TOKYO MXでの「のん」(本名:能年玲奈)さんの番組出演が、旧事務所からの抗議で断念されました(~続く話)

町山智浩さんのツイートで衝撃の事実が明らかにされました・・・ 尚、山本一郎さんによる疑義のツイートもあったみたいですので、こちらも追記しました 私にはどちらの主張が正しいのか判断つきませんので、それぞれの元情報をそのまままとめてみました (※)尚、この話の本質的なポイントは「のんこと能年玲奈さんが現状テレビに出れないという事実」に尽きるとは思います・・・非常に残念です (※)(続きを読む町山智浩さんのツイートで衝撃の事実が明らかにされました・・・ 尚、山本一郎さんによる疑義のツイートもあったみたいですので、こちらも追記しました 私にはどちらの主張が正しいのか判断つきませんので、それぞれの元情報をそのまままとめてみました (※)尚、この話の本質的なポイントは「のんこと能年玲奈さんが現状テレビに出れないという事実」に尽きるとは思います・・・非常に残念です (※)(※)話が続いてたみたいですので、ある程度までは追いかけますー(追いかけきれなかったらすみませんです)
町山智浩 能年玲奈 この世界の片隅に バーニング 切込隊長 のん やまもといちろう 音事協 ポジショントーク
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コメント

  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-12-03 15:33:52
    名前を言ってはいけないあの人の話が堂々と
  • フレーバー @stflaver 2016-12-03 15:45:23
    こういうのってどうやっても表には出てこない案件なんだけど、隊長の一貫した圧力は無いという姿勢もそれはそれでちょっと気にはなるし引っ掛かる部分もある
  • こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016-12-03 15:52:59
    両者の合意無き契約延長が合法か違法かが問題の根底にあって、MXはそれを一方から聞いて合法だと判断したのならそれはMXの姿勢だろうね。例えば、携帯の契約を辞めたいといっても自動更新で一生辞められないって言われたらそれは地獄だし社会問題になると思うけどね。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-12-03 15:54:30
    山本某氏は「「圧力かけるぞ」とは言ってないから圧力はかけてない」と言ってるようにしか見えないんだが・・・
  • gunjo-chan @yama4321 2016-12-03 16:02:05
    ”単に揉めてるタレント出演に対する配慮を求めた” いわゆる「かわいがり」って奴ですね!
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-12-03 16:04:14
    まっちーも大川Pから聞いたしか言ってねえからあんまり信用ならんぞ
  • gunjo-chan @yama4321 2016-12-03 16:05:15
    伝聞 VS 伝聞じゃあらちが明かないから関係者を全部集めて車座でニコ生させよう。
  • あやさくら @ayasakra 2016-12-03 16:07:31
    隊長は、ご自身のテレビレギュラー番組に のん さんをゲストで呼べばいいんじゃないカナ?
  • せんざトモ@人間ドック待機 @senzatomo4179 2016-12-03 16:09:23
    最後の方の『業界ではよくある話です』なんだけど、よくある話かもしれないけど、「今回もそうかどうか」は曖昧にしちゃいけないと思う。「よくあるから今回もそうなんでしょ」は結局推測でしかない。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-12-03 16:10:44
    圧力があった証拠を出せば良いだけでそれが無いならただの陰謀論。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 16:14:44
    この時点ではどっちも信用できませんなぁ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-12-03 16:19:34
    圧力をかけた方も露骨に圧力をかけるようなことはしないだろうし、圧力がなかった場合は証拠が出ないだろうし、いずれにせよ確定は難しい案件。
  • TOIさん(14)☆ @1983Y 2016-12-03 16:21:05
    ごく最近、スクリーンショットやDMの改竄も容易だという技術をツイッター上でも見かけたので「信用できない人に証拠は送れません」「第三者に送ります」「スクリーンショットで証拠を確認しました」というやり取りにどれだけ信憑性があるのか。会話内容から冷静に事実確認しようとしてるのは山本さんで町山さんが陰謀論に拘り過ぎにも見えるけど、陰謀が真実だとすると山本さんはボロを出さないように演技してる? どちらにせよ部外者にはわからないやりとりかなあ。
  • ウェポン @weapon2011 2016-12-03 16:22:06
    どっちとも確定的な証拠は出てないのに、どっちとも「自分が正しい、あいつが間違い」と信じて疑わない時点で、まあ駄目よね、どっちも。
  • 仲手川 良雄 @NAKAYASAKETEN 2016-12-03 16:25:27
    まっちーは隊長にこそ証拠を送れば良かったのに… 単純にまっちーは所属事務所と揉めた側の立場としての問題提起で、隊長は事務所経営者側からの立場としてのそこまでは無いでしょ?流石陰謀論過ぎやしません?だったワケで証拠あればコレはアウト!とか受け取った側が斟酌し過ぎ。とか無言の圧力は存在するけど音事協までは陰謀論。とかいった何か今後の為になりそうな一定の結論みたいなものが出たかもしれないのに…
  • イズミ @sokonan 2016-12-03 16:26:33
    どこが真実を言ってるのか嘘をついてるのかだまされてるのかさっぱり分からないな。日本のマスコミは「空気読んで自粛」が得意だから、圧力はないけど自粛して、関係者には圧力があったように匂わせる(はっきり言わない)というようなことかも。
  • @crazydogmarket 2016-12-03 16:26:58
    能年玲奈の出演を聞きつけて、やんわりと脅す。こりゃ音事協のほうがヴォルデモートみたいだな。
  • おいちゃん @semispatha 2016-12-03 16:29:37
    隊長は「そんな下手な圧力はかけてない」って方がすっきりいく。町山智浩へは「勘違い」で手打ちにさせたそうだけど、そうでなければデマ発言になるし、自分は真実の人としたがってるしで頭痛いなコレ。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-12-03 16:34:33
    山本「事務所にも確認取りましたが、圧力が事務所からかかった事実確認は取れませんでした。」 ←当たり前だろwww
  • あやさくら @ayasakra 2016-12-03 16:40:01
    追加分も拝読して。やはり隊長がご自身のテレビレギュラー番組に、いまネットで話題の映画でヒロイン役を演じている のん さんとしてゲストで呼べば、圧力なのか契約問題なのか、どちらの言い分が正しいか判るじゃないですか。フジテレビですし。
  • 雨男 @ameot0k0 2016-12-03 16:40:23
    事実は、能年玲奈は契約満了で独立を主張し、レプロは能年が事務所と連絡不能になってた期間の未消化分の契約が残っていると主張して、まだ独立問題は解決していないということ。レプロは能年玲奈との契約内容に基いてMXに連絡したんだろう。それをのん側の人間は「圧力」と捉えるし、逆から見れば「契約」を履行してるだけ。裁判での決着が一番
  • きんぎんすなご@岩手県南内陸部 @kinginsunago 2016-12-03 16:45:09
    岩手の某局TV番組には出てるんだよね(苦笑
  • 白墨 @kayakari_ 2016-12-03 16:54:53
    何を持ってして「圧力」とするかは難しいですからねー。 近所のおばちゃんが「娘さん元気?」と聞けば単なる世間話。 揉め事があったヤクザが「娘さん元気?」と聞けば脅しになりますからね。
  • ベリル @beagle2110 2016-12-03 16:56:39
    町山氏「のんは芸能界から干された。具体的には何人もの関係者からの証言や証拠と呼べるものも存在する。 また、過去の事例を見ても圧力というものは少なからず存在する。」 山本氏「事務所に確認したけどそんなことはないっていってる。 あの事務所の社長良い人っぽいしあなたの見解は陰謀論っぽいからそれはないと思う」 うーん いまいち今回の隊長は切れが悪いというか無理に絡んでるようにしか見えんなあ
  • ゆきお @yukiokurosaki 2016-12-03 17:03:21
    コメ欄含めて人狼ゲームみたい
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-12-03 17:09:16
    「ガセネタ」だの「陰謀論」だの自分から突っかかっておいて、証拠を送ると言われたら 「ご自由にどうぞ。私は本来無関係ですので。」ってwww
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-12-03 17:12:36
    この世界の片隅にって前にも圧力でマスコミが取り上げない!みたいなデマ記事あったよね。検証でデマ記事って発覚したけどあのデマかなり拡散して映画の知名度も上がった。今回も騒いでさらに知名度上げるつもりなのかと思っちゃう。
  • 西村誠一 @khb02323 2016-12-03 17:13:46
    (話が一旦収束したかと思ったのですが、まだ続いてたみたいですので、随時追加更新しています)
  • @drydog_jp 2016-12-03 17:15:07
    こういう風に白黒をつけることが事実上不可能な案件では、どっちかを擁護すると言うことはすなわち、擁護した側の人間であると意見を表明するのと同じと判断せざるを得まい ここでバーニング擁護に付くということは今後のポジショニングに影響あるか、そういう姿勢になってきていると言うことなんだろう
  • r1h3 @r1h33 2016-12-03 17:23:24
    圧力とは侵害だOHANASIさせてもらっただけだ!と無関係なご友人サンがこのように騒ぐだけで圧力など無い、とふーん
  • Mr.Boil @boil_san 2016-12-03 17:24:15
    クソコテおじさんはすーぐ首つっこんでくるよな。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-03 17:27:27
