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インドネシア人看護師が日本で働きたいと憧れを口にしなくなった件について

ずっと関心のある問題だったので友人の連ツイをまとめてみました。 (追記)連続ツイートしてくれた友人曰く「飽くまで首都圏の片田舎で暮らして来た極々一個人の意見」です。外国人労働者に対してどのように対応すべきか議論するきっかけになれば、まとめ主としては幸いです。
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”魔法ビン” @mahobin1

インドネシア人看護士「日本人は時間を守りません。遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません」

2016-11-24 12:39:01
ブカシのカオル @bekasinokaoru

①先週土曜から次女がデング熱に罹り入院していた間に感じたこと。《①〜(13)》 今迄幾度か自分や家族が入院して看護婦さんにお世話に成った。 日本で看護婦をしていたことを言わずとも、親しくなった看護婦さんと話すと、私が日本人と言うことで彼女達は色々訊いて来た。

2016-11-24 15:43:35
ブカシのカオル @bekasinokaoru

②酷い時には三日間の入院中、看護婦さんが交代する度に日本のことを訊かれ、ゆっくり静養する筈の入院が何なのだろう…と辟易したこともあった。 彼女達の話す内容の殆どが“日本に行ってみたい、日本で働きたい、日本は給料が高くて羨ましい”と言うものだった、今迄は。 それが今回は違った。

2016-11-24 15:43:49
ブカシのカオル @bekasinokaoru

③お決まりな“日本は美しい国だ、桜が観たい、ゴミが無い、日本人は躾が良い”と言った話は聴いた。 しかし“働きたい”と言う言葉は一切聴かなかった。 コレは何を意味しているのか?

2016-11-24 15:44:01
ブカシのカオル @bekasinokaoru

④現役の看護婦さんには、友達や知人に同業者が居る筈だ。その中には協定から8年、FTAで日本に行った・行っている・行こうとした人が居るだろう。そして、実際日本に行き臨床の場で働きながら資格取得の勉強をした人の話を少なからず聴いてもいるに違いない。 そこから彼女達が得たものは何か?

2016-11-24 15:44:13
ブカシのカオル @bekasinokaoru

⑤袖が触れ合うだけでも気さくに仲良く成れる国民性のインドネシア人が、日本人と言うだけの私に今迄は「給料が良い日本に行って資格を活かして働きたい、仕事先紹介して〜」と冗談交じりでも言っていたのが一切出ないと言うことは、ネガティブな情報しか多分聴かないからなのではないのか?

2016-11-24 15:44:24
ブカシのカオル @bekasinokaoru

⑥日本への観光旅行が一種のステータス風に成ってる昨今だが、憧れや理想を持って観光で行く日本と、外国人労働者として自分達が受け入れられる日本の現状の違いに失望したからなのでは?とも思った。

2016-11-24 15:44:37
ブカシのカオル @bekasinokaoru

⑦実際、現在2人の友達が資格取得まで出来たかは話からわからなかったが、日本の老人介護施設で働いていると言っていた看護婦さんは「1人は朝7時〜夕方5時。もう1人は正午〜夜10時まで。インドネシアでは8時間労働なのにもっと長い。休憩時間も少ないと言っている。→

2016-11-24 15:44:51
ブカシのカオル @bekasinokaoru

⑧→仕事が終わっても時間丁度に帰れない。周りの人が時間通り帰らないのが嫌だそう」と話してくれた。 これが本当なら見過ごせない問題に思う。

2016-11-24 15:45:02
ブカシのカオル @bekasinokaoru

⑨日本人なら“あり得る普通に近い”感覚の話かもしれない。私も就労してた頃のことを思えば大したことでも無い感じではある、が、彼女達にすれば“想像してたり、事前に聴いていた労働内容と違う!”と言うのが本音だと思う。

