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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2016-12-03 17:37:14
    山本一郎氏が、昨今のマスコミの酷いところ、ソース元(今回は事務所やMX)が言ってるんだからそう書いた、裏取りはしていない、としか読めないんだけど。
  • 言葉使い @tennteke 2016-12-03 17:38:28
    町山さんは自分のアカウントで自分の責任に於いて発言しているけど、山本さんは「俺が勝手に言ってんじゃないよ、そう言ってる人がいるんだよ」と腰が引けているというか結局は「俺のせいじゃないよ」としつつ広めたいことだけは広めようと頑張っている。
  • 1なぎ @1nagi 2016-12-03 17:42:32
    発言の撤回を求める→関係ないしご自由にどうぞ ヒドすぎないか、 ガセネタに感じますっていうツイートも 職業的に簡単に使っていい言葉じゃないと思う
  • 中川暗渠 @pV89sSFtkic9jkn 2016-12-03 17:52:46
    町山さんの発言も大川さんを巻き込む形になってますからね。いずれにせよ能年玲奈ちゃんの応援をお願いします
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 17:56:29
    北野誠w サイキック青年団が終わった件を蒸し返してやるなよ。。とんだとばっちりだよw
  • JP3GZJ バナナ軍曹 @banana_gunso 2016-12-03 18:04:05
    町山氏は”さん”付けなのに山本氏は呼び捨てなのが何とも。ヒドイ話やでと思う僕は「落ちサイキッカー」
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-03 18:05:18
    無視すりゃよかったのに、という意見もありますが、ごらんのとおり6連発もツイート畳みかけてしつこくまとわりつかれたので、とうとう我慢できずに相手をしてしまいました。
  • これだけ @koreda_k 2016-12-03 18:06:59
    リベラルおっさんサーの姫と化した能年玲奈
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-03 18:08:06
    「北野誠の件は知りませんが」というのもすごい
  • 福岡貴善 @fukuoka_t 2016-12-03 18:11:07
    貴殿って言い始めた時って、焦ってる時なんだよねw
  • アヒル王子@非公認一般人 @ahiruouji 2016-12-03 18:11:56
    能年玲奈を使うな!ということなので、今後はのんを使っていけばいいと思う。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-12-03 18:13:33
    「この世界の片隅に」、映画自体は凄く良い(今日3回目観に行った)し、のんさんの声も凄く合ってると思うだけに、こういう揉め事が広まるのは何とも嫌な気分になるなぁ。言った言わないレベルのグダグダなやり取りなんぞ続けてないでくれよ・・・。
  • くろ @kuroseventeen 2016-12-03 18:13:40
    圧力かけましたか、の質問にYesっていう人はいないと思うんだけど。 町山さんの暗黙って文字が読めてないのかな。 山本一郎さんのお子さんかわいいですね、ってこの文脈で言われたらどう思うんだろう。
  • 川島茶道朗 @illuda5173 2016-12-03 18:17:27
    しかしまさかツイッターで「町山の発言を潰せ」という指令が出たわけでもなかろうに。忠犬ぶって気に入られようとして逆にボロをだすのがいかにも嘘つき小物っぽい。
  • @mouth0717 2016-12-03 18:20:59
    私が聞いた話とは違います、ってことだけならわかるけど、証拠のない段階でここまで言うのは違うよなあ。
  • 福岡貴善 @fukuoka_t 2016-12-03 18:26:39
    実は小心者なんだろーなーと思う。自分のような無名の人間に突っ込まれた時も、「貴殿が」「貴殿が」って、関係ない個人攻撃で逃げ切ろうとして、さもしさを感じたよ。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 18:27:43
    http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2016/10/1019.html NHKには圧力がかけられないのかな?暗黙の了解は?
  • からくさ @Karakusa21 2016-12-03 18:30:43
    こちらで話題に出ている、能年玲奈こと「のん」さんのTBSラジオ・Session22出演時のインタビュー文字起こしはこちら。 http://www.tbsradio.jp/82790 圧力があったかどうかの真偽はさておき、「この世界の片隅に」を観た人ならかなり面白く、興味深い内容ですよ。
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016-12-03 18:32:02
    俺、博士が言ってるの、「ビートたけしは死にました」って言い放って、干された爆笑問題の事ばかりだと思ってた。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-03 18:32:11
    上記にあるようにMXに交渉するよう示唆したのは僕なので、出演OKがNGになる事実関係を僕が知っているのは当然なのに、それをなぜ彼がしつこくしつこく否定しようとしたのかわからない。無関係といいながら。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 18:32:14
    この時点で何の証拠も出てないんだから干された圧力だ間違いないってギャーギャー騒いでるのだって全面的に信用できる話でもないよな。外に出せない証拠はありますって言われてもじゃあ話自体外に出すなよとしか。
  • UMA-k @UMA_k_ 2016-12-03 18:32:51
    小学校でいじめを目撃したから先生呼びに行こうとしたら、変なおっさんがいきなり教室に乗り込んできていじめっ子の発言だけを取り上げて「いじめてないって言ってるぞ!」って絡んでるような誰だよお前感。
  • なおっきー @naocky_rtr 2016-12-03 18:33:21
    事情通を気取って仲立ち(という名の牽制)をしようとしたら脇が甘すぎてほうほうの体で逃げ帰る面倒臭いオッサンに絡まれた、って事でいいのかな
  • わい(ry @waidottowai 2016-12-03 18:35:30
    山本氏のいつもの芸風でしょ…
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 18:35:44
    昔証言もあるメールもある絶対に自信がある間違いないって国会で発言した人がいたけど最終的にはあんなことになったし、証拠が出てきてその真偽が確認されてから騒いだほうがいいと思うけどその証拠は友人にだけ見せるんでしょ。じゃあその友人とだけ酒飲みながら圧力だねえとか言ってるぐらいでいいんじゃないの。
  • M @M_znu 2016-12-03 18:37:32
    やまもといちろう恥ずかしすぎる。だいたい、北野誠の件も知らないのに、芸能事務所からの圧力と出演問題について、語ろうと思うことが間抜けすぎる。それでも遅すぎるが、博士に諌められた段階でさっさと謝って引けば良かったのに。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-12-03 18:38:56
    とりあえずこの件ですずさんが中指立ててる絵だけは描いて欲しくない・・・
  • 怪人バルバリ博士 @DrBaruBari 2016-12-03 18:41:50
    「事務所と揉めなければ良いだけではないでしょうか」という発言はすごいなあ(悪い意味で)
  • 白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016-12-03 18:42:54
    そら自分で圧力かけましたって言う馬鹿はおらんだろう なんでこのチンピラ芸やってんのに都合いいとこだけピュアになるのかw
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-12-03 18:43:02
    TomoMachi 町山さんもよく事務所側の人間と見破れましたね。彼が絡むのは彼の後ろに誰かいるときが多いです。大川Pの話を引き出したかったのかもしれない。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 18:48:43
    むしろこの時点で町山を全面的に信じてるやつのリテラシーのほうがヤバいだろ、大丈夫か。町山が嘘を言ってるとかそういう意味じゃなく。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2016-12-03 18:49:13
    「圧力かけました」 も言うわけないし 「圧力がかかりました」 も言えない場合が多いよね?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-12-03 18:49:29
    のんの周囲って気持ち悪いな。
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016-12-03 18:49:46
    町山さんは愛人どうなったの?
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-12-03 18:50:15
    うーん、まあ前事務所から圧力があった、というのはリアリティはあるけど、「客観的な証拠はあるのかな」と聞いている人に対して、町山・のん好きなファンまでが「お前は前事務所の回し者か!」と激高しているのはちょっと。そんだけ大層な証拠があるなら隊長個人に見せてその様子を映すんじゃなく、証人の証言動画を世間一般に見せて訴えていく方が、問題の前進に繋がる気がするんだが。
  • 聖夜 @say_ya 2016-12-03 18:51:46
    ご本人は切り込み隊長と呼ばれるのを好まないご様子ですが、そう名乗っていた頃から何も変わってないなというのが正直な感想です
  • okihiro @okihiro1 2016-12-03 18:52:38
    これはどう見ても圧力があったのは確かなのでしょうけど、町山智浩さんはどんな着地点をイメージされておられるのか。 町山さんがおっしゃっる事実関係の正しさが証明されるのは大切ですけど、私としては、町山さん、能年玲奈さん、テレビ・ラジオ制作者、映画制作者、すべての表現者やクリエイターの方が、より仕事がしやすくなるような結果に落ち着くことを願うばかりです。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-12-03 18:53:50
    この件についての言及かは不明ですが、ロフトプラスワンのネタバレトークのまとめにこんなのがありましたね。 http://togetter.com/li/1051378 >この映画のヒットを喜ばない人達が実際にいるということ。メディアから黙殺することで知名度が上がらないよう画策する動きが現実にあるということ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 18:54:58
    「大川Pと私が直接連絡を取ったかどうかはポイントではありません」←ええ~!?
  • ツイートはひとつだけ @sanukiudonkirai 2016-12-03 19:04:45
    (重要ではないとは言わないが)この議論がどれだけどのような形で深まっても、くだんの映画にはあまり貢献しない気が。一連のやりとりを見ながら「北風と太陽」の寓話を思いだしてしまったり。というわけで「この世界の片隅に」みんな見にいこうぜ!
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-03 19:06:04
    ↑上記にもあるとおり、MXに出演を進言したのは自分なので、出演がOKになり、それが一転してNGになる事実経過を関係者として報告されていたからです。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 19:06:11
    「圧力」というのは、事実じゃなく、事実に対する評価なので、そこで言い合いしたって仕方ないのにね。まあ山本氏がそんなこと分からないわけもなく、何からの意図があるんだろうね。町山氏が資料を山本氏に見せなければいけないって展開も意味不明だけどw
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-12-03 19:17:14
    今出てる情報だけだと宇宙人肯定派と否定派の討論と同じぐらいの信憑性かな。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 19:17:23
    ところでこういう話をべらべら垂れ流してることについて当事者の了承は得てるのかな。TBSもMXも公式には何も言ってないのに単なる一出演者が圧力があった圧力があったと騒ぐことでTBSとMXは圧力に屈した放送局だという目で見られるんだけど、その辺どう思ってるのかな。単なる一出演者は番組に出られなくなっても屁でもないんだろうけど、プロデューサーとかたまったもんじゃないよね。「あいつが圧力があったって触れ回ってるのか」とか思われなきゃいいけど。
  • 鈴木潤一 @junichi_suzuki 2016-12-03 19:18:23
    かつて「タカシハンター」として名をはせた町山智浩氏であったが、「山本一郎」の中に「タ」・「カ」・「シ」の字を懸命に探す私であった。
  • gallery @gallerytondemo 2016-12-03 19:21:31
    仮に圧力もしくは圧力に類する証拠が事実であれば、山本氏に「圧力はない」と言った「関係者」とやらが嘘ついてたことになるわけだから、それこそガセネタ掴ませた人に対して騙された本人は断固たる処置を取ってくれるものと期待している。
  • hakokko @hakokkoo 2016-12-03 19:21:56
    say_ya twitter IDをわざわざkirikにしているのに?
  • 魔太郎 @86stars 2016-12-03 19:28:45
    おいそれと公式発表できる話じゃないのに公式待ちとかw
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 19:28:45
    よくわからんけどこのやり方で真実だって押し切れるんだったら「Aさんは長年不倫をしておりそのことは愛人女性から直接聞いているが証拠はお友達にしか見せられない、この事実を否定する人間はAさんおよびその愛人の関係者である」みたいなこと言って真実だって押し切れるよね。そのレベルの話よ、今現在。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 19:32:49
    「関係者として報告されていた」←じゃあ伝聞やん
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-12-03 19:33:54
    これってさ、町山さんと山本さんの、どちらかが嘘をついている、とか、間違っている、という可能性よりも、大川Pが嘘をついている、可能性は考慮しないの?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 19:34:09
    町山さん話盛ってるだけだよね。「圧力」とか。
  • muramasa @muramasa931 2016-12-03 19:35:19
    jizou むしろこの時点で切り込み隊長を全面的に肯定している奴のリテラシーのほうがヤバいだろ、大丈夫か。切り込み隊長が嘘を言ってるとかそういう意味じゃなく。バーニング周囲って気持ち悪いな。山本も含めて。
  • kampfer @kampfer2009 2016-12-03 19:35:21
    旧事務所側が発言に抗議するなら理解できるが、なんで山本一郎がつっかかってきて真偽の証明まで求めてんだよ。つか山本一郎こそ普段から明確な根拠を提示するでもなく放言しまくってんじゃねえか何様だっつーの。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-12-03 19:37:18
    山本氏って要するに真偽マンなんだな
  • 魔太郎 @86stars 2016-12-03 19:39:26
    ontheroadx 町山氏がキャスティングしたわけじゃないんだから伝聞になるに決まってるじゃない
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 19:39:54
    muramasa931 そういう人がいるのか知らんけど大丈夫じゃないんじゃないの。俺が全面的に肯定してるなんて勘違いはまさかしてないと思うけど。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 19:41:30
    と思ったけど馬鹿っぽいし俺がやまもといちろう側についてると勘違いしてるのかな、かわいそうに。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 19:45:57
    「MXにも事務所にも確認取りましたが、圧力が事務所からかかった事実確認は取れませんでした。」は流石に草生えるレベルだろw事実関係はともかく、もし仮に脅しがあってそれに屈してるなら無関係の第三者に誰が脅しました/脅されましたっていうんだよw
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-12-03 19:49:09
    山本氏にわからんことを、※欄の人間にわかろうはずもなく、検証のしようが無い。町山氏の言ってるのが正しくても、確認しようが無いからね。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-12-03 19:51:39
    「MXにも事務所にも確認しました」→「私は本件でレプロと直接話したことなど一度もない」→矛盾してない?→「(事務所には)局を通しての確認ですよ。当たり前ですが。」  この弁明は苦しすぎる。
  • muramasa @muramasa931 2016-12-03 19:52:27
    jizou 雑なコピペレスにマジレスご苦労さんww トゥゲッターの米欄に発生した蛆蟲の旗幟なんて問題にしているわけではないのに、馬鹿なんだねぇかわいそうに。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 19:57:01
    muramasa931 君はこんなことに構ってないで流行語大賞の結果に発狂するネトウヨ活動を頑張ったほうがいいんじゃないかな
  • UMA-k @UMA_k_ 2016-12-03 20:04:45
    町山さんの証拠を見たがってる人とか証拠が出るまで待ちとか言ってる人が多いけど、やまもと氏とのやり取りで相手がしつこいから仕方なく証拠の存在と、当事者の保護の為の条件付きなら氏にも見せられる(なんなら当事者にも会わせる)と言及してるだけで、ツイッターやここでうだうだ言ってる一般人がその証拠を見れる機会なんてほぼ無いだろ……。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 20:07:59
    つか町山が証拠を出せばすべて解決、出せないならそもそも圧力があったとかそういう話をペラペラ外で話すな、それだけの話だろ。何の証拠もない話で偉そうにしてんなよアホが。
  • muramasa @muramasa931 2016-12-03 20:09:17
    jizou だから、本筋と関係のないゴミレスを増やしなさんなって。まぁ蛆蟲以下の知能のキミに説教なんかしても無駄だろうけどね。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 20:13:33
    町山氏の証拠提示待ちですな。現時点では第三者には検証不可能。第三者なのに今どちらかに肩入れしてるのなら、それって何らかのバイアスかかってないですかね。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 20:13:36
    muramasa931 だから、本筋と関係のないゴミレスを増やしなさんなって。まぁ蛆蟲以下の知能のキミに説教なんかしても無駄だろうけどね。
  • journalist65 @itjournalistkk 2016-12-03 20:14:34
    やまもといちろうは宮台真司との対談でシカゴ大学卒と詐称したホラ吹きですよ。http://y2u.be/4bn0AzYxZ58 やまもとの経歴詐称は文藝春秋の諸君2005年7月号でも報道されましたのでこちらを参照して下さい。http://p.tl/Cen7
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 20:14:40
    まあ、仮に脅されてたのが事実だとしても脅されてる側が脅しには屈しないという毅然とした態度を見せなければ証拠が一般に公開されるようなことはないだろうね。で、脅しがなかったとしたらそれは「無いことの証明を求める話」になる。だからまあ、この手の話は状況証拠から各自が好き勝手に推測はできてもそれ以上の話は無理だと思うんだよな。だから、個人的には無関係はずの第三者がいきなりしゃしゃり出てきて「事実と違うんじゃないか」と言い出す理由が知りたい。野次馬根性的な理由でw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 20:16:01
    レプロは何気にIT系の会社との付き合いを積極的にしてる珍しい事務所の一つだからね。密かに昔、ソシャゲも出してたし、やまもと氏と付き合いがあるのも頷ける。社長と飲んでる時に、能年の件でネットが燃え気味なのをやまもと氏に相談したかもしれないなんて勘繰りもできるよな。やまもと氏がこの手のくだらん話題に興味をもって首突っ込むこと自体不自然よね。いつもなら、レプロ側を弄る側に回りそうなのに、なんか最近業界っぽい人になってきちゃって残念。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-12-03 20:16:42
    信憑性は同レベルだけど切り込みおじさんはしつこいなぁと思いましたまる
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 20:17:54
    maochin39blue 「いつもなら、レプロ側を弄る側に回りそう」 個人的に今回の件で一番の違和感はここですね。いつもなら面白おかしく取り上げてたでしょうに。
  • kanitama7000 @kanitama7000 2016-12-03 20:18:59
    きょうもえって人は何でそんなカッカしてるの?町山氏にお袋をファックでもされたの?
