黒人を描いてとは言っても黒人の特徴は描くなという注文

あーあ、めんどくせえ! 政治的に正しい水龍敬ランド…。 前半と後半に分けました。 前半はこちら。 http://togetter.com/li/1056429 続きを読む
マンガ PC 政治的に正しい 黒人 エロ漫画 ポリコレ 水龍敬ランド ポリティカル・コレクトネス 水龍敬
217
まとめ ポリティカル・コレクトネスと表現の自由の境界 前半と後半に分けることにしました。 後半はこちら。 http://togetter.com/li/1056043 24113 pv 46 1 user 1
水龍敬 @mizuryu
「水龍敬ランドに黒人を出して下さい」っていうファンレターがアメリカから届いた……
水龍敬 @mizuryu
単純な話、肌全体にトーンを貼るとそれだけで一工程増えて結構面倒なんで、よほどの必然性がなければ出しません……
水龍敬 @mizuryu
(黒ギャル漫画の時に結構大変だったらしい)
CHēN 🌈 @exam22
@mizuryu アシア竿役の大ピンチになります!
ニートになりたい!おぴんくたん @mojanbokyo
水龍敬ランドに僕を出してください(なお誰にも相手にされず童貞のまま帰る模様)
春日野トバリ @kasugano_tobari
日焼け鹿島本でトーンに殺されるかと思った夏コミ……>RT
ramuni9317 @ramuni9317
黙ってろばか野郎!!!! こう言いたいです。 ポリティカルコネクトネスがどうのって言ったら興醒めするだろうが!!! 屈強な黒人のキャストコーナーも作ると面白いと思いますって言えよ!! twitter.com/mizuryu/status…
ramuni9317 @ramuni9317
@mizuryu 水龍敬ランドアメリカですか? 絶対楽しそう BBCコーナーなど、アメリカならではのアトラクションがありそう
山狐 @koko202270
@mizuryu 良いと思います!!黒人男性のアソコに興奮が止まらないゲスト達!
遠藤 @enco2001
日本の萌コンテンツで黒人の女の子がでてこないのは差別的と言われる日もくるのだろうか。
遠藤 @enco2001
筋肉質の黒人男性に性的なシンボルを見出すことはできるが、黒人女性に性的な魅力を感じ取ることは難しい
足利茶々輝殿下 @bk201tya
@enco2001 すでにどっかで言われていた気がします
水龍敬 @mizuryu
@mizuryu さらに厄介なことに「チンコを大きく描いたり唇の色を変えたりステレオタイプな人種表現はしないでください」と添えてあったので、いよいよ描く気が失せたのだった
遠藤 @enco2001
それが差別であるなら、いや、差別だと批判されるからこそ、需要も作り手に欲求もない黒人女性を登場させるしかない
遠藤 @enco2001
@Stormbricht そういう人には知らんがなと言いたいですね
遠藤 @enco2001
@Happy_apoptosis そういう人には知らんがなと言いたいですね
塵旋風丁提督 @Stormbricht
@enco2001 それよつか創作物の中の日焼けした人はカルピスのアレやらチビクロサンボやらで面倒い扱いですからねえ
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58
@enco2001 日本で見かける「肌が黒い」人って日焼けレベルだからな…… 「肌が白い」人だとアルビノとかもいたから、割と取っ付き易かったというのもあるかもしれない
yu-ya @tosaymj
わかった、アメリカンなギャルを出してその背景にいると水龍敬ランドの国際色豊かな側面が描き出されるのではなかろうか(適当)
遠藤 @enco2001
要するに、美少女ものの雰囲気を壊さないデザインの範囲でPC的に正しい黒人ヒロインは存在しうるか。
残りを読む(99)

コメント

リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
海外の反応系ブログで信長の従者になった黒人の話で結構多くの人が初期の侍達は黒人だった説を話していて衝撃でしたね。虐げられていた期間が長かったから人気のあるキャラや人物が黒人であってほしいという願望があるんでしょうね。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月5日
> さらに厄介なことに「チンコを大きく描いたり唇の色を変えたりステレオタイプな人種表現はしないでください」と添えてあった  いやいやいや、統計的にはそれ正しいんだから、ただのステレオタイプじゃないでしょ。何で黒人の中のマイノリティの方をわざわざ描かなきゃいかんのよ。そもそも、ステレオタイプじゃない黒人って、先祖に白人が混ざってる場合が多くて、その混ざった理由って奴隷制にあるわけで、その方がよっぽど屈辱的じゃないのかと
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年12月5日
「もう黒人はすべてマイケル・ジャクソンで描くしかないっ」(小林よしのり)
ならづけ @nara_duke 2016年12月5日