2016-11-24 15:45:13
ブカシのカオル @bekasinokaoru

⑩日本での外国人労働者の問題が出ると彼らに対し『郷に入っては郷に従え』とか『不満があるのなら母国へ帰れ』と言う日本人のRTを以前見た。 そう言う意見もあるとは思う。でももの凄く意地悪に感じる。何故そんなに偉そうにするのか?とも思う。

2016-11-24 15:45:25
ブカシのカオル @bekasinokaoru

(11)もう、アジアで何でも一番ではないのだ、日本は。 新興国と比べて人件費が高いとか、何でも物価が高くて質が良いんだ、と威張っていられる時代じゃ無いのだ。

2016-11-24 15:45:35
ブカシのカオル @bekasinokaoru

(12)特に彼女達は、高齢者の割合が激増しお世話する人が足りない日本に成ったからお手伝いに来て貰ってるのでないのか? お願いしている立場である筈が、何時までも、何処ででも、日本が一番!な態度を取り続けていたら…

2016-11-24 15:45:47
ブカシのカオル @bekasinokaoru

(13)日本人本来の礼儀正しく親切丁寧と言う人間的な魅力が差別と偏見で益々薄く成り、風景や昔の侍の時代の文化が素晴らしい‘だけ’の国に成りそうな気がしてならなかった

2016-11-24 15:45:57
さばー : ہر زبان میں اپنی کشش ہے @gharibah

@bekasinokaoru だからパキスタン人は日本で自営業でやっていける・やっていこうとする人が多いのか、と今迄と違う視点から考えて納得。

2016-11-24 15:53:42
ブカシのカオル @bekasinokaoru

@gharibah “日本人の下で働く…”と言うのがダメなんでしょうね。そう言う日本人ばかりじゃ無い筈なんでしょうがね。すごく考えさせられました

2016-11-24 15:58:46
さばー : ہر زبان میں اپنی کشش ہے @gharibah

@bekasinokaoru いい経営者も沢山いるけど…そこに当たる確率が少ないんですかね?あとは、人間良い事より悪い事の方が強烈に印象付くから、(体験者の)良い話3聞いて悪い話2聞いたら悪い話の印象が残るのかも

2016-11-24 16:04:28
ブカシのカオル @bekasinokaoru

@gharibah 〉良い話3聞いて悪い話2聞いたら悪い話の印象が残るかも…そう言うものなんだろうと思いますね、確かに。日本は良いもの沢山あるのに…どうしても未来が暗く思えます

2016-11-24 16:09:52
अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito

@bekasinokaoru 連ツイ、興味深く読みました。トゥギャッターでまとめてもよろしいでしょうか。この議論は看護師介護士に限らず、今度職種が拡大される研修生制度にも当てはまることだと思います。看護師介護士は台湾韓国香港でも需要が高いので比較検討した論考が読みたいですね。

2016-11-27 12:18:21
अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito

@ngogirsang 天秤の件、私も気になっているんですが、労働者を大量に受け入れている韓国や台湾の評判って日本と比較してどうなんでしょうね。メイドだと複数国で働いたことのある人って少なくないようですが、どうなのかなあ。 @bekasinokaoru

2016-11-27 12:21:43
Oriental Queen 興 安 丸 白山丸 @mokkoss

@ngogirsang @bekasinokaoru アメリカの公的病院での看護婦の比率はバタック人がピリピノと同じ位占めています。宗教も関係しているのかも?