    山本一郎の揉め事を生み出す能力は流石の一言。いいぞもっとやれ。それはさておき、主張している人間が山本一郎・町山・水道橋博士とどいつもこいつも信用ならないってのが笑いどころか。特に水道橋、横から口をはさんだお前が一番人として信用できないんだよ。
  • muramasa @muramasa931 2016-12-03 17:30:52
    山本一郎談「MXからは、東京テアトルから営業があり、映画の宣伝を依頼されるにあたり、能年玲奈の出演の件になったので、レプロ担当者と話し合いを持ち、契約問題についての事実関係を確認して、それであれば出演は問題が落ち着くまで見送るという結論になった」・・・自白しとるで、圧力かけて出演妨害してるやん。(レプロ担当者と話し合い)を圧力だなんて断定すんなよ町山ぁという圧力ですね。
  • やましよ @kkr8612 2016-12-03 17:36:22
    ヤク中と首突っ込みたがりのハゲ、どっちを信じるかという究極の二択(※どっちも信じない選択肢もある)
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-03 17:39:14
    ぶっちゃけ、「この世界の片隅に」に出演しているのんが全く露出しない!って陰謀よりも、「海賊とよばれた男」の宣伝に百田尚樹の名前が一切出てこない件の方が原作者を蔑ろにした感じで業界の闇を思い知らされるんだがね。「420万部!」「本屋大賞!」だけ。再確認してみてさすがに笑いが出た。   http://kaizoku-movie.jp/trailer.html
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2016-12-03 17:42:55
    山本さんが反応した動機がなんだったのかっていうのは気になるなぁ
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2016-12-03 17:43:59
    dancecharmer98 容疑者に聞いたらやってないと言ったのでこの容疑者はシロです、みたいな話ですねw
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2016-12-03 17:45:51
    で、まあ、「契約に問題がある」についてなんだけど、契約がどうであれ、本人が旧事務所によるマネジメントを望んでおらず、旧事務所を通さずに独自に仕事(芸能活動)をしたいと望んでいる場合に、それでもそれを阻むような法的に問題のない契約の状態ってあり得るのだろうか?と思うわけで。たぶんないよね、そんなもの
  • Laminate @Laminate_s 2016-12-03 17:50:08
    でもこういう話題ってどうしても立場的に弱い側(この場合町山氏)の主張が正しいというバイアスかかりがちだから読む側も慎重にならないとダメだよ
  • @mouth0717 2016-12-03 17:52:05
    「ある」っていってる人に「ない」っていったらそりゃけんかになるに決まってるのになんで上から目線で「あなたの勘違いだったってことで手打ちにしましょう」みたいな雰囲気出しているのかがよくわからない。しかし会談がようつべで公開されたら面白いな。まあ無理だろうけど。
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-12-03 18:00:57
    なんとなく、切込隊長と町山さんで対立の構図を作りつつ最終的にあっちこっちに延焼させて大火災を盛り上げようというプロレスにしか見えない2ちゃんねる脳。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-03 18:10:48
    この件、隊長が妙に口を挟む理由が気になる。
  • inu @inu1122 2016-12-03 18:12:06
    圧力は結局見えないものだから「圧力なんかない」って言われたらそれまでだよね。「地球は太陽の周りを回っている!」と説明しても実際に見えるわけじゃないから「地球が中心に決まっんじゃん馬鹿かよ」と指摘するようなもんだよね。ネットも圧力だ陰謀だと騒ぎすぎだけど、実際はすっごいドライなやりとりだと思ってる。うちの契約が残ってるから勝手にうちのタレント出すな。と言われたらそれまでだもん。著作権はうちにあるからこの映画をテレビで流すのを許さんと言われるようなもんでしょ。
  • Mr.Boil @boil_san 2016-12-03 19:01:53
    知ってる人の名前出てきたから絡んで人脈アピールしとこ!
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-12-03 19:03:32
    自身に向けられたツイートでもないのに勝手に反応してリプ飛ばしまくって、旗色が悪くなったら「まぁ、どっちでもイイけど。俺関係ないしw」っていう行為に名前つけたい。
  • こもせ♀たけと @zzzz4444 2016-12-03 19:22:23
    しつこくからんで反論されたら知らないとか無関係とかのらりくらりかわす山本って何者w 水道橋博士はいつもストイックで姿勢は変わらないのね
  • muramasa @muramasa931 2016-12-03 19:30:34
    切込隊長ってバーニングのアナル嘗め小僧だったんだねwww
  • 鹿 @a_hind 2016-12-03 19:43:17
    いじめはあったって事は関係者一同認識してるけど誰もあったとは公言しない認めないのと似てるな。 そんなの第三者がいじめはありましたか?って聞いてもあるって正直に答える奴はいないわな。 結局確認できないからどうにもしようがない。
  • ウェポン @weapon2011 2016-12-03 20:03:27
    町山氏が正しいとは言わんが(胡散臭いし)、それ以上に山本氏の行動が意味不明過ぎる
  • アイワナ @uusshmhmba 2016-12-03 20:07:47
    圧力はないっていうのは「パチンコは換金していない」とか「ソープは売春してない」っていうのと同じだろ。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-12-03 20:13:16
    いわゆる人権派弁護士とかマスゴミ連中もさ、こと芸能事務所が絡んだ問題になると急に押し黙るよね。タレントや芸能人に人権などないと思ってるのかな?それとも自分達が干されるのが怖くて黙ってるのかな?大した正義感だよね笑。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2016-12-03 20:17:46
    ヤクザが「夜道に気をつけろよ」と言うのに似てるね。 そんで本人に聞いたら「そんなつもりで言ったわけではない」と
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2016-12-03 20:19:47
    笑えるのは、この話で首を突っ込んでくる山本一郎の、お前誰だよ感。お前どの立場で言ってるんだよ感。
  • ppgwave @ppgwave5490 2016-12-03 20:21:47
    労働基準法的には、会社やめたいって辞めても問題無しだろ。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2016-12-03 20:23:42
    百歩譲って仮にだよ、能年玲奈本人の契約がまずかったとしても、それで事務所側の言い分ばかり聞くテレビ局って何?って話だよね。問題はあくまでも事務所と本人の問題であって、テレビ局が気にする話ではない。 いい意味でテレビ局は他人事なのだから気にせず出演させればいい。問題は問題、出演は出演、別の話。
  • ゴイスー @goisup 2016-12-03 20:28:04
    あら、さいごの町山さんのを読むと、なんかキナ臭いな。これは静観する。
  • 悲しみぽやしみ @0721_summer 2016-12-03 20:29:39
    山本は何でもかんでも出しゃばってくんじゃねえよ。グランブルーファンタジーのガチャ問題だけ騒いでろ。
  • てらさわ @terasawa_bo 2016-12-03 20:30:12
    2人がやればやるほどタブーが表面化しそうで期待w
  • aoinu1 @aoinu_1 2016-12-03 20:46:10
    この件に関しては既存マスコミに期待できそうもないので @BuzzFeedJapan よろしく
  • ゆうこまま @cG83thzJPquqc3b 2016-12-03 20:51:43
    あれほど人気のあったのん(能年玲奈)がまったくTVに出なくなったのがなによりの証拠。 実際、あまちゃん終わってから連ドラにはまったく出演していない。 本人は仕事させてくれって6回も文書で送ってるんだから。 芸能プロダクションはタレントをマネージメントするのが仕事。 ほんと音事協のもレプロもヤクザそのもの。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 20:56:28
    terasawa_bo 最初から騒ぎにして表沙汰にするための山本氏と町山氏のシナリオだった可能性……(陰謀論)
  • 山根の従兄弟 @yamanenoitoko 2016-12-03 20:58:08
    山本一郎氏が出演する『とくダネ!』が圧力なくてコレならスタッフが 余程無能ということなんでしょうか? https://twitter.com/yamanenoitoko/status/804875732644020224
  • ゆうこまま @cG83thzJPquqc3b 2016-12-03 21:03:11
    マスコミはどうして彼女がレプロを飛び出したか、根本原因を無視している。 誰でも我慢出来ないことはある。ほんとに我慢できないなら仕事辞めるよね。 それを彼女は2年間我慢してた。 それなのに「契約はまだ終わってません。」とか、それ何? ほんといじめ嫌がらせ以外の何物でもない。それで、日本の芸能界はいいのかな? うちの娘と同じ年頃だから、可哀想でならない。 のんちゃん、頑張ってるよね。
  • やましよ @kkr8612 2016-12-03 21:23:36
    0721_summer マックスむらい方面ももっと突いてほしいんだけどなあ。結局反社がらみの話はどうなったんだろ。
  • 西村誠一 @khb02323 2016-12-03 21:28:16
    (話が延々と続いてるみたいなので、どこまで追いかけられるかは分かりませんが、現時点までの流れは随時まとめに追記しています)
  • こもせ♀たけと @zzzz4444 2016-12-03 21:30:07
    khb02323 がんばって!応援してます!