  • ゴイスー @goisup 2016-12-03 20:19:26
    これ、山本氏がブラフったんじゃないかな。「つい相手をしてしまう」町山さんから確証ある話を聞けるから。
  • 白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016-12-03 20:20:25
    jizou https://twitter.com/jizou/status/805005032185688064 きょうもえ@jizou @TomoMachi そういうほのめかしとか関係者の話とかでしか戦えないんですかね、ダサいおっさんですね 中立設定を全力でかなぐり捨てていく姿勢な
  • ゴイスー @goisup 2016-12-03 20:20:36
    博士の補強まで来ちゃったのでリング上は実にリアルな炙り出しとなってしまった。
  • 魔太郎 @86stars 2016-12-03 20:22:18
    証拠を見せろって言う人は何故自分が証拠を見れる立場にあると思っているんだろうか…。
  • あやさくら @ayasakra 2016-12-03 20:22:57
    せっかくなのでこちらのまとめにも。 隊長はご自身のテレビレギュラー番組に、いまネットで話題の映画でヒロイン役を演じている のん さんをゲストで呼べばいいんじゃないカナ?会う会わない、謝罪するしないよりも、実態がお判りになると思うのですが。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 20:24:02
    伝聞であれこれ抜かすよりはまし 「おいそれと公式発表できる話じゃないのに公式待ちとかw」
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-12-03 20:25:12
    いじめられている当人は騒ぎにしたくない、ひっそりとやり過ごしたいのに関係者が騒いで学校(職場)中にいじめられている事が知られてしまう、みたいな雰囲気があるな。騒いだ事で問題解決すれば良いんだけど大抵は問題が悪化する未来が待ってるんだろうな…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 20:27:03
    やっぱり所詮は、ひろゆきに散々バカにされてた人でしかないんだろうな。割とマジで残念。そんなに仕事欲しいか?と感じる。強者に媚びを売る牙の抜けた切込隊長の姿なんか見たくなかった。結婚して、守りに入ったか…。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 20:30:31
    「「タブーなき」といわれるMXですが」って冒頭から盛ってるやん、町山さん。「大川貴史×中瀬ゆかり「タブーなき11年!」」ってのはあるけど、それは「5時に夢中!」の話なのでは。
  • ハマスホ@中年アル中派遣労働者 @hamasuho 2016-12-03 20:31:26
    大本営発表対爆撃された現地の情報の争いという馬鹿げた話。 切り込み隊長は隊長なりの訳と考えがあるんだろうけどはたから見るとなんで大本営発表の片棒担ぐのかわからんね。
  • わんこ @officewanko 2016-12-03 20:36:59
    北野誠の件に関して一切の圧力は無かったという立場を取りたいのかな?
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 20:38:04
    jf923n7me 「Aのことを悪く言ったからこいつばBの仲間に違いない」というアホな考えの人間がまだいるのか、すごいな。なんで俺がやまもといちろうの肩持たなきゃいけないんだよ、金でもくれんのか。
  • レフ @perfectspeIl 2016-12-03 20:38:30
    "揉めているのが悪い"というロジックなら テレビ局は『揉めているタレント』も『揉めている事務所』も両方使わないのでは。もし片方だけ使わないなら、もう片方が不適切な手段を使ったのか疑う。
  • きょうもえ @jizou 2016-12-03 20:44:45
    俺が言ってるのは証拠も出せないような話で強気になれる映画評論家とその話を信じちゃうリテラシーのかけらもない連中はアホだなってことなんだが、それを言うと仲間だのお袋をファックされただの言われるのがレベルというかなんというか。まあ今もほのめかしの連続でやまもといちろうを攻撃してるあたりそういうやり方しかできないんだろうけどな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 20:47:50
    まあ、基本、「ネット上で出た流言をガセネタにしたい人達」ってのは、存在してて、そこをガッツリ金出して人員掛けてネットに無数にあるガセネタに変える仕事もあるくらいだからねぇ…コミュニティーは、コントロールできるからね。何が本当で何が嘘かなんて、実際は誰もわからんだろうな。「俺だけは真実を嗅ぎ分ける力がある!」と勘違いした馬鹿が山ほどいる見たいだけどな。
  • k2104 371 @k2104371 2016-12-03 20:50:33
    どっちに転んでも面白くなってきたな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 20:50:42
    町山さんの言っていることが正しいと思っている人は、「「タブーなき」といわれるMX」の出典を教えてください。
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016-12-03 20:51:52
    当たり障りのなさをこじらせた元2ちゃんねる運営と、ラジオの生放送中、タイムズスクエアでちんこ発言を連発する映画評論家だったら、間違いなく後者が信用出来るわい。(あくまで個人の感想です)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 20:55:41
    やたらと、証拠とかソースとか見たがる奴がいるけど、どの立場から言ってんだろうな。「俺だけは真実を嗅ぎ分ける力がある!」と山ほどいる勘違いした馬鹿の一人でしかないんだろうけど。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-03 20:56:36
    https://twitter.com/kirik/status/804896030563049472 山本一郎「MXからは、東京テアトルから営業があり、映画の宣伝を依頼されるにあたり、能年玲奈の出演の件になったので、レプロ担当者と話し合いを持ち、契約問題についての事実関係を確認して、それであれば出演は問題が落ち着くまで見送るという結論になったと言っています」これを僕は出演を妨げる圧力と捉えました。
  • 名前はまだない。 @K_K_Y_Y 2016-12-03 20:57:35
    やまもといちろう先生ダサいなw当事者の町山さんに対して、関係者やら何やらに取材したというが、直接聞いたのか分からないw当事者に答弁するなんてふてー話だ。仮に町山さんが当事者じゃなくてもどちらの話に信ぴょう性があるかだ。ソースに近い町山さんに軍配が上がるだろう。噛み付くところを間違えるとやけどするんやね…。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 20:59:25
    maochin39blue いや嗅ぎ分ける力なんてないから、確たる証拠が見たいなーって話でしょ。見たいからって見れるもんでもないでしょうがw
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 20:59:48
    TomoMachi 圧力と捉えたのは町山さんの主観ですね。でもって「「タブーなき」といわれるMX」の出典は何でしょう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:01:15
    まあ、「ソースだせ」は、コミュニティーでは、優位に立てるマジックワードの一つだから、乱発して偉そうに語っておけば「解ってる風な人」を演じることができるからな。こんなの15年以上まえからある手法だし、最近は「ソースだせ」をいう奴は、馬鹿にしか見えない。ネット上で参照できる程度のソースなんかそれこそ信憑性が薄いか、どうとでも読める当たり障りのないソースを誤解尺してか、大抵どっちかだからね。真実は、メディアにもネットにもないことを知れ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:02:48
    jpnemp 全くその通りだと思います。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-12-03 21:05:07
    契約関係で揉めてる事実があり厄介ごとにならないように出演を見送るのは別に圧力じゃないだろ。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-03 21:06:00
    MXが出演をあきらめた事実関係はこの通りです。https://twitter.com/kirik/status/804896030563049472  僕の持っている証拠も、これと同じ事実を別の言葉で書いただけのメールです。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 21:06:48
    「これを僕は出演を妨げる圧力と捉えました。」 これだとただの思い込みじゃあ?これを圧力と言うには確たる証拠がないと妄想と指摘されても仕方がないし、それが出来ないのなら発言の撤回も求められるだろう、当然のことだろうに。陰謀論をでっちあげて炎上マーケティングでもしてるのかな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:07:59
    「あたしがソースと認めなければ、それはソースではない」ってのもマジックワードですね。結局、有名人と絡みたいだけじゃん。だっさ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-12-03 21:10:04
    圧力というよりMX側が配慮しただけとしか思えんのだがな。
  • bb-corn @bb_corn2 2016-12-03 21:10:20
    山本氏は町山氏からDMの提供を受けた人のRTをはじめたなー これが「依頼者」の要望であったのだろうと思うし動画公開への抑止力になるとも考えてる?
  • kanitama7000 @kanitama7000 2016-12-03 21:10:59
    仲間だとかお袋をファックされただの言われるのは映画評論家やリテラシーのない連中をアホと言ったからではなくて、それを執拗に何度も汚い言葉を使って書き込んでてあーこいつ自分は違いが分かる人間だと示威したいんだなーマウンティングしたいんだなーというのが透けて見えるからですよ。存在自体が不快だからですよ。こいつバカだなって思われてるんですよ。
  • ファイアフェレット @QuadstormFerret 2016-12-03 21:13:27
    qquq3gf9k 圧力だと思いますよ。一方的に事務所の言い分を聞かせるなんて
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:13:52
    「バイアスを排除してフラットに物事を見る」ことと「慣習・慣例・経験を否定して物事をみる」ことは大きく異なるって事を理解できてない奴が話に入ってくると説明コストがハンパじゃなくなるから、そのコストを支払うことを拒むと結果、「じゃあ、思い込みですね」って話になるネットにありがちなレトリックですね。なんか、もう、町山さんも相手にしなきゃいいのに。
  • 富士州 @fujisyu 2016-12-03 21:16:29
    山本氏が慣れない芸能ネタでスピンかけようとして失敗したのか。慣れないことはするモンじゃないね。
  • スキピオ @scipio 2016-12-03 21:17:00
    彼がいわゆるレプロ側の人間だとすると直近のこの記事の煮え切らなさと中身のなさにも納得がいくなぁ。 http://dailynewsonline.jp/article/1233618/?page=all 能年玲奈「のん」騒動にアニメ作品「この世界の片隅に」が引っ張られている件|やまもといちろうコラム - デイリーニュースオンライン
  • あのひと @1019_rocked 2016-12-03 21:17:19
    とりあえず大手事務所と揉めてるっぽいから、うち巻き添えになるの嫌なんで出演は辞めてねって事になったんでしょ。これを圧力と言わずになんと云うのか…
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 21:17:29
    ここで「圧力」があったと主張する誰もが、証拠もなくきめつけているだけなんだね。どんなことでも~であって「欲しい」って歪んだレンズを通して見ちゃう癖、なおしたほうがいいよ~。それ正義でもなんでもないただの思い込みでしかないからさ。
  • あのひと @1019_rocked 2016-12-03 21:21:19
    wallblind 証拠も何も「オファーがあったけど"契約上の問題"で出演が取りやめになった」のは町山、山本両氏共に認めている事実ですよ?
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 21:21:21
    結局「「タブーなき」といわれるMX」ってのが全くそんなことはなかっただけという、一番つまらない結果で終わりそう……
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:25:07
    こんなの、すべての事実関係をネット上に晒すことなんて、各方面に与える影響から考えたら無理に決まってるのに、求めてる奴って、本当にバカにしか見えないな。芸能界のウラゴトなんて、表に出るわけないし、そこに納得のいかない利害関係者が、ネットで不平不満と共に、一部を表に出しただけなわけで、そこでイチイチ証拠見せろだの始めるのは、当事者同士だけの話で、第三者が「俺が真実をみわけてやろう」的な言説をだすのは、どの立場から言ってんの?って所感しかないわw
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 21:26:57
    正義の人にめっちゃ絡まれてる(笑)。肝心要の「証拠」が出てくればはっきりするんじゃないですかね~。それも誰かの恣意的なものでしかないようですが。ま、今更後には引けないようなのでこのまま「圧力」で押し通すんでしょうね。
  • rasen @jidourasen 2016-12-03 21:29:39
    やまもとさんが北野誠問題について語る過去のブログ記事はここではもちろん関係ないですね失礼しました http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/3000252.html
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 21:30:30
    TomoMachi そう言っているのは『5時に夢中!』『ニッポン・ダンディ』の関係者で、「「タブーなき」といわれるMX」じゃなくて、特定番組と関連して関係者が自称しているだけですね。冒頭から盛ってる話が信用できるわけがないのです。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 21:30:45
    1019_rocked 「"契約上の問題"で出演が取りやめになった」を「圧力」と表現するか否かって話ですね。町山氏の最初のツイートを見て「ああ、"契約上の問題"で出演が取りやめになったんだな」と思った人はどれほどいたのだろうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:31:43
    wallblind ←ただマウンティングしたいだけの馬鹿か。正直、レプロ側の立場から考えれば、かけられる圧力が存在するなら、使うのは当然だろ。B系の事務所が一蓮托生になって力を鼓舞するのは、ビジネス的に見たら正しい行為だけどな。だけど、能年玲奈のファンはそれを許さないだろうという話でしかない。正義とか言っちゃう時点で、自分だけわかってる人感を出したいだけの恥ずかしい人でしかないよね。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-12-03 21:32:51
    仕掛けた隊長が何らかのアクション起こさんことにはマッチーもこれ以上どうしようもあるめえ
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 21:34:12
    「のん」氏は先月NHKラジオのインタビューに録音出演しているので、前の所属事務所と一定の契約関係が残っている理由により電波に出演できないと断言するならそれは嘘ですね。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 21:35:31
    あとは大川氏という方が、それを「圧力」と受け取ったかどうか、という一点ですね。
  • あのひと @1019_rocked 2016-12-03 21:35:36
    jpnemp ですです。なんか証拠がどうのこうの言ってる方が居ますが、とある大手事務所の関与で出演が見送られたのは事実です。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 21:36:52
    (町山さんは盛山さんに改名したほうがいい)
  • 村上敬 @gajahmakan 2016-12-03 21:37:42
    放射能だとなんだとのといじめられた横浜の小学生が、加害者に150万円を渡したのに、警察が「自ら渡した」として事件化しなかった件を彷彿とさせるなあ。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 21:38:13
    根拠もなく事務所が悪い、事務所が圧力をかけたって決めつけて悦にいってる人たち本当に純粋でまっすぐだね。羨ましい。人生楽しそう(笑)。文明人の作法の大切さを実感できて面白いわ~。「圧力」の「証拠」が出てくるまで待てばいいのに~。誰かの思い込み以外、まだなにも出てきてないんだからさ(笑)。
  • こもとめいこ♂ @komotomeiko 2016-12-03 21:38:34
    芸能事務所って本質的に平野勝之監督の『プロジェクトSEX』に出てくる闇金兼業の「古川君」と同じなんですかね…「辞めるなら500万持ってこい」「契約に書いてなくてもみんなそうしてるから」みたいな…(・_・;)http://sp.dmm.co.jp/mono/detail/index/shop/dvd/cid/42vrxm019?i3_ref=search&i3_ord=3
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 21:39:03
    (映画の宣伝するつもりが「圧力」って脳内電波放出したせいで大失敗。敵増やすことしてどうすんのよ、みたいな)
  • yomi_nuxx @yomi_nuxx 2016-12-03 21:39:08
    一番の当事者っぽい 本間憲 氏 ( @takashiiiiiii ) に直接聞いてみたりしてもおもしろいと思うんだが、僕だけなのかな…。
  • gogoyubari @bibariforever 2016-12-03 21:39:21
    ざっと読んだけど、山本という人は一見穏やかな善人風で実は悪役のハリウッド映画によく出てくる人みたい。 芸能界に証拠はいらない。 レプロは拝金主義のストーカーのイメージ。 能年玲奈に落ち度はないとは思わないが、大人げなさすぎるぞ、レプロ。
  • いもQ @imoq_tw 2016-12-03 21:40:54
    全部を表に出す覚悟がないのに一部だけ表に出すというのは、心情的に理解はできますけど賢明ではないですね。
  • あのひと @1019_rocked 2016-12-03 21:41:55
    wallblind 根拠は示しましたよ?日本語読めてますか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:44:57
    wallblind maochin39blue もうさ、雑魚は黙ってなよ。ちなみに、レプロは能年玲奈だけ許すわけにいかない立場があるだろうから、レプロにはレプロの言い分があるのは解ってるから。でも、能年玲奈のファンには関係ないわけで、町山さんに肩入れする流れが出来るのも当然だろ。そんなこともわからんで、リテラシーとか証拠とかほざくなよ。
  • 半田着 @suaka123 2016-12-03 21:46:20
    最後の町山氏の「そのビデオは証言者のプライバシーを守れるので、YouTubeなどで公表する方針です。」ってツイート対して、山本氏は「公表は拒否しますよw ビデオの写しは一応ください」と返事していることは、まとめに入れたほう良いと思うけども
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 21:46:37
    1019_rocked 「圧力」という意味の幅が広そうな言葉にしてしまったのが行き違いの原因かなと。山本氏にとってはこの程度は「圧力」と言うには弱すぎに思えて、町山氏にとっては生きるか死ぬかの「圧力」に見えた、と。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 21:47:41
    状況に特別な意味を持たせてあたかもそれが「圧力」の「証拠」として通用すると思ってる人がいる(笑)。一旦こうと思い込んだらそれ以外のことが考えられなくなる人、多いんだね。弱い者いじめと戦う正義の人ドリームの洗脳効果は強いね~。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:48:49
    雑魚のマウンティングうっとうしいわw
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 21:50:43
    http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050611 「オレの書いた「スターウォーズ」評を配給会社が検閲!」重い言葉を軽く使ってみたくなる人なんだな、と思いました。「「ファントム・メナス」の頃は、ヤクザみたいな態度の人が君臨して、やたらと圧力かけてたんだ」ふーん、みたいな。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-12-03 21:50:59
    町山氏、RTなんぞよりも自分の言葉で説明して収拾つけてくれないかなあ。
  • あのひと @1019_rocked 2016-12-03 21:52:26
    jpnemp それはあったかもしれないですねぇ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 21:53:06
    ontheroadx 誰からいくらもらってるのー?