2016-11-27 12:41:56
ブカシのカオル @bekasinokaoru

@ngogirsang RT遅れてごめんなさい。娘復活しました。ありがとうございます。なるほど。ブカシの片隅で感じて来ただけなので、インドネシアから行った全看護婦さんの心情なのでは?とは思って書いた訳ではありませんが、ここの暮らしが良くなったからと言う理由は思い付きませんでした

2016-11-28 01:42:43
ブカシのカオル @bekasinokaoru

@ngogirsang 『日本は憧れの国』ではあり、やっぱり賃金は大きいとは思います。私の暮らして来た環境は、コブラやワニが出没するとは言え一応首都圏なのでインドネシア全体の中では中間層の人が看護職に就いてるのかも。でも、それでも以前とは様子が違ってたのでとても気に成ったのでした

2016-11-28 01:47:34
ブカシのカオル @bekasinokaoru

@ahmadhito RT遅れてすみません。取り上げて下さるのは問題無いです。ただ、ngoroさんのRTを読んで、首都圏での自分達(看護婦さん達)の生活水準が向上したから日本に行かずとも良くなったのでは?と言うご意見で、なるほどそう言う考え方もあるのかと気付かされました。→

2016-11-28 01:53:06
ブカシのカオル @bekasinokaoru

@ahmadhito →飽くまで首都圏の片田舎で暮らして来た極々一個人の意見…と言うことででも初めにお断りしてから載せていただけると助かります。

2016-11-28 01:53:36
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コメント

Eimi1003 @Eimi1003 2016年11月28日
安易に外国人看護師を雇用する事、外国人が安易に日本で看護師として仕事をする事に不安を感じますね。どこの企業も、奴隷がほしいだけ。日本人が社畜・奴隷になりたくないと反発が来てるから、安易に外国人を誘致する。グローバリゼーションの名目で人を易く使いたいだけ。日本語が日本人レベルで、日本で看護師として働けるレベルの知識と技能、ついでに方言もわからないと務まらないと思う。そんな外国人なんてほとんどいないよ。
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公然秘密結社社員 @higrik 2016年11月28日
日本は「雇用されて働く人」、特に「サービス業に従事する人」にとっては地獄に近い環境のようですから、と思ったがまとめを読むとそういうわけではない模様。
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言葉使い @tennteke 2016年11月28日
インドネシアの被介護者は、日本ほどのサービスを受けていないのか、介護職の待遇が日本以上でサービスを提供しているのか、どっちなんだろう?
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年11月28日
そもそも日本は物価も賃金も上がってないから、相対的には労働勤務地としては美味しさが昔ほどではないのは事実。給料が上がらないのに労働時間は増えて生産性も落ちてるしね。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年11月28日
日本人「イヤならくるな」 外国人「はい」 こういうことか
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2016年11月28日
パキスタン人に自営が多いのは日本人のもとで働きたくない説、もしかしたら自営の日本人にも当てはまったりして。 私は日本人というよりモラルのない業界の人間の下で働きたくない、というのもあったけど。
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おてつ @guruado 2016年11月28日
インドネシアの地方に住んでても、日本に「学び」に行ってのになぜか造船所や整備工場で働いて日本語喋れるようになった人がちらほら居ます。 また日本で働きたいか?と聞いて肯定する意見はあんまし聞かないのでお察しかと… マレーシアやパプアには散々出稼ぎ者を送ってた地方なんだけどね。 まあ、看護士となると、また事情が違うやろうけど。
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おてつ @guruado 2016年11月28日
私の周りでも病院の新設の話は少し前から増えてるし、当然ながら医療従事者の需要もインドネシアでは増えているでしょうなあ。 家のそばに看護士養成学校あって、大量の出入りする若者を少し羨ましい気持ちで見てましたが、これを回してもらうチカラは我が祖国にはあるのかなとも思ってました。
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HANATARAY @hanataray 2016年11月28日
介護・医療の専門職が海外の就職先として日本を選ぶメリットは金銭面だろうけど、期間的な労働力だけほしいが国民としての権利はやらんって話だから他に良い条件あればそっちいくわな。だいたい日本語の読み書きだけでもハードルくそ高いし。
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年11月28日
「美しい」「礼儀正しい」「治安が良い」これらのメリットを全て覆すほど「労働環境が悪い」と言うシンプルだけど根深い問題。
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言葉使い @tennteke 2016年11月28日