肌の色が濃いキャラばかりの場合、トーン費用と貼る手間を考慮して1ページ当たりの原稿料は上げれば、PC棒の出番なしに拡大できるかもしれぬ。
わんゼット @keremycuvymu 2016年12月5日
黒人のチンコが大きいのがステレオタイプなら、白人ギャルを巨乳設定にするのもステレオタイプになるんだろな…
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年12月5日
メンドくさい。ただただ、面倒臭い。全員が笑う状況じゃなきゃ殴って良いみたいな風潮超ウザい。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月5日
「PC棒」とかいってPC叩いて騒いでる人って、けっきょくやりすぎなPCで騒いでる連中の同類だよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月5日
黒人にしろ女の子にしろ、べつだんそいつら叩きたくて描いてるわけでも崇拝したくて描くわけでもないってのに、PC嫌いな連中やPCやりすぎな連中といった両極端が大騒ぎするからよけいめんどくさくなる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
Neko_Sencho 「そういうのは無視で正しいですよ。原型的なSJWの要求ですから。要求を飲んでしまったら、 そのままエスカレート、やがてMarvelやDCみたいな事になる・・・」ってコメントしたら「SJWと断定するには情報が不十分。」だからとPCで騒いでる連中の同類呼ばわりされたことある。「無視で正しい」じゃ、要求するのと同じになっちゃうのかな?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年12月5日
ステレオタイプな人種表現がダメなら、肌を黒くするのもダメじゃないかな。じゃあどうやって黒人を表現するのかと聞くと、それはあなたが考えてくださいって帰ってくるところまでテンプレ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
作者はプレッシャーを無視して好きな風に描いてほしい。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
TnrSoft 多分実写そのまんまなんじゃないのかな?でもそんなの優先したら美形や可愛い系が描けなくなるし、嫌だなぁ・・・・
やし○ @kkr8612 2016年12月5日
こいついつも小難しいこと言ってる割に作品内容に微塵も反映されてないもんばっか描いてんな
パトニキ @jeykhawk001 2016年12月5日
ポリこれ・・・つまんなさそう(小並感)
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月5日
ntbxp だからさあ、べつだんどっちかの勢力叩きたいとか応援したいとかじゃないときに「要求を呑んだらどんどんエスカレートするから何にも聞くな!」って言うやつも邪魔なんだよw だいたいこのへんかなあって妥協点で妥協する、これきわめて大切。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
妥協点つっても、ようするに「作者は自分の好みと価値観に反しても、ある程度PCに配慮すべき」ってことになるんだが・・・ Neko_Sencho
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月5日
PCに配慮すりゃいいじゃん。 たとえば黒人描くとして黒人怒らせたくて描くんじゃないときは怒らせたくないんだからさ。女の子でも何でもそうだよ。 「配慮するな!」も邪魔ってのはそういうことだよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
Neko_Sencho >PCに配慮すりゃいいじゃん。 嫌だよ。忙しくて遅筆だが俺も絵師の端くれ。何で絵描くときにどっかの誰かの神経逆撫でするのかビクビクしなけりゃならんのだ。それで怒ったやつには勝手に怒ってろって言いたいわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月5日
ntbxp 「勝手に怒ってろ」が君の選択なら、それはそれで好きにすればいい。 君自身に、他者を怒らせるつもりと覚悟があるんなら当然スパッと無視するのもありだ。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年12月5日
ファンレターごときでPC棒だ!って、SJWと同レベルに拗らせてるとしか
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年12月5日
政治的に正しい漫画ってNBAの黒人選手やサッカーで言えばエトーやペレなんかも描けなさそう
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