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-12-03 21:53:32
    町山氏のコメントより「無視すりゃよかったのに、という意見もありますが、ごらんのとおり6連発もツイート畳みかけてしつこくまとわりつかれたので、とうとう我慢できずに相手をしてしまいました。」こう思ってるんならブロックでもミュートでもすりゃよかったのにと思う。こんなまとめでわざわざコメントする必要も無い。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 21:53:56
    「これを僕は出演を妨げる圧力と捉えました」→「俺が圧力と感じたんだから圧力なんだよ!」、みたいな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 21:56:28
    https://twitter.com/maochin39blue/status/805032112646565889 おバカメンションいただきました。もらってるとするなら町山さんのほうなんじゃないかな 「誰からいくらもらってるのー?」
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 21:57:10
    「圧力」があった!って決め付けからの状況説明が客観的意見ですか(笑)。言葉の意味知ってて使っているのかな?客観的に「圧力」ってどういうことを指すんだろう?ここにいる正義の人で多数決を採ったらそれが客観的意見になりそうだけど(笑)
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:01:17
    jpnemp 町山さんの生きるか死ぬかはともかく、元事務所とのいざこざで仕事が減った当人は生活かかってるから生きるか死ぬかレベルの話ではあるな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:04:07
    ontheroadx お前バカ丸出しだな。彼は利害関係者で当事者だろ。すでに立場も明確だし、お前みたいに「真ん中」を気取ってないよ?お前は利害関係者じゃないなら、目的はなんなの?w wallblind もだけどw「圧力」が無かったことにならないと何か都合でも悪いのかな?wあたしは、圧力だろうがなんだろうが、どっちでもいいんだけど、山本氏がなんでこんな下らん案件に首を突っ込んでることの方が気になるからさ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:05:55
    ただ、有名アカウント相手にマウンティングかましたいだけの可哀想の馬鹿でしかなさそうね。
  • хиде @fuayue 2016-12-03 22:07:59
    所属していた事務所に「配慮」する事自体が異常って事に気付けない輩が多い。圧力がないならばビジネスライクに各々と出演契約を取り付ければ良い話で、そこに乙と契約する事で甲との契約を取り付けられなくなる危惧を感じさせる何かがあったのであればそれは「圧力」と呼称してよいものであるので。
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016-12-03 22:09:14
    ontheroadx 企業からの不採用の手紙に書いてある「健勝をお祈りします」の一文について、「てめえなんかうちの会社には不必要なんで、自殺しようが知ったこっちゃねえよ」って思う人間はいても、「この人自分の為に祈ってくれてるんだ。一生感謝するぅ(涙)」なんて思う奴はまずいないだろう。どんだけ世の中を善意の目で見てるんだろう。心配になるわ。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2016-12-03 22:09:52
    本当に証拠が出てくる可能性があるから現段階でどっちかの肩を持つことはしないが、「事務所の社長はいい人っぽいけどなぁ」程度のツイートを根拠に「俺は証拠を持ってるがこいつは事務所側の人間、だから証拠になる機密情報は教えられない」って反応が典型的なごまかしっぽいとは感じた。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 22:10:29
    また思い込みされてる(笑)~が「あった」とも「なかった」とも言ってないのに…哀しいなあ。自分の意見と違うだけで敵に見えちゃうの、ほんと正義の人っぽいよね。「客観的意見」として、「圧力」があったと断じるにはまだ早い、ってだけだよ~。キャッカンテキにね(笑)
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 22:11:38
    1019_rocked dokuman3 山本氏にとっては「これで圧力とか言われちゃうんじゃ、契約関係の話できないじゃん……」ってなるし、町山氏にとっては「そんなこと言われたら出演とかできなくなるじゃん……」ってなるという、お互いにとって不幸な話になってるのでは……
  • хиде @fuayue 2016-12-03 22:12:43
    甲と乙が係争中であってもTV局は第三者なのだから各々と個別に契約を設ける事を禁じる権利は甲乙双方に介在していない。この案件を喩えるなら、台湾と国交を結ぼうとすれば中国が圧力をかけてくる構図と全く同一である。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:13:46
    あたしがMXの立場ならレプロとコトを構えるのは避けたいから無難なことしか言わないけどね。局まるごとB系タレント出演NGとかやられた日には、シャレにならんだろ。今頃「マッチーたのむよー。あんま騒ぎにしないでよ。」とか、言われてんじゃないのかね。山本氏は完全にアウトサイダーなはずだけど、レプロのIT関連企業との付き合いを考えると、実は利害関係者である可能性はあるかもね。まあ、能年玲奈のファンにとっては、いずれも関係ない話ではあるし、ファンは、町山さんの方に肩入れするだろうね。普通。
  • 第四干瓢期 @0086smart 2016-12-03 22:14:22
    「問題が落ち着くまで出演は見送る」って、圧力があったことを示唆している言い草では。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:16:36
    「「客観的意見」として、「圧力」があったと断じるにはまだ早い」事は彼が保証してくれるとして、彼の意見が客観的であるというのは誰が保証してくれるんだろうなwまあ、圧力もないのにやめた事務所に配慮して主演女優をTVに出さないってのはよくわからん世界だなぁというのが自分の感想。TV局にはどんなメリットがあったんだろ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:16:54
    wallblind マウンティングワナビーちゃんは、とりあえず、「圧力」とは何なのか定義wすりあわせしたら?定義がズレてて、話にすらなってないぞ?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:18:50
    jpnemp いや、山本さんこの話では部外者なんだからどれだけ燃え上がったってBLOGのネタが増えるだけの勝ち組じゃんw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:19:48
    あらゆる立場から物をみる癖をつけたら?町山氏の立場から見れば「圧力」と見えるものは、アウトサイダーから見れば「圧力」に見えない可能性とか考えられないかな?キャッカンセイってのは、そういうものですよ?そういう観点からみれば、「証拠」を求める姿勢が如何にアホかがよくわかるはずだけどね?
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 22:19:52
    思い込み型正義のヒーロー様は、とりあえず、「思い込み」「先入観」て何なのか辞書(笑)引いてみれば?頭の中身がズレてて、信仰告白にすらなってないよ?(笑)
  • 風城一希 @kazaneko 2016-12-03 22:20:48
    当該ツイートは示しませんが、この問題に対する津田大介のツイートにフジテレビの中の人が「忠告」してるの、ちょっと闇が深すぎませんかね…。ご興味のある方はご自分でごらんくださいな。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 22:22:49
    「証拠」があるって言い出したのは町山氏なのに(笑)。山本氏には見せられない、渡せない情報・証拠があるって町山氏が言ってるのにそこ全否定しちゃったらここの人、本当に「正義の人」になっちゃうよ(笑)。一応は、客観的な「証拠」があること前提なんだからそこは墨守してくれないと困っちゃうなあ~。
  • toshifumi takizawa @tackyto 2016-12-03 22:22:55
    レプロ側の主張、「契約期間は過ぎたものの、不履行部分があるので未消化部分の契約(1年半)が残っている」に正当性があるかどうかですね。正当性がなければ圧力、正当性があれば当然の権利です。しかし正当性の判断は裁判で確認するしかなさそうです。一見では正当性を判断できませんが、契約書に記載があるならレプロ側主張が通りそうです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:23:04
    dokuman3 逆にもし「圧力」をかけなかったとしたら、事務所の立場からすれば、売れたタレントは独立なり移籍し放題で、投資回収が出来なくなりうるし、タレントの立場からすれば、それが最大の利益につながってしまうから、「圧力」で対抗するしかない事情はビジネス的にあると思うけどね。ファンには関係ない話だけど。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:23:54
    テレビ局と芸能プロダクションの力関係がよくわからんけど、「Tヨタが下請けに、ほかの会社の仕事をやったら、うちからの仕事はなくなると思えよ。」って言えば脅しで圧力だわな。テレビ局の力が自動車会社の下請けレベルとは思えんから、これが事実なら悪いのは芸能プロダクションで情けないのはテレビ局って所か。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:24:36
    wallblind wallblind 質問に答えて下さいよ。マウンティングワナビーちゃんw答えられないなら黙ろうか?w
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:25:32
    maochin39blue つまり、「圧力はあったが正しい圧力だ」って事?
  • KZ78 @kz78_b 2016-12-03 22:26:23
    そりゃ芸能人を1人干し上げることができるだけの事務所が「MXの大川ってやつがけしからん発言をしたらしいから、そいつ関わる番組にはウチの芸能人は使わせない」なんてことになったら困るから、発言の有無にかかわらず「そんな発言は無かった」と言い続けるしかないでしょう。今後もテレビの仕事で飯を食わなきゃいけないんだから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:27:17
    山本氏がアウトサイダーで単に取材なら、「証拠をみせるのもやぶさかじゃない」だろうけど、レプロ側に立った利害関係者だったら、見せるわけにはいかないモノになるって話すら、文脈から読めないなら、話に参加すること自体罪だろw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:28:57
    dokuman3 うーん。逆に圧力を掛けない事の方が不自然にみえるなぁと。これは、単純に個人的な私見でしかないですけど、レプロ側の立場からみて、B系の繋がりとかを考えると、秩序の維持のために圧力を掛けるのは、ビジネス的には理解できる範囲かなと。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-03 22:32:19
    仮に事務所からの「圧力」があったとしたら、この話、とことんまでやったら能年玲奈へのダメージは計り知れないだろうね。さすがは町山氏、彼女のことを一番に考えての行動だよ。思慮深い、思いやりにあふれる行動だと思うよ、ほんと。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 22:33:03
    MXテレビが公式見解を出すとしたら、無難にレブロとの契約関係がどうこうって言い訳をするだろうけど、そうすると、①レブロが能年との和解契約書の原本または写しをMXに交付したのか? ②MXの誰がどのような手段で交付を受け閲覧したのか?という問題に発展するので、かえってやばくならないかな。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 22:34:50
    仮に契約上の支障があったとしても事務所側がテレビ局に文書で示すわけがないので、結局口頭で言われたのを「はい、そうですか」と受け入れただけなんだろうけどね。それを圧力と解釈するか否かは当事者の問題なので何とも言えんが。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 22:36:11
    MXから業務を委託される出入り業者の町山氏と、レブロ社長の知己の切込隊長がマウントポジション合戦をやれば、そりゃ後者が勝つのだろう(⌒-⌒; )
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:40:55
    maochin39blue 「契約上、レプロの同意抜きに芸能活動はできない」というなら圧力じゃなく正当な主張をすればいいわけですよ。そんな契約が可能かどうかは知りませんが。そうじゃないなら個人の生活を企業が脅かしてるわけでして。そりゃ事務所の利益のためなら個人の生活なんて知るかって態度の会社だと言ってるようなものじゃないですかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:42:43
    レプロは、所謂B系事務所って言われ方をするけど、要は、大きなグループ会社の一つとして考えればわかりやすい。そこから派遣したタレントが、競合会社に移って同じ取引先と取引しようとするのを、グループ企業総出で阻止することが、所謂「干す」という行為。これをしないと、売れたタレントは引き抜かれ放題、独立し放題になって、投資してタレントを育てても、売れた瞬間独立されて育てた事務所が大損してしまうリスクが出てしまう。だから、小さな事務所が集まって圧力を掛けること自体は、間違った行為じゃない。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 22:44:37
    dokuman3 圧力が正当な主張かは受けた当人の受け止め方に過ぎないので、そこを掘っていっても何も出ないのではないかと。契約書を示すわけじゃなかろうし、どこまでいったってレブロは「こういう契約をした」という主張に過ぎないでしょうしね。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-03 22:46:27
    dokuman3 レプロ側からすると「闇営業」(吉本芸人言葉)をしているっていう認識になるんでしょうかね。法的にはどこまで拘束力があるもんなんでしょう。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:46:36
    perplex9 圧力は正当な主張なんぞにならんですよwというか、正当な主張を圧力なんぞとは呼ばないw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:46:59
    ただ、町山氏の立場から考えれば番組作りやファンの気持ちを考えれば、そんなことは関係ないわけで、それで「圧力があった」と批判するのも間違っていないわけで、ファンや町山氏からしたら「しらねーよ」ってことなわけですよ。まあ、圧力があったかなかったかの議論はちょっとなんか微妙だなと思うのは、もし圧力がなかったとしたら、随分とレプロも悠長だなというか余裕ありすぎじゃね?と思うし、不自然過ぎるだろ、利害的に。とも思う。
  • onomatoP @ono_mato_pe 2016-12-03 22:49:13
    隊長の、頑なに「のん」ではなく「能年玲奈」と書くのトコがわざとらしいと言うか、やらしい感じだ
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 22:50:35
    dokuman3 レブロと能年の契約解除の中身なんて誰も知らないわけですよ。だから「能年は今後レブロの同意なしに出演契約を締結できないことになってる」と言えばそれが通ってしまう。だから圧力と正当?な主張って見分けの付かない微妙なものです。
  • NK @papipupe6242 2016-12-03 22:50:47
    山本氏の主張って、個人的な交流のあるレプロの社長は良い人だし、MXにも事務所にも圧力かけた?って聞いてもかけてないって言ってるから町山さん嘘言っちゃいけないよ。撤回すれば?って事でしょ。 ・・・これはあえて道化を演じて町山さんに噛みつくことでのんを自由にしようとしとるんやろなぁ。 だから博士が「マジやで」って言っても引かなかったんですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 22:53:53
    dokuman3 お気持ちはわかりますが、派遣業者が派遣してるスタッフが裏切って直取引されたら、業態的に商売あがったりになるのはわかるでしょ?派遣業自体を否定するわけにいかないでしょ?そういうレベルの話だと考えれば理解できるかと。まあ、芸能界はただでさえ「道義性」を異様に重視する世界ですし、歴史も長いですから、契約云々の話の前に「スジ論」になるのは、割と慣例的に正しいとされているから、自分たちの利益を追求する流れの中で圧力等で自分たちの権益を守ろうとするのは、良い悪いは別として自然かなと。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:54:35
    perplex9 それ、事実じゃなければ圧力どころか虚偽の類じゃないですかwどこにも正当性がないっすよw
  • めくり たまえ @zedlix 2016-12-03 22:56:54
    最近の切込隊長は見かけるたびに負け戦をしてるよーな気がするんだけど、どうなんだろ? マックスむらいみたいな小物と遊んでるのが限界なのかもねー。年齢的なもんだろか。ちょっと悲しいかなー
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 22:57:27
    dokuman3 でも契約の世界の話だから、誰かが虚偽だと指摘するまではそれが事実として流通しちゃうのですよ、残念ながら。MXが切込隊長が騒いだために公式発表をするらしいですが、その結果、残念ながら、契約トラブルの問題という事実が残るのだと思います。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 22:57:37
    「この件は本当に当事者同士しかわからないことが多いのであまり口を挟まない方がいいですよ」、みたいな。
  • 高田 修三 @_zonish 2016-12-03 22:57:39
    「圧力があったというのはあなたの主張ですよね」「客観的に見て圧力といえる証拠を出してください」という人がいるけど「客観的に見ても圧力」と見えるケースどういうものですか?あと、町山さんは「旧事務所から圧力があったせいで能年玲奈が出演できなくなった」という証言をしていて、独立した芸能人を干す事が事務所側にメリットあるという恐ろしい事実があるから、町山さんの発言も信憑性があるのですが。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-03 22:58:04
    事務所が明確に圧力とやらを掛けたという証拠は結局無いみたいだね。なんでコメント欄で熱くなってる連中が居るのやら……
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 22:58:09
    仮に、今現在、契約として事実レプロとの合意抜きに芸能活動ができないとしたら映画に出られたのはなぜなのか気になる。契約でわざわざTVの事だけ制限していた?