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-03 21:31:36
    『この世界の片隅に』だったかWikiで物語を調べてたら何処ぞのヴァカが「この作品には日本人が加害者であると云う意識がない」と云う何処ぞのテロリストそのものの発現をしていて「加害者はてめえ等もそうだろうが」と思ってる。前の所が嫌で逃げるのは別に芸能界に限らないし。罵ーニングかよ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-03 21:34:59
    つか、BPOやJAROがテレ玉の『これでもしあわせ』系自社製作CMを告発しようとしないのも、こう云う"異常な常識"の所為なんだろうなぁ。芸能界の倫理観は根本から叩き直さないとだめだこれは。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-03 21:38:40
    芸no界の闇は草切らないとダメですねぇ。
  • muramasa @muramasa931 2016-12-03 21:51:32
    muramasa931 だいたい決着がついたのかな? 後は山本の負け惜しみが垂れ流されるだけ? 三時間前にオチになっている山本の自白ツイートに同じツッコミをオイラが既に入れてるもんねー とドヤ顔で自画自賛してみる。
  • 出奔希望_T @spooky_desire 2016-12-03 21:54:16
    絡んだ理由というのに興味津々
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:57:10
    レプロは何気にIT系の会社との付き合いを積極的にしてる珍しい事務所の一つだからね。密かに昔、ソシャゲも出してたし、やまもと氏と付き合いがあるのも頷ける。社長と飲んでる時に、能年の件でネットが燃え気味なのをやまもと氏に相談したかもしれないなんて勘繰りもできるよな。やまもと氏がこの手のくだらん話題に興味をもって首突っ込むこと自体不自然よね。いつもなら、レプロ側を弄る側に回りそうなのに、なんか最近業界っぽい人になってきちゃって残念。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2016-12-03 22:00:55
    国境のない記者団や国連人権理事会は報道の自由報告書で 日本に安倍政権の強権により日本の報道の自由が危機に陥っているとかお花畑報告書を書くよりは この様な本当の”人権侵害”をえぐって日本の報道の自由に対する懸念を伝えるべき。 ”のん”さんや”百田直樹"さんの件もしかり。 ジャニーズの少年奴隷的契約問題は少し話題になったけど国内じゃすぐ沈静化されたし、真の闇はここに存在している事実をもっと国際問題化させないといけないかと。
  • フレーバー @stflaver 2016-12-03 22:04:00
    そういえば、発端となった映画がマスコミで取り上げられないのは旧事務所が~という記事に最初にYahooの個人記事で反論したのも隊長だったんだよね。だからこそ、この一連の流れでこうも頑な、というか別にスルーすればいいのに…なんで乗っかっていくんだろうというのには疑問を挟まずにはいられないんだよね。圧力があったかないかという部分とは別個で気になる
  • 鹿 @a_hind 2016-12-03 22:07:19
    第三者が余計な口突っ込んでもあるとは教えてくれないと書いたがサクラが余計な口突っ込んで教えてもらえなかったから、ね、ほらそんな事実はないでしょうwwwとか抜かしてる茶番ならお寒い話だ。 悪習なんてどこの業界にでもあるだろうがもしも一つでも明るみに出して晴れていくなら結構な事だと思う。 あれだけ立派な声の仕事をされた方が露出できず使われずに埋もれていくとか勿体ないもの。
  • oneeye @kyomujyuu 2016-12-03 22:09:02
    取り敢えず双方の言い分に対し眉に唾をつけておけばいいのだろうと思う。どのみち確認など出来よう筈もない事案だし。
  • Takakazu @Takakazu 2016-12-03 22:14:56
    能年さんはマキタスポーツさんの言う所の「第二芸能界」で活躍した方がいいのかも。テレビだけが芸能界ではない。ネットに熱烈な支持者が大勢いるみたいだし、違う世界の方があってるかもしれない。
  • いぬだわん @InuWang 2016-12-03 22:15:03
    「俺の知り合いの凄腕ハッカーにインターネットの火消しを頼んだ」的なことをレプロ→隊長でリアルでやってんのかねw 燃料投下してる気がするけどw
  • muramasa @muramasa931 2016-12-03 22:19:05
    kyomujyuu この話題に関しては「双方の言い分の元となった事象」は一致しています。それをどう判断するかの解釈が違っているだけですよ。切込隊長が自分でしっかりツイートしていますので。ここのまとめ読むだけですぐに確認できます。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-12-03 22:45:58
    逆に実力だけで活躍している人って少数派でしょ? 事務所の力とかが圧力なんだから圧力というつながりはあるってもうわかりきっているじゃん。SMAPとかさジャニーズの歴史とかちょっと調べればさ。それなのにそういう人達からの睨まれないように圧力はありませんあるなら圧力しているって証拠を出せっていう山本があまたおかしいやつdate。
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-12-03 22:48:44
    やまもとたろうと間違われる人はなんで良く分かってないのにしゃしゃり出てきたんだろう
  • journalist65 @itjournalistkk 2016-12-03 22:56:30
    やまもといちろうは宮台真司との対談でシカゴ大学卒と詐称したホラ吹きですよ。 http://y2u.be/4bn0AzYxZ58 やまもとの経歴詐称は文藝春秋の諸君2005年7月号でも報道されましたのでこちらを参照して下さい。 http://p.tl/Cen7
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-12-03 23:00:12
    圧力元に”圧力かけましたか?”と聞いて、”ハイ、かけました”と答えるわけ無いだろ。そんな分かりきった話なのに、わざわざでしゃばって来て、無かったことにしようとしてるのは、そこに別の意図があるからとしか思えないな。
  • グレイス @Grace_ssw 2016-12-03 23:00:26
    具体的な指示という形での「圧力」はなく、「今こういうことになってる人を出演させたらどうなるかわかるよね」っていう『忖度』があった。というのが正解じゃないの? 切り込み隊長は人伝手に「危機回避のために出演見送ったよ」という話を聞き、町山さんは同じ中身のそれを「事務所が言ってきてることの意味わかるよね?」という圧力に捉えた。
  • グレイス @Grace_ssw 2016-12-03 23:00:34
    立場と関わり方が違う二人だから伝えられる情報の濃さと受け取り方が違う。そしてその勘違いを産み付ける言葉がまさしく『忖度』なんだと思うぜ。要は事務所側がド汚い手を使ってるってことだよ。
  • すずはらとうじ @t_suzuhara 2016-12-03 23:06:22
    本当に圧力とかかけられてる人が、雑誌のグラビアとかできないと思うんだがなぁ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 23:12:32
    とりあえず、「圧力」の定義が全員違う段階で話なんかできない件
  • Masaki Kagaya @masakielastic 2016-12-03 23:14:59
    無能で十分に説明できることに悪意を見出すなというハンロンの説明を思い出しました。TOKYO MX から見れば、旧事務所の影響力は大したものではないが、その番組でのんちゃんを出演させる価値を見出せなかっただけのことかもしれません。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 23:19:19
    別なとこでも書いたけど、もし圧力がなかったとしたら、それはそれで不自然というか、呑気だなとも思うし、ここで、「圧力があったかどうかの証拠をみせろ」と言ったところで、見解の違いになるだけだろとも思う。こんな不毛なやり取りを仕掛けてる張本人と、このやりとりで利益を得る人が誰かで、大体、答えは見えてくるだろって話よね。
  • ウミノ工機@ツペ子代替しないとやばい @kado_busdev 2016-12-03 23:20:44
    サッカー場の事といい山本某氏の広島絡みはイイカゲンな事しか言わないから、静かにしといてくんないかな東京人、という感想。
  • こめこめ @Kome0Come 2016-12-03 23:43:44
    こうだったら面白い、というだけで証拠もないのに騒ぎ立てるのは悪質じゃないでしょうか…
  • köümë @tknr_koume 2016-12-03 23:51:32
    町山さんにやまもといちろうの会社にパイ投げに行ってほしいなぁ
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-04 00:27:31
    やまもといちろうさんはLINEブログに引っ越した辺りから、なんか胡散臭いことをいう様になった印象があるな(個人の感想ですw)
  • 草薙蒼一郎 @kusanagiblade 2016-12-04 00:33:33
    のんこと能年玲奈は雑誌には普通に出てる、 この世界の片隅には小劇場ながら口コミ評判で異例のヒットしで上映館増やしてるのに TVで全く話題にすらされない この現実を見てなにも圧力なんて無いって思う奴の方がオカシイと思う 流行り物大好きなマスコミがどう考えても普通じゃないよね?