Neko_Sencho >他者を怒らせるつもりと覚悟があるんなら 他者を怒らせるつもりも無いのに勝手に起こるのがうざいんだよ・・・ 風刺画じゃねーのに、些細ですら無いことに勝手に炎上だのしやがって。金もらってない俺はまだ好きに描けても、企業は企業のイメージとかで絶賛ビクビク中だよ。アウトのハードル勝手に下げやがって・・・
BIRD @BIRD_448 2016年12月5日
サイボーグ009における「ピュンマ」はいろいろあってキャラ変更されたアフリカ人。マクロスにおける「クローディア」はアメリカ出身のアフリカ系。そう言う話題は出ない時代だなあ…
飽他陣製 @jinse_akita 2016年12月5日
ハリウッドに「つり目ステレオタイプな日本人ばかり出すのやめてほしい」って意見するのと、そこから飛び越えて「ハリウッドは人種差別主義」って糾弾してつり目の俳優を辞めさせる運動するのは、似て非なるものだと思う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
ntbxp 引き合いに出したマーベルDCも企業のイメージに泥塗られるのに怖がってPC配慮し初めてこのザマ。声うるさくして従来のファンの多数派の錯覚与えて、PC側の人も入れてPC的に企業塗替え。PCに反する作者さんは少しづつ追い出していく。これが日本でも起きたら怖くて仕方ないわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月5日
ntbxp 自分と同じ民族同じ性別同じ趣味同じ出身地の奴だって感覚違ったりするのに、そうじゃない場合には、自分じゃ自然な表現のつもりでも誰かを怒らせる表現だなんてのは普通にある話だよ。PCのおかげでどういうのが怒らせる表現かわかりやすくなってるから、そのへん避けやすくて便利だと思うけどなあ。もちろん逆に怒らせたい場合にも便利だがw
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月5日
ステレオタイプの人物像じゃない黒人だと運動音痴でチンコが小さく目が悪いという悪口の詰め合わせなキャラにしかならんと思うのだがな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
SheenaHirohito リアル系の劇画以外無理ですね。無理じゃなくてもまだリスクありそう。と言うかペレー関係とか読んでみたい。あの人3回も結婚してるし、過去に軍事政権で何かしら関係あるし。
雲之 @kumono_hb 2016年12月5日
政治的に正しい水龍敬ランド?全員逮捕だな!
とある金魚 @Preprandial 2016年12月5日
今までその一部の人間に配慮し続けて相手側の要求が止まったことがありましたか……?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
qquq3gf9k それでも怒るのは確実。正解は『無個性・普通・そこんじょそこらにいる普通の人間』か『完璧超人』。理由はそういうキャラに自己代表(投影のほうが正しいかも。)してもらいたいから。例:『俺デブだからデブキャラを非ギャグ的に出すべし!』
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年12月5日
Neko_Sencho >どういうのが怒らせる表現かわかりやすくなってるから、そのへん避けやすくて便利    その表現のリストがバカデカすぎて逆に邪魔。
わんゼット @keremycuvymu 2016年12月5日
といっても、あんまり「ポリコレ棒」と叩くのもあんまり賛成じゃあないんだけどね。娯楽物って想像以上にイメージ固定への影響が強い&無意識の差別が出やすいから、ガチ差別をされてきた人たちにとっては神経質になるのも分かるし。かといって完全に配慮すべきとは言わないけど、辛いという人の意見を「ポリコレ棒」という言葉で問答無用にぶった切るのも見苦しいと思ってる
ウェポン @weapon2011 2016年12月5日
ポリコレに反発するあまり逆に「誰を不快に思わせようとなんでもやって良い、表現の自由だ当然だ」みたいな事になっちゃうのも痛いからなぁ。「本当の差別」と「差別でもなんでもないのを騒ぐ」との狭間については微妙で繊細な問題なんで、どっちであっても騒ぎ立てるのは良くないと思う次第。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016年12月5日
肌黒と大チンコと分厚い唇を別々に出す龍騎方式で
asada134 @asada1236 2016年12月5日
黒人に配慮するのと自由な表現を両立した結果黒人を出さないようになったんだろうに
togetsen @togesen1 2016年12月5日
JapanAigis キツめのポリコレ女性が水龍敬ランドに紛れ込み、真のPC棍棒(意味深)で成敗される……?
でき🌂 @dekijp 2016年12月5日
キャラクターとして、ソバカスだらけの白人や糸目、釣り目の東洋人は出せても団子鼻の黒人は出せない。という意味でしょうか?
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年12月5日
よくわかんないけど、普段描いてる女の子の絵って日本人の特徴を表現してるって言いたいの?