  • 旧増駄堂跡地(RT専科) @masudado_OLD 2016-12-03 22:58:19
    一般人に無差別に切れちゃう芸能便所蠅と、日本で稼いで米国で大麻を吸ってる映画馬鹿との会話なんて、どっちをどう信じればいいんだろう?こういう阿保が騒ぐから芸能人の活動範囲が狭まるんだが…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 23:00:27
    まず、正当か正当でないかって話は、ちょっとズレてる気がするな、立場が違えば正当性も変わる。これって、ポジションの話だから、ど真ん中なんてないから。レプロからすれば、レプロの立場の文脈で正義があるし、MXはMXの立場の文脈で正義があるし、町山氏は町山氏の立場の文脈で正義があるので、そこの利害に対して正当性云々の話で誰が悪いか捌こうとする姿勢自体、傲慢な態度でしかないでしょ。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-03 23:01:17
    明確に圧力をかけた証拠なんて実務的にありえねえよw こういう馬鹿な主張に支えられてるのだね、隊長も。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-03 23:03:31
    ontheroadx Togetterの米欄で野次馬根性発揮してる自分が言うのもなんですが、それが正解でしょうね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-03 23:05:10
    いつもなら「両方とも真偽マン案件」で取り上げる必要も無いレベルのヨタなんだろうけど、映画の影響で盛り上がっちゃたんかね?一番面倒に巻き込まれるのは能年玲奈さんなのが悲惨。
  • SATAN'S TOY @SATANSTOY1 2016-12-03 23:06:08
    これ政府自民党が報道番組に「圧力なんかかけていない」って言ってるのと同じ図式だな。
  • taka @Vietnum 2016-12-03 23:06:38
    いつもの山本一郎らしくない低姿勢で切れの悪いツイートが妙に気になるw
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-12-03 23:13:56
    maochin39blue 『僕の持っている証拠というのは、この山本さんのツイートと全く同じ事実を当事者が別の言葉で報告したものです。これを圧力と捉えるかどうかが争点になります。』https://twitter.com/TomoMachi/status/805027205138894848 とおっしゃっているので、後はその「圧力」が妥当なものかどうかという話になるのではないかと。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 23:16:06
    (いい映画のはずなのに、応援している人たちのせいでヒラリー臭がしてしまうので、劇場版艦これを見ることにするのです)
  • Yoshitaka Ohta @yonbili 2016-12-03 23:19:37
    わかっていただけない人が大半なのは重々承知の上でローアンドオーダークリミナル・インテントシーズン1で 障害者の女の子をでっち上げた詐欺師達が、刑事のゴーレンに突っ込まれると「攻撃には屈しない」って言うセリフで気持ち悪かったのを町山智浩のツイート見てダブったんだよね。 あくまで私見ですが
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-03 23:20:32
    「雑魚は黙ってろ」って雑魚が言ってるの最高にギャグ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-03 23:22:28
    結局、マウンティングしたいだけのアホが混在してて、まとまらないだけって話よね。
  • あかさたな @emesh 2016-12-03 23:30:37
    この世界に関しては「直接的な圧力」はないけど、現場には大手事務所に対する萎縮はあることは確かなんじゃないの?それが圧力なら圧力だし、無いと言われたら無いんだろうし。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2016-12-03 23:31:31
    発端はあの映画だけど、もはやあの映画関係無いね。まぁ出るとこ出れば?としか。
  • あかさたな @emesh 2016-12-03 23:32:39
    ただ、どっちが正しいのかはしらないけどトラブルは間違い無くあって、そういう人を使うって片渕監督のようによほどその人の才能を買う人じゃないと使いたがらないよなあとは思う。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-12-03 23:32:55
    ontheroadx あっちこっちに首を突っ込んでは、「真偽真偽」言ってた人間がこのセリフを吐くのか(呆れ
  • あかさたな @emesh 2016-12-03 23:36:14
    本当に圧力の証拠出せるならTwitterでグダまいてないで週刊文春にたれ込みするなり威力業務妨害(第三者でも告発できる)なりで訴えればいいわけで。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-03 23:37:59
    dancecharmer98 これはカギカッコでくくってある通り、引用です。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-12-03 23:40:13
    「抗議があったなかった」 「こういったああいった」 「そんなことはいってない」 って話が なんで 圧力があったなかった という話にすり替わって、あげく当然の用にコメ欄で「圧力云々」の展開になってるの?
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2016-12-03 23:43:31
    コメントで何時もはソースはとか証拠はとか言ってる連中がこの件ではフワフワと曖昧な感じなのが最高にロック。町山も物書きなら裏とりくらいしとけよ。俺個人は無言の圧力とか使えないような空気みたいなのはあったんじゃないかとは思うけどさ
  • bb-corn @bb_corn2 2016-12-03 23:45:35
    山本氏は「どの業界にも圧力(=抗議)はある」と解っていながら町山氏に「ソースを出せ」と詰め寄ったわけなんだから自身が圧力そのものだという自覚はあるんでしょう
  • 軍荼利 @GundariYasha 2016-12-03 23:46:01
    よくこういうので炎上マーケティングだの炎上商法だの、宣伝に来てるだのいう人いるけど、既に一定程度の知名度なりを確保したものに、フォロワーが100人も居ない人が「お前は知名度を得て利益につなげようとしているんだろう」と揶揄することに恥は感じないんだろうか。果てしなく常識ないように見えるんですが。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-03 23:51:30
    山本に「大川Pはそんな事言ってないと言ってましたが、本当に大川Pから直接言われたんですね?」って言われた町山が「それは重要なポイントではない」って逃げて回答しなかった時点で胡散臭い案件なのは間違いない。町山が事実しか言ってないなら「はい直接聞きました」って言えばいいわけで。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-03 23:53:52
    山本の言うようにレプロが「まだ契約残ってるからうちのタレント出されても困るんやが」って立ち位置なら、それは圧力ではなく当然の姿勢だし、現在ののん側がそれに反発するなら正しいか正しくないかは裁判でもしなきゃ結論は出ない。つまり圧力であるかどうかを第三者が明確に判定する事は不可能に近い。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-12-03 23:54:39
    事務所とタレントの間には契約、約束事というのが交わされているのだから、TV局がそれに配慮するのは当たり前だと思うの それ(約束)を「圧力」と称するのはどうなんだろうね。 金銭のやりとりしている間で約束事って重要な事項だと思うんだけど それを圧力と称して悪習と批判するなら ビジネス成立せんぜ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-03 23:58:26
    今回の話で個人的に問題だと思うのは、「のんが出演できないようにレプロ側からの圧力があった」と町山が主張するにあたって、その論を補強するための経緯の話やら何やらに盛った部分、つまり嘘が混じってないかという事で、山本の指摘の中で町山が逃げている部分はだいたいソレなんじゃないか?と思わざるを得ない。本当の事だけ言ってればいいのに盛ったせいで余計な火をつけてのんに迷惑をかけてる町山と言う印象。
  • AB @warawarasokuhou 2016-12-03 23:59:10
    ていうか部外者がいつまで騒いでんだよって感じだわな。いつまでも外野が勝手に揉めてTV局がじゃあ使いますってならないだろw のんで地道に頑張ってんだしほっといてやれよw 応援してるようで足引っ張ってるよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:01:29
    何より町山が「山本証拠送りまーす」と言ってから「やっぱり危険なのでやめます」と言った時に「第三者に送りまーす」と唐突に証拠送付先の第三者を登場させた意味が全然わからない。
  • AB @warawarasokuhou 2016-12-04 00:02:08
    町山さんがやってることは能年本人からしたらいい迷惑だと思うけど。本人がこれ以上争いたくないっていってるんだしさ、部外者が勝手に望まないことはやるべきじゃない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-12-04 00:04:28
    最初のあんなツイートをしかけておいて 証拠送りまーすからの危険なのでやめます は、コントだろうとしか・・・
  • Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2016-12-04 00:04:52
    山本氏が町山氏に、いきなりメンションを飛ばし始めたところに、放置できない何かがあるんでしょ。このパターン、デジャブだ。。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 00:05:21
    kikori2660 「立場によって見解が異なる」って話になるだけじゃないかなぁ…しかし、これホント誰も幸せにならない話よね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:06:54
    [c3280330] 前事務所の言う「まだ不履行分の契約は残っている」が事実なら介入する根拠としては十分でしょう。ただしその主張がのん側にとって不当なら裁判なりなんなりで決着をつけなければいけない。決着がつくまでは「法的権利はない」というのも一つの主張に過ぎない。
  • nullmajor @nullmajor 2016-12-04 00:08:39
    真偽マン=真偽という自分が勝てる(と本人は思っている)土俵での俺TUEEEEにしか興味の無い自意識野郎として最高のネタだと思うので、真偽マンには思う存分活躍して欲しい。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-12-04 00:08:58
    証拠と言えばそれっぽいけど「微妙な証拠」だと 評論家や芸能人からしてみたら(どうとでもとれるから余計なことを言うと飛び火する)「危険なのでコメントは避けます」ってなるわけで 傍から見たら それがまた「ああ言えないぐらいヤバイ状況なのね」とか またこうやって尾ひれが付くわけでね へんな邪推はやめたほうがいいよ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:09:25
    maochin39blue 散々暴言吐きまくった挙句「誰も幸せにならない話よね。」って綺麗にまとめて終了なんて虫のいい話があるわけないんだよなぁ。自分の放った暴言についてはきっちりケツ拭いてからだろ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 00:10:57
    町山氏の立場からすれば、「糞クダラナイ事務所のゴタゴタでケチがついたせいで番組作りを邪魔された」のは事実だし、そこに文句を言うのは当然かなと思うけどね。そこを露悪的に愚痴ったツイートを山本氏に突かれて、こんな話になってるわけでしょ?気になるのは、なんで山本氏がレプロ側にポジションをとってマウントしてるのか?なんだよなぁ。ここになんか違和感をかんじてならない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 00:14:46
    freakykombat あ、マウンティングワナビーちゃんのこと?もう出てきてないからほっとけばいいんじゃない?あと、マウンティングしたいだけの奴が混在してるのは事実でしょ?それ以外は、普通の話しかしてないんだけど、あたしの書き込み読んでないでしょ?
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-12-04 00:15:13
    【偏向報道】高評価のアニメ映画『この世界の片隅に』がマスコミからの圧力工作で潰される http://togetter.com/li/1041183#c3181674 このまとめを見た時にも思ったけど、騒いでる人達がのん(能年玲奈)を好きなのは分かるんだけどねーという感想。今の彼女が置かれている状況に同情して、どうか救われて欲しいという感情が強すぎるのではないか。
  • きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon 2016-12-04 00:17:36
    山本氏はレプロ側にマウンティングしてるんじゃなくて、単に町山氏のうかつさをからかってるだけに感じますけど。もちろん裏で何か利益があるのかもしれませんが、これではそれは伝わってこない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:21:46
    [c3280343] NHKに出てるし、グラビアも飾ってるし、どんな出演であっても抗議してるというわけではない可能性はありますよね。共演NGとかの可能性もある。ただ、もしそうだとしたら町山も山本も正確な情報を得られていないことになる
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:22:56
    maochin39blue マウンティングワナビーが他人をマウンティングワナビー呼ばわりしてんの本当面白いっすね、センス溢れてます。最高。
  • じにお @ginioh 2016-12-04 00:24:43
    あれだけデマを垂れ流した上杉隆を延々と使っていたMXでの話なので、両者の言い分がほとんど信じられなくて困って笑える
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 00:24:46
    freakykombat 喧嘩売りたいだけなら、無視するわよ?いい?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 00:26:25
    [c3280343] 要は、レプロ(B系)の権益の外か中かの話でしかない気がしますけどね。その辺は。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:26:40
    結局は証拠もなく(出せない証拠は証拠ではないので。)こういう圧力があった!と言い張って確認されても逃げるだけの町山を、「のんの味方だから」という理由で盲目的に味方してる人沢山いる、ただそれだけの虚しいまとめとコメ欄なんですよね。そして実際ののん本人に平穏は訪れないのだった。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-12-04 00:28:01
    ontheroadx これは失礼しました。「カギカッコで括ってあるのは引用」って常識ですかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 00:28:09
    kyarapon 山本氏ってそんな暇人でしたっけ?何らかの目的がなきゃ、ああいう絡みしない気がするんですよね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:29:41
    [c3280388] MXかどうかよりも、レプロ側との関係がどういう感じの媒体なのかって感じもしますけどね。特別MXだからって話ではないと思いますよ。他の民放ならどうなんよって話にもなるでしょうし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 00:30:33
    結局、マウンティングしたいだけの馬鹿がまた混ざってただけか。
  • きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon 2016-12-04 00:32:02
    ん〜〜〜個人的には今回の町田氏は筋が悪すぎるから、そして山本氏への対応もさらに筋が悪いので。まあ、確認した手間くらいで特にリソース使ってないので個人的はからかってる気がします。裏の有無はわからないし今後も出てこないと思いますし
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-04 00:34:28
    dancecharmer98 「「○○」って言ってる人もいますね」と書けばよかったですね
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:34:29
    maochin39blue 馬鹿って言いたいだけのマウンティングおばさんは退場したほうがいいと思いますよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 00:38:26
    「まだ契約中のタレントなんで出てもらっちゃ困る」という意味合いでの話があった という事を山本は当然の話だと解釈して、町山は不当な圧力だと解釈した と言うのであれば「のんはレプロ側との契約はもう一切残っていない」という根拠があって、それが公的に認められない限りは不当な圧力扱いはできないし町山側が不利だと思いますけどね。
  • すずはらとうじ @t_suzuhara 2016-12-04 00:49:57
    民放(UHF)は出禁にするけど雑誌のグラビアやネットラジオ、NHKには威力が及ばないとか、ずいぶん都合が良い圧力だなぁ。
  • 日本語 @nihongo___ 2016-12-04 01:01:36
    「これはDeNAがキュレーションメディア問題から切込隊長の目を背けさせる為に仕組んだ陰謀だ!」っていうコメントまだですか?
  • sou51 @_sou51_ 2016-12-04 01:03:02
    t_suzuhara 契約が残ってるって話なら、のんの全芸能活動に対して抗議すべきだよなーとは思いますね
  • きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon 2016-12-04 01:06:24
    使う側(MX)が余計な照会した結果かもしれないからなんとも言えない話ですよね。
  • 加藤 @world_of_bear 2016-12-04 01:07:22
    一般ピーポーからしたら「契約でもめてるから」って主役の映画の番宣にも出られないのって、異常だなって思うけどね。
  • k2104 371 @k2104371 2016-12-04 01:10:53
    なんか、上杉vs町山を思い出す。
  • きんぎんすなご@岩手県南内陸部 @kinginsunago 2016-12-04 01:19:16
    岩手の各局ローカル番組に出演しているので在京民放局だけなんですかね(苦笑
  • mamamaz @assbbos 2016-12-04 01:37:43
    上杉町山対決のときの上杉ポジションに町山さんがなってるのが残念ですわ。 公開できない証拠は証拠と言わないんだよなあ。
  • @taiheyou 2016-12-04 01:46:50
    world_of_bear 副業禁止の会社に勤めていてバイトするようなもんでしょ
  • @drydog_jp 2016-12-04 02:06:53
    圧力の意味を厳密に定義してくれないと結論出ない案件だなw
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2016-12-04 02:21:03
    つまり「圧力があった」と山本氏は言っているわけですよね。 > MXからは、東京テアトルから営業があり、映画の宣伝を依頼されるにあたり、能年玲奈の出演の件になったので、レプロ担当者と話し合いを持ち、契約問題についての事実関係を確認して、それであれば出演は問題が落ち着くまで見送るという結論になったと言っています。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2016-12-04 02:22:30
    world_of_bear契約が落ち着いてないと、お金を払うさきも交渉相手も決められないので、普通に出演依頼できないのですが...