あれ?「EUが統合したとき東欧のブルーカラーが西側に出稼ぎに行くことが簡単になった、それに比べて日本に出稼ぎに来るアジア人は増えると思うか?」という人がいたけど、即「飛行機代が比べものにならないだろ」と突っ込まれて沈黙したけど、渡航費用ってどうなの?
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言葉使い @tennteke 2016年11月28日
南米の日系人が日本で働いて夢破れて帰っちゃうって話を以前聞いたけど、今はどうなのかね。
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冶金 @yakeen4510 2016年11月28日
外国人をわざわざ呼ぶ必要ないから別にいいよ。
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nakakzs(中杜カズサ) @nakakzs 2016年11月28日
数年前からフィリピン、インドネシア、ベトナムからの看護師、介護士受け入れってのをやっているのだが、それがどうなったかは最近ブログで書いたので。アジア諸国からの外国人看護師、介護士の受け入れはどうなったのか : Timesteps http://timesteps.net/archives/kangoshi_asia.html アジアの人で日本で働ける人って、高スキルで現地でも相当需要あるのではと。そっちにも日本人いるし。
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nakakzs(中杜カズサ) @nakakzs 2016年11月28日
どの国の人でも、そしてどんな仕事でも、よほど待遇(賃金)差つけないと家族がいて言語が通じやすい母国のほうで働くことを選んでしまう人の方が多いと思うわけで。言い換えるとその理屈で日本は低賃金でも縛られているとも。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月28日
外国人技能実習生が来日前には高かった日本への好印象が帰国後には猛烈に悪化したというのを知ると「日本の労働環境の悪さが外国にも広まっているんだなあ」としか思えない。日本嫌いの外国人を増やしてどーすんのさ http://irorio.jp/nagasawamaki/20150729/248667/
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name @unagi_anago 2016年11月28日
日本で要求される介護サービス水準を提供できる人材は、欧州や中東ではるかに日本を上回る待遇でもって迎え入れられると聞くな
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アラブッコさん @bukko_arab 2016年11月28日
「外国人に対する待遇ガー」と外国人差別の話に摩り替えたがる左巻きが本当に多いが、国籍民族に関係なく、日本という国の労働環境が世界最悪、ってだけ。外資含めて日本にある企業の経営陣、顧客、株主がクソすぎ。奴隷になるか自殺するかしか道がない。人間として生きたければ英語か中国語覚えて海外で働け。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年11月28日
「ネガティブな情報しか多分聴かないからなのではないのか?」 ←真偽棒で滅多打ちにしていいレベル。まあそのあとに「ブカシの片隅で感じて来ただけなので」って言ってますが…。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年11月28日
日本はいっぺん、客としてのサービスの良さを捨てないといけないんだと思う。
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トゥギャッター編集部 @tg_editor 2016年11月28日
日本という国の現在について考えさせられます。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月28日
日本の勤労は始まる時間は厳しいのに、終わる時間にルーズって言われているし、それに加えて人と接するサービス系(看護・介護をサービスと言うのも変だが)では利用者の希望する水準が高い事もうんざりする理由になるのかも。
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hakidameru @hakida_meru 2016年11月28日
4以降は想像でしかない。外国にいると日本の情報ってニュースになるレベルの極端なものしか入ってこないから、ネットやテレビだけで「今の日本はこうだ」と決めつけるのは危険。他の人のツイートにあるような、そこまで遠くに行かなくても満足できるようになったと想像できないくらい凝り固まってる
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月28日
これって日本がどうこう以前にインドネシアの経済や政策が上手くいってるからわざわざ外国に出稼ぎに行く理由がなくなってるって話なのでは? 日本がダメになってるだけなら、日本以外の国に出稼ぎに行くだけなんじゃないか。
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高橋けんじ(面白だけで言えば、ぜひぜひ東京オリンピック開催しかないと思うー。) @Q47SM9 2016年11月28日
日本の労働性の低さは、バブル期には既に指摘されていて、国際的な長時間労働のダンピングという海外批判ともなっていました。「日本人は自分と家族の為に8時間、会社の為に8時間、天皇の為に8時間働く」なんて揶揄も目にした事が。 でも、これが言い得て妙で、自分の余剰リソースを削っても、「自身の作業が世界一の技術立国日本に相応しいか?」という自問自答をして高める事はが矜持であったとも感じています。
