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tokoya @tokoya
退職します→ダメだ、というパターンで大モメした挙句 「どうしても退職するなら引き継ぎの資料を完璧に作ってからにしろ、それ作ってる間の給料は出さん」 という最悪の札を上司が出してしまい、ソース全部削除して翌日から来なくなったという世にも恐ろしい話が…
🐬茄子♦️ @nasu_P_1112
まず 退職します→ダメ の時点で何様なんだよてめえみたいな
鳴沢 大気 @Hiroki_Narusawa
「退職したい→ダメだ」の時点で既に理解不能。 わしなら「分かりました。出るところ出ましょう。」と言いかねない。
シン@花粉症 @shin_1682
でも「退職します」は上司にダメっていう権利ないんだよな。 「退職したいです」はダメって言えるけど。
だいすけ @daisuke774
退職します→ダメだ、の時点で会社側がアウトでしょ。最悪の場合でも内容証明ぶっぱすれば2週間後には退職できるよ。
ヤオ@休眠中 @Yao_Pixiv
脅しで退職を妨害しようとするならそりゃ退職するわね
楽天キッチュマン @_PurpleFunxion_
退職される時に大モメする企業とかどうせ潰れるしへーきへーき
akimi @akimi9321
「給料は出さん」といった時点でそこで辞めてるわけだから永遠に完成しないぞその引き継ぎ資料
初管あひろ @uikuda_ahiro
「給料出すから引継ぎ資料作って」で円満解決したはずなのにな。情報の主導権握られている時点でその辺考えないもんかねぇ。
りンご @RingoSkywalker
そもそも資料がいるレベルで引き継ぎが必要なのが会社として成立してない。 会社は単体で活動できる組織でないとダメだし、一人やめたら機能しなくなる時点で会社としては既に機能してないも同然。誰が欠けてもすぐにバックアップ出来る体制を作らないとやめないにしても病気で倒れたらどうすんだよ
ふりかけ名人 @Yujidesu0520
実際退職なんて退職金出さないことにしたら会社に来ないだけで済んでしまうのだから金を渡すことが最後の束縛なのだと気付くべき
退職時の引継ぎについて体験談が続々と…
ちゃあ @charlie1030
直前の職場の退職時に「引き継ぎとかあるんだから年休消化とかちょっとね?」みたいなこと言われて握りつぶされたのいまだに根に持ってますけどワタシ。
山城春 @haru_ymkw
深夜残業しまくって引継ぎ資料作ってそれでも不十分とか言われたけど。就業規則に必ずやめる前に退職願(届けではない)をひと月前に出せって書いてあったけど守る義理も無いしね
ぱら@3/21-24フェリーの旅🛳 @paraponzu
引き継ぎってどれくらいで済ませます…? 1ヶ月で。 って答えたら、 はやっ!教える気ある? みたいな雰囲気になった… ダラダラやりたくないし、 早く異動したいし 退職の場合、1ヶ月前に言うことが多いからそんなもんかなぁと思ってたんだけど…
渡火 @10z8trb
退職する時は有給休暇全部使ってから辞めてやったなぁ ざまぁない👼
かず @kazzsang
事務手続き上はきちんと退職しましたが、職場の上司と後任がやる気ないので引き継ぎしないで有給消化というエクストリーム退職したアカウントがこちらになります。
辺境 @marumi3
退職にまつわるあれこれというと、 同僚が退職にあたって新人さんが入り、1月くらいかけた引き継ぎを経て同僚退職。→1週間後に新人さん「やっぱりこの仕事無理です」と退職。→急遽募集した別の人が来る。→通常業務をこなしながら新人さん指導もひとりで行うワシ。 あれはきつかったな。
来吉 @raikichi993
うちの会社、基本的にやめる時はみんなバックレなんだけどわたしは退職届書く時点でかなり優しいと思うんだよね...闇すぎる、、、、だいたい人手不足なのはわたしのせいじゃないしやめても文句ないよね?労働者の権利??とは??
いりじうむ192 @irid192
転職サイトとか、退職するときに引継ぎしないで辞めてはいけないみたいな言説ばっかりだけど、別にそこまで責任持たなくていいんじゃないの。普段から文書化させる工数取らなかった上が悪いんだし
時限爆弾を仕込む人も…
石部金吉 @FIAJ_CPA
退職するとき、自分の書いたプログラムに有効期限入れておくと面白いよ。日時参照してある時期を越えると動かなくなるようにしておくの。当然ソースにはパスワードロック❗
ニャーあおい @aoi__nya
むかし、そういう札をだしたわけじゃないんだが退職交渉うまく進まなくて、進まないまま帰国する事になってしまった外国人が、ソースを全部PGPでパックして「提示した条件のんだら鍵送る」って帰ってしまったのを横で眺めたことある。鍵どうにかできない?ってしゃちょに聞かれたけど無理www twitter.com/tokoya/status/…
âñön @anon5r
引き継ぐ内容をなくしてしまえば引き継ぎ資料を作る必要もなくなってそく退職できる!!

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2016年11月29日
ソースを削除とか悪意をもって書き換えるって犯罪にならんの?
しょーた @shota243 2016年11月29日
退職を申し出る→慰留→不調→その時点から会社のリソースには一切触らせない(PC, メール、電話もとりあげ)ってのが正しいお作法だと思うけど。 辞めることが決まってから引き継ぎがどうとか言っているのは論外ね。誰も不死身じゃないんだし。
katasan111 @karasan111 2016年11月29日
もちろん違法です(会社の方も)
ゆうき @F001Yuki 2016年11月29日
民事事件は犯罪じゃねーんじゃねーの
🏳️‍🌈🥚K🎸🎷🎺🎹🎶 @k2gtr 2016年11月29日
労働者舐めてエラい目に遭った企業のおはなし。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年11月29日
hervort 就業規則に「職務専念義務」とか規定してるところは多いので、それを盾に就業規則違反とかなら問えるとは思いますが、辞める気満々の従業員には大した重石にならないし、こんな形で従業員とモメる会社がマトモに労基法遵守してるわけがないので、法的に訴えようとすれば十中八九会社の方が不利でしょうな。
ゆべし(ゆべし) @yuxubeshi 2016年11月29日
ソース削除とか書き換えとか鍵かけとか、違法行為に違法行為で応じても幸せにはならないと思うなあ… 出るところに出て「精神的苦痛」でも訴えて慰謝料だか賠償だかを勝ち取る方がいいと思うんだ。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年11月29日
完璧に引き継がれないと困るような案件渡してるのに脅してなんとかしようとは現状がわかってねえっすよね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月29日
恨みを抱いて見限る組織の事など、閾値を超えたら破滅しろと妨害するに決まってるわな。
COPっぽい何か @hiro_cop 2016年11月29日
うんと。 会社の指示で作ったプログラムだったらソースの所有権は会社じゃないかしら?引き継ぎ書に関しては社内規程に退職時の事が書いてあるかどうかだと思う。労基法に引継の義務とかなかったと思うし。 なので、翌日から来ないのは合法(給料も出ないのに行く必要は当然ない)だけど会社の所有物であるソースの破棄は損害賠償で揉める可能性ありって感じなのじゃなかろうか?