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-12-04 02:29:46
    町山さんいじりがサブカル界のブームなのか?
  • powder0311 @powder0311 2016-12-04 02:32:09
    (圧力なんてあったに決まってるが)法的には「彼女がとった行動のせいで、こちらは困った。契約を延長しろ」という争点は事実。でも、町山氏が怒っているのはそもそも「こんな糞みたいな談合で彼女の人生の貴重な時期を潰すのはやめろ」なので噛み合わない
  • ねこ鞠 @neconotama 2016-12-04 02:39:36
    jidourasen 山本氏って、芸能人の干される理由に、すごく詳しいんだ…。
  • さとる @xsato_rux 2016-12-04 03:02:33
    こんな風に騒いだところで映画に対してネガティブな印象しか持てんわ
  • えろばへろみ @eroba 2016-12-04 03:10:58
    「学校がイジメはなかったって言ってるからなかった」って言ってるようなもの。そもそも圧力かけるような所だったら、圧力かけたなんて絶対に認めない
  • Hoehoe @baisetusai 2016-12-04 03:10:59
    バケモンにはバケモンぶつけんだよ
  • ごえたろ @goetaro 2016-12-04 03:21:09
    『この世界の片隅に』は名作なのにこんなクソみたいな炎上マーケティングすんなよって思うし、山本一郎氏はいいから早く映画見ろよって思うし、町山智浩センセは(OVAの劇場公開とは言え)同日公開で同じようにアニメ映画で同じように日常系で同じようにメディアに黙殺されてる『きんいろモザイクPD』あたりももっと取り上げていってくれよ!と切に願う日々です。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-12-04 03:41:35
    仮に、仮によ。隊長の狙いの一部として「能年玲奈さんのタレント価値の毀損」にあるなら討論?に負けても まとめられて騒動になれば目標達成になっちゃうよな…。◆町山さんは大川Pの名前を出しちゃってますけど、大川Pの同意なしにツイートしたのなら、今、大川Pの立場ヤバくない?
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 03:53:52
    まだやってる(笑)。凄いなあ~。芸能界のこともテレビ局のこともなんにもしらない、知り得ないけど妄想MAXで正義の味方を気取っちゃてるのが痛いわあ(笑)。証拠まだかなあw、町山氏が証拠を出さないから患者さんの妄想が止まらないんだよねw
  • ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2016-12-04 04:04:24
    期間満了した契約があたかも残っているが如く主張して営業妨害する行為が圧力でなくて何なのか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 04:14:25
    またマウンティングワナビーちゃんが来たかw
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 04:16:07
    まだ糖質病患者ちゃんがいるのか(笑)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 04:19:29
    雑魚ワナビーちゃんは誹謗中傷を始めちゃいましたね。流石、雑魚w話にならないレベルが違うねー。PC消して釣って死ねば良いのにw
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 04:26:33
    怖い怖い(笑)。圧力がー!って妄想全力な人は怖いわあ。ここまで「証拠」の提示0なのでそりゃ話の「レベル」は違いますよ。そちらは妄想を現実を混同できるみたいですけど、こっちは無理なんですよお(笑)。思い込みじゃなくて圧力の「証拠」はいつになれば出てくるのかなあ。芸能事務所のこともテレビ局のことも門外漢な正義の味方面した電波がのんに取り憑くのってリアルの境遇を彼女に重ねてるのかな?社会で辛い生活送ってそうで可哀想w
  • 万打無 @mandam111 2016-12-04 04:28:19
    結局さしたる証拠も提示されなかってという予想通りのオチ。「自分は圧力があったと考えています」なら考えなんだから状況証拠でそれらしいこと言えばよかったのに。勝手に圧力はあったという前提で何か言っている奴も自分に都合の悪いことなら、状況証拠による推測すら徹底的に否定してかかるんだろうよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 04:31:33
    雑魚ワナビー発狂しちゃったかwww
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 04:33:22
    電波ちゃんはずっと狂ってるね(笑)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 04:35:54
    「圧力」と呼ぶか否か?って話でしかなく、「圧力では無い」と発言することにより、頭が良いマウンティング出来る構造が出来上がってるわけか…そして、山本氏の客筋にレプロ。なんかこの騒動自体がお察しな件。もうその構造に何人も乗っかってマウンティングを始めちゃいましたし、完全に「あーあ」な流れw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 04:37:21
    よっぽど怒りが治んないのね。雑魚ワナビーちゃんは。何時までやんの?
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 04:39:45
    思い込みをこじらせると、ここにいるような可哀想な人になってしまうんだなあ。それとも町山氏から「証拠」の画像を貰える身分でもない下っ端ちゃんなので印象操作がんばっちゃてるのかな?ならファンネルも大変だね(笑)ごくろうさま。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 04:42:57
    おお雑魚ワナビーちゃん、まだガンバってるwww長い発狂だね。元々狂ってるのかな?印象操作ご苦労様です。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 04:48:20
    あら、あの子、大麻吸引者だったのね…そりゃこういう狂い方するわ…以降、雑魚ワナビーの書き込みは「大麻吸引者」前提で見る必要があるようね。怖い怖い。犯罪者じゃんこいつ。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 04:58:24
    事務所側の主張とのんの主張に食い違いがあって、それを町山氏が「圧力」だと解釈して拡散しているわけだけど、肝心の証拠は未だ出てこない。ここまでの話でしかないのに「圧力」ガーって喚くだけ空っぽの中身を妄想で埋めようとするんだから大したものだ(笑)。病気だね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 05:08:48
    誰も「圧力ガー」なんて喚いて無いのに幻覚が見えるようですね。流石、大麻吸引者雑魚ワナビーちゃん。ASKA容疑者のギフハブを彷彿とさせますね。やっぱマジ犯罪者は凄みが違うわ。何で捕まってないの?
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 05:14:47
    町山氏も罪作りだなあ(笑)。こういうのを煽るだけ煽ってハシゴ外しちゃうんだから。可哀想に、後に引けなくなってるじゃないか。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 05:32:42
    また電波ちゃんが湧いた。そしてまた絡まれてる(笑)。思い込みで「圧力があったんですよおおおお!」って叫んでるだけの人の縋り付く「証拠」が証拠になってないただの状況って書いてるだけなのになあ。ぁぁ、これそっち界隈では「客観的意見」って言うんでしたっけ?(笑)
  • 神奈川県警のお世話になったミソサザイ @marumasa58 2016-12-04 05:36:45
    傍から見ると町山氏は証拠を完全に出していないから信用しにくいが、だからと言って山本氏も証拠を出してるわけではないからな。この場合どちらも同じくらいに信用していいか困るんだけど、芸能界の不祥事とか消えてきた芸能人とかSMAPの話とかおクスリの話とか出てきているだけでも、芸能界に関してはそれ以上に信用できん。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-04 06:31:44
    雑魚ワナビーは、大麻吸引者だから相手にしないほうが良い。
  • 虫暑詞(七色仮面) @tinoioma 2016-12-04 06:35:10
    山本って面と向かうとからっきしなのに、書くと「事実」という当てずっぽうで押し通してきてうるさいのよ。意識してるのは町山ではなく第三者の眼、をチラチラ見てるいやったらしさ。「本人に確認取ったら」が大嘘だったりする。相手にしないが一番。カチンときたら最初のツィートをその都度返信してやりゃいい。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 06:36:17
    あっ…せやな…主役で出た映画の番宣を事務所が否定してる時点で圧力だわな…
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-04 06:46:00
    町山氏は「証拠」を持っている(それが証拠足りえるかどうかは知らないけど)。ここの人たちは、「町山氏が証拠があると主張している」ことだけが事務所からMXをへの「圧力」があったと主張する根拠なんだよね~。町山氏は手持ちの根拠を元にしているからその行動も説明がつくけど、ここの正義の人たちはそれすらもないただの思いこみで誰よりも騒いでるんだから凄いよ、ほんと。どこかの病人ちゃんは「自分がMX社員だったら~」なんて妄想に浸ってるしいやあ面白い(笑)
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 06:55:19
    町山さんは山本氏を使ってゼロ知識証明をしようとしてるって所だけわかった
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-12-04 07:01:19
    マックスむらいの時もそうだけど、この山本というオッサンは適当な知識と確定していない情報とゲハ並の粘着煽り根性と濁りきった正義感で敵と認識した奴に執拗に突したり叩いたりするガイキチっぷりをそろそろ何とかした方がいいんじゃねえか?
  • . @kai_bigwave 2016-12-04 07:02:33
    事務所や芸名まで変更を余儀なくされた能年玲奈さんは、これからも周りにまとわりつく有象無象に巻き込まれなければならないのだろうか。ココのやり取り云々以上に能年さんがかわいそうだ。誰か彼女を守って頂きたい。
  • すいか @pear00234 2016-12-04 07:20:05
    完全に芸名なんならともかく、本名で芸能活動ができないってだけで相当なことだもんなぁ、能年ちゃんの場合は。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-12-04 07:43:45
    。。。(読み進めている内にこりゃ単に筆力の差なのかなとも思ったけど、終盤の入口で山本さんは雑にしちゃったなあ。個人情報求めて拒否られたら「局に渡りはつくからいいや」は捨て台詞としても芸が無さ過ぎる
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2016-12-04 07:46:15
    町山の発言の時点で信じる奴はそりゃあバカだと思うが、切り込みの絡み〜退散の流れのせいで「あっコレよく分かんねえけどマジなのかな?」感がグッと増してるのがウケる
  • @s212102 2016-12-04 08:02:28
    我々は何も知らない。知ってるのは能年玲奈が本名で活動することを許されてないってことだけだな
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-04 08:19:03
    マウンティングゴリラの馬鹿眼鏡がなんか面白いこと言ってる。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2016-12-04 08:21:53
    町山さんは映画の話をしてるときはすごくキラキラ輝いてるのに、それ以外のツイートはすごくトゲトゲしてることが多いから、映画の話だけ別垢でやって欲しいなぁとは思うけど、そんなの本人がどうしようが自由だしなぁ・・・。
  • Kaede @nkaede 2016-12-04 08:32:39
    事実関係としては「MXが前事務所に配慮して一旦決まっていた出演が取りやめになった」ってことで、それを「圧力があった」と表現するのは、それほどおかしなことではないと思うけどなあ
  • ひょろ @ihyoro 2016-12-04 08:36:09
    公開できない証拠は「ほぼ本当、米軍情報」となんら変わらない。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 08:40:14
    wallblind に対する [c3279819] って反論からの wallblind って反応、私は議論に参加できない頭のおかしい人の代表ですって感じすごい
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 08:42:11
    出来ればわなびさんはもうコメント欄に書き込んで欲しくないぞ
  • JP3GZJ バナナ軍曹 @banana_gunso 2016-12-04 08:57:55
    maochin39blue スポーツの世界ならFAで「好条件を出して引き留めるか契約終了」ってのが権利としてあるのにね。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 09:03:20
    話の流れや議論内容とは全く関係ないけど、共通評価として「レプロはクソだ」が共有出来てるなら誰も文句はなさそう。この評価は(このコメント欄に置ける)圧力(の定義やら何やら)について特に影響しないし、レプロ事務所が笑顔で出演を許可していたなら防げていた評価である。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-04 09:09:24
    urawazakun 契約関連が決着していないのであれば、あとで法廷闘争になった際に不利になる可能性があるから何もせずに許可ってのはないでしょうね。これはもうレブロがクソかどうかとは別の話。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 09:26:33
    jpnemp なんか色々と混同してませんか。レプロが送り出せばこの評価にはならなかったって話に対して、レプロの機嫌を取らないとレプロとの契約があるからレプロは許可出来ないって話になってませんかそれ
  • こーどつーる @toolxloop 2016-12-04 09:31:25
    この流れでのんさん可哀そうという意見も聞くが、事務所と彼女の両方ともに落ち度があり、互いに歩み寄りが進んでないことが不幸なんでないの(山本氏より意見)。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-04 09:33:40
    urawazakun なってませんよ。仮に法廷闘争になった際「でもあんたのとこ彼女がテレビ出演しようとした時に別に異議となえませんでしたよね」ってなると困るので、権利主張だけはしておくってだけの話。ご機嫌がどうとかいう話じゃない。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-12-04 09:44:18
    誤ったら死ぬ人(達)がチキンレースを繰り広げた挙句明確な決着がつかず勝利宣言をしつつフェードアウト 結局いつものコメント欄じゃねーか!
  • 菖蒲剛智 @Toshi_Shohbu 2016-12-04 09:51:55
    あいかわらずの不文律だね。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2016-12-04 09:56:06
    これがマウンティングか。「マウンティングとは何か」を理解する絶好の教材がここにあります。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-12-04 09:59:22
    切込さんは「圧力かけてません」って悪魔の証明に近いから裏取りのしようがないのにどうやって確信したんです?
  • хиде @fuayue 2016-12-04 10:04:30
    レプロの主張する「契約不履行分での契約期間の延長」が真に存在するなら、そもそも「『のん』の声優活動」自体に対してアクションがあって然るべきなんだがね?それについては何事も無く、自社所属の別タレントが出演するメディアに対しての問い合わせには「フリコウブンガー」ってのは偏向した行動だし、恣意性が疑われて当然だろうにと。それこそメディアに契約書の写しを配布して自身の正当性を示せば良いのにそれはやらないんだよなぁ(棒)
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 10:08:06
    jpnemp うーん、それがレプロがクソかどうかと別の話(であり、通常の契約履行の動きとして考えると妥当である?)って言われても、あんまりピンと来ないですね…
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-04 10:10:16
    urawazakun 法的に決着していない件について、法廷闘争を見越して権利主張をしておくってのは別にクソな行為ではないのでレブロはクソって話には繋がらないってことです。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2016-12-04 10:12:42
    水道橋は途中で割り込んで「これをいうのは俺にリスクがあるんだぞ」って何がしたかったんだ・・・
  • カエサル @caesar_SPQR 2016-12-04 10:43:36
    能年玲奈の活動に(広義の)圧力がかかって仕事に制限があるのは間違いなさそうで、一方で「この世界の片隅に」サイドがそのイメージをむしろ利用して「いわゆる芸能界」を嫌う人たちにアピールしているのは一つの奇策と思うが、ここではMXテレビという具体的な、圧力とかあまり関係なさそうなところが出て来たので「本当にそんなことがあったのか?」という議論の余地が生まれてしまった。「イメージを利用する作戦」にしては迂闊だった。
  • いもQ @imoq_tw 2016-12-04 10:51:16
    明示的な圧力を告発する場合は証拠を示すべきで、暗黙的な圧力はそもそも第三者が告発すべきではないのだと思います。後者に対して第三者がすべきなのは当事者による告発を促したり助けたりすることでしょうね。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 10:54:28
    jpnemp レプロが自由に彼女を動かしていたらこういう評価になることはなかったよねって話で、法的ないざこざを起こした時点で評価下がってますよねって話で
  • Yappie @capt_yappie 2016-12-04 11:03:51
    放送機関より緩いはずの新聞でも自主規制かける場合も。朝日新聞の移籍トラブルの記事、SMAPに関してはジャニーズ事務所と実名表記だったが、のん(能年玲奈)は「契約していた事務所」、爆笑問題は「当時所属していた事務所」とそれぞれ実名を伏せた。「ジャニーズ事務所」より「レプロ」の方が文字数少ないから紙面の都合とは言わせない。 タレントが干される理由は 大手事務所「共演NG」多用 http://www.asahi.com/articles/ASJBL46DQJBLUCLV00D.html
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-04 11:11:35
    http://dailynewsonline.jp/article/1233618/?page=2 「実際にキー局を含めたテレビ局の側から言うと」 山本さんはテレビ局の側?
  • きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon 2016-12-04 11:18:45
    現状でもレプロに能年の名前あるから、事務所的には契約状態なのは間違いないかと。単純に契約状態が続いてもレプロ的にはいいことないから。契約状態続ける理由は、過去出演作絡みなんだろうね、もちろん状況を見ての私見ですがw。
  • きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon 2016-12-04 11:27:09
    結局、芸能人「能年玲奈」の現事務所はレプロで、芸能人「のん」はそうじゃないんですよね。両者は同じ人を指しますが。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-04 11:41:50
    urawazakun それはどちらに瑕疵があるのかは外部からはわからないので、現時点でその件をもってレブロがクソと断定するのはやや勇み足かと。自由に動かしたら法廷で不利に働く可能性は否定できませんので jpnemp
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 11:47:43
    町山氏のコレは一種の告発だから、本人の手元に資料があり、かつウソを書いてない限りどうでもいいことのように思うけれど、資料を出せ証明しろという理解度の低いツッコミに実際資料を見せようとするところに何とも情けない風情がある。ネット時代の有名人の歪みというかね。 山本氏はネットオーディエンスの頭の悪さを使うのに長けているのがある意味さすが。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 12:23:05
    jpnemp えっと、訴訟案件が雇用契約についての相違なのは目に見えてて、雇用契約で縛っているって結果さえ見えたらそれで十分クソですよねって話で。場合によるって言われたらそりゃそうですけど、MXへの出演を許可出来ない理由が訴訟で不安材料になるからってのは、別途問題ない様に契約用紙書いて「この仕事については能年玲奈名義における裁判に影響させません」みたいなの書かせれば良いだけでは。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-04 12:40:30
    「脅しがあった」「圧力をかけた」じゃなくても、内々でリブロ:「こういうことされると、ウチもちょっと考えないといけないかもですなぁ」なんて言うのがあったかもだけど、それをどう受け取るか。だよね。 でそれって守秘義務に当たるので迂闊にMX側は「リブロさんからこう言われて」なんて言えないじゃん。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 12:46:35
    レプロのことレブロとかリブロとかだんだん美味しそうな名前になっていってるの笑う
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-04 12:56:13
    urawazakun 「雇用契約で縛っている」 それってクソなんですか?副業禁止規定とかもクソでしょうか。 「別途問題ない様に契約用紙書いて」 それ書かせようとしたら「圧力だ!」とか言われませんかね。
  • jpnemp @jpnemp 2016-12-04 12:58:40
    jpnemp というかのんさん側としては「雇用契約は満了済み」という認識なんだら、そんなの書くわけないし。書いたら今度はのんさん側が「あなたこういう文書書きましたよね」って法廷で不利になりそう。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 13:10:02
    urawazakun 「雇用契約で縛っているって結果さえ見えたらそれで十分クソですよね」って言うけど、副業規定がついてる会社は全部クソになるんだろうか?複数の会社に所属して仕事をしてはいけないというルールは不当ではないと思うのだけれど。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 13:36:23
    jpnemp 副業禁止規定は業務上知り得た情報を使ってはいけない、ノウハウを流出させてはいけない、若しくは会社の名義や会社名義の名刺を使ってはいけないなど、レプロ本社に迷惑を掛ける場合以外に法的拘束力は無いはずです。それがクソである理由ってのは早足であるって言われても今回の件については私はそうは思いません
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-04 13:40:46
    urawazakun え、普通にもっと厳しい副業規定ってたくさんありますよ……それに、他の芸能事務所の所属として活動することってレプロに迷惑をかける場合以外の何物でもないと思うんですけど。
  • わんこ @officewanko 2016-12-04 13:41:03
    山本氏がMXと事務所に確認したけどその事実は確認できなかったと書いているけど、圧力に屈した側と圧力をかけた側が圧力の存在を認めたら逆に怖いわな。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-04 13:48:27
    レプロと能年玲奈の間の契約の中身って労働契約だったのか?
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 13:56:22
    freakykombat 本来副業規定自体は法的に無効な物であり、裁判ではただ副業が本社に迷惑を掛けたかどうかが現在争われているものと思われますよ。今回の件でレプロに迷惑を掛けているってのはレプロ所属の能年玲奈としての活動に支障が出ている場合くらいしか無いのですが、現在干されており仕事が無かったのなら特に問題ないかと。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 14:12:25
    普通に考えて業務委託契約ですね。本人が雇用契約と思ってるけど,違うだろと思うケースをまま見掛けますが。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2016-12-04 14:22:52
    裏取りしたければ自分でやればいいだけなんで、それを「関係者のメールアドレス教えてください」とかやらかす時点でバカか、としか思えない。親しくもない、単なるお節介なじいさんに「真実」を話す関係者もいない。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-04 14:30:16
    perplex9 普通はそうですよね。子役や無名な人はさておき、労働契約(≠雇用契約)はないんじゃないかな。
  • d346prt@PerfumeFes落選 @d346prt 2016-12-04 14:34:44
    隊長はなんでこんなに必死なの?
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-04 14:48:55
    そもそも論として、番組の裏側をツイートした方に問題があるのでは?大体、タブー無きは、公権力に対してなら賛同出来るけれど、事務所とタレントの諍いなんてどうでも良い話でしょう。又、事実関係を詳らかに出来ないのならば、口を噤むべきだと思いますがね。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 14:54:58
    (業務委託契約ならそもそも訴える/訴えられること自体かなり無理があるのと、訴えられるような実質雇用契約関係にあるならそれは雇用契約として裁かれるので、その論点はあんまり意味無い様な)
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 14:58:47
    勤務形態からして,芸能人のマネジメント契約が雇用契約とみなされる可能性は低いかと。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 14:59:10
    urawazakun (二回目の訴えられるは「訴えることが出来る」って意味です、紛らわしくて申し訳ありません)
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-12-04 15:00:43
    山本一郎めんどくせぇな。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-04 15:13:25
    使用者であるレプロ側に指揮命令権があり、能年玲奈は都度それに従って演技をしていたと考える人もいるんだな。「あ!17時になったんで帰ります~♪」とか言っていたと。まず民法上の雇用契約でないのは当然として、労働契約であったと考える理由がまるで不明。専属契約による報酬を受け取っていたと考えるのが普通だと思います。売れる前は月給制(噂では5万程度)だったらしいけどね。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 15:45:49
    そうか、専属契約で争ってるのか…すまん… 芸能界ってサラリーマンだと思ってたわ…
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-04 15:46:02
    これって、マスコミ・事務所側から映画関係者に不当な圧力がかかってるんでみんな見て応援してね、って話なの? 映画は面白そうだったら見に行くし、面白かったら応援するけど、そういったもんじゃないだろ。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 15:48:18
    以下「裏技君ってクソだな。もうコメントしないで欲しいわ」ってコメントが3件くらい流れます。申し訳ありませんでした
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-04 15:53:43
    「あなたがやりたいことをするために、わたしはそれにまつわる些事をすべて引き受けます」という申し出(契約の誘引)に対し、「あなたがそれを引き受けてくれるのなら、わたしはあなたにだけそれをお願いします」と返答(契約の申込)し、相手方がそれを承諾(契約の成立)した。にもかかわらず、契約末期に連絡が取れない状態を続け、仕事を引き受けることを拒絶(債務の不履行)し、一方その報酬は受領していた(?)というのが原告側の主張ではなかったのかと。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-04 15:59:47
    根拠が曖昧でそんなこと言っちゃダメなんじゃないかな。鳥越俊太郎の巣鴨での40秒スピーチだけで「鳥越はクソ」って言ってるのと同じ  「話の流れや議論内容とは全く関係ないけど、共通評価として「レプロはクソだ」が共有出来てるなら誰も文句はなさそう」
  • うわらざくん @urawazakun 2016-12-04 16:11:11
    ontheroadx それについては出発点が逆でした。論拠が曖昧なら言ってはいけない、はその通りですが、私の場合は間違った論拠のまま話を進めてしまった、が原因になります。後者が分かった現在それを共通評価としては提案出来ません
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-04 16:16:52
    この問題の背景にあるのは業界の「慣例」で、その「慣例」によって利益を受けていた者が、その輪の外に出た途端、「そんな慣例はおかしい!」とか言い出すのはどう見ても公正じゃない。直情的な人が「能年がクソ」と言ったり、そもそもそんな慣例を抱える「業界がクソ」と言うことはあっても、「レプロがクソ」かどうかは契約当事者間の争いなので、裁判の結果を見てみないと何も分かりませんね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 16:17:10
    この件がどうかは知らんが,明確な根拠のある「圧力」があるのは漫画の世界だけだわ。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 16:23:39
    一般的な契約関係にクリーンハンドの原則は適用されないので,過去,芸能界のしきたりの受益者であったからといって,それを批判するのが不公正という指摘はおかしいね。まあ裁判で争うようなことでないし,関係者が義憤で告発するのがおかしいというのもヘンだね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 16:29:39
    まず私人が何らかの権威に対して異議を申し立てるのが気に入らないというヘンな一般人がいて,批判を異議を封じるためにありとあらゆる屁理屈を並べるという傾向がtogetterには強くあって,それがおもしろいよね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 16:32:24
    山本一郎氏は最近その手のヘンな一般人の親玉化してるけど,一昨年末くらいだっけか?絶対自殺しませんと家族の写真を公開した辺りから,何かの黒幕の庇護を受けるようになったのかな?と陰謀論っぽい仮説を一つ。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 16:35:02
    町山氏の今回の「告発」が(ことの真偽はともかく)結果としてバー系の圧力という神話を強化し,のん氏の芸能活動がより一層困難になるリスクがあるので,その点もうちょっと配慮してほしいかなと思うけれど。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-04 17:28:14
    perplex9 ここではクリーンハンドの原則はまるで関係がない。また契約に基づく債務の不履行について、当事者間で話し合いがつかないのであれば、普通は裁判で争うべき事柄です。それとも斡旋仲裁してくれる第三者が他にいるのですかね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-04 18:54:06
    nowhereman17 民放の出演契約に前事務所が横車を出したかどうかとか、事実の問題で基本的には法律の問題じゃないから、裁判で争ってもしようがない話です。で、争うこと自体、のん氏の方がそれ以外の仕事について不利になるので、良い悪い別にしてどうにもならないわけです。だから周りの人や同情的な人が法律的に意味はないけど「告発」したがるのもそれはそれで理解できる話ではあります。
  • なんもさん @nanmosan 2016-12-04 19:20:03
    山本氏の言ってることはけっきょく「出演させないようにしてた事実はあるけどそれを圧力とは呼ぶのは俺が許さん」って話であって、常に個人の責任において放言・暴言をふくむ発言を続けてる町山氏にとっては「そんなの俺の勝手だろ」で終わりでしょうな。本当にお疲れ様です。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-04 20:26:55
    「それを俺は圧力と呼ぶ」って言ってるのが町山さんだよね。
  • dollars @dollars_ 2016-12-04 20:38:17
    現代版「奉公構」である。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-04 21:54:00
    俺もそれが正しけりゃ圧力だと思うなぁ。まあ、圧力だと思わない人が居るのも事実なんだろうけど。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-04 22:03:07
    何の問題もなかったのに(映画に出演したって問題なかったんだから)契約上でもめる可能性があることを示唆してTVへの出演を取りやめさせたんでしょ?
  • 矢的八十郎 @H_YAMATO 2016-12-04 23:15:49
    仮に「圧力」があったとしたら、山本氏の一連の発言は、「圧力」をかけた側にとってかなり迷惑に思えるのですが、山本氏は本当はどちらの味方なんでしょうね?
  • CzTcs. Y. @CzT919 2016-12-04 23:29:08
    まとめに山本氏がレプロの社長を「いい人」と書いたツイートが見当たらないのだけど、何らかの意図があって入れてないのですか?
  • なんもさん @nanmosan 2016-12-05 00:53:38
    [c3283095] その是非もですね、第三者ではなく書かれてしまった大川P本人が決めることじゃないでしょうかね。そして町山氏は、事務所に対してだけではなく信頼してたのに圧力に屈した大川Pも非難するつもりで、ある意味覚悟を決めてこの一連の話を書いてるわけですよ。山本氏もそうですが、自己責任で覚悟決めてる発言者に対しては、そういう当事者意識の薄い表面的な良識論に説得力などないのです。「何言ってんだおまえ?」という反応で終わり。
  • 神楽樹晃成(フォロー【非】推奨) @koukag0523 2016-12-05 03:10:13
    悲愴な覚悟を決めて告発するのは構わないけど、屈したとはいえ、まだ裏切ったかどうか解らない大川P氏にフレンドファイヤーかまして、なんの事態打開を図ろうとしたのかは気になる
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-05 03:36:40
    町山氏はまだ「証拠」を出していないの?(笑)。ほんとうにあるのかなあ~。あるってことにしないと信者ちゃんたちがもっと発狂してしまうのであってほしいのだけど(笑)。…証拠は出せないけど「圧力」があったんだー!ってことにしておきたい信者ちゃんの気持ち、すげえわかるよw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-05 06:50:47
    maochin39blue← ね、言ったでしょ?ってところにまさに着地してる件。「こんなの圧力とは言わん」と言ってしまえば、事実関係のすべてを知らぬ人間にとっては、まさに「そうなる」わけで…津田氏が指摘してる流れになってるだけなんだけど、圧力否定派は大喜びって感じよね。あたしは、最初の方に書いてるけど「どっちでもいい」んだけど、やっぱり気になるのは山本氏がなんでこんな下らん案件に関わってきてるのか?でしょ。そっちのが興味深々です。そこはまだ片付いてないしw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-05 07:43:13
    しかし、ここのコメ欄の内容はかなり酷いなぁ〜。自分が判断し易い分野に話を無理やり押し込んで、全く無関係で矮小化された文脈でしか語れないのかよwあと言葉のイメージに引っ張られ過ぎだし誰が悪者か決めたがる空気も気持ち悪過ぎるわwこんなのみんな自分の立場が一番正しく見えるに決まってるし。
  • すずはらとうじ @t_suzuhara 2016-12-05 08:02:13
    単純に、ある2社間のやりとりを見てた外野に「圧力だ」とか勝手に騒がれたら、当事者からすりゃ迷惑以外の何物でもないと思うんだけど。
  • t-ishi @sobahhi 2016-12-05 08:40:53
    やまもとさんがなぜこんなに絡むのかも謎だけど、町山さんの主張も何らかの一連の事実があったとして、それがのんさのケースに当てはまる筈だというようにも読めて、ダシに使わないでくれと言いたい。文春に書いて訴訟されないから真実だとかいうのは腹が痛い。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-05 10:31:27
    wallblind あなただけはまだポイントを理解してないようですのでもう一度言います。僕が持っている証拠とは、この山本一郎氏のツイートhttps://twitter.com/kirik/status/804896030563049472 とまったく同じ内容を別の当事者が書いたものです。つまり根底にある事実について山本氏と僕は認識が一致し、真偽を争っていません。ただ、僕はこれは圧力だと考え、山本氏はそうでないと考え、そこが争点なんです。わかりました?
  • Laminate @Laminate_s 2016-12-05 10:50:30
    仮に事実だとしても、この世界の片隅にのタイトルが、テレビ局や芸能事務所関係の批判に使われてるの見るとすっごく萎える
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016-12-05 11:08:04
    またやまもといちろうか
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2016-12-05 11:17:42
    山本さんは少々大人げないのではないか。 町山さんは、話を大きく盛っただけで、着地点としてはそんなに外れた事は主張していない。 この程度のフカシは許容範囲内であろう。
  • みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2016-12-05 11:19:00
    訳知り顔と訳知り顔が空中戦をしているのを口開けてアホ面で見ているしかない。芸能関係の裏事情はややこしい
  • Yusuke Makino @Usekm 2016-12-05 11:24:09
    状況から察するに、レプロからMXに対し、「我々は能年玲奈に関して未だ契約を保持していると理解している。我々の許可なく彼女と仕事の契約の話をしないでほしい」みたいな申し入れがあったのは事実なんじゃないかねえ。まあそれを圧力と呼ぶかという話はあるだろうが、そういう事情ならレプロを悪者にするのも違う気がする。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-12-05 11:24:34
    この女優さんの件が事実かどうかわからないけど、芸能事務所の圧力などで「干される」という噂は芸能界に昔から有るよね。こういう「干す」行為って、何らかの法律違反にはならないの?
