道的な「チープレイバー依存」という意見があるのは、私もそう思う気持ちもあるんだけど、じゃあ日本の保母さん・介護士さんは毎月手元に6万円残せる給料?こっちはひどい、っていわないの?』これもうなずける意見。介護士の人とかもそうだわ。いろいろ根深い。
  • ねっと・ω・すふぃあ @M_K_T_T 2016-12-03 11:39:29
    月6万の奴隷を雇ってまで家事育児より仕事を優先して働きたいのか。女のが大変、女のが負担が多いって言い分ももう飽きた。

カテゴリーからまとめを探す

「歴史」に関連するカテゴリー