Amts @amts1 2016年11月29日
ソース削除はうっかり消しただけだし時限爆弾は引用に日時指定してるだけだしパスワードに至ってはむしろきちんと管理してるなあとしか言いようがないですね。
エレキたん @ElekiTan 2016年11月29日
ソース消すとかパスワードロックしちゃうのは、普通に刑法犯(業務妨害罪)。出るとこ出ても不利になるから、やらない方が良いです。給料もらってない分についても会社の財産だけど、引き渡し義務があるかどうかは微妙。給料もらったところまでは勝手なことしたらダメ。
うにら @riafeed 2016年11月29日
hervort 訴訟に持ち込まれたら負けるでしょうが、それは会社もおんなじなので潰し合いがはじまっちゃいますね。いいぞ、もっとやれ
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
消去や(機材だけでなくデータ等の)破壊は普通にやった側が不味い事になるので避けないと。引継ぎ資料を作らない、ドキュメントを残さない、常日頃からコードの可読性の限界に挑戦するといった地道かつ消極的でありながら致命的な方向を目指すが吉。大人の喧嘩ってのは逆上したら終わりで、クレバーな方が勝つんだぜ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月29日
ていうか会社辞めるのに有休消化を握り潰す上司に従う奴ってなんなの?奴隷なの?人質でも取られてんの?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016年11月29日
ソース削除は、会社の資産を毀損していると訴えられたら負けるからオススメしないかなー。パスワードロックもその他も威力業務妨害として警察に届けられかねない。
kzt @kztiam 2016年11月29日
アホな先輩社員が昇進するにあたり山盛りのクソをなんの資料もなしに押し付けられたので全部捨てて作り直したっけ。そうしたら1ヶ月毎日残業してこなした作業が会議中に8割方仕上がるようになったり。
. @kai_bigwave 2016年11月29日
クソ上司の机上にソースぶっかけりゃいいんですよ
kzt @kztiam 2016年11月29日
近年大災害が相次ぐのでBCMとかいって備えるけれど地震雷火事オヤジと並べられるように人間が一番ヤバイのである。いつ来るんだか分からない災害より空気とか雰囲気とか人の足を引っ張るバカとか口開けて待ってるだけのアホをどうにかしてくださいお頼み申します
くすき @kusuki_xx 2016年11月29日
セクハラ受けて退職する事になった知人がPCのパスワード全書き換えしたってのあったな。行かなくなってから上司から電話来たけど、「知りません」と貫き通して着信拒否したって言ってたけど。 公になればどっちも困るから独自解決したんだろうけ。これ大手保険会社の話。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年11月29日
そういえば昔退職の際に揉めてムカツいた挙句バックドアを仕掛けて捕まったエンジニアがいたな。やり過ぎにはくれぐれも注意。
ゆうき @F001Yuki 2016年11月29日
未だ引き継ぎの資料を完璧に作っていない彼は退職が許されず、いまもこの地上のどこかで引き継ぎ資料を作り続けているのだ。無給で。
うにら @riafeed 2016年11月29日
kusuki_xx それ結局システム関係の従業員(外注含む)が余計な労働させられるだけの意味のない嫌がらせやん・・・
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
20年くらい昔だけど、退社時にトラブルになって自分の機材のデータ全部消去して行った奴を告発する回状が、同業他社から回ってきたのを見せられたな…当時急成長を続けていたとはいえそれほど広くもない業界ではあったので、おそらく目につく企業片っ端から回していたのだろうけど。
裏技君 @urawazakun 2016年11月29日
オレの人生潰したんだからお前の会社潰すわって話で、あまり推奨出来ない。そういうリスクがあると思って会社側が行動するのは良いと思う。ただ大前提はクソみたいに従業員使い潰すなよクソが
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年11月29日
違法に対して違法で殴っちゃイカンでしょ
たるたる @heporap 2016年11月29日
ソース削除とか鍵掛けるとか、会社からの損害賠償額の方が、退職金やら有休消化なんやらより大きいでしょや。
九銀@半bot @kuginnya 2016年11月29日
ろくでもない会社にはそのぐらいして当然
わいばぁん @wyvern_ooharai 2016年11月29日
引き継ぎ資料を作る代償を支払わないから、その引き継ぎ資料に見合うように引き継ぎ内容を合わせただけではないだろうか。引き継ぐ内容がなければ引き継ぎ資料0で資料完成とみなせる。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月29日
millowisp 犯罪は相殺しないからそれとこれとは話が違うんじゃない?会社側が正しいかどうかの問題ではないよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月29日
riafeed お互いに訴えあう地獄絵図で飯が美味い
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月29日
引き継ぎに関してはどうしても必要な仕事ってあるよね。ようはそれだけその個人の裁量に任せている場合ってこと。それ自体は何もおかしなことではないし、普通は信頼の証なんだけど。ここで何か勘違いして個人の裁量に任せているのに、何か信頼してない風な言動や、それらの行動を否定するような態度を取る上司とか客が問題なんだよね。責任と報酬が釣り合わなければ誰だって投げ出す。釣り合っていればちゃんと引き継ぎくらいはしてくれる。
いぬだわん @InuWang 2016年11月29日
退職と有給休暇は基本的に会社は拒否できないって事は何処かで教えるべき。 有給の残数を計算した上で「xx日に退職します。yy日から有給消化に入ります。」で後は社内の退職手続きに従って粛々と。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年11月29日
hervort もちろん別件の罪だけど徹底的にやり合うことになれば相互に訴えることになるでしょうから。『罪になる』を「犯罪の構成要件を満たすか?」と言う意味なら「器物損壊・業務妨害などYesの場合もあり得る」。「実際にやったら罪に問われるか?」と言う意味なら「よほど悪質でない限りNo」と。多分この点で話が違う、ってことじゃないかと
伍長 @gotyou_H 2016年11月29日
「有給全部消化してやったわw」ってツイートがあるけど、まともな会社なら退職時点で残っている有休を消化して最後の給料出してくれます。今どきは「有給取らせてくれるだけでまとも」ってところまで墜ちてるのが多いからからアレだけども・・・
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年11月29日
「引き継ぎ作業に給料払わない」ってのは違法じゃねーのか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月29日
millowisp 悪質かどうかはこのまとめの話だけでは分からないな。そのソースの価値を理解しているのかとか、実際どの程度の被害が出たのかとかそういう話にもなるし。でも引き継ぎが必要なほどの重要なソースを消して何の罪もないってことはないと俺は思うよ。
白山風露@ᗣᘎᘄ @kazatsuyu 2016年11月29日
こういう方法が使える時点で、全くバージョン管理してないってことだよな。そんな会社に未来はない
trycatch777 @trycatch777 2016年11月29日
確かに酷い話だとは思うし感情的になるのもわかるけど、会社の業務で作成したソースコードを勝手に全削除って、「人として」どうかと思います。もちろん退職については明確な権利なので戦うべきところは戦うべきですけど、退職の話と仕事の成果物の取扱いは分けて考えましょうよ。
misoOisie @misox_8147 2016年11月29日
引き継ぎ資料は作れ!給料は出す。ならどうだったんだろう。
凪乃司 @tukasa_n 2016年11月29日
そこで犯罪だから自重しようぜとか言い出すからブラック企業がつけあがるんじゃないかしら もう諦めて殺しあえよ焼け野原にしてなお生きてればきっとその先はあるぜ?
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
昔、退職時に一応円満退職ではあったんだけど「今後万が一作業が必要になった場合は日給1万円で従事します」って紙ペラにサインしろ言われたときは、中指突き立てて来ましたね…
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月29日
ブラック企業は淘汰されるべきと思うけど、そのために違法な手段に出たら本末転倒よね。というか「違法な行為には違法な行為で対抗していい」なら、ソースコード消すとか迂遠なことをやらずに、ナタかバールのようなものでも用意して社長以下幹部が動かなくなるまで頭ぶん殴るとかのほうが確実かつ手軽やと思うん。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2016年11月29日
訴えられない方法ねぇ。破滅への道の稟議を通すしかない。例えば金払いが初回だけ良い、大企業のお仕事受注稟議を通すとか。もちろん、向こうは金を払ったからにはこれぐらいはせえよと下請法ギリギリを攻めてくるヤクザ者な企業を召喚すると。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年11月29日
3/31に退職するのに、23時50分まで働いていたのを思いだすな、、。夜中の2時に荷物を運び出していたら、隣の部署の長に、「夜逃げ?」って言われた。そのまま、家に帰宅して、翌日出勤したけれど。 公立病院の事務がまったく引き継ぎしていなくて、ぐじゃぐじゃになってしまうのを何度も経験していると、ちゃんと引き継ぎをする会社ってなんてホワイトなんだと思う。
yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016年11月29日
最近退職したけど同僚が『自分が面倒見る』と言ってくれたから特に引継ぎしなかったな。意地悪な上司から離れられてよかったじゃん。
くろいえのぐ @enogu 2016年11月29日
ちなみに有給休暇については退職時に未消化分のお給料を払って清算しても良いとされているので退職金が出そうにないときなどにご活用ください。
ふれーりあ @_dmp 2016年11月29日
これとは違うけど、「やめるので明日からやめるまでの日で有給使います」って流石にマナー違反じゃねえのとは思う(引き継ぎとかがある場合ね) 会社がどんなにいいところでもめっちゃ慌てると思うよ、それこそ怪我や病気と同様に
かっさん @cassun 2016年11月29日
「退職するなら引継ぎ資料を作れ」って時点で危機管理能力ゼロ。若くて健康そうに見えてもポックリ逝く事もあるし、事故や病気で長期入院とかも普通にあるから、それに備えない経営陣は愚か。
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月29日
別に正当でもなんでもなく「部下をボコスカ殴ってた上司が夜道で刺されました」みたいな類の怖い話よね。そこに「人を刺すのって犯罪じゃないの?」と言われてもな。
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月29日
