10周年のSPコンテンツ!
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さえずり(都会派魔法使い) @saezuri_script
最近は中途採用向けの合同企業説明会を回ってるんだけど、募集内容が『技術を持っていて客先での要件定義もできる即戦力』という「氷河期世代を冷遇したら定年間際の高齢者と新卒社員だけになった会社」だらけで笑うしかない。虫が良すぎませんかね?
さえずり(都会派魔法使い) @saezuri_script
ハードウェアでもソフトウェアでも日本の凋落が顕著ですなあ。主力になるはずの世代を見捨てたもんなあ! あははははははは!
さえずり(都会派魔法使い) @saezuri_script
JAVAプログラマで職を探してるけど年齢的に前職の経験も選考基準にされるの辛い。まともな職歴なんて持ってない。そこは黙れと言いたい
さえずり(都会派魔法使い) @saezuri_script
FLASHならごりごり使えるけど必要とされてないもんなあ
さえずり(都会派魔法使い) @saezuri_script
最近はSlerの方が将来性あるような気がしてるんだけどどうなんだろう? 人員確保できない会社は何も考えずにベトナムとか新興国に案件投げるだろうし。オフショアが増えて国内は空洞化しつつ賃金低下するんじゃないかって
れいな@底なし沼の魔女 @MegaBlackLabel
工業系の人から「氷河期世代切り捨てて技術継承出来なくなって、今死にかかっている会社だらけ。お前の業界もきっとこうなるぞ」と言われたのを思い出した… twitter.com/saezuri_script…
ぽんこつロボ @scrapbuild
でもイット業界って技術の更新が早すぎて、古のコボラーの経験値や知識なんて害悪にこそなれ役に立つ場面が全然思いつかないので、飛んでても技術継承されなくても問題なくね?って思ってしまった…どうなんだろう?(--;
まろ@関数型言語作曲機械学習勉強してない @_marony
COBOLはほとんど知らないんだけど、その時代の技術者の知識で役に立つことは多分たくさんあると思うなぁ 設計論にしろコードの読みやすさの本にしろたいていの本に書いてあることは70〜90年代には言われてた話でしょ
トイレスタンプ香りジェル @Conscript1942
>「氷河期世代を冷遇したら定年間際の高齢者と新卒社員だけになった会社」 歪な年齢構成というと、ガバガバ経営だった国鉄末期から一転して暫く採用を殆ど止めていたJR各社が良いモデルケースになってますね。 pic.twitter.com/CTrzQluBGW
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しわすみ @s_w_s_m
まあ今ある企業が滅びて別の企業が出てくるのも資本主義だし。30年前にそういう世界を望んだ国民の一人として甘んじて受け入れていってね、としか。
アカウント移行済 @syumari_suspend
氷河期世代のうちらが新卒で閉め出しといて、今になって中途採用で技術の継承をしてくれってか。 今まで苦しんだ分のギャランティをプラスしてくれるならねぇ。
赤い豚@Just the Left @cochonrouge
日本の学校はすでにこうなっていて、対策が「学生の締め上げと、養成機関のしばきあげ」という信じられない展開に twitter.com/MegaBlackLabel…
金具 as a おのぼりさん @cobodo
ウェッブ屋はそうかもしれんけど、本来SIerに求められてきたあたりの能力はそうもいかんのでは、と思うけどどうなんだろ。
金具 as a おのぼりさん @cobodo
とはいえ、これはちょっと疑問。確かに70〜80年代の論文をベースにしたものが多いけど、その当時一般の技術者のレベルでまで「言われていた」ものだろうか……?
rayfill @rayfill
大規模系って関わってる人の数が大規模なだけでシステムの本当の大きさが大規模なわけではないからね?
金具 as a おのぼりさん @cobodo
その辺、今はちょっとゆがんでいるような気がしたので「本来」って付けてみた次第。
やす @yasu1OO4
IT企業なのに簡単なプログラミングできないの駄目だと思うんですけど
いっしん @isshin72
これ何もSI屋だけじゃない。もぅ全体的にだよ RT @MegaBlackLabel 工業系の人から「氷河期世代切り捨てて技術継承出来なくなって、今死にかかっている会社だらけ。お前の業界もきっとこうなるぞ」と言われたのを思い出した… twitter.com/saezuri_script…
Cook⚡ @CookDrake
御用外人再びの時代が来たりしてね。その時は中韓やアジアに流出した技術を教えてもらい直すことになるんだろうか。でもその時に払う金はその時残ってるのかな。残ってるといいね…。 (お借りします&通知お邪魔します:twitter.com/isshin72/statu…
「うちの会社かも」という声
すざき @suzaki3
前勤めてた会社かなーアハハ
すだち@錨 @ExrioDyuri
元職場とかこれなんじゃないですかね
Ujörk(성게)🙏😌 @asazuke007
これ本当にそうで、中間層がゴッソリ抜けているので会社に大量のおじいちゃんと新卒しかいない
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コメント

森木 一 @morikihajime 2016年11月29日
ついでに書くと、定年後の人材を日本企業は「即戦力」としてかき集めているのに対して、中国韓国の企業は「技術講師」として採用してるから今後ますます影響出てきますよ。
松尾羽翔 @747SR8118 2016年11月29日
ソニーのことですかな? あとパナソニック
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年11月29日
「仕事はお金のためだけじゃない、世のため人のため、社会のために働くんだ」 「俺を救わない、俺を助けない、俺を雇わない社会のために、なんで働かなきゃいけないんだ。死ね」 昔就活してたときは本気でそう思ってた。仕事についてはこれが原体験だから多分今でも心のどこかにそういうのがある。
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016年11月29日
新卒一括採用とかアホなことやってるから
パナマ某 @panamabou 2016年11月29日
見方を変えれば、終身雇用制と転職しづらい環境の弊害とも言えますわな 辞める人がいなければ人材を補充したくてもできないわけですし
狐面の男 @chokobokawaii27 2016年11月29日
まあしゃあない 日本は自滅するのが得意やからなあ 日本の技術やらは中国韓国がしっかり継いでくれるさ 日本の未来は知らないけどな
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年11月29日
新卒一括・年功序列の精度は悪いことばかりではないが、それを維持するなら景気が悪いからと採用絞ったら将来にツケが来るのは当然だし、それを捨てるなら新卒世代で辻褄合わせずに上の世代にもナタを振るう必要があった。新卒取らず、既存社員クビにせず、中途採用で中間世代補充もしない。その結果は残念でもないし当然としか。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年11月29日