  • 創世王@日東ウ-47 @souseiou 2016-12-04 00:59:32
    普通?は頼んでもないのにワイドショー的番組に「のん(元能年玲奈)、声優に初挑戦!!」みたいな感じで紹介されるだろうに、それが今回に限って出来ない理由が明確じゃないのはね。そして当事者に圧力かけましたか?って聞いて、はい、圧力かけました、とは言わないw まぁ圧力半分、出したら色々面倒臭そうなんで出さないでおこうって自主規制半分ぐらいかなーとかは思うけど。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-12-04 01:00:02
    山本一郎≒切込隊長はSMAP解散の件ではジャニーズ事務所+木村拓哉批判の記事書いてて、能年玲奈の件では事務所のレプロを擁護してるのよね……。◇仮に隊長が自称通りの資産家だとしてもメディアに対してもネット上でも影響力は相対的に小さいし。公開情報で強いタイプでもなく、非公開情報の小出しとブラフで煽っていくタイプなのに何でこの件では直接干渉を行っているのか?こんな干渉の仕方すればレプロに非難が集まる事は理解しているはず。裏で動きでもあるのかね?
  • 酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2016-12-04 01:08:44
    イジメっ子が「このお金はくれたんですよ、な?」って言ってるのを聞いて、イジメなんか無かった!!って言ってるようなもんか。
  • kn @darks508 2016-12-04 01:16:44
    町山→大川Pが事務所に~されたんだって。山本→TOKYOMXも、事務所も、そんなことしてないって。 どっちも他人が「こう言ってた」を根拠にぶつけあってて、どっちも公式声明ですらない。山本が町山の発言を否定するのに「俺はこう聞いたけど」をぶつける必要なかったんじゃないのかな。「お前の発言論拠なさすぎ。妄言レベル」って言えばそれでよかったんじゃないかと
  • チョコレート @Fujibitai3 2016-12-04 01:18:24
    こういう話ではどっちの言い分が正しいかじゃなくて、どっちのストーリーの方が好きかで贔屓を決めるんですよ。
  • TOIさん(14)☆ @1983Y 2016-12-04 01:40:19
    追加分読んでわかった事は「これを圧力と捉えるかどうかが争点になります」「あんなの圧力とは言わないと思う」という会話はお互いの共通認識がある事実って事かな。ってことはそれを圧力と感じる人がいるなら圧力だろうし「無関係などうでもいい人」が見れば圧力に見えないんだったら無関係などうでもいい人は「あなたにはどうでもいいんだから黙っててよ」って話に見える。
  • しん @minnyan777 2016-12-04 01:57:38
    能年玲奈ちゃんがあまちゃんに出演してからずいぶんたつけど、今に至るまでテレビ出演が極端に少ないのが単純に変だと思う。そもそも社会的になんら問題のない人間をテレビ出演させることを敬遠する事態がおきていることがいったい何なのか。
  • パスカル @uiweo 2016-12-04 02:04:09
    山本一郎の話、泥棒の容疑者にお前がやったのと聞いて、やってないと答えたから、やったという事実は確認できなかったみたいなコント。この人こんなバカだったのか。
  • EC@野球&ラグビー観戦お休み中 @ericcarpton7 2016-12-04 02:13:20
    町山智浩さんが、北野誠の謹慎事件にふれている。
  • Kaoru Kawashima @altoinu 2016-12-04 02:23:25
    圧力あったと言う側の証拠を見ないとなんとも言えないが、少なくとも山本一郎氏のスタンス「証拠がない」ってのは「〇〇がなかった」ことの証明にはならんのだけど
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-12-04 03:06:27
    山本氏のせいで、みんなが町山vs山本を閲覧し続けるために、レプロの評判が落ち続ける。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-04 03:20:32
    poweeeeerrrrr これも同じ根っこの話だよ。自民党の一部が反社会的団体と結託することで、報道の統制が実現しているのだよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-04 03:23:34
    もういい加減、芸能界から反社会的団体を排除してほしいよ。
  • あすかまる @_akm00 2016-12-04 03:50:53
    poweeeeerrrrr 「お花畑」なんて書いてるそれはそれで真実だとは思いますが。
  • 山根の従兄弟 @yamanenoitoko 2016-12-04 04:30:41
    2016年12月「北野誠の件は知りませんが」 2009年4月やはり音事協の件からすると土下座では済まない話だったのだろう http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/3000252.html
  • 山根の従兄弟 @yamanenoitoko 2016-12-04 04:39:01
    圧力ないのかね〜 「何しろメリーさん本人や関係者が実名で登場したものだから、週刊文春と週刊新潮が首根っこを押さえられて、ジャニーズ側の言い分を流すメディアになってしまった」 http://news.livedoor.com/article/detail/11243065/
  • なうなう @twi_nau 2016-12-04 04:50:02
    もとを辿れば独立騒動を起こしたからで、悪い大人に利用された被害者ではあるけど自業自得じゃないの? 世間のイメージアップも難しいと思うけど若いんだし頑張ってくれ。
  • 亜明@元イカガーディアン提督 @iemamei 2016-12-04 05:38:28
    一通り読んだが出てくる全員が胡散臭すぎて何とも言えないwwwまぁ、芸能・メディア関係でそういった圧力は当然あると思ってはいるけどねw
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 06:19:11
    いちろう氏の行動に対して疑義を持つのは多分あんまり良い視点では無い様な。いつもの間の抜けたノリで会話してたんだと思う。それはそれで相手に失礼な訳ではあるけど
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 06:21:34
    切り込み隊長とか呼ばれてるけど、要するに居酒屋の迷惑なおっちゃんと、それに乗っかる迷惑なおっちゃんの集団な訳で、それが上手くはまれば音頭が始まるし、今回みたいにバツが悪い終わり方になる時もある。それだけのことでは
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 06:22:35
    なるほど、そう考えると彼もきっとtogetter民の一員なのかも知れない…
  • barubaru @berururururu 2016-12-04 06:42:29
    uiweo 順序が逆でしょ。町山が「あそこの家の住人、泥棒らしい」って言い出した方だ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-04 06:58:39
    圧力の有無はしらないけど、ぜんぜんテレビやCMで見かけないってのも事実だよねえ。 ヒットした朝ドラのヒロインなんて、たいてい過剰なくらい出てくるってイメージがあるんだが
  • なすかる @Naskal55 2016-12-04 07:16:00
    低俗な話に落とし込むと、(町〇)「高いお金出すお風呂って、その中で実際は、あんなことやこんなこと行われているんですよ」、(山〇)「それ本当?ガセなんじゃね?店長に聞いたけど、そんなことは一切ないって言ってますよ」という、どこまで行っても平行線の話にしか見えない。
  • muramasa @muramasa931 2016-12-04 07:21:57
    katabiragawaC うへぇー ジミンガー アベガー とか喚くガイキチまで闖入してけつかるww こちらのコメ欄は腐海化して欲しくないんだがなぁ・・・・
  • 寝床乃人 @nekotowolf 2016-12-04 07:28:22
    ちあきなおみが何故矢切の渡しを歌えなくなったのか!を考えればわかるじゃん。そして細川たかしが矢切の渡しでレコード大賞をとった時に日本の既存の歌謡ビジネスは死んだんだよ。
  • ばがみ @xxbagamixx 2016-12-04 07:28:52
    明確な証拠を残したらマズいから残さないようにしてるものの証拠を見せろと言われても見せられるわけないじゃん・・・
  • barubaru @berururururu 2016-12-04 07:40:18
    明確な証拠を残したらマズいから残さないようにしてるのに証拠があるなんて言っちゃうから、さすがにそんな下手打たないでしょ、あるなら見せてみ?という話でしょ
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-12-04 07:48:52
    圧力というからにはそれらしい会話録音してるのかと思った。サラリーマンだって今どきは言った言わないの証拠なくて不毛な論争なんてすっ飛ばして労基にボイレコ投げつけるくらいはするじゃない。だからやたら山本氏の立場気にしたのかと。裁判に持ってくでもないのにする録音なんてただの盗聴だし。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-04 07:49:00