正当でもなんでもないけど窮鼠は猫を嚙むことがあるというそれだけだよ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016年11月29日
会社が労基違反してるのと悪意を持って会社に損害を与えるのはそれはそれ、これはこれだろjk、犯罪に対する報復の犯罪が相殺されて無罪になるわけがなかろう、馬鹿なことしたね
青髭(停止中) @laboratorymembe 2016年11月29日
引き継ぎが必要であれば、その引き継ぎが問題なく完了する期間、通常業務から前任者を外して、あるいはその分減らして、「行ってもらう」べきでしょうねぇ。引き継ぎは会社ならびに後任者のためにやるもので、それを行っても退職者には何一つ利益はないわけですから。であれば、最低限、その期間は業務として給与の保障は行うべきですし、残業があれば無論割り増し賃金が払われてしかるべきかと。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年11月29日
こういう会社は、脅しで引きとめてる社員がパフォーマンスを発揮できなくなったら今度は速攻で辞めさせにかかる。そんな会社に一ミリでも恩義を感じて居残ってはいけない。しかし何で中小企業でこの手の脅す会社をよく聞くんだろう
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
Simon_Sin 気が弱くて、出来ない人もいる。だから、そういう人を守るために法体制が重要なのです。
わんこ @officewanko 2016年11月29日
すべてがFになると発動するトラップを仕込むのか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年11月29日
辞めて行く先があるとなった時点で雇用者と労働者の力関係が逆転してるって言う現実をまだ理解してない間抜けがいたのか
にゃほ @Temp002a 2016年11月29日
微塵も人のこと言えないけど、「有休を消化したったw」と言うのが得点扱いなのは悲P。……
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月29日
ArmorYanfanyan 法律は既に労働者を守っていますよ。有休休暇は労働者の権利であり上司に拒否はできません。
松尾羽翔 @747SR8118 2016年11月29日
まだ勘違い管理職がいる会社があるのか 田舎でも人の奪い合いになってきてるのに。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年11月29日
クソマウントコメントおじさんだらけやんwww
お豆さん @feijao0131 2016年11月29日
労基が仕事してれば実力行使しなくてすむのに
online_cheker @online_checker 2016年11月29日
キツネとタヌキの化かし合い……あゝ美しき #労使関係 ( #仁義なき戦い )
sou51@セガサミーフェニックスオフィシャルサポーター @_sou51_ 2016年11月29日
有給は労働者の権利で必ず使えるんだけど、業務上支障が出る場合は取得する日を変更する権利が会社側にも確かあると記憶している
玄米 @genmaicha1000ml 2016年11月29日
社員の人の取った行動に罪があるか無いかと言うよりも、法も無視して相手を苦しめたい・嫌がらせしたいと言う思いで行動すれば、法も理性もかなぐり捨てて殴り返して来る奴もいるという話かと思いました。
セリスコ@ふもトラベラー @cellisco 2016年11月29日
私が異動するときに同じ目にあった気が。そのときはこちらに非があったから、上司が私の引継資料をすべて出すまで残ってくれたし(上司はサビ残で私は残業代は出た)。最後の最後まであの職場は人に恵まれたわ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月29日
若い頃努めてた会社で、これやらされたよ。離職票を盾に取られてて、知識が何もなかった当時は従わざるを得なかった。交通費も出なかった。今なら証拠撮って即裁判になだれ込む。
d2b @d2breathe 2016年11月29日
自分用にツールを作って仕事してたら、「それの使い方も引き継げ」って言われた事がある。 あんたはエクセルの関数も満足に使えないのに、何が引き継げると思ったのか。
FX-702P @fx702p 2016年11月29日
何回かの転職では、幸いにも(と言うか当然だが)退職時点の有給休暇を握り潰されたことはないので、ゲーム業界は非常に健全であることは明らか(棒
鹿 @a_hind 2016年11月29日
資料がいるレベルで引継ぎが必用なのがおかしい、って意見はごもっとも。 しかしながら企業規模の大小に関わらず結果的にワンオペ化した業務抱えてる人なんていっぱいいるんじゃね。 そんなものいざ誰かに引き継ぐとなったらそれなりの日数見積もらないといけないけど建前上は誰がやっても出来ることになってたりして満足に引き継げない。そうして知識や資産の断絶が起きる。残った者がその人なりになんとかするしかない。辞める人にとっては後の事なんて知らんけどね。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年11月29日
上司は違法だしクソったれだけどこの人も怒りにかまけてしくじったな
逢乱堂 @ohrandou 2016年11月29日
むかし俺しかノウハウを知らない仕事の引継書を書いたけど、どうも数値を間違ってたみたいで、それを元に動かした機械が壊れたらしい。サビ残で集中力が欠けた状態で大事な書類とか作ってはいけない(戒め
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2016年11月29日
実際の所、引き継ぎ資料を「完璧」に作るなんて無理難題なんだよね。引き継ぎ先がちゃんと吸収してくれるとは限らないし、引き継ぐ側はそれを保証する義務はないし。
鹿 @a_hind 2016年11月29日
別に退職じゃなくても仕事で脳疲れてる時にぁぁ…このフォルダまるっとデリートしたら幸せになれるかなぁ…とか考えた事ある人結構いるんじゃないかと思うけど、そういう人がこの話耳にするとすかっとすると思う。思うけど自分ではやらない。 いくらむかついてもこれ本当にやるかねえ。ちょっと真偽マン呼んできてほしいところ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年11月29日
金はきっちりもらうが、せめて2週間ないしは業務に区切りがつくまではいる必要はあるだろ。うちの会社も2週間前の連絡なしに失踪同然に辞めた奴がいて現場は大混乱になった。俺は労働者に味方したい立場だが、これは擁護できんわ。
Hoehoe @baisetusai 2016年11月29日
辞める奴が現場の事情考慮する必要ないやん
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年11月29日
鉄血でこれと同じパロディが流れてたな
まりも @potimarimo 2016年11月29日
どちらかというと首に近い形でやめたのに、引継ぎをきちんと行ってやめたのだが、直後にその引き継いだ人が辞めてノウハウが全滅したらしいことがあった。私って相当まじめだったのだな。いやまあ若かったからとはいえ。
ぶる〜の @shin10276707 2016年11月29日
設計俺 営業1 営業2 の社内体制 営業1 営業2ロクに引き継ぎせず退職。 営業2 家族も捨てて突然行方不明。 残った俺、引き継ぎもなんもないまま営業の仕事やらされる。 人の補充ないまま仕事量ばかり増える…溜息が出る。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年11月29日
犯罪行為で報復するのにやたら賛成してる奴がいるみたいだけど、それ転職先にバラされたら詰むぞ。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016年11月29日
そら、ブラック企業よりムショの方がマシという時代だしなぁ……
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年11月29日
精々、引き継ぎ放棄して退職届を郵送するくらいまでかな。こちらにあからさまな非があると裁判で不利になるし。会社とどちらかが死ぬまで殴り合うならソース消すのも止めないけどさ
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月29日
_sou51_ 有給休暇の申請を「別の日にしてくれない?」と変更する「時季変更権」というのがありますが、退職日以降に有給休暇を時季変更することはできないので退職者に対する時季変更権は行使できないのです。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年11月29日
こういう退職の仕方を、「お礼暴行」と名付けよう。
neologcutter @neologcut_er 2016年11月29日
引継ぎ資料を作るのだって「労働」でしょ。それがタダな時点でおかしいっつーの。サボタージュやストライキされてもしょうがない案件だよな。
くすき @kusuki_xx 2016年11月29日
riafeed たぶん小さい支店なので、迷惑かけた分はきっちりセクハラ上司が対応したと思いますよ。だからこその必死の電話連絡だったみたいなので。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年11月29日
確かにこの復讐に過ぎないお話に「それ犯罪じゃないの?」っていうのは無粋かもしれないけど、 「意図的にデータを消して会社に不利益を与えることは違法である」っていう事実は、「人を刺すのは傷害罪です」レベルの知名度ではないんじゃないか? 実際に他のコメントで「私は無給で引き継ぎ仕事やったってしまった。何も知らなかったし若かったなぁ」みたいなのがあるし、データを消して立ち去ることが犯罪だって知らない人もいそうだ 無粋であっても一応、これは犯罪行為だよ、っていうコメントは必要だったと思う
天下無敵の無一文 @takosuke2200 2016年11月29日
某F2辞める時、有給消化したいって言おうと思ったら先手採って直接の上司(課長)に「やめるまでは働いてもらうから」って言われて何も言えなくなったことあったなあ(ノイローゼというかほぼ鬱だったので正常な返しができない精神状態だった) 結局最後病欠(精神病んでるし)繰り返して半分ぐらい有給消化したところで退職日が来た。あれちゃんと休めばよかったなー。なおボーナスもらう月を退職月にするぐらいの計算は何とか出来ていた。今の会社はボーナス出ないけど。
天下無敵の無一文 @takosuke2200 2016年11月29日
あの時は引き継ぎ頼むって言われたけど具体的に何を引き継げばいいか何も思いつかないぐらいには頭狂ってたなー自分。もう十数年前の話です。
ゐっちやん @icchan_s 2016年11月29日
バイトでも年次休暇付くから、会社に申請しようとしたら、完全に握りつぶされそうになったので、各方面に相談したあげく退職で年次休暇を強制利用した知り合いがいた。そこ株式会社だったのに家族経営で、家族経営ってダメって思った。
@door06764388 2016年11月29日
理不尽な言い分に対して理不尽で返したって話か。辞めると意思表示した人に完璧な引継ぎ資料作成を無償で行わせようとする時点で察する部分は大きい。
ephemera @ephemerawww 2016年11月30日
もちろん、こういう会社の待遇は違法は違法なんだけど、違法だ、で済むなら、今は労組ってどこに存在意義があるんだろう?とふと思った。労働者権利を守るための法整備はほぼ完成していて、それが適正に運用されるかどうかの問題でしか無い。だから労働者の多くが、今は労組活動なんかに何も興味ない、という状態なんだろうか?