そのかわり手に職をつけた人たちにとっては「35歳の壁」がなくなりつつある。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月29日
ネオリベとか信じた間抜け経営者がいた時点でアウトだったな
九銀@半bot @kuginnya 2016年11月29日
即戦力なんて高望みするからそうなる
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月29日
具体的に言うと大前研一をありがたがる経営者がいたらアウト
jpnemp @jpnemp 2016年11月29日
第二次ベビーブーム世代でもあるから、そこをごっそり切り捨てたって事はせっかくの人口ボーナスを丸ごと捨てたって事でもあるんだよね。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年11月29日
一個人の意見だけど、平成大不況時の企業は「みんなの給料を等しく下げつつ雇用を守って生き残る」べきだったと思うんだよ。俺はそうやって生き残った会社を知ってる。でも、大半の会社は、役員と上級管理職の給料のために、新卒を取らず、かつリストラもしまくって、すっからかんになってしまった。そして悪いことに、部門切り売りによるリストラって一瞬は業績が上がったように見えるんだよね。それに味を占めた企業たちは、景気が回復してからも・・・
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年11月29日
ちゃんと氷河期世代拾った会社が生き残ってるし。即戦力で求めておきながら新卒年収でとかナメたままの会社は淘汰されちゃえばいいよ。
五十鈴 不老里庵 @nokori21nen 2016年11月29日
自分なんか就職氷河期最初の世代だけど、そのあとの採用が数年なかったために今の職場では後継者が入らず→育たず→高齢化する→歯が抜けるように定年前後の人が辞めるといった悪循環が続いており、このままじゃ10年先に後継者が必要な人数そろわずつぶれるんじゃないかとさえ思ってしまいます。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年11月29日
俺だけでもしっかりしなくちゃ、ダメだな...起業しようかな
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月29日
全部できるけど、こういうの求めてる会社に限って、給料が安いか他の待遇が悪いか派遣しかとらない。日本の企業は本当に技術者を舐めてる。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月29日
企業にとっては人材こそ資本であり宝である。 ってことか…
そら豆 @solamame_k 2016年11月29日
どうせ使えないなら氷河期世代なんて放っておいて、いっそ若い連中に仕込んだ方が将来のためになるわな。
kartis56 @kartis56 2016年11月29日
plain_bis 仕事は社会のためで、会社のためじゃないよ。会社も社会のために仕事をするべき。つまりちゃんと給料払ったり、休み取らせたり
m.i. @L_z_m_i 2016年11月29日
氷河期氷河期超氷河期とマスメディアは騒ぎながらも、就職できないのはだいたい学生側の努力不足のせいと切り捨ててられていたようなあの頃。「学校は出たけれど・・」がどれほどいたことか
ゆゆ @yuyu_news 2016年11月29日
氷河期世代の新卒採用の縮小と終身雇用幻想の崩壊、企業のIT化と従来の職人層のリストラ、IT土方層急拡大と従来の職人層を希望する人の減少、IT関連も技術進歩早すぎて追いつけなくなる人が大量に脱落……といろいろ重なってるからね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年11月29日
少子化問題もそうだけど第二次ベビーブーム世代を「殺した」連中にはそれこそ売国奴のレッテルを進呈してやろうレベル。良かったね、俺たちが「死んだ」からそれ見てヤバイと対策が取られてる若い皆さん。
鹿 @a_hind 2016年11月29日
そういう高齢者と若手しかいない企業で空洞化してる中間層がなんて言われてるか知ってる?「 若 手 」 だよ。 30過ぎ、40過ぎてもまだ若手とか呼ばれてる。そう呼んでいる人達はいつまでたっても卒業出来ずに現場に残る。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年11月29日
早く生まれたら無条件で強い社会を笠に着て本人の問題と切り捨てたツケを今払わされているのも当時若く意見を通らなかった世代であり元凶はほぼ引退済みで勝ち逃げ
鹿 @a_hind 2016年11月29日
人を大事にしてこなかったし今もこれからも変わらず即戦力とかいうジャンクフード食い続けようとする不健康な企業はいずれ病気でバタバタ死んでいくのだろう。 人を大事にしてきた企業は長生きするよきっと。
佐倉純 @junsakura 2016年11月29日
JR西日本の人員構成を見て、あれがあと10年ほどして、50代が年金をもらう側に回るのかと思うと、もうドキドキですわ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年11月29日
COBOL知らないでCOBOLer叩いてる奴ほど使えない経験則。
neologcutter @neologcuter 2016年11月29日
デフレは労働力(持ってる技術も全部含め)が買い叩かれるという事だから、それをまず改善しないとアカンだろうね。あと原価厨はもういい加減滅びてほしい。コスパにも限度があるんじゃい。
neologcutter @neologcuter 2016年11月29日
「あえて名前は挙げないが…」安倍晋三首相、中小企業施策で民進党をチクリ - 産経ニュース http://www.sankei.com/politics/news/161129/plt1611290024-n1.html←中小企業への補助も大事だとは思うけどね~
tako @tako6502 2016年11月29日
se_monolith そんなんの何がどうなろうと、ザマア以外の感情は抱けないですね
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年11月29日
技術の継承に関して、本コメ中に「言語はどんどん変わるんだから~」みたいなこと書いてる人が居るけど、そんな小手先のことが問題になってるんじゃないんだよな。そのレベルで困るのはコーダーレベルの人で、今足りないのはエンジニア。
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
se_monolith 上手く言った会社もあるだろうけど、だいたいは「みんなの給料を等しく下げつつ」なんてやったら、出来る人間からとっとと辞めていって潰れます。生き残れたのは、「単に運が良くて、優秀な人間が残った」か、もしくは「給料以外に何かその会社に魅力があった」かであって、どんな会社でも取れる手段じゃありません。
