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とある麻雀プロの何切る

東1局親番、4巡目。六七八八八九(67)23488ドラ八 いきなりドラ3の勝負手。4巡目に上家から(5)が切られます。鳴くと五-八、8の変則三面張で12000のテンパイ。どうしましょう?鳴きますか? 最高位戦日本プロ麻雀協会☆佐藤聖誠の*--MJ TEXT--* http://blog.livedoor.jp/hibikim/archives/1647436.html 問題なのは、「最高位戦日本プロ麻雀協会Aリーグ」というガチガチの面子を想定しているということ。4巡目両面チーによってどこまで警戒されてしまうのか?それはどれくらい不利になるのか?そんな感じの議論。
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いのけん @inoken0315

togetter用:東1局親番、4巡目。六七八八八九(67)23488ドラ八 いきなりドラ3の勝負手。4巡目に上家から(5)が切られます。鳴くと五-八、8の変則三面張で12000のテンパイ。どうしましょう?鳴きますか?

2011-02-25 17:47:30
koutsucitizen @koutsucitizen

http://blog.livedoor.jp/hibikim/archives/1647436.html 警戒されるのはわかるが、さすがに鉄板で鳴くなあ・・ 聴牌巡目を遅らせるとその間に警戒される要素は増えるから、結局その分で両面チーの警戒度は相殺されてる気がする(´・ω・`)

2011-02-24 17:46:16
koutsucitizen @koutsucitizen

何より赤ナシの12000が偉すぎる。仮にチーした瞬間から全員にベタ降りされても十分だと思える。

2011-02-24 17:47:48
いのけん @inoken0315

[麻雀]え、クイタン無しルール以外は鉄チーじゃないの…? / 最高位戦日本プロ麻雀協会☆佐藤聖誠の*--MJ TEXT--*:VS研究会第2節[2] http://htn.to/d8ccEr

2011-02-24 17:52:20
カスペル @kasuyarou

4巡目親満のチーテン取らないのもアレだけど解説が意味不明 QT @inoken0315: [麻雀]え、クイタン無しルール以外は鉄チーじゃないの…? / 最高位戦日本プロ麻雀協会☆佐藤聖誠の*--MJ TEXT--*:VS研究会第2節[2] http://htn.to/d8ccEr

2011-02-24 18:16:05
いのけん @inoken0315

@kasuyarou 狭い世界の上の方になると、なんかもう何が正当な打ち筋で何が変化球なのか分からなくなってきてるような印象がありますね…。

2011-02-24 18:19:20
カスペル @kasuyarou

@inoken0315 いくら何でも8sなら遠からず出てきそうな気がしましたが、それも素人考えなのかもしれません。

2011-02-24 18:26:30
芝村矜侍@13回カルナがすり抜けてきた男 @kyouji0716

「好形の5800以上です」って宣言してなんか問題あんの? RT @inoken0315: [麻雀]え、クイタン無しルール以外は鉄チーじゃないの…? / 最高位戦日本プロ麻雀協会☆佐藤聖誠の*--MJ TEXT--*:VS研究会第2節[2] http://htn.to/d8ccEr

2011-02-24 18:19:07
いのけん @inoken0315

@kyouji0716 よく分からんけど、赤なしのリーグ戦とかだと親が好形5800だと目立って、2人か3人はもうベタオリになっちまうからそれは避けたい、みたいな思考なんだろうね。いくら「読み」を重視する面子でも、さすがにちょっと考えすぎだと思うんだけどね~。

2011-02-24 18:22:36
芝村矜侍@13回カルナがすり抜けてきた男 @kyouji0716

@inoken0315 あーでもそっか。この5p鳴かない人が競技麻雀じゃ超マジョリティだから、そこにホーリーさんが混じると噛み合わないとか言われるのか。

2011-02-24 18:23:01
りょぉ @ryoxo

4巡目チーテンで五や8がでなくなるとか、次元が違う RT @inoken0315: [麻雀]え、クイタン無しルール以外は鉄チーじゃないの…? / 最高位戦日本プロ麻雀協会☆佐藤聖誠の*--MJ TEXT--*:VS研究会第2節[2] http://htn.to/d8ccEr