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2016年11月30日
そもそも「退職の意思を固めてる相手に会社側が発揮できる強制力なんて0」だと言う事をパワハラ系バカ管理職はいい加減理解すべきなんだよな、慰留も引き継ぎも「お願い」でしかなくお願いを聞いてもらえたかどうかは雇用者側の退職者に対する義務にまったく関係無い。(義務だからちゃんとしなけりゃ会社が裁判で負ける) 気の毒なのはこんなバカと明日以降も仕事しなきゃいけない他の社員だな・・・。
アルカディアの牧童 @PYU224 2016年11月30日
ephemerawww あるけど強い所は潰れたし、残ってるのは日和見主義か労働者そっちのけで活動するのしか残ってないんじゃないです?
ありす ゆう @Alice_You 2016年11月30日
残り有給握りつぶしたあげく、退職して別の会社に勤めている人間を呼び出してデバッグをタダでさせたVのつくアーケードゲームメーカーがあってな。会社の体質にもまして、中間管理職の態度で会社の印象はいくらでもクソになるなので、管理職の皆様は行動を改めろやでございますよ。
アルカディアの牧童 @PYU224 2016年11月30日
労組か労基がきちんと機能してて駆け込めたらまた結果は違うものになったのは想像に難くない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年11月30日
まあ「給料は出さん」と言っちゃった時点で仕事じゃなくなるからね。1か月も引継ぎやって「はやっ!」とか、お前ら学ぶ気あるのかと。辞める方は後が野となろうが焼野原になろうが「いい気分」くらいだからね。結局のところ、利害を共有していない相手には頭を下げてお願いするしか道はないのよ。
レンタ英雄 @renta_hideo 2016年11月30日
当初、元ツイートへのリプライには、絶賛するようなものしかなくてgkbrだったけど、トゥゲッターのコメントには、ちゃんとその方法はまずいって書いてあってちと安心した。 いくら会社側が糞だと言っても、まずいものはまずいので真似するこjとの無いよう…。
くすき @kusuki_xx 2016年11月30日
職場で辞めた人はこの逆で「自分がいなければ困るに違いない」という自信を持って「辞めた後も困った時は電話が来るんだろうから、しょっちゅう来るかも♡」って凄く自慢げに話していたけど、退職後一切仕事上での連絡をしなかった(する必要がなかった)ら、現場状況を偵察したいのかランチのお誘いがあったわ。あえて仕事の話はせずに楽しいランチを過ごしてきました。
たまいぬ @tama_straydog 2016年11月30日
これから退職するってやつに不当な態度取ると犯罪行為で報復されるかもしれないからやめようというお話でしょう
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年11月30日
具体的にどういう犯罪なの?
あわじまさき @hijmsawaji 2016年11月30日
法的な正しさなんかどうでもいいんだ。労働者の恐ろしさを雇用者に教えてやらないと一向に改善しないし、それで改善しない会社は自然に潰れるようになる。
あわじまさき @hijmsawaji 2016年11月30日
退職の話だからまた別だけども、日本はもっとストライキとかで合法的に雇用者に対抗すべきだし、世間もそれを許せるようにならなくちゃいけないと思うよ。ただストライキは主導する労働組合は明後日の方向で政治活動やってるのがアレだが。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2016年11月30日
一応これは犯罪だからな。やるなら何か変な操作した瞬間にデータを消すスイッチ作っておいて、相手に消させた方が良い。いや、良くは無いんだが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年11月30日
強いて言うなら「退職するものは会社の将来に一切興味がないので、そこをなんとかアウトプットをお願いするのならちゃんとビジネスの道理を守ること」ということね。雑にやろうとウソ教えようと胸先三寸で糾弾しても勝ち目はないんだから。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月30日
「ソースを消すのは犯罪」って人はナニが言いたいのだろう。彼はそれによって報復をし満足する。クソでブラックな会社はソースを消されて大打撃を受けブラックでない会社との競争に負ける。Win-Winじゃないか!
四規 (sai)💮 @saico1001 2016年11月30日
退職金とか今までの残業代とか満足感などなどを受け取っても,数倍の賠償を払う可能性があるということでしょう。
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月30日
法による秩序の維持が期待できない場面においては、人は自力救済を選択せざるを得ないって話なのかな。
KIRA @kira__yu 2016年11月30日
「理不尽な要求されたからそれに見合う返しをしてやった」。素晴らしい。当事者同士では笑いごとではないにしろ、こうして話として聞く分にはよく出来た良い話。だが、もしも続きに「退職した奴がプログラム吹っ飛ばしたから残ってる社員に全部作り直させた(上司)」とあったとしたらどうなる?一番苦しむのは残った社員で上司は何も苦しまないという…
白川行雅 @shirakawainari 2016年11月30日
いい話ですね。心が暖まりました。ありがとうございます。
永久凍土 @aqtd 2016年11月30日
ソースって言わば会社の資産だから損害賠償請求されたら割に合わないどころの話じゃない。会社に火を点けるようなものだから。さすがに労基はそこまで守ってくれないでしょう。要するにやりすぎ。
ワス @wsplus 2016年11月30日
労働基準法違反なので労働基準監督署へ
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
ab_ra_na でもそれで手痛い目に合うのはやっぱりネズミだよね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
Simon_Sin 場合によってはその後会社から訴えられるっていうのを忘れてない?