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
peckoe_tw 「ちゃんと氷河期世代拾った会社が生き残ってるし」って、それ単にそれ以外の大量の死んだ企業を見てないだけでは。ナチュラリストが「昔は医薬品なんて無くても生きていけた」って言って、「お前それ単に弱い奴はゴロゴロ死んでただけだよ」って話に近いような。
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月29日
『技術を持っていて客先での要件定義もできる即戦力』って、みんな大好き海外(欧米)じゃ普通に求められて、だからこそ極端な国だと若者の失業率5割超えなんて事態になってるわけで。その要求自体は、特におかしいこととは思わないというか、また別の話では。
フローライト @FluoRiteTW 2016年11月29日
なお、切り捨てた氷河期の上の世代はバブル入社なので、大層甘やかされた自意識過剰バカが現場責任者ヅラしてのさばっているという。甘やかされてきたので基礎はヌルいわ新人教育は出来ないわそもそも自分の仕事すら満足にできないわ・・・
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2016年11月30日
「若いのか年寄りしか居ない会社」ってのは「氷河期世代の採用絞った会社」の可能性も有るが、「単にブラックなせいでスキルとキャリアがそこそこ有ってまだ転職する余力が有る中堅世代がどんどん辞めていく沈没船みたいな会社(若いのは評価されるほどのスキルが無いから動けない、逆に年寄りは定年まで逃げ切り狙い、残ってる中堅は家族やローンが重くてリスクを取れない人だが、結局仕事が集中し過ぎて順に潰れる)」って可能性も十分有るので気を付けましょう。
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年11月30日
ArmorYanfanyan そうですよ。弱い企業は死んでくしか無い。労働者切り捨てて守られることに慣れた企業が死なずに残った結果がブラック環境でしょう。対応できなければ日本という国ごと滅ぶも已む無し。
木葉🍂 @konoha_0808 2016年11月30日
んで、団塊ジュニアはどこに消えたの? 技術職以外に散ったのかな。
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2016年11月30日
氷河期でも現場は危機感もって少ない新人の取り合いをしてました。新人入れれば生産性下がるのはわかってても将来を考えるとやっぱ育てないとね。経営トップがアホだと現場が苦労しますわ。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年11月30日
ここのまとめとコメントを、アカウントは伏せて企業のお偉いさん達に見せたいね! いやほんと、超見せたい!
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年11月30日
リストラ地獄で立場の弱い働き者を切り捨てた後の氷河期ラッシュじゃもうどうにもならないんじゃ。やっていけなくなった企業がブラック化して若者の生き血を吸ってたり、ゾンビ化して公金啜ってたり。ここからどう挽回するか見ものだねえ。
すいか @pear00234 2016年11月30日
ま、ミルトン・フリードマンを信じた馬鹿を信じたクズを信じたせいですな。「しくじり先生」で、マルクス出して笑ってる場合じゃないぐらい、ミルトン・フリードマンが出されるべきレベルなんじゃ。
全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2016年11月30日
結局日本滅びろ!!中韓に飲まれて死ね!!的な論法が出てきて、あああんたら将来について本当に興味が無くなってしまったんだなって感じで、なんか安心した。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2016年11月30日
継承の途絶で失われて困るのは単なる知識じゃなくてノウハウだよなー。膨大な試行錯誤でようやく手に入れたものが失われるのは惜しい。痛い。
IheY @kujira090 2016年11月30日
その幻想はあったね。 でも現実の技術継承は、現役世代を介在することなく、後継世代に繋がったのは、なぜか。 逆に繋がらない技術継承も起きていたのは、なぜか。 先を見据えられたのは、偉人でも経営者でもないよ。
atusui @atusui00 2016年11月30日
新自由主義信じてデフレ不況を継続させた結果、元々目先の利益しか頭にない会社がなるべくしてなったと。そもそも即戦力なんて都合の良い人材が御社なり弊社なりを選ぶとお思いか。それどころか有能な人材は他社や他国に流出してる。会社が職員切り捨てる一方で切り捨てられてもいる。
nakkk @leonleon222 2016年11月30日
しゃあない。当時は絶対安泰と言われていた企業がガンガン潰れ、統合され世の中から消えていっていた。下手に採用活動をそのままにしていたら、年齢構成を憂う以前に、企業が無くなっていた。
ShadowP @pre_shadow 2016年11月30日
終身雇用は決して悪い制度ではないんだけど、前提として、「ゼロから技術を教える」ってのがあるからだと思うなぁ。それを「即戦力が必要!」とか言って育てること放棄して、叩いてつぶせと言わんばかりの扱いしてりゃ、弊害にしかならなくなるわ。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2016年11月30日
「バブル世代がバカ」は神話かもしれない。 いや、一部の会社ではそうかもしれないけど、基本的に大規模な仕事が沢山あって、忙しい時代だった。 むしろ俺のような氷河期世代の方が、仕事を経験していない分ダメな気がする。 若い人たちに申し訳ない。毎日デスマだもんな。どんどん辞めちゃう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月30日
経営者が人材を育てる志向がないパターンの会社ってどんなに成功したベンチャーでも6〜7年で伸び悩むようになり、創業期を支えたメンバーが条件の良い大手に流出するか独立されてしまうパターンがかなり多い気がするね。特に技術者は色々難しいよね。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年11月30日
これ、20年後は資産形成できなかった氷河期世代が生ポ頼りになる地獄が待ってるんだよなぁ。JR西の社員構成見てもわかる通り、個人の優秀さと関係ない酷さを若い人にも変わってもらえるかなぁ。企業はアラ40を新卒枠でもいいから取ってくれ。今やらんとマジでアカンで。
剣崎 宗二@ゲーム製作中 @EYN_kenzaki 2016年11月30日
ArmorYanfanyan 欧州は分かりませんが少なくとも北米は人材の特化傾向が進んでおり、そういうマルチタレントな人より一芸に「とことん」長けた人が求められる(エンジニアが設計書など書類を書かず、technical writer がそれを行うのが多い) と、現地出身者から。
▲noby▲ @WataruNRT 2016年11月30日
コード書けない/読めない人らで粗製乱造したツケが回ってきただけなんで、技術継承とか関係なくね?