    muramasa931 酷い文章だなw 知性にかけらもないw
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-12-04 08:51:44
    要はまあ「局が事務所関係で能年玲奈を出演させづらいという事実はあれどそれを『事務所からの圧力』と言って良いかは微妙」という案件があって、それを伝聞で聞いた町山氏が「レプロからの圧力があったとPから証言が得られた!」と言い切っちゃった、という話なんだよねつまり。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-12-04 08:51:51
    で、そこに裏でどんな利害関係があるか分かったもんじゃない元隊長が、その辺の町山氏が話盛ったであろうことをある程度確信した上で「本当に圧力あったと大川Pが言ったんですか?」と切り込んだ訳だ。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-12-04 08:52:11
    そらもー初手で話盛っちゃった町山さんの方が喧嘩の上では不利だろね。ただ一方元隊長もその辺を利用して「能年玲奈の今の境遇に元所属事務所からの不当な不利益は一切無い」みたいな方向へ印象誘導させようとしてる節があって、その辺は胡散臭いは胡散臭い。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-12-04 08:52:20
    ただ隊長の場合はそこで「圧力はあった!」と言い切っちゃう町山さんと違って、「僕が知る限りハッキリ圧力と言える事例は見当たりません」というあくまで事実ベースの話にとどめた上での印象操作なのが搦め手って感じで巧い。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-12-04 08:54:03
    「事実ベースで話を進めるけど語り口で自分に都合の良い結論を引き出す元隊長」vs「話術で魅せるエンターテイナータイプなので話を盛りがちなまっちー」 いやあ、良いカードだった。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-04 09:05:52
    grayengineer 本来のエージェントなら、独占契約(仕事は必ずそこを通す)というのは普通にあります。ただその場合、タレントがエージェントを使うという形で、エージェントはタレントの代理として振る舞い、タレントの意志に反することはできません。日本はエージェントとマネジメントが一緒になってて、指揮系統が逆転してるのに仕事の斡旋が独占されているのが歪みを産んでいると思います。法的に無効とまで言えるかどうかはわかりません。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-12-04 09:30:02
    町山だけでもバイアスが掛かるのに、津田や水道橋まで絡んでるとメッチャ胡散臭い。
  • irui˚‧º·(˚ ˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅ )‧º·˚ @irui51 2016-12-04 09:34:35
    町山「証拠はありまぁす!」 おともだち「町山氏からスクショが送られてきたが圧力があったのは間違いない。町山氏は信頼できる」 なんだこの茶番
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2016-12-04 09:40:17
    証拠を公表できない案件なのに全世界に向かって一方を盛大に非難をしているのだから、そりゃあ燃えるだろう。単純にネットリテラシ欠如な案件。そもそも切込隊長でなくとも誰かからツッコミは入れられるべきものではある
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-04 10:30:57
    私が持っている「証拠」の内容を明らかにします。それは、山本氏がツイートしたのとまったく同じ事実関係を別の当事者が書いたものです。https://twitter.com/kirik/status/804896030563049472 私はこれを圧力と考え、山本氏は、これは圧力ではない、と主張しています。これで争点は明確ですね。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-04 10:34:44
    UnfoundNimo irui51 [c3280960] UnfoundNimo berururururu 私が持っている「証拠」の内容を明らかにします。それは、山本氏がツイートしたのとまったく同じ事実関係を別の当事者が書いたものです。https://twitter.com/kirik/status/804896030563049472 私はこれを圧力と考え、山本氏は、これは圧力ではない、と主張しています。
  • TYULOW @TYULOW 2016-12-04 10:49:40
    皆が言ってる圧力って何だろう。それを無視すると死ぬ?法律違反で罰せられる?信用を失う?仕事が来なくなる?雰囲気が悪くなる?モラルを失う?ポリシーを曲げてしまう?楽しくなくなる?業界に居られなくなる?社会的地位を失う?それらに確かな根拠はあるのでしょうか。契約、法律、規約、不文律、空気、一般論、それとも思い込み?
  • 家畜人六号【小暮 宏】 @yapoono6 2016-12-04 10:56:12
    独立しようとした芸能人を干すという1950年代の五社協定の時代と似たりよったりのことを未だに続けているのだな、この国の芸能界は。山本富士子が協定に逆らって1963年以後映画出演ができなくなったのと同類型の話。 「干す」という「慣習」が連綿として続いているのは常識だと思うけれど、それを成文化した契約の話だけのことと言いくるめようとするからムリが出る。しばしば慣習とか掟といった無形の縛りは法より強い。
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-12-04 10:57:15
    TomoMachi それについては私は明確に「圧力」と言っても良いかと思いますが、町山さんはその圧力が正当なものか、それとも「許されざる間違った」圧力なのか、どう捉えられていますか?
  • イワタ @iwaniwata 2016-12-04 11:21:41
    それぞれから請求書きたら対処出来ないから出演見送りっていうのが妥当じゃないの?
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-04 12:07:59
    iwaniwata その前に出演契約があるはずなので重複は起きないでしょう。(業界の慣例としていちいち契約書を作らないってのがあるのかな?としたら改めるのはそっちの慣例の方かと)
  • MANAKO40 @nekoroll 2016-12-04 12:17:41
    そもそも能年さんが事務所の指揮命令下にいたことは明白ですし、そうであるなら雇用契約とみさなれるかもです。よって労働基準法第137条により退職は有効ですし、競業避止の誓約書も無効になると思われます。その前提で言えば、当該口出しは圧力と解されても仕方ないのでは?要するに職業柄、裁判沙汰にできない弱みに付け込んでるってことですがw
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-12-04 12:21:31
    grayengineer 契約が切れていれば問題ないけど、旧事務所との契約が有効のままなら問題。ここまでこじれるなら本来なら裁判所で白黒さっさとつければいいのに、新事務所がそういうリアクションをしてないように見えるのは疑問。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-12-04 12:28:20
    anohana 裁判所が判決という形で判断示さない限り、違法かどうかは判断できないので…(プロ野球のドラフトは国会で政府見解出てるから「問題ない」とはされてるけど、厳密には司法判断を仰ぎたい案件)
  • レイブン🦅 @raven777raven 2016-12-04 12:34:17
    このオッサンたちの言い争いはともかく、能年玲奈ちゃんがおかしなクビキから自由になるといいなあ、と思った(°-°)ノ
  • Mtodo @Mtodo 2016-12-04 13:09:35
    そう。結局、音事協と言うのは、現代の五社協定なんですよ。五社独占が数十社のプロダクションに変わっただけ。やり方は同じ。当時、お上(法務省人権擁護局)に駆け込んでも、何の解決にもならなかった、前近代的な慣習です。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-04 13:18:52
    話題の人にもかかわらず、出てはいけないわけじゃないのに、今まで出演無し、ってここまで揃ってたら、業界は既にもう完全にビビらされてるわけでな。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-12-04 13:20:23
    「謀反を起こして出て行った奴の成功を阻止したい」というのは謀反を起こされた側からすれば当然じゃないの?と思います。ましてや同業界なら。商品が「人」だから今回はここまで燃えちゃってるのかな? とちらにしても能年玲奈の件は、圧力に負けて起用を断念したMXテレビに一番の問題があるのでは?