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
renta_hideo いいねの量比較したらどうやらここの人たちもソース削除には賛成よりのようだよ。まあ訴えられるリスクがあることくらい分かってるだろうから、実行するかはまた別だろうけど。
@izanamu 2016年11月30日
自爆テロを敢行する人に対して「それは犯罪だよ、リスク分かってる?」なんて間抜けな問答をしてどうにかなると思っているのか…
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年11月30日
違法行為はリスクだけれども、割に合わないリスクかどうかは別の話。例えば刑務作業する方がブラック企業よりも好待遇なんて話があるが、こういう人には違法行為であることはリスクどころかリターンになっちゃうんでない?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2016年11月30日
法律違反だからなんだというのだ。自ら法を破っておいて法に守ってもらえると思ってるのなら御目出度いな。本来ならそうならぬよう「互いに」法を守るものであろうよ。「ソース削除は法律違反キリッ」と倒産した会社の前で強がるが良い
魔法🌸うらえんと🌺幼女 @GYSN_ 2016年11月30日
日本の労働法的には「退職する自由」があって、退職宣言から2週間以内に受理する義務が企業にはある。そして、その2週間分も含めて企業は対価支払義務があるわけで。期限切れした場合、対価支払義務は企業にあるが、元従業員となり従業員としての業務従事は必要なくなる。「このままでは盗まれると思い、善意で暗号化や消去を手伝った」という…www
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年11月30日
ソースの削除じゃなく労基署と弁護士に相談に行くほうが穏当ではあるよね。引き継ぎ自体は無給なら付き合う義務は無いし。自分のダメージはなるべく抑えないと。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年11月30日
ただまあ気分としてはサビ残で作った成果物なんかは消してやりたいとは思う。厳密に分けられるもんではないから現実味は薄いけど。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年11月30日
このバカ上司は会社に損害を与えたとして懲戒対象だなw 下手すりゃリストラだw
くろいえのぐ @enogu 2016年11月30日
上のほうでも指摘されていますが業務で使うデータを消せば業務妨害の罪(電子計算機損壊等業務妨害)にあたる可能性があります。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2016年11月30日
業務妨害にあたるからなんだというのだ。自爆テロする気満々の人間に「犯罪だぞ」というのが何の抑止力になる。労基に駆け込んだところで上司は痛い目は見まい。となればやるだろうな。それが嫌なら退職時は粛々と法に則った手続きをすべきだろう。
朝雑炊 @Jingisukan512 2016年11月30日
おかしな会社だからソース消したりするような頭のおかしい人間を雇う。これって両方ともに同レベルというどうしようもない話か。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月30日
アメリカだとこういう事をされないように、解雇されると直ぐにロックアウトされるって話だったな。
のりしあん @noricyan2 2016年11月30日
犯罪って、そんなことは分かってるんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
属人性の高い仕事をさせておいて、都合よく「引き継ぎ」してもらおうとする方が甘いよね。まあ、この上司が無能なのは、誰もが同意するところじゃないかね。脇が甘いんだよ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年11月30日
上司は、部下の辞職を異動か何かと混同してるんだろうな。しかし会社の財産を毀損し業務を妨害する行為は擁護できないな。自分は死んでもいいから会社にダメージ与えたいという憎しみに囚われてるなら、自爆テロも辞さずといったところか。重ねて言うがそれは擁護できない。 ちょいと話がズレるが、自分が業務をする上で作成した自分専用のメモや資料の扱いはどうなんだろうね。処分したところで誰も存在を知らないから訴えられないだろうけど。
玄米 @genmaicha1000ml 2016年11月30日
何だかしきりに「それは犯罪でしょ?」「リスクが大きすぎるでしょ?」と訴えている人がいますが、大体の人はそれちゃんと分かってると思いますよ。本当は辞めさせたくないにしてもせめて妥協案を提示することはいくらでも出来たのに、よりにもよって相手の堪忍袋が切れても仕方がない「最悪の札」を上司が引いて取り返しがつかない事になったという話に対して「まぁそういうことされりゃなぁ」と同情してるだけで。
ぷんこ @smartass_cat 2016年11月30日
これで実際困るのって引き続きを受ける社員じゃない?周囲に迷惑かけるやり方じゃ支持されづらいから、仲良かった同僚とも決別することになりそう。肝心の上司はさほどダメージ受けなさげな上、人脈も失うから、有効な手段とは思えない。(もっとスマートな手口はないのかしら。
ハドロン @hadoron1203 2016年11月30日
米国だと「明日から来なくていい」がリアルにあって、解雇された瞬間からPCはもちろん更衣室のロッカーまで手を触れる事を禁じられる。私物が入っていると言っても、中身を確認した上で後で送ると言われるだけ。日本の会社は甘いんだよな。
ハドロン @hadoron1203 2016年11月30日
ソースを削除したのは会社側に付け入る隙を与えただけやな。私もブラック企業辞める時はかなり揉めたから、気持ちは分からんでもないが。どうせなら使い物にならない程度に改変したソースをわざと残す、程度にしておかないとな。もちろんオリジナルは手元に保存しておいてな。交渉材料は多いほどいい。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年11月30日
退職時に業務上作成した自作プログラムや機密情報を消去して有罪になったのは確か判例があるハズ
oomisuzi @oomisuzi 2016年11月30日
犯罪だとか言うだけで追い詰められた個人の全てをコントロールできると思ってる人達、今回のこの上司や世のブラック企業の思考と何が違うんだろう。ご立派なリスク管理意識ですね
のりしあん @noricyan2 2016年11月30日
犯罪を犯させた屑みたいな上司の話が、これは犯罪だとか(わかってるっての)、擁護できんとか(犯罪ですし)、わけのわからん視点でしか見られんのか。
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年11月30日
ソース消したとかソース渡さないとか、ソースが人質になるケースは私もいろいろ見てきたけど、追い込まれてやったことにせよその後に犯人が幸せになったケースは私の知る限り存在しないので、たとえブラック企業のダークサイドに飲み込まれていたとしても踏みとどまるべきだと思うね(もちろん自分のために、そして同僚のために)。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月30日
hervort それは社会正義の実現に必要なコストなのではなかろうか。そしてそれを負担するのはあなたでも私でもない。コストを負ってでも正義を行おうとする退職者を止めてはならない。
一二三 @giko_t 2016年11月30日
ソース削除とかまだ良心的だと思うな。会社の全データを丸々パクって同業他社に売ったり、ソースにこっそりセミコロンを増やすとか、証拠が残りにくいが地味に嫌らしい妨害をされる方が効くので。でも上でも言ってたパスワードロックしてこちらの条件を呑ませるのが一番円満に解決するかな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
ブラック企業=財務的にイケてない会社だし、「引き継ぎ資料を給与ナシで作れ」なんてケチ過ぎる事言って来る時点で訴訟リスクは皆無だろ。裁判してる間に会社が無くなってるよ。
小川靖浩 @olfey0506 2016年11月30日
Simon_Sin その場合、「威力業務妨害」となって3年以下の懲役又は50万円以下の罰金になる上、会社に対して退職金では賄えないほどの損害賠償を支払う義務が発生しかねないですから。日本の裁判の判例においては私的報復は非合法扱いですからね
@ssru_mm 2016年11月30日
犯罪に対して犯罪で対抗して何が悪いというのか。いや悪いんだけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
何の管理も出来て無いから、辞められると困るような属人性を社内に埋めこむことになるんだよな。ここで訴訟リスクを訴えてる奴は、馬鹿にしか見えないね。そもそも訴訟対応するような企業なら、まずこの手の揉め事を起こさないし、クリティカルなソースを管理しないとか潰れるべくして潰れる雑魚企業でしかないし、社会正義云々のまえにそもそも未来の無い会社だっただけだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
犯罪云々の前に管理に問題があって、属人性に頼る経営をしながら、辞められちゃうような給与と待遇しかしてこなかったんだし、使い倒すにしても脇が甘いし、違法とか適法とかそんな平和な話じゃないだろ。
ぱんどら @kopandacco 2016年11月30日
転職時に、前職で担当してたプロジェクトが終わってなくて、残ってた有給一か月分は全部未使用のまま最終日ギリギリまで出社、残業しまくってどーにか納品間際までこぎ着けた(納品自体は転職して数日後にやっと成立)って話なら聞いたけど(有給買い取りはないので全部腐る)社畜認定される事案でそか? とゆーても終わってないプロジェクト放り投げてほなさいならってのも人としてどうかと思ったしなあ
ハドロン @hadoron1203 2016年11月30日
ソースコードの著作権は、その譲渡に関する特別な契約を結んでいない限りプログラムを書いた本人に帰属する。判例もある。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/262/084262_hanrei.pdf ただし、これは請負契約の場合であって、企業内で業務として行なった場合は職務著作となって、企業の著作物となる可能性が高い。まぁ上司が無能だと、内容を精査できないから意味ないんだけどね。
賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia 2016年11月30日
「退職者のやった事は犯罪」を強調する人がちらほらいるけど、ボコボコに殴っておいて殴り返そうとした奴に「それは法律違反だ」言えば止まるとか思ってるなら虫が良すぎだろ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月30日
olfey0506 コストの大小の話はしていません。正義の問題について論じているのです
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
hervort えっだからそこで「人を刺したら捕まるよね」と言われても困るんですって。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016年11月30日
私事で退職する事となった人が、自分の担当業務をマクロ化していて引き継ぎ?その部署にマクロなんて使える人居ませんが?って状況になったって話を聞いたことがある。関数は使えてもVBAは意味不明って人はかなりの割合で存在する。
小川靖浩 @olfey0506 2016年11月30日
Simon_Sin ただ、それでも結局は「他人を己の正義の生贄に」になりかねないから私としてはお勧めできないところ。こういう時はカバチタレでもあった「大人の喧嘩は法律を使う」(=民事訴訟+労基通報)がベストだと思いますがね。なんだかんだ言ってもあくまでこの上司だって「小さな会社というお山の大将」でしかないからきっちり報復するのであれば「会社に信用棄損と金銭的損害を与えた」という事実により失脚、最悪懲戒解雇になるわけですし。元同僚のためにもこっちでやればいいのにね、としか思えないけどねぇ
小川靖浩 @olfey0506 2016年11月30日
Simon_Sin あと、ぶっちゃけて言えば「損害賠償を会社に支払う羽目になる」なんて結局「悪に屈することになる」んじゃないかと思うところ。怪物と戦うために怪物になってはいけない、と言いますしね。
わいばぁん @wyvern_ooharai 2016年11月30日
あれかららずっと考えたが、もしソース削除により会社が損害をおったならその賠償請求は上司に対して行うべき、との結論に至った。結局のところ仕事の評価は直属の上司が行うものであり、その上司が価値無しと判断したものを破棄する行為は、その内心がどのようなものであれ、それを外形的に非難出来る道理は無いように思えます。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年11月30日
「犯罪だからダメ」って意見はわかるがそんなこと言われても「で?」としか返しよう無いよなー。理屈じゃなくて感情面の話だし
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
Simon_Sin 犯罪は正義ではありません。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
ab_ra_na 常識的な目線から考えればいかなる理由があってもその行動は肯定できないよねって話してるんだけど?