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高橋けんじ(面白だけで言えば、ぜひぜひ東京オリンピック開催しかないと思うー。) @Q47SM9 2016年11月28日
数字の多寡はさておき、そういう「天皇の為の8時間」が、奇跡の復興や技術立国の成立に寄与したのは、個人的には実感してきました。しかし、多くの人から個人の余剰リソースが失われた現在、それを前提に国家運営は不可能だと思います。ましてや、天皇の為に8時間働く必要のない外国人に、それを無意識に求めるシステムが既に破綻していてるのは当然ではないかと思います。
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HANATARAY @hanataray 2016年11月28日
tennteke 震災以降新規で来る人はほとんどいない。五輪景気もあるが日系人が就労できるのは三世までなので、絶対数が減っているのも大きいと思います。(若い世代があまりいない)逆に、今、日本にいる方は永住思考が強いと思います。
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oshow2001 @oshow2001 2016年11月28日
インドネシアの月額賃金水準が2006年から2015年で178ドル→257ドルに上がったので、出稼ぎから観光に興味が移るのも当然の流れかと。
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重い槍 @omoiyari219 2016年11月28日
hakida_meru 想像(推測)を語ってる人に「それは想像でしかないぞ!」と指摘することの無益さと滑稽さを想像してくれ。
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Haruki Atomiya @snobbie 2016年11月28日
ここではあまり指摘されていないけど、二年か三年かの試用期間の間に日本人と同じ資格を取らないと帰国しないといけないという中で日本語の読み書きがいちばんの壁になっている。一方で自力で日本の看護師資格を取った外国人は七年しか就業できないというバエアンスの悪い制度になっている。
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Haruki Atomiya @snobbie 2016年11月28日
バブルの頃には怪しいテレカを売ったり建築現場で働く不法入国イラン人がいたように、金になるのであれば勝手に外国人が集まってきてそれを後追いして制度化するくらいでないと外国人労働者なんて入ってくるはずなどない。
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oshow2001 @oshow2001 2016年11月28日
ここ三年は円安なので、一ドル80円時代と比べたら、インドネシアの年率10%超の賃金上昇と相まって、日本は稼げないけど、遊びにいくなら安くて魅力的な国になっている。
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name @unagi_anago 2016年11月28日
rfukai そんな状況なのに、「東南アジア諸国には日本で働きたがってる奴らがたくさんいるから、格安でこきつかえる」と20~30年前で思考が止まっているのが日本政府
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月28日
unagi_anago 元ツイートの人は2,30年前との比較を語っている風には見えないので、長く見積もってもせいぜいここ5,6年の変化ではないでしょうか。それくらいのスパンの変化だと、政府レベルの施策では分析や対応が後手後手になってしまうのは仕方ないところもあるのではないかと思います(もちろん事実を踏まえた批判は必要です)。
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他人 @Messiah_Justo 2016年11月28日
「家族の為に8時間、会社の為に8時間、天皇の為に8時間働く」か~、私は神のための8時間だけでいいと思うなぁ。野の花を見よ、とイエスも言っているし。
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ねや @AriaSub 2016年11月28日
×人手が足りないからお願いしてきて貰ってる○賃金安いから使ってる。 こうなんだろうね ダメとは言わない、だってもっと賃金出せるならコミュニケーションコストも掛からず、黙って働く日本人も居るもの 外国人が高賃金と感じる基本賃金の中には、明文化されてない定時8時間以上の残業とか、労働者が責任感もって最後まで当たる姿勢とかそういう物が含まれているから 必ず定時で帰ります、仕事が終わらなくても責任持ちませんって条件での契約だと、下手したら新興国より安い労働契約になるよ
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ハム卵サンド @MittiMi 2016年11月28日
日本はサービスの水準が高過ぎるって話はよく出るけどさ、このまとめ「http://togetter.com/li/1036830」みたいに、労働契約外のトラブルでも対応しないと、人として〜みたいな話でぶっ叩かれるからなあ。まあ、専門技術を持った外国人にとって、日本は美味しい市場じゃ無くなってるというのは事実だろうけど。