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年11月30日
WataruNRT コード=言語はあくまでツールで、それで何をするかという設計のノウハウってのは、言語が変わっても割と連綿と受け継がれるモノなんですよ。確かにコードすら読み書き覚束ない人が粗製濫造したら、設計もクソも無いでしょうが、そういう問題(だけ)じゃないんです…… あと、コードの読み書き「だけ」ってのなら、結構易しいですよ。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2016年11月30日
ここで懸念を表明している人でも数年前に「公務員を@@人削減します!」なんて政治家の公約に拍手喝采した人は大勢いるんじゃないかと思う。
薄着田(通称うすさん) @usugita_san 2016年11月30日
即戦力なんて市場に出てこないって気づいた会社は人材育成に力入れだしたんだけど、育てた事が一度もないから失敗する所も多いよね。
ミツカジ マヤ I am not ABE @mitsukajimaya 2016年11月30日
本当に就職氷河期≒団塊ジュニア世代以下で正規雇用壊したツケが大きすぎる 新卒ゼロないし極小を何年もやってしまったから… どうにか就職氷河期戦線突破したら戦線拡大、人員補充無し、自然減のカオス 一兵卒から伍長、軍曹、尉官とランクアップしてっても配下に人はいない 一人軍隊までは行かなくても一人小隊のような状況はデフォ、詰みすぎ
ひーるたんA錠 @healpoison 2016年11月30日
日本全体がそうなってる しかも締め出された団塊ジュニア世代が、今一番人口が多い部分なわけで 日本という国がそこを無償で支える地獄が待ってるんだよ
SSSSほげくん @hoge_bs 2016年11月30日
会社は氷河期世代に技術継承してほしいなんて思ってませんよ。下の層の厚い世代が育つまでの数年間の一時しのぎに短期雇用したいだけなんです。すごく言いたくない話ですけど。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2016年11月30日
COBOLしか使えない奴は使えないが、COBOLもCも使える奴はCしか使えない奴より有能
SSSSほげくん @hoge_bs 2016年11月30日
ようやく自分も正社員になれると入社しても繋ぎとして使い潰される悲しみ
うり坊主 @osahune01 2016年11月30日
管理教育で牙を抜かれ、去勢され、飼い慣らされ、受験戦争で選定され、就職地獄で徹底的に潰された世代が、『何も自由にさせて貰えなかった』事で結果的に社会に対して壮大なカウンターアタックになった訳で、我等サイレント・テロリストの完全勝利じゃねえか
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年11月30日
せめてその分、しっかりドキュメントでも書いとけば、再構築可能なぐらいには継承出来たのにね。
あかさたな @emesh 2016年11月30日
画像にあるJRの場合は国鉄末期に2年間民営化後の幹部候補生とした少数の総合職大卒者採用を止めた事の方が影響としては大きいよ。
妖介🍬 @kiai_hissatsu 2016年11月30日
こういうまとめを見るだに、氷河期真っ只中に起業したうちの社長スゲェわ
田圃さんって @ysktanbo 2016年11月30日
そしてウチの業界(自動車整備)でも技術継承ってネタには事欠かないってのもまた。 そこでもがいて安定を掴みとれたトコは勝ててる感じ( ;´∀`)勿論用量もとんでもないことになってるけどw
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年11月30日
JRは間の世代がいないから親が子あるいはおじいちゃんが孫に仕事教えてるみたいになってるよ。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年11月30日
いないと言うか少ないから。
りくおーや @ri9oh8 2016年11月30日
製造でも求人で未経験者歓迎・経験者優遇、と書いてある会社に実際に行ってみると経験者を欲しいのが実情とか言われたりする
TANABE Toshiharu @itinoe 2016年11月30日
コーダーとエンジニアとSEをごっちゃにするとワケワカなまとめ ま、コミュ強で潤滑油な若者に頑張ってもらいましょう。 生き残った団塊ジュニアは中間管理職の今が稼ぎどき。経営層の頭が堅いとボヤく最新技術を持った若者との橋渡ししましょう
TANABE Toshiharu @itinoe 2016年11月30日
しかし、このまとめを見ててまたまたパトレイバーの時代・世界観に改めて感心するな。1998年前後の新社会人が新たな社会的な変化に対応するため促成栽培とかいって始まる話だったし。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年11月30日
こうやって無茶苦茶やってきたバブル恩恵組が抜けてからが地獄さ。平均給与がガクリと下がるから年金法改正で削られる訳だ。同じような理由で当時貸した金を引きはがした銀行もツケを払う事になるだろうし、はてさて。
kame4477 @kame4477 2016年11月30日