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
kuraki1122 感情的にも報復行為を肯定することはできないなぁ
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
hervort そうですよ? ab_ra_na があるし、どちらにも「正当ではない」って書いてますよ
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
genmaicha1000ml 犯罪行為に同情は出来ないって話だろ
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
「部下をボコスカ殴る奴は夜道で刺されてもやむなし」みたいに思ってる人は実際多分いて、そういう考え方は怖いと思いますよ私も。
るちな♡ @ruttina 2016年11月30日
ElekiTan パスワードロックは、パスワードを忘れてしまったって押し通せばセーフでしょ
るちな♡ @ruttina 2016年11月30日
若気の至りで担当仕事全部放り出して辞めた事あります。その後、別の会社で、参加プロジェクトでマネージャーがトンズラしました。
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月30日
社会正義と言えば何でも許されるわけじゃねぇだろ。
るちな♡ @ruttina 2016年11月30日
別の会社では、アタシが入った事で追い出される人が居ました。その後別の会社で、アタシを追い出す為に3人採用されました。 因果応報ってあるんだ。と信じています。
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月30日
人間的に正しいことと法的に正しいことは別の話と理解しないと損害賠償というしっぺ返しをくらうだけなんだけどな。
Takayuki Akiyama @Tank_Tank_Tank_ 2016年11月30日
最強の札握られてるようなものなのに、そんな対応されたらなー(^^;
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
「こんなの悪に悪で返してるだけ」「合法的なやり方or泣き寝入り、のどちらかにしておけば善意の被害者だったのにね」って話なら、その通りですよ。当然だよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
あと「外野としては悪人と悪人で潰しあってもらえるのが一番」みたいな層もいるだろうし、そういう人は「いいぞもっとやれ」になるよね
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月30日
たとえば「上司に暴行され身の危険を感じたから殴り返した」とか「部屋に監禁されたから扉ぶち壊して逃げた」なら「犯罪に対して(通常犯罪とされる行為でも)許容されることがある」のは社会的なコンセンサスやけど。「仕事を辞めさせてくれない」という不法行為から逃れる術として「ソースコードを削除する」というのは話が繋がらんので、(本人の鬱憤が晴れる、みたいな感情論は兎も角)社会的にそれを許容したらあかんのです。
fukken @fukken 2016年11月30日
違法な相手とはクリーンハンドで望むのが鉄則であり、自分も違法行為をしてしまえば、互いの違法行為を相殺し合う事になってしまって不利になるだけ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月30日
法が認める範囲を超えた行為はどう言い繕ったところで犯罪行為以上の何者でもなく。むしろブラック企業に対して「どっちも犯罪じゃん」で済む状況にするほうがブラック企業はのさばる可能性あるわけやん。おそらく会社側の弁護士なんかがちょっと真面目に仕事したら、解雇(離職)が成立する前にソース消されたので懲戒解雇しました、あと消されたソースの慰謝料よこせ、って言われたら消した人は反論できんので、「会社が正しい」ってことになるんやけどねぇ。
玄米 @genmaicha1000ml 2016年11月30日
hervort 先程から誰に何を説得しようとしているのかよく分かりませんが、あなたにとって同情できなくても、他人もそうであるとは限りません。逆も然りです。私は「行為そのものは容認出来ないが、上司の言動やそこに至るまでの経緯には同情する」側でして、そこに「いやそれは犯罪行為だ、同情できない」と言われましても「あなたはそう思うんですね」以外の感想は特に浮かびません。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月30日
あえて不謹慎かつ極端な書き方するけど、「会社が自分を不当に扱うから、その状況を脱するのとは関係ない方法で反撃する」が許されるなら、それこそ経営陣が動かなくなるまでナタでぶん殴るとか、飛行機ハイジャックして本社ビルに突っ込んでやるとか、会社の本社ビルにサリンでも撒いてみるか?みたいな話になるわけでの。緊急避難であれば兎も角、相手が犯罪者だからってこっちも犯罪で対抗する!ってのはそういうことよ。程度問題にしようにも「別に進行する独立した犯罪」では比較のしようがないわけやし。
しょーた @shota243 2016年11月30日
ソース削除なんて行為は支持できないけど、会社を敵対的に辞める奴なんて本当に何するかわかんないんだよ。場合によると違法行為だって平気でする奴がいる。会社資産の破壊だけじゃなくて情報の窃取とか。法律があるからって歯止めになんかならないよ。今回の違法性は知らんけど。だから、辞めようとする社員に完璧な資料作れだとか無給だとかって嫌がらせのようなことを言うのは、違法の可能性だけじゃなくって相手を煽ることで会社のリスクを高める間抜けだってことだ。
marumushi @marumushi2 2016年11月30日
まずはソースを出せ。話はそれからだ
濱メロン @hamamelon 2016年11月30日
発達障害が社長になった会社が……ゲフン々々
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
hervort それとも常識的な目線で考えて ab_ra_na の「夜道で刺す」が「いかなる理由があっても肯定されない」行為ではないというのですか?
ロック親父@LOVE♥️&PEACE☮️ @kind_of_rock 2016年11月30日
前の会社、辞めた後に取引のあった会社に転職したら、その会社を訴えるって脅された。 冷静に考えれば、訴える権利ないし、今も訴えられない。
うにら @riafeed 2016年11月30日
許されないも何もそもそも許されようなんて最初から思ってないという心理が理解できない人って多いんだねぇ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2016年11月30日
「ソース削除は犯罪だ」と言う連中は少し視野を広く持とうか。上司の更に上からしたら「円満に退職してもらえないと困る」。要は上手いことトラブルを未然に防いで貰いたいのだよ。泣き寝入りする連中しかいなければ無茶も出来ようが、そうではないリスクは存在するのだからな。無理にそのリスクの確率をあげたのは先の上司の方だ
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月30日
別に「ソース削除が犯罪だから会社が許される」わけではなく。言ってしまえば労基法無視してる違法企業の社員が、違法行為にぶちキレて自らも別の違法行為をやっただけって話よね。なので世間から見たら「暴力団員が抜ける抜けないで揉めて内部抗争した」とかと同じ扱いで、「会社が正しいわけでもソース消した社員が正しいわけでもなく、どっちも等しく犯罪者」以上の話ではないと思うんや。社会的ダメージはむしろソース消した社員のほうが大きいと思うけどの(そんなのがバレたら再就職にも支障出るし)
のりしあん @noricyan2 2016年11月30日
自分の立ち位置に近い方でしか物事考えられないってことなのかなぁ。こんな上司のようなことはしてはならないって考えずに、こんなことされたらどうすべきか、こんな仕返しして大丈夫なのかなっていう下側の目線しか持ちえないというか。
おちゃづけ @kusarechazuke 2016年11月30日
辞める予定のひと(当然まだ雇用関係)に引き継ぎ資料を作らせるのに給与がいるなんていう当たり前の法律をわかってない頭の弱い会社に、ソースを消されたら訴訟を起こせるなんてむつかしい事がわかるのかしらん。 なにもしてないのにこわれた!って言うだけじゃないかなぁ。
なかい まさる @MASARUHAN 2016年11月30日
大学なり高校で「労働法」を必修にすべき。両方ともだめだろ。これは。
Manboh!! @manboh 2016年11月30日
コード部分の改行だけを全削除でいいじゃん。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年11月30日
hervort 貴方はそうなんでしょう。それで?それがなにか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年11月30日
「タイプミスで」コードに全角スペースを大量に入れてしまったり、「ついうっかり」資料に記載する定数を書き間違えてしまうのは犯罪になるんだろうか
うにら @riafeed 2016年11月30日
xenon122 故意性が認められれば犯罪になるかもしれませんね、どうやってそれを証明するのかは知りませんが・・・
娑婆助 @shabasuke 2016年11月30日
人間って終わり迎える時人物の色というか本音が出るね。俺が昔いた会社は社長と副社長が大喧嘩して副社長がクビになったのだが大喧嘩した相手の社長の功績はリスペクトしつつ引継ぎのいるものは目録つけて部下に渡したよ。どんな理由であれ終わる時に破壊活動や傷害行為に走る爆弾みたいな奴とは仕事したくないね上司もクズだが部下も最低の部類。最後にどういう行動を取るかでその人物の値打ちが決まる。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2016年11月30日
あんまりブラックだつたので退職したら數ヶ月後に倒産した事がある
紅礼 郷梨 @gre_goriy 2016年11月30日
労基に通報する。精神被害に対する訴訟もでFA
あいしー★ @aicm2 2016年11月30日
ランサムウェアをぶち込んでやれ。「知らぬ間に感染していた」とか言って
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年11月30日
違法性とか倫理とかリスクを無視して会社に復讐したいなら他にも方法はいろいろあるが(殴り合いとか上司の荷物をトイレにぶち込むとかさ)、自分の価値を相手に分からせたいからソースを人質にしちゃうんだよな。プログラマにとってはソース=尊厳。
Gothicgaze @Gothicgaze 2016年11月30日
追い詰められた企業が労働法を軽視しているように、平時どんなに順法精神に溢れていようと追い詰められた個人だって法を守らないよ。無責任な第三者の立場で言う綺麗な正論なんて届かないよ。「カッとなって殺した」ってニュースでよく聞くフレーズでしょ?