  • 中川暗渠 @pV89sSFtkic9jkn 2016-12-05 11:41:50
    TomoMachi 町山氏と山本氏の認識の違いは両者が接している社会、文化に違いがあるからなのだと感じますね。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-12-05 11:45:49
    遅漏さんがレプロ側って言うのは多分間違いなだな。本当にレプロ側の人間ならこんな引火性の高いネタに首は突っ込まんだろう。町山さんを煽ってヤバイネタをポロリさせて、それをネタにブログを書くいつもの炎上商売でしょ。 遅漏さんが嫌いなら反応するだけ相手の思うつぼなんで、無視するのが一番ですよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-12-05 11:47:47
    解釈の違いでしかないなら陰謀論と言わざるをえない。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-12-05 11:52:42
    町山さんがこのまとめ見てるみたいなんで、全然関係ないけど、未公開映画を見るテレビの復活を希望して人間がここに居ますと書いておくか。ソニーが景気良くなってきたみたいなんで、またやってくれないかなぁ。 http://www.mikoukai.net/
  • ゴイスー @goisup 2016-12-05 12:05:45
    のんさんとレプロどちらも不幸への道なのよね。売れた後に、レプロが投資を回収するまで独立を先延ばしにする。レプロは給与など待遇改善する。どっちも我慢が足らんかったのよねー
  • pocshi @pocshi 2016-12-05 13:21:34
    もし契約不履行があったとしても、代わりに同じ期間契約延長するなんて言い分に法的根拠はありません 契約不履行に対して事務所側が出来ることは損害賠償請求です 法的根拠のない契約延長を外部に主張するのは明確に営業妨害であると思いますね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-05 14:20:58
    「干す」とか「圧力」とか露悪的な表現過ぎて事実を明らかに見えにくくしてる気がする。昔のモバゲーとグリーの関係を思い出すわ。任天堂とソニーとセガの関係もそうよね。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-12-05 14:57:01
    津田大介もこう言ってるな。https://twitter.com/tsuda/status/805019914004099073 複数の証言があるということは、事務所側からの圧力があったという事実を裏付けるとみていいだろう。この件も氷山の一角でしかないってことね。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-12-05 15:42:42
    maochin39blue 「任天堂とソニーとセガの関係もそうよね。」←こういうのをさも見てきたかのようにサラッと書いちゃうから駄目なんじゃないの?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-05 17:05:53
    TomoMachi 「MXくんだりまでマメに圧力」と「圧力だと捉えました」ですでに意味が違ってますね。あと「「タブーなき」といわれるMX」じゃなくて「「タブーなき」と自称している一部の番組があるMX」。細かなところでちょこちょこ盛らないほうがいいと思います。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-05 17:07:07
    (「ユージュアル・サスペクツ」の、ウィキペディアのあらすじを参考にしてみるといいかもしれない)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-05 21:12:08
    こんなの利害関係の立場によって見方は色々変わるのは当然なのに、どっちかの尻馬に乗ってマウンティングしてる馬鹿が一番見苦しい。何者でもない奴が偉そうに「盛ってる」だの「投資だけしてろ」だの有名垢に絡んで誹謗中傷してるだけのくだらなさ…。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-12-05 22:17:34
    jizou 信じるとか真相とかは置いといて、情報なんか持ってるはずもない第三者から極力客観的に見た場合、この応酬に限れば町山氏よりも山本氏の方に隙が多く論理の組み立ても段取りもまずいので、ここでは町山氏に理がありそうだと感じる人の方が多くなるのは仕方がないのではなかろうか。どう決着するかはまた別の話。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-05 22:38:34
    TomoMachi 非常に気になるのですが、許可を取って、内幕を暴露しているのですか?真実がどうであれ、関係各位に迷惑をかける行為でしょう?そもそも論として、タレントさんの所属が明確に成っていない時は、ギャランティの支払先が問題として発生するはずです。元々の事務所としては、当然看過し得ない。それを圧力と断じるのは早計では?と、考える人間は当然いますよ?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-05 23:46:28
    「ブーメラン(boomerang)とは、オーストラリアの先住民族アボリジニーが使っていた投げた後、標的に当たらなかった場合戻ってくる」みたいな→「どっちかの尻馬に乗ってマウンティングしてる馬鹿」
  • 山中 樵 @kikori2660 2016-12-06 00:12:08
    TomoMachi TV局に対し、旧事務所側がのんさんを出演させるなと言った事を圧力と呼ぶとしましょう。それは正当な圧力でしょうか。不当な(あってはならない)圧力でしょうか。
  • Jun KWT @lhm4000cc 2016-12-06 04:04:48
    「北野誠の件は知りませんが」はいくらなんでもマズイだろう。音事協のことも知っているのに「その組合」とか、何か裏があるとしか思えなくなる。 http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/3000252.html
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-06 04:40:54
    町山氏が降臨しておるではないか。真偽を争うと誤解されている方が有利なのにあえて死地に飛び込むスタイル、嫌いじゃないよ(笑)。そうなると、契約で問題が残っている、これだけの話を、MX担当者、TBSの中の人、のん、事務所を巻き込んで「圧力がー!」で炎上させて誰の得にもならない(特にのんにダメージの大きい)自己満の「優しさ」を発揮してるいつもの「文明人」様でしかないってことでいいのかな~。…のんちゃんのことを第一に考えた行動ですね!さすがです!!
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-06 05:26:49
    「何か裏があるとしか思えなくなる。」何かあってほしいんだよね(笑)。わかるよ…わかる(笑)。ここから「何かあるって考えるのが客観的意見」になって「何かあるって思えないのは事務所の手先だから」になる構図、何度も見たなあ(笑)。
  • Masahiro Kozuka @masa_koz 2016-12-06 07:15:03
    切込み隊長も切れ味が悪くなったな。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-06 08:22:16
    wallblind 「契約が残っている」というのはあくまで事務所側の言い分で、あなたがそちら側につく理由は謎ですが、そもそも法規上は契約よりも労働基準法が優先されます。労基法137条は「契約の期間の初日から1年を経過した日以後においては、その使用者に申し出ることにより、いつでも退職することができる」と自由な退職を認めています。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-06 08:34:46
    マジックワードの連発ですね。とりあえず、言い負かしたいだけの手合いをまともに相手にする必要はないだろ。しかし、暇人が多いねぇ。 ontheroadx とか wallblind とか、雑魚キャラ全開なんだし、餌与えれば与えるほど、調子にのるだけだけだし、どうせロクな人間じゃないんだから、罵詈雑言垂れ流されても、誰も信じないから。しつこく書いてりゃ、相手にしてもらえて、勝った気になれるからね。ほっときゃいいんだよ。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-12-06 08:38:44
    wallblind 競業避止義務といって、同業種の転職については制限される場合もありますが、拘束的な労使契約は憲法18条違反になります。また、競業避止義務違反は損害賠償などで解決されるべき問題で、複数の事務所の協定で業務を妨害するのは独占禁止法違反です。以上は教科書的な話ですが。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 11:16:05
    マネジメント契約(業務委託契約)と雇用契約混ぜてない?
  • caster @forbiddencolou2 2016-12-06 12:33:26
    ある事実が「圧力」と見做しうるかどうかという話をしているのに、《「圧力」の存在を周知させてものんさんのためにならない、よって「圧力がある」と告発するのは偽善》みたいなことを言い出すのは、はっきりと論点ずらしでしかないんじゃないの
  • caster @forbiddencolou2 2016-12-06 12:44:29
    どうでもいいけど、論理でまともに喋れない人が「w」や「(笑)」を多用するというのは、昔から変わらないな。様式美と言っていい。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-06 14:09:04
    >「契約が残っている」というのはあくまで事務所側の言い分で 町山氏は「契約が残っていない」というのん側の言い分を取るわけだが、その根拠はなんだろう?氏のことではあるから根拠は「ある」のだろうし、今回の出せない「証拠」にも関わるのだろう。それは氏の判断基準なのでこっちは知り得ないことなのだが、氏の周辺のふわふわしているファンネルちゃんたちが口をそろえて、私同様知り得ない根拠・証拠をまるで「知っている」かのように「圧力が~」と叫んでいるのは素晴らしいハーモニーでありますな(笑)。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-06 14:23:12
    町山氏は労働法がうんぬんと仰っている。正論ですね。のん側は今抱えている裁判が終われば次は労働法で元事務所を提訴するかもしれませんね(笑)。この炎上も労働法の下りも全てがのんちゃんにとってプラスなことばかりで、さすが町山氏と感心することばかりです。…のんちゃんを潰したいのか応援したいのかどっちなのか分からないのが貴方の読めないところですよ、本当に。
  • ヘッギロック🚩 @giro_wiiu 2016-12-06 16:57:19
    とりあえずタグに進撃の巨人入れるのやめてくれよ!!!と思いました。 コメントはよく読んでない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:04:03
    上杉隆関係では町山の発言や行動はろくでもなさすぎると思うけど、これは町山が正しいんじゃないか?
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:06:16
    これさぁ、能年玲奈がバーニング系の事務所からロクでもない扱い受けてたから契約更新しないで自分で事務所作った事を面子潰されたと思ってたバーニングのドンが、(続く
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:07:25
    能年玲奈の独立を根に持ってたバーニングのドンが、能年主演の映画がヒットしたのを見て営業妨害しまくってるだけじゃないですか(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:08:07
    どこのテレビ局も、バーニング系の事務所のタレントが沢山出てるから、タレント引き上げられると脅されたら能年無視するしかないという。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:10:20
    これと同じことが、ジャニーズ事務所のSMAPのメンバーでも起こってる訳で。内部対立で追い出されたプロデューサについていこうとしたメンバーが、テレビで公開処刑放送されても、何処も批判の論調流さないじゃない(;´Д`) あれも、嵐とか引き上げられたりしたら拙いから、どの局も歩調合わせて公開処刑を支持してる構図だし。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:12:33
    切込隊長、バーニングのドンから食事でも奢って貰ったか株券貰ったかしたんじゃないかなぁ…という醜い言説(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:17:01
    10年前の切込隊長全盛期なら、ネットもマスコミも単一論調に出来て、バーニング寄りで世論固めれたようけど、今は違う気がするなぁ…マスコミと実際の世論が著しく乖離してる。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 17:26:34
    (のんさんと事務所の関係って雇用契約してる労使関係だったのか。要するに事務所の社員?)
  • ゴイスー @goisup 2016-12-06 17:29:10
    どうやら、バーニングとケイダッシュが反目しとるらしい。のんちゃんはバー側が引き取る姿勢でいるが、ケイダッシュが後ろにいるレプロが断固拒否、と。山本さんは勝ち馬のケイダッシュに乗ってるということなのかもね。芸能界こわい
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:33:39
    切込隊長に限らず、お金で書き込みしてそうな人やお金でいいね!乱発してる人がムチャクチャいそうなまとめですよね(;´Д`)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 17:37:40
    http://togetter.com/li/1055402 「議論で絶対に負けない方法」 ← 「いくらもらってんの?」いただきました
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-12-06 17:39:52
    誰と名指ししてもいないのに、すぐに空リプライが飛んでくる辺りがすごいな(;´Д`)コメント欄の傾向全体を言ってただけなのに(;´Д`)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 18:26:08
    (「拘束的な労使契約は憲法18条違反になります」って、憲法って国(国家)を縛るものなんだけど、あそこの事務所って…国? 投稿原稿が没になったり、togetterまとめが非公開にされたら、日本国憲法第21条(表現の自由)違反?)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 18:29:32
    (多分「拘束的な労使契約を国が黙認するようだったら」って言いたかったんだと思う)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 19:06:14
    (ウィキペディアに書かれてたら10分ぐらいで「{{存命人物の出典明記}}」ってタグ貼られるようなことツイートして何したいんだろう、と思う)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-06 20:31:43
    ontheroadxあんなあからさまな「煽り」を「言質を取った」とでも思ってるの?大丈夫よ。あんたが本当にお金なんか貰ってるわけないわよね。だって雑魚過ぎるもん。もしあんたみたいな雑魚に金払ってんなら、あたしがもっといい業者を紹介するわw
  • ゴイスー @goisup 2016-12-06 20:35:53
    レプロと能年玲奈の専属マネジメント契約書がどんなもんだったのかはわからんが、予想だけど、契約期間は終えているが、労務の提供義務の不履行があり、その弁済が終わらないまま自動更新ってことじゃないかな。のんちゃん側は書面で契約更新せずの意思表示をしているはずで、そこの齟齬があるんだろうと思われますな。
  • ゴイスー @goisup 2016-12-06 20:42:30
    事務所は金かけてタレントを育てる。その投資はリスクマネーです。契約期間が1年でも、投資額の弁済に10年かかる、なんて契約になっていたら「拘束的な労務契約」とは言えると思うよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-06 20:49:51
    まあ、状況から外野がわかるのは、「契約の内容や法ン等にあったかどうかはわからないけど映画に出演するのは問題なかった」って話なんだよね。で、本当に「問題が落ち着くまで見送る」必要があるようなレベルの事をテレビ局に言ったのなら、なんで映画の出演はokになったんだろう?って話になるのよね。いや、その契約上ではテレビの出演のみが制限されるような契約だった可能性もあるんだけどさ。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-12-06 21:04:52
    (憲法の私人間効力って法学部で必ずやるよね)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 21:17:55
    「レプロと能年玲奈の専属マネジメント契約書がどんなもんだったのかはわからんが」で仮定の話を「なっていたら」で続けるのに意味あんの? おれが1ツイートするごとに100円もらってたら、おれは今ごろ億万長者だ、みたいな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-06 21:19:12
    (「俺が聞いた話だから、ちゃんとした証拠」ってのは、上杉隆さんメソッドかな、みたいな)
  • 日本のトリビアbot @NipponTrivia 2016-12-06 21:36:11
    揉めて独立したタレントが干されるなんて当たり前なことをまだ知らない頭の中お花畑の人が沢山いてカワイイ~。能年さんもこういう人たちと同様に頭がお花畑だから独立しても大丈夫だと思っちゃったんでしょうね。
  • ゴイスー @goisup 2016-12-06 21:51:41
    (こいつ何言ってるんだろう・・・)
  • 蒼井カッコウ @aoikakkoh 2016-12-06 21:57:22
    小田嶋氏が言うところの、「じゃあ、月が四角くない証拠を見せてみろよ」みたいなお話
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-06 23:04:13
    goisup 仮に君の言うとおりだとしても,不履行債務についての弁済契約を結ぶものやで…。債務が残ってるから自動更新って奴隷契約は冗談にしてもきつい。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-06 23:06:53
    ただ「契約が残ってる」というのは前所属事務所側の言い分に過ぎないってことは結構重要だよ。
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-06 23:28:24
    ただ単に切込隊長にちゃんとしたスキルやマナー、リテラシー等が備わっていないことが明らかになってきただけのことでは?RT 切込隊長の凋落は「個人メディア」だったネットの終りを象徴している http://anond.hatelabo.jp/20161206114045
  • ワス @wsplus 2016-12-06 23:35:33
    契約満了6月って話じゃなかったっけ
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-07 03:24:40
    perplex9 契約が切れているというのも、タレント側の言い分に過ぎません。契約の妥当性は裁判によって判断される事なので、この場でどちらが正しいかを判断する事は出来ません。逆に言えば、契約の有効性を証明するためにも、事務所側は相応の対応を取らざるを得ません。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-07 04:03:35
    憲法(笑)すごいすごい!のん側が違憲で国を訴える展開になればいいね!これだけのキチ…正義の人の願望がここまで高まっているのであれば、現実を変えてしまう超常的な力になるんじゃないか?いやあ楽しみだ。いまでもMMRが連載していればなあ(笑)
  • 日本のトリビアbot @NipponTrivia 2016-12-07 05:47:52
    大手事務所に所属してる芸能人のみなさ~ん、ここにいるような「圧力は無い。干されることも無い。」なんて人を信じて独立しちゃダメですよ~。普通に干されますよ~。事務所とは絶対に揉めないようにしましょう!(皮肉)
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 07:14:19
    puppetmaste2501 あなた面白いですね。現に別名で作品に出演して、その作品が上映禁止の仮処分も申し立てられてないのに、「契約が切れてない」と推定するのですか? 自説をとおすためとはいえ、奇をてらいすぎですね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-07 07:27:40
    NipponTrivia 事務所は圧力をかける、という、一般化できるかもしれない話と、この件に関して圧力があったという話は、ほぼ関係ないレベルで分けて考えるべきなのでは。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 07:44:08
    能年氏の肖像権は当社にあるから、出演させるなら放映禁止の仮処分を申し立てるぞ、なら立派な「圧力」にはなり得るかな(⌒-⌒; ) そこには何の裏付けも要らないしね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 07:55:16
    町山氏の指摘の本旨がそこにあるわけではないけども、タレントが移籍する際に過剰な競業避止義務を負わされることが悪しき芸能界の慣習で、今回の横車(「圧力」とは言わない)も、その前近代的なしきたりが端なくも露見したものだという話であれば、そのとおりでしょうね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 07:57:41
    別に告発する側は、特に当事者の利益のために告発しなくてはいけないわけじゃないし、証拠をオーディエンスに提示する必要もない。証拠を出せとか言ってる人も意味分からんが、逆に証拠を見せますと言ってる町山氏もおかしい。そんなのは訴えられてから裁判所でやればいい。
  • すずはらとうじ @t_suzuhara 2016-12-07 08:00:48
    いや、普通に契約問題のゴタゴタで問題抱えてそうなタレントがいて、「それでも使いたい」って人と「面倒はゴメンだよ」って人がいて、今回は後者が権力持ってたってだけの話でしょこれ。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 08:03:17
    真偽マンは別に真実のありかを探ってるのではなく、問題提起を潰すことを目的にしてる(それに何の意味があるわけでもないが)のだから、告発者はコメント欄に出て来てまで彼らの相手をする必要なんかないんだけどね。真偽マンに納得させることは問題解決に何ら繋がらないのだから。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-07 08:30:16
    perplex9 事務所の把握していないところで発生した仕事に関しては目をつむるにしても、その仕事の宣伝でTV番組に出ることは許さない。よくある話ですよ?