アイマキ @banzokuuuu 2016年12月5日
一方ロックマンエグゼに出てきたたぶん日本アニメ唯一のインディアンキャラはことあるごとにトマホークをぶん投げてた
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年12月5日
プリパラの太陽ペッパーはサパンナ(サバンナではない)出身だけど、肌の色はちょっと濃い目ぐらいにしかなってないし、それ以外のところも本物のアフリカ人っぽくないもんなぁ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2016年12月5日
一次だろうと二次だろうと、余程の必然性を感じない限りわざわざ黒人だの別の人種だのを出す気にはならんなあ。単純に言って面倒くさい。絵描きはトーンの問題があるんだろうけど、字書きの場合は思想や価値観、風習や風俗なんかを調べる必要があって、これが恐ろしい手間になるから、それをペイするだけの理由がない限りわざわざ描写しないと思う。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
差別に当たらない表現まで規制しようとするのをポリコレ棒と読んでるのだけど、ただのポリコレと混同してる人多いですね。
まりも @Admiral_Marimo 2016年12月5日
ポリコレ棒ポリコレ棒うっさくて全然関係ない話にポリコレ持ってくるの、まなざし村批判の人とだいたい同じ感じ。あのへんが異様なのは分かってるからせめて全然関係ない話に持ってくるなって
転倒小心 @tentousho 2016年12月5日
ポリコレを根拠にけしからぬ騒動を繰り広げる人をランドに招いて日々凌辱される様子をずっと批判(という名の実況)させるとかいっそ凌辱される漫画とか描くとどんなことが起こるんだろう、とちょっと気になりました 黒人を出すよりこっちのほうがたのしそう
ぼさん @bo__san 2016年12月5日
水龍敬の漫画は嫌いじゃないんだけどなんでPNで発言するのか謎
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年12月5日
1ページ目を一通り読んだのですが、タイトルの内容が欠片も出てこないのですが?
tako @tako6502 2016年12月5日
ネウロに出てきた中ボス格の黒人キャラは、どんな音楽が好きに見えるか通りすがりの人間に聞いて、ジャズとか好きそうって答えられるとマジギレしてボッコボコにするというマジ既知キャラだったw(実際は雅楽が好き)。あの漫画の犯人は概ね既知外しかいないんだけど、あれはPCというものに対する作者さんなりのおちょくりだったのかなと、今になって思う
えぬ @enu_ei 2016年12月5日
あずまんが大王の大阪(春日歩)みたいなキャラを作れれば正解なんだろうけど、あずまきよひこが兵庫県出身だったように、そういうのはコミュニティの内部から興っていくしかないだろう。
節穴 @fsansn 2016年12月5日
白人を描く場合に配慮は要らないが、黒人を描く場合には配慮が必要である。と思う人間は多いし、それこそが差別であると多くの人間は思わない。
@myk_nlhl 2016年12月5日
rico_o 今までの振る舞い見てれば判りますけど、言う人はホント、意味わからないことまで「差別」とみなしてポリコレ棒で叩いてきますからね。代表的なのだと、「萌えは女性蔑視だ、女性差別だ」とか
茗荷昇紘 @masilite 2016年12月5日
自分らで描け>黒人
まるい りん @maruirin 2016年12月5日
個人のファンレターの話じゃん。なんで政治的な話になっているのか。政治的なことは一切関係ないと思うけど。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
まあ rico_o こんなの要するに『「悪用されたポリコレ」を「ポリコレ棒」と言う』みたいな意味しか持ってなくて、「悪用」と見なすものが思い思いに違うんですよね。極論、ポリコレ的なるものすべてに反感しか持ってない者にとっては、まさしく『ポリコレすなわちポリコレ棒』になる。混同しているってのは少し違うんじゃないかな。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
ab_ra_na 正しいポリコレは良いと思うが行きすぎたポリコレは受け入れられないってのが主流だと思いますよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
「ポリコレ棒認定」が新たなポリコレ棒的存在になってるのは確かだよね。「正しく使われるんなら大した問題はないんだが、雑に振り回されることも多い」。「ポリコレ棒棒」
和菓子 @nkltsl2 2016年12月5日
黒人の描き方に関しては小林よしのりもゴー宣で描いてたね。 そして表現と差別の問題の例として筒井康隆が断筆した例の騒動挙げてたけど、こういった問題は何も今になって始まった訳でなく、ネットで目に付きやすくなったから激化してるように見えてるだかかなと思ってる。糾弾の仕方なんか昔のがえぐいしなあ… 要は差別問題が絡まずとも、表現の自由がどこまで許されるかという議論は永遠に続くんだろうし続けるべきだろう。 因みによしりんの結論は「俺も傷つく覚悟で描いてるんだよ!」みたいな感じだった(超うろ覚え)
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
rico_o 「混同してる人が多い」つまり「ただの(正しい)ポリコレまでポリコレ棒と呼んでる人が多い」のではなく、「正しいと思えるポリコレを見たことがないから、あれもこれもポリコレ棒と呼ぶ」だけだろうなと。本人の中では混同してないんだろうなということです。
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年12月5日