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-04 13:22:17
    胡散臭いって、都合の悪いことペラペラ喋る奴に都合悪くなる方々がつけたレッテルだよね。いくら印象操作しても、その不寛容さは事実としてそこに存在する。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-04 13:24:52
    namihei_twit アニメ業界はそんなことにビビらず映画の主演として抜擢できたことは、アニメファンとしてはちょっと嬉しかったり。
  • 猿田彦 @saru_ta_hiko 2016-12-04 13:24:58
    空気を読みすぎる人と、空気を全く読まない人の言い争いじゃなかろうか?。どちらの加わる圧力は一気圧なのにな。
  • Hiroyuki Ohashi @Gross_1610 2016-12-04 14:49:17
    電通帝國が一気に瓦解しているようにバーニングとかもこういう契機で崩壊していくのかな
  • Hiroyuki Ohashi @Gross_1610 2016-12-04 14:50:26
    名は体を表す 正に宿命だw
  • 笹島亮太 @371o_sasajima 2016-12-04 14:59:24
    長い間テレビや芸能の仕事している水道橋博士さんが町山さんの発言を肯定してるのだからそちらのほうが信用できますね。そもそもデマもと氏はMXテレビのどなたに確認をとったのでしょうか?証拠もないですね。
  • สุกิ @topknottoper 2016-12-04 15:10:41
    山本一郎の言動を見ると、「自動車絶望工場」を酷評した大宅壮一ノンフィクション賞審査委員の草柳大蔵というクサレジジイを思い出す。
  • マルコムKKO @Die_liberal_ 2016-12-04 15:15:47
    このまとめ主の編集ゆえだけど、いきなり現れて「憶測でものを言わないほうがよい」と津田ブーに言ってきたフジテレビの人間が不気味すぎる(笑)
  • たろー @hanpa64 2016-12-04 15:26:42
    うん、クソめんど臭そうだから映画見るのやめた。
  • アイサム @ai_sum 2016-12-04 16:30:20
    レプロに有効な契約が無さそうな理由①NHK、雑誌、地方TV局、ラジオに、のん(能年玲奈)さんは何度も出てる。有効な契約があれば雑誌でも出れないはず。レプロが影響を及ぼせない所には出演できてるとみればつじつまが合う。https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=from%3A%40non_staffnews%20%E5%87%BA%E6%BC%94&src=typd
  • アイサム @ai_sum 2016-12-04 16:37:29
    レプロに有効な契約が無さそうな理由②契約が仮に有効だとしても、それは「能年玲奈」という名前を使えないという事。映画紹介でのん(能年玲奈)さんの声は流れている。雑誌に写真も掲載されている。これはタレントとしては活動できる事を示している。と言うことは、「のん」という名前でならメディアで活動する事に問題はなさそうに見える。
  • アイサム @ai_sum 2016-12-04 16:48:04
    レプロに有効な契約が無さそうな理由③これがレプロとのんさんとの間で協議中の事であっても、レプロにも、のんさんにも利益にならなければ、報道やワイドショーで取り上げる事に問題は無い。日本は全体主義国家では無いのだから、TVが特定の名前を口にしないという事はあってはならない。そんな事あれば報道は成立しない。しかし映画がヒットし大々的に紹介までしてるのに、「のん」とさえ口に出さない現状の不自然さは説明できない。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 16:50:23
    hanpa64 映画は観といた方が良いんじゃあ^~ なんかすごいプラトニックにエロいんじゃあ^~
  • きょうもえ @jizou 2016-12-04 16:54:24
    電話の録音とかメールの写しとかないならおいそれと信じるわけにはいかないんだけどな。「みんなが圧力があったと言っています」で真実の証明になるんだったら「福島に行ったら鼻血が出ました!放射能の影響です!みんなそう言ってるし信頼のおける医師もそう言っています!」も真実にされちゃうよな。客観的な証拠は今のところ1つもなし。全部噂話。デマが生まれる環境そのもの。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-04 16:59:19
    もちろん圧力がなかったとも言えないし町山が言ってることがデマだとも決めつけられない。証拠がないから。ただこういう話が出てきたときにしっかりと裏を取り正しい情報を広めデマの生まれる余地をなくしていくのが言葉で勝負する人間の役目だろうが。その点で今回出てきた「言葉で勝負する人間」は全員クソ。二度と言葉で勝負するんじゃねえよ、何が映画評論家だ、何がジャーナリストだ、何が芸人だ、何がブロガーだ。全員辞めちまえ。まとめサイトでもやってろ。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 17:25:00
    いや、まぁ、映画界に関わらず全ての人は裏取りして動くべきだと思う(ブーメラン)
  • ももさん @momo33san 2016-12-04 17:39:46
    例のレコ大の件がテレビどころかスポーツ紙でさえ総スルーなんだからお察しでしょ
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-04 17:40:04
    oroshigane30 まあ義理や仁義が絡むとそうなるのも無理はないので、人を扱う業界では力を集中させないこと、具体的には「先行投資して育て、売れたら囲い込んで回収する」という仕組みを禁止しないとならないわけですな。そういう仕組みが無い世界でも恩義や人情は当然あるんですが、それを力として使って人をコントロールするってことが減ります。
  • kanitama7000 @kanitama7000 2016-12-04 19:20:35
    そもそも山本一郎氏が首を突っ込んできたのが「実情を知りたい」という理由なのだったら、「MXとレプロの間で話し合いがあったのを確認した(そして山本氏はそれを圧力とは感じなかった)」時点でこの話はおしまいなんじゃないの。 町山氏がどう認識して、例えば「誤認に基づいて圧力があったと吹聴している」としても、山本氏には何も関係ないんだから。
  • kanitama7000 @kanitama7000 2016-12-04 19:25:06
    そして町山氏は「我慢できずに相手してしまった」なんて言ってないで、無視しておくべきだったのだ。相手は何にも関係がない部外者なのだから。結局町山氏も「言いたがり」なんだよね。
  • ゆうこまま @cG83thzJPquqc3b 2016-12-04 19:41:09
    だったら、どんな酷いことされても我慢しなきゃダメな訳? トーク苦手なのにバラエティにだされたり、真夜中送迎の車も用意されなくてnhkや共演者に世話になったり(タクシー呼ぶお金もなかった)。 それは酷いいじめ受けて… 勝手に個人事務所作ったって、鬼の首取ったみたいにいうけど、干される方が、まだましだったんだよ。 いじめは駄目だって知ってるでしょ。
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送年末CATVもあるよ” @area83ontweet 2016-12-04 19:55:30
    いい映画なんだよ、原作マンガからほんま丁寧にアニメ化されているんですよ……… 実際に観てみたら、のん(能年玲奈)さん起用にも納得いっただけにこう、外野の騒動で余計な色着いちゃうのはかなしいな;
  • omusubikun295 @omusubikun295 2016-12-04 20:37:40
    山本氏に好意的に見れば、気持ちはわかるけど契約上のトラブルである以上、一方的に事務所ないし音事協を悪役にするような言動は、あとあと取り返しのつかないことになりかねないから、もう少し慎重になったほうがいいのではないか、と窘めているように見えるが、町田氏に好意的に見れば、今回の件はいわば氷山の一角であり、業界全体に蔓延している不当な慣例が、今回はたまたま契約上のトラブルに起因しているにすぎず、町田氏はそうした業界の慣例自体を問題にしている、というように見える。
  • みけたすP @mikechi3 2016-12-04 20:47:29
    今日映画見に行ったけど良かった。↑の方も書かれてるけどほんと丁寧に作られてるの。↑の方も書かれてるけど、のん(能年玲奈)さん起用にも納得。↑の方は余計な色着いちゃうと書かれてるけど、見たらその色は全て塗り替えられるから心配しなくて大丈夫だと思う。(↑の方が私の思った事をズバリ書いてくれてて嬉しくてつい変な書き方してしまいました、↑の方失礼しました)
  • omusubikun295 @omusubikun295 2016-12-04 20:51:06
    ただ、読んだ限りで言えるのは、町田氏・山本氏のどちらも決して悪意で動いているのではない、ということと、まとめ主がおっしゃるように、「のんこと能年玲奈さんが現状テレビに出れないという事実」だよね。。。
  • しとろ @citronome 2016-12-04 21:07:24
    山本氏の発言、多くが質問の形になっているのが不自然です。町田氏の言質を否定する回数を増やそうと、言質そのもののフィクスを狙ってる質問が多くあります。実態として「圧力」はあるでしょう。出演に対し交渉決裂した側である旧事務所関係者がタレント側に干渉してきている時点で、それは圧力としか表現しようがないです。契約の話をしきりにされてますが、これ子供みたいなただの意地悪では?契約である以上のんさん側にベネフィットなかったら、ねえ。契約を盾に駄々こねてる。
  • しとろ @citronome 2016-12-04 21:09:14
    大体にして「契約」で話をするんだったら、「業界の常識」だの「暗黙の了解」だのなんてあっちゃいけませんよ。ジャニーズの件と同じ、あの年代の人に多い幼稚な願望がにじんでます。新しい世代の邪魔しないでほしい。
  • sin808 @sin808 2016-12-04 22:08:51
    普通に本名を取り上げられてるんだから圧力はあるだろ。なに言ってんだこいつらw
  • barubaru @berururururu 2016-12-04 22:39:12
    町山ははっきりと「抗議」って書いてるからな。圧力なんていうあるのかないのかわからないような話はしてない。そして、その点につっこまれたら話を逸らした
  • オイフォリオン @sarunimo1 2016-12-04 23:03:43
    各局合意で横並びに出演させれば問題ない。 客を呼べることも、実力も今回証明されたのだ。 それによって拒否するであろう音事協とやらのタレントが地上波を封じられて逆に生きていけるのか…
  • 体を表さない名 @shirokia 2016-12-04 23:46:33
    どちらも同じ事象を「圧力」と称するか否かの見解の相違と理解した。が、解らないのはやはり山本氏の真意。鎮火させたかったのか、あるいは逆に炎上させたかったのか。前者とすれば、失敗しているように見えるが。炎上は得意な氏にも、逆は不得手ということか?