氷河期世代というよりは、単に足元の雇用情勢の回復が原因。バブル期並みに有効求人倍率が上昇すればそら苦労もするだろう。
フローライト @FluoRiteTW 2016年11月30日
とりあえず「即戦力!教育不要で入社初日からバリバリ働いて契約とってくれる、しかも変な色のついていない未経験新卒新人!!」という清純派AV女優みたいなのを夢見る童貞経営者ばっかだからおかしくなるんだよ。もっと現実見ろ現実。
とくがわ @psymaris 2016年12月1日
結局不況が悪いってことなんだよな。んで不況の原因の大きな部分に緊縮財政ってのがあんので、もっとカネ刷れジャブジャブしろ。中国見習えよ(中国はやりすぎかもしれないが…)
ゲン @xyz0001abc 2016年12月1日
数十年後は大量の生活保護者が生まれるだろうな。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年12月1日
気が付いたらクソみたいなタグばかり付いてるな
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2016年12月1日
クソなタグと思しきものを全部削除しておいたけど、どうせまた付くんだろうなー
Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月1日
年金法改正しないと受給者だけ増えて収入は減って資金枯渇もあるんだよなぁ、この人口比。
牙王獣太 @k2train 2016年12月1日
つまり俺らの世代を如何になおざりにしてたかと言うフラグ。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月1日
FluoRiteTW床上手の処女という例えされてたの思い出した。
ひさかたひさし @hisashi_hisa 2016年12月1日
最近、知らない会社から引き合いが増えているのはこういった事情が大きいですねー。いや、システムを文書にないレベルで知っていた人の単価と工数で何とかしてと言われても・・・
OTE @sougetuOte 2016年12月1日
俺らの世代は、生活保護も年金もカットされるだろうからな。せめて自殺施設くらいは作ってほしいものだ。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2016年12月1日
天然資源が乏しい日本では人間だけが国を支える資源だったのに、その人間を大事にしなかった。国が衰えるのは当たり前。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月1日
ネオリベってのは結局人間を捨て、国土を捨てた末に最後には国家そのものを滅亡させたんだな
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年12月1日
うちの会社はここ5年で平均年齢10歳以上若返ったよw 逆に50代がおらんから、今まで60代が座ってた席に40代の人が座ってる バリバリ前線で働く年齢層が、管理職してるってどうなの?とは思うけどさ
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年12月1日
kgbn1112 逆に管理職のノウハウも継承されてないから、「部下気分」の若い管理職が仕事を崩壊させてる、みたいな感じも見受けられますな。「連絡はしました、スケジュールも上げました、ボクは悪くない」みたいな。 本※の趣旨に戻りますが。
猫賀好樹@金曜日 南イ28a @nekoga01 2016年12月1日
独身40代がなんで多いと思う? みんなリストラされて職転々としてて、腐ってしまってるからだよね 今の団塊ジュニアは将来の社会保障不安のお荷物とかしてしまってんだよね
Multiboxone @Mutiboxone 2016年12月1日
わが社は老人が大量にいて30-40代が少ないところまでは同じだが、その下が全然いないところが違うな。セーフ
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2016年12月1日
厳密に言うと、どこの会社も根っこの部分でつながってるのでどこかが連鎖倒産したら大手も実は傾くんですね。 上を見ると潰しの利かない人間ばかりで、下を見ると「実務のできる人間」というモデルケースが無いために(現状上の人間はお察しレベル)海図のない航海に出ているようなもんで何もできないですね。 そして下請け孫請けでそんな状況だと基幹部品の納入が無くなって大手の納期も遅れてしまい、信頼性が低下するという。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2016年12月1日
っていうか、農業は下すら居ない
きたはら @kitahara220 2016年12月1日
しかし、氷河期世代より下が冷遇されてないかというと、やっぱりされてるので、30年後の日本の治安とかわりにやばいことになってそうなんだよな…… 今はとりあえず冷遇世代がまがりなりに働けるが、働けないし家族もいないし年金ももらえない人で溢れかえる時代が来かねない
KZRNM @naminodarie 2016年12月1日
[c3269200] html5とか言われまくってるこの時代にjavascriptが終わってるってマジ!?