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
genmaicha1000ml いや「行為そのものは容認出来ないが、上司の言動やそこに至るまでの経緯には同情する」というところは同じだよ。ただ、その行動に移すことには同情できないと言うだけで、行動前の段階なら同情する。単にそれやっちやダメだよねってだけで。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
nyalrathottep だから上司が悪い、ソース削除は悪くない?違うだろ。上司が悪くてもやって良いことと悪いことの線引きは必要だし。その線を越えた行為を認めることは出来ない。むしろ何故その線を越えた行為を叩かない?
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
Kagura_d34272 その例えと違うところがあるとしたら、労基法違反には合法的に対応してくれるシステムがあること。これが「労基法は俺たちを守ってくれないので過激な行動に出る」ならまだ分かるけど、これは「労基法違反は許さない過激な行動に出る」なんだよね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月30日
普段犯罪行為自慢ツイートには容赦ない連中も立場が違えばここまで寛容になるあたりに地獄感しかないわ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2016年11月30日
hervort 馬鹿が。「犯罪行為を誘発させるな無能が」という意味だ。例え合法的嫌がらせで辞めさせ、報復に対し会社側が賠償請求可能でも、そもそも犯罪予防の方が遥かに低コストであろう。我のようなしゃべり方をすれば貴様も入らぬ反感を持つであろう。そういうことだ
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
犯罪自慢に容赦ない連中って具体的に誰と誰なのか
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
あと私が許容してるみたいになってるのがどう考えても納得いかないし「寛容になる」の認定基準も怪しい
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
あとこれは本人による犯罪自慢ではない
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月30日
まあ現実にはビビって実行できなかった妄想を「やってやったdetathよ」と武勇伝している部分も少なからずあるのではないか。例えば、中指突き立てる…とかそういう(あっ)
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月30日
あと教唆と取られたら不味いんじゃないかなーっていうのも無くはない感じなので、教唆ではありませんとかこれは思考実験ですとか武勇伝カッコカリとかつけておくといいんじゃないかなもちろん教唆じゃねえですよこれ
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年11月30日
Simon_Sin 裁判で会社に訴えられて損害賠償を支払命令が出る可能性があるのでwinwinじゃないなあ。後先考えてない同業種転職も厳しくなる可能性が。再就職が難しくてもいい、死なばもろともと考えるなら止めませんが
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年11月30日
hadoron1203 IBMのことですか(IBM以外もあるけど)
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年11月30日
ソース手動削除なんて裁判で負けそうなことをしなくてもうっかりバックアップが取れてないとか、定期的にメンテしないといけないオンコーディング部分とかもっとスマートな方法が(;´∀`)
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年11月30日
ここでやめとけと言ってるのは、ITは同業種転職になるからなんで、その後の転職が不利になる可能性があるからなんだよな。求職もクローズドで経歴書だけあちこち外注に回ってるパターンも
凪乃司 @tukasa_n 2016年11月30日
ところでこれをやったら同業他社への転職に不利とか悪いうわさがみたいな意見があるようだが労基などの合法的な手段しかとらなかったとしてこんなことを言い出す奴に悪いうわさを流されたりしない保証があるんだろうか それどころか辞めた時点でなにもしなくてもあること無いこと吹聴されそれに対して反論する機会も与えられないのが現実なんじゃなかろうか
玄米 @genmaicha1000ml 2016年11月30日
hervort もう一度言いますが、私は行為は容認していません。やってはいけないことだと認識しているからです。「犯罪行為に同情すべきではない」と仰りたいのかと思いましたし、それは嫌味抜きで至極真っ当な感覚ですが、それを何度主張されても「あなたはそう思うんですね」以外の感想は私には特にありません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
法律は、万能に自分たちを守ってくれるってか?平和だねぇ…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
どうせなくなる会社に義理立てする意味もないだろう。のうのうと平和に生きてる奴はなんとでも言えるわな。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016年11月30日
まあ事実かどうかもわからんあくまでネット上の与太話でしかないから、大半のコメ欄の人間がこの退職者の行為に同情していいぞもっとやれとなってるんだろうなとは思う、例えばこれが自分の家族とか大切な友人とかだったら、犯罪に対して犯罪で報復するのは間違いだと忠告するだろう
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年11月30日
いや別に会社がなくなるのも上司が路頭に迷うのも全く同情しないんだけど、自分が路頭に迷うのは困るよなという話。ソースの全消しせんでももっとスマートな嫌がらせあるしさ。ソースのver.管理がぐちゃぐちゃとか、個人環境が最新のソースとか(やっちゃだめよ)ソースがフェイクとか
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
これ ab_ra_na のすぐ下に ab_ra_na を書いたのに、その流れで hervort とか言ってくるようじゃ、「『夜道で刺す』は、肯定できない例として書いたはずですけど?」「それとも夜道で刺すのが許容される場合があるわけ?」ってなりますやん
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月30日
許容できるわけねーからこう言ってるんだし、そこに「許容できませんよね?」と言われても「許容してません」って答えるだけなんだよな
じーさん @GAS474 2016年11月30日
ブラック企業と善良な労働者の二者であれば、一方的な 【zero-sum】 が良いと思います。
じーさん @GAS474 2016年12月1日
【win-win】 を志向するということは、善良な労働者の味方をする。 が、同時に【ブラック企業の味方もする】 ということだと思われますが、それでよろしいのでしょうか?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年12月1日
shabasuke 今となって会社のせいにしたり、言い訳をしている輩がコメント欄でも散見されるが、今回のコード消し野郎はブラック労働者そのものだわな。人間関係の行き詰まりなんてどこの組織にもあるんだし、そいつの本性が暴露されたってところだろうよ。
富 ユタカ @lkj777 2016年12月1日
というか復旧ができるならデータを破壊したわけでもないので違法ではない。あらたな形のロックアウトだと解釈できる。こういうのがリーガルマインドであってネット民みたいなバカの違法合法だけで決まらないのよね。そういうなくなっては困る人間を追い出す以上そのコストを負担するのは企業としてはやむを得ない。それで利益をあげていたわけだし。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2016年12月1日
そうだ、jsでシステム会社に発注したら数億かかるようなハウルの動く城を構築して、便利さに会社が慣れきった頃にminifyしてからビルドシステムを破棄、退職するんだ!
敵との距離は5mでお互い1エンゲージ @BJFLD 2016年12月1日
「会社の所有物であるソース消すのは犯罪だからやってはいけない!」って強く主張してる人いるけど、それを件の上司が想定してた結果がこれなわけで
あすかまる @_akm00 2016年12月1日
PYU224 強い所は「潰れた」のではなく「潰された」のです。国や政府、企業にね。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2016年12月1日
冷静な状況なら「そうだな犯罪だな落ち着こう」で引き下がれるけど、ブチ切れて包丁持ち出した段階まで行ってから落ち着けったってそうそう止まらないんだよなぁ
ぉざせぃ @hijirhy 2016年12月1日
訴訟起こされたらとか賠償云々ってコメントが多いところ見ても現状認識が違うんじゃないのかな?警察に被害届け出されたら普通に刑事事件だろ?これ。
ぉざせぃ @hijirhy 2016年12月1日
それとも賠償金は痛いけど前科が付くのは痛くも痒くもないって人が多いのか?