  • 南北西千住 @miya13 2016-12-05 00:06:12
    ま、要は「ただの抗議を圧力かけられたと勝手に解釈してテレビ局側が自重した」って事でしょ。パチンコ屋が客に現金は渡さず景品を渡しています、客がその景品をどうするかは知りませんよ的な。こんなん世の中過去からいくらでもある話だし未来永劫無くなりません。ピュアな人多過ぎ。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-12-05 00:17:10
    圧力は証拠が表に出ないから「圧力」っていうんですよ。
  • 大島鏡介 @suikyousai 2016-12-05 01:22:24
    山本一郎氏がいかにマスコミ業界のゴミかがよく分かる一連のツイート。事務所側のこの対応を「圧力」と理解できない業界人なんてこの世にいない。
  • あま栗 @yukitosangoto 2016-12-05 04:28:28
    圧力らしい圧力はかかってないと言わなきゃいけない時点で圧力はあるだろ。自主規制という形なだけ
  • きよりん @PBD86935 2016-12-05 04:50:10
    山本氏、北野誠事件のことをブログに書いておきながら、「北野誠のことなんかしらない」ってのはすげえ。底が割れて抜けてるぞ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-05 06:57:34
    こんなの「見解の相違」で決着になるのはみえてたでしょ。そんな事より、山本氏は、なんでこんな下らん案件に絡んできたのか?の方が断然興味がある。客筋で仲良くしてるレプロの社長さんを擁護したい流れで書いてるのは明らかでしょ?レプロとかB系の事務所の繋がりから考えたら、「圧力(的なもの?)」を掛けるのは当然で、それはそれで利害から考えれば新人に投資できなくなるからガバナンスを維持するためにもやるでしょ。まあ、そんなことは視聴者には理解されないからね。
  • Hideo Seki @seki33 2016-12-05 08:26:01
    山本一郎氏は、地元千代田区の都議である「都議会のドン」のことを、人見知りするいい人と擁護しているし、炎上狙いなんですかね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-12-05 10:51:29
    芸能界やTV業界だったら、ありがち で済ませちゃう話だけど、ネットが有る以上口封じできないから、そこをゴタゴタ言い訳してるって図式で、 それが今回 山本なんとかさんがその役目で名前にでたってだけの話。で 、「契約問題についての事実関係を確認して、それであれば出演は問題が落ち着くまで見送る」 は 言い方は遠慮してるけど、「問題が落ち着くのはいつ?」という見方をすると?それを理由に、当事者をそれを理由に使うな。と見れる内容だからな。明確に期限を切っているわけではない。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-05 10:52:15
    jizou あなただけはまだポイントを理解してないようですのでもう一度言います。僕が持っている証拠とは、この山本一郎氏のツイートhttps://twitter.com/kirik/status/804896030563049472 とまったく同じ内容を別の当事者が書いたものです。つまり根底にある事実について山本氏と僕は認識が一致し、真偽を争っていません。ただ、僕はこれは圧力だと考え、山本氏はそうでないと考え、そこが争点なんです。わかりました?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-12-05 10:54:57
    タレントである以上、芸能関係事務所の力関係が、こうやって見えてくる図式。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-12-05 10:57:25
    それと、この手の発言は、誰かが言うだろうから、山本氏が特別に悪辣というわけでもない。これはいうなればどの業界にも存在する。業界ルールを破って活動すると?干される現代版だといえて、芸能界だけに限った話ではない。他では生乳関連のホクレンの問題が思い起こされた。
  • たるたる @heporap 2016-12-05 10:59:49
    「要求を出したのか」と聞けば「はい」と答える案件でも、「圧力を掛けたのか」と聞けば必ず「いいえ」と答えるだろうねえ。
  • おいちゃん @semispatha 2016-12-05 11:38:05
    んとさ、「山本一郎氏は、なんでこんな下らん案件に絡んできたのか?」とかみんなドヤ顔で語ってるけどさ、ここのまとめの切り込み隊長んトコの最初に他の人から話振られたっての俺にしか見えないのか?で、「それ以前に、事務所がなんか言ったぐらいで出演取り下げちゃうぐらいタブーに弱かった曲でしたっけ? 大川Pはとてもまともな人だと思いますが。」て本人言ってるじゃん。だから水道橋博士のツッコミおかしいじゃん。ちがうの?
  • 富士見野男 @yasu43851374 2016-12-05 11:45:29
    のんが芸能界を干されていたらアニメ映画の主役なんてやっていないと思うんですよ
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-05 12:37:56
    zairo2016 争点は業界ルールの是非よりはむしろそのルールが誰を利しているかで、利害関係者が自分に有利になるように綱引きして落としどころを決めるわけですが、放っておくと普通は金持ってる方が強くなります。米国では組合の力があるのでルールは基本的にタレントの方を守るように作用します。金にものを言わせれば影響を及ぼすことは可能ですが、仕組み的にタレントを縛ることはやりにくくなってます。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-05 12:41:48
    yasu43851374 「干される」のメカニズムは、有力事務所が「意向に沿わなければうちの他のタレントを使わせませんよ」という形で力を使うからなんで、他のタレントを使うつもりが無ければその力は及びません。
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016-12-05 13:06:30
    町山ちゃんまた銃弾撃ち込まれまっせwww いくらバイアスがかかった状態だとしても100%能年玲奈支援ですけどねww ヤクザのフロント企業がくたばれや
  • ざわ @zawayoshi 2016-12-05 14:35:48
    結局、旧事務所側の通知に対して町山氏は「圧力があった」と解釈し、一郎さんは「この程度じゃ圧力じゃないんじゃね?」って解釈してるだけじゃないかと。
  • ざわ @zawayoshi 2016-12-05 14:37:45
    個人的には「事務所側の意向に反したらどうする」という意思表示がなければ、圧力ではないんじゃないか?とも思うけど、当事者サイドからすればリスクがあるから圧力と感じても仕方ない面はあると思うけどね。
  • ざわ @zawayoshi 2016-12-05 14:39:29
    まぁ、スタンスとしては一郎さんは部外者で興味本位で動いてるから、本当はどうだったか知りたいだけなんだろうなと。当事者サイドから見たら興味本位で突っ込まれたらたまったもんじゃないと思うけど(^^;;
  • 呉紋@おっさん @gomonz 2016-12-05 16:01:15
    山本一郎はのんの大ファンでわざと炎上させたんだよー!!!と陰謀論吹いておこうw しかし犯罪よりも事務所への裏切りのほうが罪が重い芸能界って凄いなぁ
  • やまやま @truthoreal 2016-12-05 16:28:06
    芸能界もマスコミもクズだなぁとしか、思えない2016年でした。
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 2016-12-05 18:20:36
    『誰が悪党が一目瞭然。』
  • すいか @pear00234 2016-12-05 20:25:22
    ぶっちゃけ、山本一郎がやってたのはまさしく「裏切者のあぶり出し」を目的としてたんだろうな。証拠だのなんだのを執拗に出させようと仕向けて煽ってるもんね。「公表しない」とは言ってるが、「誰にも漏らさない」とは言ってないし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-05 21:33:39
    まあ素直な見方をするなら、まさにイデオロギーに違いだよな。町山氏はリベラリストだし、山本氏はリバタリアンだし。突き詰めて考えたら、みんな両方嫌いなんじゃないの?