きたはら @kitahara220 2016年12月1日
別にやたら要件の多いくせに待遇の悪い求人を出すのは勝手だけど、それで募集に応じない方を「選り好みだ」「甘えだ」と叩き出すのはやめていただきたいな それでこそ相互契約なので、若者や中年にカネを出せない会社は勝手に滅んで、どうぞ
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月2日
団塊世代が一斉に定年に突入し、その後釜に座ったのが「高卒プロパーで30年近く叩き上げられた目の前のことしかわからない馬鹿」となる展開が一番の地獄。あと20年アレの天下が続くんだぞ・・・
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016年12月2日
別にもうどうでもいいな。 年寄りと若手で勝手にやって、滅びるなり乗り切るなり好きにしたらいい。 知らんがな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月2日
社会環境のせいでこんなひどい目に遭わされたのに「甘え」とか言うな!と言って真っ赤になってる奴が、バブル期入社組は甘えてる!って言ってるのが笑える。「大層甘やかされた自意識過剰バカ」って自己紹介かよ。そういう誰が見ても明らかに知的水準が低い輩に、会社の未来を託そうとは考えないだろうな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月2日
自分は他人より優れた人間なのに、経営者も管理職も先輩社員も馬鹿だらけで報われる機会がない。と、本気で考えているのなら、その素晴らしい才能を活かして起業するべきでしょうね。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月2日
採用方法が間違ってるだけで、実は人材はそこら中にいる。まとめトップの「さえずり(真性魔法使い)@saezuri_script」さんが書いている「年齢的に前職の経験も選考基準にされるの辛い。まともな職歴なんて持ってない。そこは黙れと言いたい」が真実。他社を出し抜ける最新技術のエンジニアの募集に、その先端技術で10年とか20年とかの職歴を条件にしたら人が集まるわけがない。iOS、Androidを包括したシステム構築とかいってもiPhoneが日本に入って来てまだ10年だぞ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月2日
ぶっちゃけ、実力のあるその世代は、今、フリーランスでやれれば超稼ぎ時だけどな。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月2日
本当に技術者が欲しいなら職歴・年齢不問で大々的な一斉採用試験を実施して、欲しい技術を持っている人間を採用するべき。以前は技術系雑誌の編集をしていたけど、筆者の中で本職のプログラマなんて数えるほどしかいなくて、ほとんどは別業界のまったく異なる業種の人だったぞ。
hmamdamd @hmamdamd 2016年12月2日
じゃあ数少ない氷河期世代が生き残って優遇されてるかというとそうでもないから話がややこしい。ポストはバブル世代がまだ順番待ちしてるし、給料は上がらない。管理職経験も積めず現場は数少ないので最前線で疲弊していってる。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月2日
そもそも「就職氷河期がなぜあったか」というのを考慮にいれないとダメで、まず不況の影響で採用にコストがかけられなくなり、採用を絞った結果氷河期と言われる状態になったわけだ。つまり、氷河期世代も多く採用している会社は、不況時にも利益を出していた結果採用活動ができていたわけで、そんな不況に強い企業が今も存続してるのは当然。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年12月2日
団塊の世代が大量に定年してインフラが維持出来なくなる危険性として随分前から2010年問題と言われていた。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月2日
しかしグラフの一番凹んでるところがバブル世代で、氷河期世代以降急上昇してるってのがまた皮肉だな。なんでこんなグラフ選んだんだ?
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月2日
nowhereman17 グラフの一番凹んでるところでも中卒or高卒で働いているならギリギリバブル世代だけど、技術系求人(というか理工系求人)は事務・営業系求人(文系求人)より2~3年早くバブルがはじけてたから、「いざ就職しようと思ったら(技術系の)求人がまったくなかった」ってグループ。ゆえに、本職は営業や事務職でも(学生時代の専門の延長を趣味で続けていて)、先端技術に明るい人が妙に多い。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
バブルとは1986~1991年まで続いた好景気のこと。バブル世代とは、それと重なる1987~1991年に新規学卒者として就職した新人類後期(1965~1969年)生まれの人たち。「昨年」が2015年を指しているものとすると、46~50歳に相当するため、グラフでもっとも凹んでいる「45~49歳」とほぼ重なる。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
次の(偽)団塊ジュニアが71~74年生まれなので、はみ出し者のの70生まれをくっつけるとより顕著にバブル世代が少なくなる。画像に「昨年」とポンと書かれているのを見て、ほんとはいつのデータなのか?JR西が特殊なのではないか?といった疑問を感じない人が信じられない。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
国鉄民営化=JR誕生は1987年4月1日。当時国鉄は莫大な赤字と大量の余剰人員を抱えていた。つまりはそういうことです。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月3日
nowhereman17 2015年4月29日の産経新聞からの引用なので、2015年ではなく2014年4月のデータをもとに作成されたグラフですね。なので、「ほぼ重なる」ではなく「ピッタリ重なる」になります。が、ちょうどこのタイミングで(1社、2社がたまたまないのではなく)研究職の求人がパッタリと消えていたのも事実なんですよね。景気の落ち込みを先読みして求人をストップしていたのか、バブル景気に乗ろうとして研究開発の人材より既存製品を売り込む人材を重視した結果なのかは不明ですけど。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
なるほど。元記事はこれだな。 ☞ 【JR脱線事故10年】何度も速度超過 そのとき運転士に何が起きていたのか (1/3ページ) - 産経WEST http://www.sankei.com/west/news/150429/wst1504290015-n1.html
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
SITAMACHI_OYAJI 先のコメにある「中卒or高卒で働いているならギリギリバブル世代」と矛盾してる。いくら何でも適当すぎ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
91年にバブルが崩壊したものの、世間は93年まで楽観視していた。ゆえに92年四大卒の70年生まれまで、20歳で就職した短大卒、専門卒の72年生まれまで、高卒で就職した74年生まれまでもセーフ。文科省の85年のデータによると、それまで減少傾向にあった高卒就職者が反転して大きく増加している点にも着目すべき。(偽)団塊ジュニアまでは旧世代なんでそんなに馬鹿なわけがない。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
日本での人生の岐路は18歳の時で、71~74年生まれはそのときバブルは崩壊していない。従い、彼らにとってそれは青天の霹靂で当人の責にない苦労を強いられたはず。しかし、もうダメだと思われた93年に高3になった75年生まれ以降は、新規学卒者の採用が「ゼロ」とまで言われているにも関わらず、「〇〇」の言いなりになって四大進学率が増加し、卒業時、リストラをまぬがれ部課長クラスにあった「△△」は彼らの採用を拒絶した。さて、〇〇と△△とは誰でしょう?