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sdff @jkgkikllh 2016年11月28日
憧れを口にしなくなった「理由」はすべてブカシのカオルさんの「想像」ですよね?実際を聴いてほしかった。
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木葉🍂 @konoha_0808 2016年11月28日
binbo_cb1300st 若いうちに自分で会社やり始める人は、人(日本人に限らず)の下で働くのに向いてない人が多い気がする。 小さい会社で個性的な社長が多いのもそのせいだと思う。 自営できない人は転職三昧かニートかどちらか。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2016年11月28日
まとめを更新しました。なんと1日も経たずに1万PVを突破!まとめた私自身が一番驚いてます。日本でもそれほど関心が高いトピックだとは思わなかった。でも肝心の当事者の声がまだ拾えてないので、引き続き探してみます。
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ずんどこべ @zundokobe 2016年11月28日
冗談でも何でもなく、労働環境に関しては日本は後進国だからな
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2016年11月28日
今やロイターにも報道されてしまう技能実習生の闇だが、当の途上国からなかなか国として非難声明が出ないのが不思議だ。まあ俺は理由の察しがついてしまうが・・・
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guanoman @guanoman_ 2016年11月28日
インドネシアの労働法規は日本などとは比べ物にならないほど手厚く、正社員は莫大な手当の支払なしに解雇できません。そのような労働者保護の志向が強い国から見たら、日本の労働慣行などハナクソみたいなものに見えるのかもしれません。あくまで法律の比較で、インドネシアで実体としてどこまで法律が遵守されているかは知りませんが。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年11月28日
医療従事者は特に常に忙しいイメージがあるな・・・。 入院しているとき夜中に見回りに来てくれたりしていたし、夜中にコール押しても来てくれた(今思うと申し訳ない) 交代制とはいえ激務だなあと。
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neologcutter @neologcuter 2016年11月28日
21世紀の奴隷? 掃除・洗濯・料理・子守を早朝から深夜までこなす月給6万円ちょっとの住み込みフィリピン人メイド http://togetter.com/li/1053530 ←ああいうのが欲しい人結構いるみたいだな…。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016年11月28日
政府として外国人労働者受け入れのハードルを上げたのは、「人件費を下げたい」という企業に対して国内労働者を保護する意味合いがある。政府が企業の言いなりならこんなにハードルを上げなかっただろう。その意味では、国内労働者保護という政府の目論見はだいたい達成できているのではないだろうか。
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鹿 @a_hind 2016年11月28日
日本はお客様は神様だけど従業員には優しくないからね。その意識って昔からあまり変わってないような気がする。 ただ昔は日本人同士だったのが外国人が混ざるようになってより客観的な意見が出てくるようになっただけかもね。 社畜根性のある日本人同士なら通用してもそんなものない他民族の人からしたら就業時間ルーズなのはザッケンナコラーだと思う。日本人だってそう思ってるんだから。
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鹿 @a_hind 2016年11月28日
サービス過剰なオモテナシを維持するためには労働者にそれなりの負荷がかかるわけだがそれを維持するのが難しいところに来ているのかもね。やってくれる人がいなくなれば自然と過去の遺物になっていくのかもしれない。
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anomy @anomy_ 2016年11月28日
関連 「子供出来たら月6万ちょいで住み込みフィリピン人メイド雇えばよい」 http://togetter.com/li/1053513 推して知るべし。
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聖おま @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年11月28日
療養型病床群や老健、特養、在宅も含め長い間勤めてきたけど16時に夜勤入りして帰りは翌日16時とかある世界だからね。給与も安いし外国人はもちろん日本人にもお勧め出来ない(・・
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𝑎𝑠𝑘 @whirlpool 2016年11月28日
「単価の安い労働力をゲット」も「お給料のいい国でがっぽり稼ぐ」も、そんな都合のいい虫のいい話は世界のどこにも転がってないってだけのことなのに、ニポンジンレイシスト! って。ははは。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2016年11月29日