  • Toβ @TBT_99 2016-12-05 21:52:21
    「業界のルール」の届かない世界の片隅だったから起用できたんだよなぁ。
  • スケキヨ @goto_zare 2016-12-05 22:29:45
    で、町山さんはラジオで「圧力ありました」「圧力に屈しました」って言ったの?
  • f。 @_ffff 2016-12-05 23:04:52
    個人的には山本一郎氏のこのツイート→ https://twitter.com/kirik/status/804896030563049472 を読む限りまさに「圧力」そのものとしか思えないのだけど、まあ世の中色々なのでそうは思わない方々もたくさんいるのでしょう。それはそれとして、しかしこれを「圧力ではない」なんて言ってしまえる人とは仕事とかしたくないわ。なにされるか解らなくてちょっと怖いw
  • 酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2016-12-06 02:20:06
    _ffff ホンマにそれ。いつ自分が圧力を掛けられる立場になるかわからんw
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-06 07:24:51
    ちなみに芸能プロは民放に対しては「出してやる」ですが、NHKに対しては「ギャラはいらないから出してもらう」なので、圧力はかけられません。太田光くんが体験したとおりです。http://news.livedoor.com/article/detail/12165644/
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2016-12-06 08:06:57
    まるで現代版の「奉公構」だな・・・後藤又兵衛かよw
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 13:56:26
    TomoMachi 旧事務所から抗議があったんですか? これ見ても良くわからないんですけど、話し合いはどちらから持ちかけたんですか?
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 14:15:29
    https://twitter.com/kirik/status/804896030563049472 このTWで「圧力」そのものっておっしゃってる方がいますけど、話し合いの内容とかその話し合いをどちらが持ちかけたかは関係なく断言できるものなんでしょうか? 単純に問題を抱えている人を使いたくないみたいな番組側の思惑とかはないものなんでしょうか?
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 15:24:41
    itachimasamune7 出演契約は番組とタレント(もしくは代理人)の間の話で、タレント及び現在の代理人と過去の所属の間で何があれそれは出演契約自体とは関係ない2者間で解決すべき話なので、どちらが持ち出したかによらず過去の所属と「話し合い」がある時点で既にあるべきでない干渉があるということじゃないすかね。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 15:27:14
    米国で一度エージェントを変えたことがあるんだけど、そういうのって業界的に不義理とか避けるべきものとかみなされるのかなと心配して役者仲間に聞きまわったんだけどみんな私が何を心配しているのか理解できないという風だった。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 15:31:13
    まあビッグネームなら色々しがらみが出てくるのかもしれないけど。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-06 15:31:58
    anohana 契約が円満終了した事例と、一方がまだ満了していないと認識している事例とではまた話が違うのではないでしょうか。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 15:40:18
    jpnemp その契約はタレントと所属事務所の間の契約であって、それがどうであれ番組とタレントの出演契約が影響を受けることは無いのでは? 所属契約の方は係争でもしてもしタレント側の誤認識であれば金銭的に賠償するなどとなるでしょうが、何年かかるかわかりませんよね。これが影響を及ぼすのであれば、難癖つけて引き伸ばせば事実上出演を阻止できるわけで、その事実自体が暗黙の圧力ですよね。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 15:49:32
    anohana MX側から話し合いを持ちかけ勝手に自粛していた可能性はないって事ですか? 可能性はあっても旧事務所から圧力があったと断定して良いって事ですか? 「あるべきでない干渉がある」とのことですが、MXが出演者の身辺調査などの確認のため旧事務所との「話し合い」の場を設けることも許されないですか?
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 16:05:31
    itachimasamune7 「勝手に自粛」するには、過去の事例などそれ相応の理由があったはずです。所属で揉めたタレントに対して圧力を及ぼすもしくは匂わせる事例が過去に一度も無かったとしたら、自粛する必要はありませんよね? 別に犯罪に関わったとか不倫したとかのスキャンダルじゃないんですから。あと身辺調査が必要だとして、それに旧事務所がどう関係するんでしょう?
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 16:17:14
    anohana それは思いますし、過去に結構酷いことがあったとのコメントも見ました。 「旧事務所がどう関係するんでしょう?」これは元TWの「契約問題」について確認したとありますね。 私が気にしているのは旧事務所との話し合いがあったことを持って圧力があったと断定することが出来る根拠です。過去に関係ない事務所がかけた圧力にビビッて話し聞きにきて勝手に出演を見合わせたって可能性もあると思ったので。 これは旧事務所の圧力とは言わないですよね?
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 16:20:31
    anohana 最近、薬をやった俳優のせいで番組が放送されなくなるとかあったので圧力関係なしに問題を抱えている人(今後係争が起こる可能性など)を出演させることにより放送できなくなるリスクをおそれて出演を見合わせるってことはありえるかなって思いました。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 16:23:18
    itachimasamune7 ああ、そこがすれ違ってるわけですね。確かにこの事例だけを独立して見れば、旧事務所が番組に対して何か不利になるような言動をした、という証拠は出て来てないでしょう。けれど、こうしたら不利になる、という認識が全員にある時に、その認識を改めることをしなければ、それは既にある圧を利用して力を及ぼした、つまり「条件が揃えば、何もしないことが圧力になる」という事例だと思います。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 16:33:45
    itachimasamune7 犯罪や(不倫など)倫理に悖る行為と、事務所への所属問題が同列に扱われてる時点で異常ですよね。まあ、「育ててやった恩義」というのを持ち込めば倫理に悖るという範疇に入るのかもしれませんが。(なので、育成と斡旋は切り離すべき、が私の主張です。)
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 16:37:09
    anohana そうですね、ただそのために悪くない可能性もある旧事務所を生贄するのは違うと思います。 現状彼女の出演を見送るのが妥当なのか、不当だとして事務所と局どちらに問題があったのかも分からない段階だと思いますし。もしかしたら分かってないの私だけかもですけど。。。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 16:44:00
    anohana そのとおりですね、ここは私の想像なのであれですけど、本人が悪くないケースでも問題が紛糾してしまうとテレビ側が使わないって問題はあるきがします。危うきに近寄らず的な発想で で今回ももしかしたら局が勝手にって可能性もあるかなって想像しました。
  • Shiro Kawai @anohana 2016-12-06 17:01:07
    itachimasamune7 いえ、問題は「そういう空気と、それを支える仕組み」が業界にあることで、その空気の利益を得る立場にいながら何もしない組織は何もしていないが故に既に「悪い」と言えるんじゃないでしょうか。旧事務所だけが悪いということではなくて。これを変えられるのかどうかはわからないです。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-06 17:32:10
    anohana 力関係がある中で弱い側が勝手に気を使って末端が割を食うってパターンは割りとどの業界でもありますね。この場合は確かに力がある側がその気使いを拒否しないと改善しないことが多いと思います。このケースでは旧事務所が力関係で上になるんですかね?そうだとして、かつ旧事務所への配慮で出演を見送くったのであれば、旧事務所側が配慮は不要だと宣言するべきですね。全部仮定の上での話ですけど。。。
  • masakanokasam @masakanokasam 2016-12-07 01:51:42
    のん(元レプロ)でいいんじゃね?
  • チュリ @hechiko3 2016-12-07 16:17:28
    「この世界の片隅に」いい映画なんだけどこの問題とか「君の名は」こき下ろしてしかageられない業界人とかくっさいものが多すぎてどんどんヘイト稼いでて可哀想。って思ったら監督も旅費1500万乞食してたか
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-08 14:52:58
    そう言えば確かに、「この世界の片隅で」ってネットや雑誌ではちょいちょい見かけるけどTVでは一切見ないな-と思った。まぁ同時期に大ヒット飛ばして未だ継続中の「君の名は」が化物すぎるから、それにアニメ映画枠が潰されてるって事もあるだろうけど。
  • g/l @GGyylowke 2017-02-22 15:28:51
    2ヶ月少し経過してこのまとめを見直し、現在の山本一郎さんの状況を見てみると、まさに諸行無常の響きあり、と感慨。

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