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月3日
nowhereman17 当時の実際の就活現場を見て感じていたことそのまま書いてしまったので一般的なバブルの認識と異なっていたかもしれない。すまない。実際、OB訪問や研究室向け会社説明会の予算はあったようなのでバブルと言えばバブルだったかもしれない。ただし、その説明の場でことごとく「当社は来年の研究職の募集はないので他社を当たってほしい」と言われた。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月3日
当然、途中から研究職をあきらめて文系就職に切り替えて就職活動しなくてはならなくなり、新卒予定者20名オーバーの研究室でも最終的には証券、銀行、商社、調査会社など文系就職のみだったり、研究職にこだわった学生が卒業年の1月末になっても内定が取れなかったり、教授のコネを頼っても見つからないという異常事態だった。おそらく、ブランド力のない大学の学生はもっと大変だったと思われます。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月3日
「どこにもいない人@nowhereman17」さんが指摘するように、国鉄は莫大な赤字と大量の余剰人員でJR西だけがおかしな採用をしていて、たまたま東京の理工学系の就活状況がそれに一致していただけという見方もできるので、私のコメントには説得力があるとは言えません。いずれにしても、このまとめのテーマからは外れているので私は件のグラフに関してのコメントは終了します。失礼しました。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月3日
その上「年金支給が少なくなるかも」とか「支給開始が遅くなるかも」とかで少ない給料の中からやりくりして貯蓄したり保険会社の個人年金保険なんかに回してたら「若者の○○離れガー」でぶん殴られるんだぜ…
茗荷昇紘 @masilite 2016年12月3日
人が欲しいけど、即戦力になる経験者のみ。→その経験者になれる人材を社会が育てて来なかった。→ゲームオーバー。わろす
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年12月3日
SITAMACHI_OYAJI 理系が死んだのはもっと前なのでバブル崩壊とは直接的には関係ありませんよ。戦後新興工業国として安くて質の高い製品を生産していたのが、その座を臺灣、韓国、東南アジア諸国に譲り渡してしまった結果です。むしろ日本の景気が上昇するにつれて引き起こされた事象で、バブル景気によって死に絶えたのです。バブルの裏には、リストラ、脱サラ、ベンチャーブームがあることをお忘れなく。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月3日
masilite せっかく人材が育ってたのに手放しちゃった例すらありますものね(青色LEDの中村修二氏とか)。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月3日
nowhereman17 よく「技術の継承」とおよそ無関係なJR西のグラフの話から、元のテーマの「就職氷河期世代を冷遇した結果、技術の継承ができなくなってる会社だらけになった?」に話題をもどせたなぁ。すごい!
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年12月3日
今どうなるかわからない段階で、10年後20年後の余裕なんてなく、貸し剥がしで資金繰りが苦しかったことも思い出してやりましょう。 数年後の未来より今生き残れるかの瀬戸際だったんだろうから、そして、数年後のおおきな壁が待っていたという話です。
下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月3日
hmamdamd ポストはともかく給与面での優遇だけでも実施すればそこから全体のモチベーションもあがるだろうに、最前線でバブル世代の尻拭いを安月給でやらされるから就職氷河期世代だけでなく、その後の若手のモチベーションもダダ下がりで先が見えなくなるという…
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月3日
採用担当者が固定されているような中小零細企業も要注意。人事部がなくて総務を取り仕切ってる人が採用も各部署の要望を聞いてハロワ求人票書いたり面接したりしていると、その個人のメガネに適った特定パターンの人しか採用されなくなる。確かな目をしているのなら問題ないが、事故人材ばっかだったり長続きしなかったりするのなら、その”採用権を持った特定のエライ人”の基準がおかしいってことになる。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月3日
(続き)腹に一物あって、「自分の地位を脅かさないヤツ」とか「容姿が自分以下」とか「悪条件を呑む贅沢言えない事情もち」など人を必要としている現場の要求とは別の条件でフィルターがかかってるかもしれない。 そして、一番の問題が・・・今の社内にいる中途組が、「その歪なフィルターにかかった人間ばかり」になっていることである。イマイチ使えない人が増えていたり、職場に華が無くなる一方だったり、突然辞めるとかカネ絡みの問題が噴出したり、時限爆弾を抱えていて・・・皆さん、心当たりありませんか?