まとめを更新しました。自分のまとめ(自分のつぶやきはおまけ)がトゥギャッターのランキング入りする日が来るとは想像もしてませんでした。日本の労働環境が先進国にしては劣悪であることの証左なんでしょうか....
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和菓子 @nkltsl2 2016年11月29日
以前、日本就労希望の留学生向けテキスト読んだ事あるんだけど、ビジネスマナーについての設問で「上司から残業を頼まれました。どうしますか?」という問いに対しての答えが「日本では仕事を重んじるので残業をする」というもので、何とも言えない気持ちになったなあ…
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SIMIN @simin43320 2016年11月29日
日本人と同等の能力でも 言語や文化 ときには文明の許容が必要な外国人は当然のように日本人よりコストがかかると思うべき それなのにあえて来住させる意味があるのか? だと思います
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亜山 雪 @ayamasets 2016年11月29日
日本人「日本で働きたくない」
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Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2016年11月29日
日本の職場環境がブラックだという問題と、日本スゴイエライと上から語る人たちが多いという問題、2つは別々の問題ではなかろうか。 日本エライから日本人の下で働く外国人が酷い扱いを受けるわけではなく、日本の職場一般がブラック寄りだから日本で働きたくないってことですよね。
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月29日
移民導入してもすぐ来なくなるんでない?
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yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
昔は日本でも国鉄職員が客のことなんて一切考えずにデモをしたり、一般人もそこらで小便したり喧嘩したり、川もゴミだらけなんて当たり前でした。まとめでも書かれてる、「礼儀正しい日本人」「仕事第一の日本人」「清潔な日本」など、ここ数十年で出てきたステレオタイプです。「サラリーマンは気楽な商売」なんて言葉もありましたしね。国民性や国のイメージなど、十年も経てば変わります。
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yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
こういう問題で「日本人の国民性が」などを原因と言うなら、安心してください。国民性など10年もたてば変わるので、適当に放っておけば解決します。そうじゃないなら、「国民性」なんて存在するかどうかも分からんものに責任転嫁せず、純粋に「法制度」の問題としてみるべきです。
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yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
そもそも、これって、個人が知り合いのインドネシア人とかと話しただけの「印象」でしかありません。少なくともインドネシア人に限れば、東日本大震災より前の2012年12月時点で2万5532人、それが2016年6月時点では3万9540人と増えています。 http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_touroku.html
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yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
もちろん、だからといって日本の労働環境がこのままで良いわけではありませんし、経済発展が続くインドネシアの人にとって、日本が就労先として昔より魅力を減じてるのは事実でしょうが、その対策で必要なのは多角的なデータとそれに基づく対処であって、こういう「個人の感想」を元にした根拠の無い話を元に云々と議論するのも、ちょっと違う気がします。
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kzt @kztiam 2016年11月29日
国内にしたってよそから来た腕のいいまともな派遣社員がクソみたいな指示と低レベルな業務にうんざりして後退したり辞めたりするし。
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なぎささんは犬尻派! @WanWan1Wanko 2016年11月29日
「そもそも日本人の看護師介護士の待遇が改善されてないのに外国人を受け入れたりしても、指導に専念できる人員がいないんだから無理。絶対に相手国から見限られる。まずは日本人看護師介護士の待遇の改善向上が先!」とEPA締結時から言ってた私は間違ってなかったのか。
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name @unagi_anago 2016年11月29日
se_monolith 今やって、米国務省は何年も前から「技能実習生制度=人身売買」と年次報告書にずっと記載し続けてるけど、なぜか日本のメディアはほとんど報じてない