2011-02-24 18:26:28
いのけん @inoken0315

@ryoxo 4巡目からクイタンを警戒し続けてもすぐに切る牌が無くなりそうなもんですけどねー。そういう世界もあるってことでしょうか。

2011-02-24 18:28:53
芝村矜侍@13回カルナがすり抜けてきた男 @kyouji0716

@ryoxo 4巡目に5pチーなら「高いんだな」って考えろ、みたいなのはヒサトも真剣で書いてた記憶はあるけどね。どうかと思うけどね。

2011-02-24 18:27:39
いのけん @inoken0315

そんな佐々木寿人の生きざまを描いた麻雀漫画「真剣」のコンビニ版、明日発売です!(完璧な宣伝!)RT @kyouji0716: @ryoxo 4巡目に5pチーなら「高いんだな」って考えろ、みたいなのはヒサトも真剣で書いてた記憶はあるけどね。どうかと思うけどね。

2011-02-24 18:30:42
福地誠「現」天鳳名人位 @fukuchinko

@kyouji0716 @inoken0315 結局は、いきなり最初から鳴いちゃったほうが得だと思うんだよなー。

2011-02-24 18:29:18
芝村矜侍@13回カルナがすり抜けてきた男 @kyouji0716

俺なら多分、残る形がカン七とかでも鳴いちゃってますねぇ。「とりあえず4順目のテンパイならそれでいい。形は後からよくなることだってあるでしょ」くらいで。 RT @fukuchinko: kyouji0716 @inoken0315 結局は、いきなり最初から鳴いちゃったほうが得だと思

2011-02-24 18:30:31
福地誠「現」天鳳名人位 @fukuchinko

@kyouji0716 @inoken0315 相手に無筋をすべて切れなくさせて、自分はツモアガリOKってだけで、超得だよな~w

2011-02-24 18:32:08
芝村矜侍@13回カルナがすり抜けてきた男 @kyouji0716

逆に赤入りの鳴き祝儀だときついんすよね、こっちドラアンコでも相手に赤3とかあったら余裕で押して来るし、親と子の差はあっても赤ある方が大体期待値上になっちゃうからw RT @fukuchinko: kyouji0716 @inoken0315 相手に無筋をすべて切れなくさせて、自分

2011-02-24 18:33:35
中里キリ @kiri_nakazato

@inoken0315 @kyouji0716 流石にこれは鳴くんじゃないかなぁ。結局面前でこねてる間にテンパイ入れられてるし。でも潰された話をするのは好感が持てるかも。結構「結果は三色の高めで打ち取りました」みたいな結果オーライの話されて、はあ。みたいなの多いしw

2011-02-24 18:33:53
@Mahjong_bob

@inoken0315 個人的にはダイアモンドチー。

2011-02-24 18:38:52
@tak1326

プロは鳴くと格好悪いとか思ってるのかなあ?鉄ちー(-_-) RT @inoken0315: (cont) http://tl.gd/900lao

2011-02-24 19:19:02
Superkomatty @superkomatty

プロの対局で、もし4,5巡目で両面チーしたらどうなるの?役牌も何も出てこなくなるの?

2011-02-24 19:29:53
NOBUSHI @nobushi1129

@k0machu自分にドラがたくさんあったら出てこなくなること多いね。

2011-02-24 19:48:55
Superkomatty @superkomatty

@nobushi1129 天鳳でラス目が仕掛けたのと同じ感じっぽいですね

2011-02-24 19:51:02
なめとん @nametonn

キヨマサさんのブログ読んだ。特に連盟プロとか昭和派の戦術というのは、25巡くらい河が4列あるくらいならば正しいんじゃないかという仮説

2011-02-24 22:09:04
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コメント

@kasutou 2011年2月25日
鳴かない=ツモでの手づくり。なら鳴いてツモ上がりってのは想定しないんだろうか。俺にはレベル高すぎてついていけん話だわ
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岡一輝 @okaikki 2011年2月25日
じゃあ俺も出題。手配は[巨乳][巨乳][巨乳][貧乳][三つ編み][三つ編み][三つ編み][セーラー][委員長][委員長][幼なじみ][妹][後輩]。
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岡一輝 @okaikki 2011年2月25日
ここでドラで初牌の[眼鏡っ娘]をツモ。場には「幼なじみ」[先輩]が二枚切れていて、トイメンは女教師系で染め手の気配。下家は[スク水]をポンして見え見えのロリ手。さあ何を切る。
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YASU @yasu1OO4 2011年2月25日
文句なしで鉄チー。
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valu@フラッと旅行したい……けどなぁ @valu_lu 2011年2月26日
周りが降りるとすると、ノーテン罰符1000点ALL保険が付いた12000点の聴牌。チーするわな。
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hara80 @hara80 2011年2月28日
うーん、これは鉄チー・・・。
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