うにら @riafeed 2016年12月1日
企業だって所によっちゃ従業員が悪くなくてもこういうことを平気でするわけだしもう徹底的に争い合うしかないね。  http://www.sankei.com/west/news/161012/wst1610120004-n1.html
ぱんどら @kopandacco 2016年12月1日
削除したのはソースだから、メンテ不可能になるだけで成果物自体は温存してる。ソースの所有者は会社だという観点なら業務上背任だろうが、「今後の保守にも責任持て、しかしその報酬は出さない」に対して「報酬なしなら保守なんて一切しない」と応答したと考えるとそれ以上の犯罪性は問えないだろうなあ。むしろ会社側にも違法性が出そうだ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年12月1日
時限爆弾が冗談で済んでるうちにまともな対応しないといけない。冗談でも許さないと思うなら尚更まともな対応しないといけない。不満だらけで辞める労働者は怖いもの知らずだから、会社はその怖さを知ってないといけない。
しようい@ろてく @stonfield777 2016年12月1日
自分は、役職というほどでもないけどすぐに替りがきかないポジにいたんで1年前に辞める宣言してたなー。もめずにスンナリ退職したんでいいんだけど
undo @undosystem 2016年12月1日
「退職時の有給休暇取得は拒否できない」という話が出てるけど、高裁で会社側の拒否が認められた判例があることは知っておくべき(ライドウェーブコンサルティングほか事件)
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月1日
ソースやデータを削除・破壊しても今時は履歴・バックアップが当たり前だから有効打にもならないし、破壊や妨害を企図して実行した証拠が残る訳で、完全に一人負けだねえ。 実害を与えられない上に、それでも発生した僅かな中断・復帰時間に対する賠償を要求されるだろうし、さらに被害の確認や検証に駆り出した人月にお手盛りで値段付けるだけだから、差し違える積もりが相手は顔面軽く叩かれた程度でしかなく、それで得る物は自己破産…という末路か。 自滅願望も、短気・短慮では本当に自分が犬死にするだけ。
ぱんどら @kopandacco 2016年12月1日
mtoaki 職務的には私もそう考えるとこだけど、実運用で使うのはオブジェクトであってソースではないため直接の業務妨害にならず、部外者からは判定が微妙になりそうだなと。
ぱんどら @kopandacco 2016年12月1日
実際には会社が今後の保守に使う情報を消したので違法性を問えはするだろうけど、「会社側が保守費用をケチった」って文脈に持ち込まれたらもつれそう。
Ⓜ️♻️♋🏩 @syntaxsystem 2016年12月2日
実際それで急に辞めても潰れる会社はほとんどない。
FX-702P @fx702p 2016年12月2日
ブラック企業が無事に存続できている理由の一端を垣間見た。
オハラ ショウスケ @shouske 2016年12月2日
無給で引き継ぎ書を作った者だけが石を投げよ
がそ @gaso 2016年12月2日
まとめ専用アカなんかにマジレスするなよ
NiKe @fnord_jp 2016年12月3日
タブロイド新聞並みの煽りっぽいまとめに、やたらと勇ましいコメントが集まる。まあいつも通りなんですかね。 現実的には『後の人が困るし引き継ぎはちゃんとしたいですよ? だけど、完璧とか無茶ゆーなよいい加減にしてくれ』というような話ではないかと。
茗荷昇紘 @masilite 2016年12月3日
この話の場合、自己都合による退職だけど、会社側の都合で自己都合退職を強要される場合もあり、その際、退職させられる人の意思が完全に踏みにじられてしまう悲しい話もあるから、そういう人に会社の都合を考えろと説教するのは間違い。おそらく、この人の武勇伝がウケてるのは、会社に人権を踏みにじられた犠牲者から救世主みたいに見られてるからだろう。
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016年12月3日
バカを管理職に据える企業は淘汰されるべきです
うにら @riafeed 2016年12月3日
_Coffee_Junkie 生活保護費で簡単に民事訴訟起こせるならリアル天下無敵の無一文合法無敵君が爆誕するので上司個人を追い込むことならできそうなんだけどなぁ
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2016年12月3日
普通に 子孫にカオス職場環境残さない為に 少子高齢化加速でまったくもって問題なし
iga9984 @iga9984 2016年12月3日
この方法をとることで、例えば上司が間違いなく詰め腹切らされ放逐されて会社も大事にしたくないから黙り込むとか、或いは会社が大損害出して会社破たん社長行方知れず間違いなし、とかなら痛快だけども、せいぜい痛手を被る程度で上司も会社も健在ということなら、やった側の人物にとってはリスクが大きすぎるので、やる前にはよくよく考えた方がいいよ、ということなのかな。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年12月3日
kopandacco 退職した後独立した人が前職在籍中に作ったソースコードを使用した裁判で裁判所的にはそのソースコードの著作権は会社にあるって流用した人が負けてるから、裁判になったらソースコード自体の所有者も会社として認められるんじゃないかしら?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月3日
_Coffee_Junkie そんな用意周到な会社なら、まずこういうことは起きないよ。バカ丸出し。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年12月4日
退職後しばらく後に(元)職場に実害が及ぶような仕込みをやらかすと、後々面倒に突っ込むだけだよ・・・
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年12月4日
秘伝ソースの鍋をひっくり返して帰っていったのだな…
耳ではなく巫女おにぎりです @miya13 2016年12月4日
すぐ子供みたいなキレ方する人多過ぎでしょ…社会に出たら精神的にもうちょっと大人になってくれ… 確かに上司のやり方はおかしいけど、それに対する対応が子供過ぎる…
長 高弘 @ChouIsamu 2016年12月5日
そもそも、プログラム作ってるのに、バージョン管理システムとか使ってなかったのか?? それとも、バージョン管理システムを管理してる奴と会社側が、辞めたい辞めさせないで揉めて、リポジトリごと消されたのか??
長 高弘 @ChouIsamu 2016年12月5日
逆に言えば、ソース消されて大惨事ってのは、バックアップ・バージョン管理その他のやるべき事を、ちゃんとやってなかったのが一因じゃないのか??
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月5日
maochin39blue 無理筋で逆張りするアホよりマシです。相手してもらえないからっていよいよ名指しか。お前から始めたんだからな?後々になって吠え面かくなよ?
うにら @riafeed 2016年12月5日
miya13 会社側が子供みたいな対応してるからね、しょうがないね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月5日
_Coffee_Junkie 散々な悪辣な物言いしておいて、「お前から始めたんだからな?後々になって吠え面かくなよ?」とは、どこまで子供なんだよwww対戦相手としては雑魚過ぎて相手にならないわwwwあたしが、なんでもかんでも「無理筋で逆張りするアホ」にしか見えないなら、あんたは雑魚確定だわ。モノを一方の方向からしか見てない証拠。話す価値無し。
真改 @shinden406 2016年12月6日
仕返し行為は違法だけど後ろ暗い所がある会社だと事を荒立てて自分等のブラック具合を世間に開陳する事になるから訴訟も被害届も出せんでしょ。 犯罪者を騙せば訴えられない論理。まあリスクも何もかもぶっちぎって相手も捨て身で来たらまた違う話になってくるけど。
yutka @yutka 2016年12月6日
mtoaki つまり引き継ぐ必要なし。という体制を作っていると。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
maochin39blue 「お前馬鹿」しか言えない奴に悪辣とか言われても、どこの何をどのように指摘されたのかすら汲み取れんわ。まあお前から始めた事なので、今後はどこのまとめでもお前を見かけたらこっちの気分次第で遠慮なく殴らせてもらう。
耳ではなく巫女おにぎりです @miya13 2016年12月19日
riafeed 「相手がやってるから自分も」という思考が子供っぽいと書いたのですが、さっぱり伝わっていないようですね。
たいらあおば @aoba_taira 2017年11月3日
Kagura_d34272 腕や脚ぐらいならザックリといけるのでナタはマジでオススメ(*゚∀゚*)
Megatherium @Dairanju 5月20日
「給料は出さん」と言ったら、業務命令ですらないから、上司がバカという話。
どんちゃん @Donbe 6月18日
引き継ぎも何も、業務内容はシャチョーたる俺が全部覚えてるからいつも特に問題ないな。 幸い、バイトの定着率高いからあんま募集してないけど、もし空いたらきてくれよな!
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