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kartis56 @kartis56 2016年11月29日
ArmorYanfanyan 東日本大震災は2011年3月です
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2016年11月29日
まとめを更新しました。単なる備忘録のつもりだったので、関心の高さにひたすら驚いています。かおるさんが呟かれているように、みなさん不安なんですね...
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と わ の ま る 2.0 @z_c5j 2016年11月29日
入院患者に質問に押し掛けるデリカシーの無さ…。
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ビバダラ @daioujou9990 2016年11月29日
一部の大学病院なら退社時間守ることができます。手術中でも定時になると看護師は帰りますから。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月29日
ArmorYanfanyan 日本が「きれい」「礼儀正しい」などの褒め言葉はここ数十年日本から起きた話題ではなく、江戸時代にオランダ船で来たスウェーデン人の学者さんが書いた『江戸参府随行記』だと思いますが…
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2016年11月29日
まとめを更新しました。なんかコメント欄が収拾つかなくなってきましたが、議論を一定方向に導くつもりはないし、ここまであちこちに拡散された以上、仕方ないことでもあるのでこのまま放置いたします。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月29日
xyz0001abc 「真っ当に働こう」と考えるような人は来ない、ってのが頭が痛いところなんです。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年11月30日
笑い話でもなんでもなく「日本人全員が(他の国から見たら)異常に働いてたから復興も早かったし、経済的にも発展した」という事実が明確になっただけでしょ。  諸外国の人達は「自分たちも日本と同じようにするか、今まで通りやるか」自分達で決めればいい。 そしてそれは日本も一緒、「もうちょっとのんびりやるか、体と精神をすり減らして酷使され続けるか」常に選択を迫られとるよ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年11月30日
労働者からガンガン搾取しろという意識が労働者にも自然にあるからヤバいよ。仕事で楽をすれば効率が悪くなる、苦労をさせれば効率がよくなる、精神に負荷をかければ効率がよくなるという迷信がある。
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🚉Hugo✈鍵島5 @Hugo_Kirara3500 2016年11月30日
ArmorYanfanyan コールドスリープして解決したあとで働きたいです。といいますか、年金もらうような年齢になってから解決しても個人的には全く無意味なのです。
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ユーコン @yukon_px200 2016年11月30日
外国人を高級で雇えばいいだけじゃーん。誰が雇うかは知らんw
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2016年11月30日
まとめを更新しました。ようやく拡散スピード落ちてますが、一応その後のフォローをしてます。もう少し私自身が勉強します...
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のら🌔のら @taishin773 2016年12月3日
日本人さえまともに働けてないのに言語文化風習の壁がある外国人が来たらどうなるかなんて考えなくても分ること 最初から破綻してる
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ヘルヴォルト @hervort 2016年12月3日
環境が違うってだけの話でしかない
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まりも @Admiral_Marimo 2016年12月4日
えっ。外国人雇用者の待遇を良くして来てもらうより、日本人雇用者の待遇を良くして給料上げてほしいんだが
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月7日
日本人労働者だってあれなのにその状態で海外から労働者を呼ぶというのがどういう意味か・・・
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くすりや @kusuriya330 2017年7月14日
それなりの意識と見識を持って日本に来るような外国人には見抜かれてますよ。ごく一部の専門職を除く、現場で働く外国人は奴隷にしか過ぎないことを。同胞である日本人ですら奴隷扱いなのに何をか言わんやですよ。
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@gatirogrth 2018年3月19日
日本人が過酷に働いてるのにどうして先に外国人労働者の心配するのでしょうか?順番が違うよね
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