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-07 08:32:42
    先入観を頼りに群盲象を撫でるがごとき所業を、ここでは「真実のありかを探る」と言うらしい。思い込みを積み重ねると真実の在り処に手が届くと思っているのだろうか?「~であってほしい、何故ならば」って彩り豊かな妄言でコメ欄が分厚くなるのがせいぜいだろうに(笑)。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-07 08:35:13
    perplex9 映画と言う、観客が自身の選択に依って視聴する媒体と、TVの様に不特定多数への宣伝媒体に対する対応は自ずと変わります。スカパ-では許される内容が、地上波では許されない。見たいのものです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-07 08:38:16
    perplex9 また、撮影前に圧力をかける事は可能でも、キャストが決まってから圧力をかけたら、今度は事務所間でもめ事が起きるでしょ?そんな事しますか?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-07 08:56:31
    「真偽不明な情報を垂れ流す」のは、問題提起とは言わないんじゃないかな。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 08:59:23
    puppetmaste2501 映画だけじゃなく,映画に関連してNHKに出演してますよね。もちろん,のん氏が何か出演するたび全てに出演ないし放映自粛を求める義務が権利者を名乗る側にあるわけじゃありませんがね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 09:01:57
    現物を見たわけじゃないからデマかもしれないけど,NHKが能年氏の出ないあまちゃんの紹介VTRを放映したという話があって,あの辺は権利や契約ではなく,不文律の世界なんだろうなあとは思いますが。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 09:15:07
    MXが予定していた出演契約をキャンセルし,その意思決定の過程に前所属事務所の事実摘示があったらしいことは,町山氏と山本氏のやりとりで明らかになったから,圧力云々という主張はともかく事実は事実じゃないかね。
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2016-12-07 09:17:11
    事実の「評価」の部分で,告発者の認識が甘いとかって話はあるけどね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-07 10:14:43
    perplex9 債務不履行の話、業界の慣例による不利益の話、外野の論争と話は3つある。オレは1つ目の話をしているので論点が噛み合ってませんね。
  • ゴイスー @goisup 2016-12-07 10:48:47
    perplex9 うむ。よくある拘束型の契約だと、契約期間は1年とかなのに、10年タレントとして稼働しないと巨額の弁済が生じてしまうってやつ。まぁ、どういう理屈なのかは双方の言い分が見えないんで想像でしかないけどね
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-12-07 13:33:39
    町山氏は証拠を示す必要があるし、それ抜きに反撃にあうのは当然に思えるんだが。山本氏が敵対側だろうとなかろうと順序からいえば風説の流布と言われても仕方ないのにここまで強気になれるのは、まあ材料があるんでしょうけど。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-12-07 13:34:27
    しかし「わかるように事実を示さないことには何も動かない」という山本氏に同じく風説を持ち込んでくる水道橋とかいう馬鹿、このまとめで一番浮いてるなあ。こいつこそ何の価値もないステマ芸で干されて逆恨みで攻撃してそうだけど(笑)臭い人間ばかりに纏わり付かれて映画の価値まで下がりそうだから、かわいそうだね。
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-07 14:12:03
    「逆らったから自業自得だろ」「圧力なんて証明できねーよ」そんなパラダイムに義憤を感じる人を支持したい
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-07 19:31:32
    https://twitter.com/TomoMachi/status/806054105936326656 「嫉妬をこじらせてる人たちが今、ツイッターの各方面で困ったちゃんになってるようですが、嫉妬って、その相手に自分が縛られる状態なので、自分の可能性を狭めてしまうので、早く忘れて自分のやりたいことをやったほうがいいですよ。」←上杉隆さんっぽい名言いただきました。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-07 19:32:03
    「愛をこじらせてる人たちが今、ツイッターの各方面で困ったちゃんになってるようですが、愛って、その相手に自分が縛られる状態なので、自分の可能性を狭めてしまうので、早く忘れて自分のやりたいことをやったほうがいいですよ。」、みたいな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-07 19:33:57
    「月は四角いよ! 俺がそう捉えたんだから! じゃあ、月が四角くない証拠を見せてみろよ」と、四角いレンズで月を見てるのが町山さん。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-07 19:36:31
    「敵を憎むな、判断が鈍る(Never hate your enemies, it affects your judgment.)」
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-07 20:27:26
    EDandoloS513 何の証拠の話です?事実関係は山本町田間で齟齬がないようなので、あとはその事実を各々が圧力と思うか思わないかの話でしかないような?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-07 20:33:07
    真偽明確な情報としては、「1.前事務所は彼女のTV出演に難色を示している(山本さんも認めてる話)。」「2.NHKや雑誌、映画には問題なく出演できている。」「3.民放には出演していない。」あたりですかね。
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-12-07 21:03:55
    dokuman3 >>「と思ったけど、やっぱり送れない。山本一郎さん、あなたは事務所側の人間じゃないか。信用できる第三者の人たちに送ることにします。」 とあるように、町山氏は確かな根拠を持って今回の告発に及んだわけで、それを知ることのできない山本氏との間で事実関係の認識齟齬がない?とは言えないでしょう その真偽明確な情報でここまで強い告発をしてると読めますかね?
  • だんどろ @EDandoloS513 2016-12-07 21:18:23
    いや、悪名高い芸能事務所がそういう圧力かけたって何も不思議ではないし納得できるけどさ。 町山氏も告発するなら材料をそろえないとデマゴギー扱いされても当然だし、それで逆ギレしてるんだから筋が悪いという印象しか受けない。というか名もあって広告塔みたいなことやってるのに、よくこんなマイナスイメージを軽々と持ち込めるな
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-08 00:55:44
    perplex9 それと、事務所からの抗議、圧力の有無は関係ありません。事務所にとって最も大事な事は、事務所を通さずに仕事が発注されることに対して、異議や疑義をはさむ事であって、番組を潰したり、能年の出演を妨害する事ではありません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-08 00:57:04
    perplex9 後、何か勘違いされているようですが、事務所から何らかの抗議、所謂圧力は無かった。等と自分は書いていません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-08 01:02:58
    事務所にとって優先される事は、タレントが事務所に所属している事を、法的にも実際的にも明らかにする事です。例えば、能年。彼女の件に関していえば、係争中なのですよね?であるのならば、裁判で有利にするためにも、事務所を通さない仕事が明らかになれば、当然抗議します。発注側はメリット・デメリットでしか判断しませんから、NHKは出演させ、MXは面倒を避け、降ろした。そう言う事では?
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-08 03:25:53
    町山氏が、出せるわけもない「証拠」で「圧力」があったと主張するには、信者により大声で叫んでもらうしか無いものなあ(笑)。教祖様のお言葉に忠実なしもべを多数抱えていると、炎上マーケティングが捗りますな(笑)。…のんちゃん巻き添えにするのやめてもらえませんかね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-08 06:00:42
    EDandoloS513 えっと、http://togetter.com/li/1055471#c3283870 で山本さんが書いた内容を町田さんが「それの事だよ」と言ってるわけでして。どの辺の事実関係に齟齬があると考えてらっしゃるのでしょうか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-08 06:02:55
    http://togetter.com/li/1055471#c3283870 で書かれた内容に対して圧力だと思う/思わないの部分に齟齬はあっても実際に起きている事実関係の部分には山本町田間で齟齬はないですよね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-08 06:09:17
    puppetmaste2501 「事務所を通さずに仕事が発注されることに対して、異議や疑義をはさむ」けど出演を妨害してないんだってのは無理がないですか?ましてや、映画等に出ることに関して何ら手を打てない異議なんて一部の業界以外に価値はあるんですかね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-08 06:12:40
    異議や猜疑を関係者に言う事が圧力なのかどうかはともかく、法的に妥当性のある異議や猜疑なら事務所を通さずに芸能活動をしたことに対して法的な対応を見せないとそりゃ一部の業界以外からは「たんなるイチャモン」にしか見えなくてもしょうがないかと。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-08 06:21:41
    dokuman3 出演を妨害しない等とは書いていませんよ。ただし、目的は、裁判所に対して、タレントが事務所に所属している事を実務的に証明する事です。その手段として、出演拒否、取り止めは当然要求するでしょう。それに、発注側が応じるかどうかだけです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-08 06:24:54
    dokuman3 問題は、そこで異議や疑義をはさまなければ、事務所がタレントの契約を結んでいないと、裁判所に判断されてしまう。兎に角、事務所としては絶対にそれだけは避けたい。ですので、出演する、降板するは、あまり意味をなさないのです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-08 06:30:30
    で、発注側にとっては全く関係の無い話なので、メリットがデメリットを上回れば、そのタレントを起用するし、デメリットが上回ると思えば、降板させる。それだけの話です。
  • BUFF @geishawaltz 2016-12-08 09:21:51
    まぁとにかくこういう風にぶっちゃけちゃう事でのんさんに余計な迷惑がかからないことを願ってます。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-08 13:41:20
    おや、まだファンネルちゃんがふわふわ漂ってるね。教祖さまはもうこの話題に関心なさそうだし、そっちを追いかけていけばいいのに、まだこびりついているんだな。それとも「圧力がー」ってやれば教祖様に褒めてもらえるのかね?健気だね(笑)。
  • atlan @atlan1701 2016-12-08 14:44:31
    真面目な話している途中で"w"入れる奴は信用しない
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-08 20:19:58
    puppetmaste2501 その証明を契約書の提示などではなく一方の意見だけで認めさせようというのは端的に言って糞会社としか言えませんね。もしあなたの言ってることが事実だとしたらですが。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-08 20:21:49
    puppetmaste2501 そのデメリットというのは事務所がいちゃもんをつけてくる以外にあるのでしょうか?それしかないのであれば、いちゃもんをつける事務所が契約したらいちゃもんをつけるぞと言ってる話なわけでして。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-09 02:37:41
    dokuman3 「一方の意見だけで認めさせよう」何でそんな発想が出てくるのか理解できません。係争中であるのならば、当然の処置です。糞会社はむしろ、クレームをつけない会社です。そんな会社が有れば、の話ですが。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-09 02:41:49
    dokuman3後半の 意味が不明です。デメリットは、タレントの所属に関しての裁判で、場合によっては証人として喚問されるでしょう。また、その裁判で事務所が勝てば、損害賠償の請求が発生するかもしれません。その他にも色々あるかもしれませんが、私が思いつくのはその程度です。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-09 05:43:58
    puppetmaste2501 映画の時も雑誌の時もNHKの時も裁判に訴えれなかったのに民放には損害賠償が発生するって設定なの?いや、思いつくのは勝手だけど、他人に話すんだから現実的にありえるかどうかぐらい考えてから書き込んだら?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-09 05:46:55
    puppetmaste2501 http://www.weblio.jp/content/%E4%BF%82%E4%BA%89%E4%B8%AD 係争中「もっぱら、訴訟沙汰で争っている最中であることを意味する表現。」 文句は言うけど訴訟はしてないように見えますね。契約書とか見せれば一発で終わる話だと思うんですが。
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-09 05:53:04
    ファンネルちゃんなんか喚いてる~。町山氏にハシゴ外されちゃってどうしていいかわからないものだから、合唱するくらいしかできなくなっちゃってるじゃないか、かわいそうに。今こそ、信者の信仰心が試されているんだな。どこまで「圧力が~」って妄想で言い続けることができるか、楽しみ(笑)
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-09 06:22:57
    dokuman3 その裁判で勝てば、と書いてるでしょ?
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-09 06:26:52
    dokuman3 その契約が有効かどうかは、裁判でケリ付けるのです。契約書を見せれば済む話ではありません。「文句は言うけど訴訟はしてないよう」今現在どの様な状態かなぞ私は知りません。大体、この手の訴訟はタレント側が起こすものです。事務所は契約が有効であることを前提に行動するものです。そもそも、この手の問題は能年玲奈が初めてではないでしょうに。今まで起きていた事が、同じ様に起きるだけです。それを一々説明しなければならないのですか?
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-09 06:31:50
    dokuman3 事務所は、企業として当然の事を行うのです。何に不満があるのか知りませんが、そんなに能年玲奈の契約状態に興味がおありなのでしたら、事務所に問い合わせれば良いじゃないですか。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-09 06:47:14
    dokuman3 それに、損害賠償責任は訴訟を起こす側次第なのだから、必ず起こるものでもありません。「損害賠償の請求が発生するかもしれません」可能性の話をしているのだから、「他人に話すんだから現実的にありえるかどうかぐらい考えてから書き込んだら?」等と、こんなバカな書き込みをしない様に。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-09 19:52:17
    puppetmaste2501 裁判に勝つにはまず訴えないと始まらないんすよ。現状、「裁判でー」って言ってるのは全部君の妄想ですよね?起きてない裁判の話をされても意味ないんですわ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-09 19:56:36
    で、事務所が訴えないなら彼女が芸能活動をすることに何の問題もないわけで。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 02:44:16
    dokuman3 どこまで馬鹿なの?何度も、係争中であるのならばと、断りを入れてるでしょ?係争中には、その前段階も入ってるし、事務所とタレントがもめてることを前提に話をしているの。揉めて無いのだとしたら、何故、事務所から圧力がかかるのさ?
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 02:46:23
    dokuman3 何度も書いてるけれど、その契約に実行力がある事を、事務所は証明しなければならないの。大体何が言いたいわけ?問題が無いのならば、何故に事務所からの抗議があるのさ?それそのものが問題になってるでしょうが。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 02:48:33
    今回の事は、事務所が抗議があったとして、その行動は妥当であるという話をしていいます。タレントの芸能活動の支障について論じているのではない。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 02:55:08
    又、今回の件は情報が少なすぎ、色々な可能性が考えられます。事務所からの抗議があり、能年の出演が無くなった可能性。事務所の抗議はなかったのに、能年の出演が無くなった可能性。今回抗議があったのだとしたら、NHKにも当然抗議はなされている。NHKに抗議が無かったのだとしたら、MXにも抗議はありません。抗議が無かったのならば、出演が取り止めになったのは何故か。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 02:59:27
    事務所ともめていないのだとしたら、別名義で映画に出捐したのはなぜか?(これの真偽は知りませんよ?自分へのレスに書いた人間がいただけ)で、能年に圧力が云々を言い始めたのは自分ではありません、仮にあるとした場合、事務所は当然の行動をしていると書いているだけ。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 03:04:35
    大体、事務所からの抗議が無いという事は、事務所は能年と縁を切った、という事ですよ?「芸能活動をすることに何の問題もない」のに、実際には芸能活動に支障が出てるのは何故?事務所が関与していないのに、芸能活動に支障が出ているのでしたら、そっちの方が余程問題でしょうに。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 03:10:47
    繰り返しになるけど、圧力云々がと自分たちで騒いでおいて、「裁判でー」って言ってるのは全部君の妄想ですよね」等と訳の分らない事を書かないで。こっちは、君らが不当だと思う事務所からの抗議は、それは企業として当然の行動だと言ってるの。事務所からの圧力があるのだとしたら、いずれは裁判になる。それに負けないために、当然契約の有効性を証明するために、抗議をする。それは妥当な行動だ、と言ってるだけなの。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-12-10 05:31:19
    puppetmaste2501 事務所から圧力かけてるのね結局。まあ、チンピラやくざの法的根拠がない恫喝だって圧力なんだから圧力をかけていることが法的に適切な前提を満たしてるとイコールにはならないんですよ。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 05:51:05
    dokuman3 意味が分からない。事務所は企業。企業は常に訴訟に備える。先にも書いたけれど、契約上の問題裁判沙汰になるのは良くある話だろうに。で、圧力云々を言いだしたの自分ではありません。借りそれがあったとしても、それは正当な要求であると、書いてるの。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-12-10 05:53:04
    dokuman3 で、結局何が言いたいの?事務所からの抗議等はない。と言いたいの?
  • ワンダーバングル @wallblind 2016-12-10 07:29:17
    「今回の件は情報が少なすぎ、色々な可能性が考えられます」。そうだね。…情報が少なければ情報を集めることから始めればいいんじゃないかなあ。、普通そう考えると思うんだけどな~。それがめんどくさいのだろうが「圧力ーが!」もそうじゃない方ももうそ…想像力をフル回転させて現実から遊離していくのだね。滑稽だと思わないのかね?(笑)
  • JP3GZJ バナナ軍曹 @banana_gunso 2016-12-10 12:04:01
    政党がたまにやってると言われる「ソフト恫喝」は圧力?