nekotama @nukotama001 2016年12月3日
JeyaratnamW その少ない天然資源も大切にしてない件。
五十鈴 不老里庵 @nokori21nen 2016年12月3日
就職氷河期以降にはなかなかモチをくれないのに「モチベーション」を連呼するけど、モチを働いた相応にもらわなきゃモチベーションなんか出るわけない。質より量の改善提案件数、QCの改善結果を競って「イノベーション」だといったってそれは「マスターベーション」に他ならないだろと思う。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2016年12月3日
むしろバブル世代の人間が若い頃怠けまくったことが原因じゃないか
アンチョビ @anchovy_aid 2016年12月3日
団塊世代は自分たちを救うために、子供を食った親になってしまったなあ。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 2016年12月4日
自分の職場は若い人がすぐ辞めて、お年寄り大勢と中年少々の割合になってる。そこそこの年齢になってる自分ですら若手扱い……
S.O. @so_rei 2016年12月4日
その氷河期世代(今40歳前後)で、数少ない今居る人材も、そろそろ親が介護だなんだで辞めるとか異動願いとか出す人が出て来るんだゾ。層が薄いぶん今までも過重労働してきたろうし、体壊す人も出てくると思うゾ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年12月4日
仕事先で聞こえてきた話『ウチは20年ほど若いものを採ってませんので…』だからITとかよく分かんなくて仕事を頼みに来たと。田舎なので明らかに中小企業の話ではあるけど深刻だ…。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年12月4日
けど、バブル崩壊という物凄い危機に見舞われた当時の働き盛りの人らのことを考えると、一概に責めるワケにもいかないというか…。『こんな厄介事に巻き込まれなくてよかったー♪』っていうじーさん連中が今高笑いしてそうだし、な。今は文句言う側だけど、『就職氷河期世代のせいで今は!』と20年後言われないようにしような、といったところ(-_-;)。
春の波止場 @hrkita 2016年12月4日
利益をガッツリ内部留保して従業員に金落とさずに平然と経営者が「弊社は日本の未来を見据えた~」とか言う喜劇はいつまで続くのか...。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月4日
内部留保があったから生き延びれたという民主党政権下を生き延びた企業が多数いるので、その記憶によって今後はより一層留保するでしょうね。それはさておき、交通費や宿泊費が面接先持ちだという一点だけでもバブルの就職活動がとんでもないイージーモードだったことがわかるんだよなあ。
ラーマ ソフトン @rama_softon 2016年12月5日
即戦力ばかり求める企業が多いから、数が多くても今の新人世代もどれだけ育つか、、、
tarosuke @tarosukenet 2016年12月5日
_Nekojarashi_ COBOLerは「COBOLを使う人」って意味じゃねぇぞ?w 奴等はとにかく書き並べればいいと思ってるので巨大なソースファイル、巨大な関数、ソースの先頭に延々続く変数定義とかを作り出す。
tarosuke @tarosukenet 2016年12月5日
FluoRiteTW 企業が現金預金を増やしてるのが不況の原因なんだがな。もっともそこは合成の誤謬なのでどこぞの政府みたいに企業に「カネ使え」って言ったって無駄なんだが。
降霜 @kousou666 2016年12月5日
この世代の一つ上が「人を育てた事がない世代」、二つ上が「バブル価値観から未だに抜けれない世代」なんだよね。そして「上司」になってるから、労務や仕事量の管理もできなくて、新人壊すのだよな。 運良く氷河期時代に就職して一人前になっても、壊されて別分野に転職したりしちゃうのだよね。
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016年12月5日
トランプの米国を敬遠した中国人とインド人と韓国人を雇えばいいよ(白目)
と☆てくのん☆ @Toteknon 2016年12月5日
技能継承出来てないと命に関わる業界もあるし… 鉄鋼業界、死亡事故相次ぐ 年明けに官民協議会設立 http://www.kanaloco.jp/sp/article/215004 他にも港湾関係とかもヤバいんだよな。
sudoufu @kappazizou 2016年12月5日
欧州も何やら技術継承できていない話は聞くし、こりゃ新大陸の勝ちかねぇ
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2016年12月6日
最新技術に近いIT系は「海外に振れるだけマシ」なんじゃ・・・枯れた系の生産や工業なんて、氷河期世代の中抜けで、生き残ってる企業でも技術の断絶が起き始めてる・・・
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2016年12月6日
あと10年か15年ぐらいするとバブル世代が定年で抜けて、日本の会社はずいぶんと若返って風通しがよくなるかもしれないなぁ……。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月6日
氷河期世代の徹底的な冷遇は、小泉政権とそのブレイン竹中平蔵、奥田経団連がチーム組んでやらかした一種の国策だった。非正規雇用の製造業解禁からはじまる不安定雇用のまん延を、自己責任の名の下に切り捨てた。さらに奥田経団連は氷河期世代を事実上棄民した上で移民推進を中心政策に置いた。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月6日
当時、奥田経団連は、内需中心だった日本経済を無理やり自動車輸出を中心とした外需中心に切り替えようとし、自民党に莫大な企業献金をして小泉政権に強く働きかけた。海外に安値競争を仕掛けるためにね。その結果、賃金が大幅に削減され、氷河期世代は不安定雇用によって生きるか死ぬかの瀬戸際に追い詰められた。この過程で利権を貪ったのが人材派遣会社パソナ会長となる竹中平蔵だ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月6日
奥田経団連以降、小泉政権下から15年近く経団連は移民の推進を主張してきたが、彼らにとっての移民は単なる奴隷でしかない。同時に移民推進圧力によって経団連は日本の少子化対策を潰して来た。2006年の”いざなぎ景気越え(笑)”では、経団連は賃上げを拒否。大手企業の内部留保を増やしただけで、景気回復には全く繋がらなかった。この経団連も姿勢は今日に至っても変わらない。
TAKI, Yasushi @kohju 2016年12月16日
バブル崩壊以後の10年間の人達が冷遇されたのは事実だけれど、冷遇したくて冷遇したわけでもないのだろうなぁ。企業も人もお金が無いと不義を働くということか。
Hugo✈私たちがいまできること/鍵島ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2017年12月10日
pear00234 世界中の大多数の人間にとってミルトン・フリードマンは生まれてこなかったほうが幸せだったとは言えますね。
Hugo✈私たちがいまできること/鍵島ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2017年12月10日
SITAMACHI_OYAJI 「「技術の継承」とおよそ無関係なJR西」って、車両の設計とか整備とか保線とかは誰がやっているのでしょうか?
フレン・ハーモ @fren0227 2018年2月11日
氷河期そっちのけで慰安婦基金こしらえた村山内閣も間抜けである。その時に氷河期世代を救済する法案通しとけば、今のように社民党が滅亡寸前にならなかったのに。忘れないし許さない。
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