フルメタのデ・ダナンは普通に人種、宗教ごた混ぜだな。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
人種的特徴を恥ずかしいものと考えるのって良くないと思うんですよね。たとえば日本人をつり目や出っ歯で描いたのって日本人の主流じゃないから差別じゃない?って感じるのですが、身長が低かったり筋肉が少なかったり胸が小さいとかは別に気にならないんですよ。配慮して人種的特徴を排除した創作ばかりになるとそれが理想像になってしまって劣等感が加速してしまうんじゃないかなって思うんですよね。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月5日
ポリコレと表現の問題を見るたびに筒井康隆の断筆事件を思い出すんだけど、最終的に筒井康隆と日本てんかん協会が交わした合意書の内容が、こういった問題すべての答えなんだろうなと、騒動を見るたびにひしひしと感じる。 もう20年以上も前の話なのか… https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%92%E4%BA%95%E5%BA%B7%E9%9A%86#.E6.96.AD.E7.AD.86.E5.AE.A3.E8.A8.80.E4.BB.A5.E5.BE.8C
ポポイ @popoi 2016年12月5日
想起、米スミソニアン博物館での原爆展潰し。其も #政治的正しさ による #表現規制 。米の其方側への傾斜にも憂慮。#ポリコレ
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2016年12月5日
真偽マンは来ないのか。 このファンレターがそのまま規制とか萎縮とかに繋がるわけではないが、創作物におけるステレオタイプの話(まとめ前半部)を象徴するひとつの例(想定例に過ぎなかったとしても)として、このファンレターの件はなかなかの皮肉になってるよね。
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2016年12月5日
創作物にPC基準での「配慮」を求めるとして、実質的にこんな滑稽な要求をしてしまっていないか?という自省が、少なくともPC配慮を肯定する側の人には必要とされるはずなんすよ。
おいちゃん @semispatha 2016年12月5日
水龍敬ランドって確かレイプモノって無かった記憶が。昔のアメリカンポルノみたいにみんなノリノリである意味PC政治的に正しい水龍敬ランドなんだよなぁ。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
ab_ra_na それってポリコレ肯定派が正しいポリコレを提示できてないってことなんですかね?
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月5日
「騒がれるのが嫌なら配慮すりゃいいじゃん」解同メソッドいただきましたー
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月5日
創作者は描きたいもの描けば良いよ。PCとか社会的影響とかくだらん。
@ssru_mm 2016年12月5日
ポリコレだのなんだのでなんでも規制されるくらいなら差別上等だわ
西大立目 @relark 2016年12月5日
[「トランプの支持者は女性差別主義者」と言い続けて蓋を開けてみれば実際はむしろ女性の方がトランプに投票してたっての]これ、明白な事実誤認ですよ。女性はクリントン氏が多く、男性はトランプ氏が多い。せいぜい「思ったほどクリントンは女性票を占有できなかった」という程度の話を、このように誇張しても何も理解なんてできない。
冶金 @yakeen4510 2016年12月5日
外国人は差別してはならない(かっこよく書かないといけない)が日本人はひどく描いても問題なし。日本死ね。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月5日
イラストの表現だけではなくて、エロ同人における黒人キャラクターってクスリやったりレ○プするような悪人役が多すぎるとは思う。もしもアメリカのポルノに出てくる日本人キャラクターがみんな援○をするおじさんばかりだったらもっと多様性がほしいと思ってしまうかもしれない。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月5日
ORCSOFTの「お隣の黒人夫に抱かれて~」は、ステレオタイプから外れた黒人表現を模索したポルノの例だと思う。
らてーる @tenta325 2016年12月5日
黒人は黒人はってみんな言うけど!黒人の中にはかっこいい奴も可愛い子もいるじゃん!!ブサイクカテゴリの中にはブサイクしかいないんだよ!?黒人の事考える前にブサイクの事考えて!!
ボトルネック @BNMetro 2016年12月5日
そういや昔小林よしのりが「黒人を描くとき唇を厚くすると文句言われる」って話で、「こうなったら黒人はみんなマイケル・ジャクソンにするしかない!」って描いてたなあ
あいしー★ @aicm2 2016年12月5日
マーベルではスパイダーマン(アルティメット)が黒人になって、キャプテンアメリカが黒人になって今度はアイアンマンまで黒人の少女になる。 トランプ勝利で流れは変わるか
中敏悟 @shiwazanin 2016年12月5日
Neko_Sencho ←「だからさぁ、フクシマ殺人農家云々のデマに配慮して出荷しないのも農家の自由じゃん、デマに屈するなと農家に押し付ける外野は自由の敵」 「放射能デマを許すな!」を曲解して「放射線は絶対安全、基準値は要らないというのか!」と噴き上がって引っ込みがつかなくなった人みたいだな
nolizo@自宅待機中 @noonesland 2016年12月5日
下手に登場させようとすると作家や出版社にとっていろんなコストが跳ね上がるので、どんな描写をしても特に文句を言ってこない日本人と白人、あとはエルフオークにケモミミばかりにするのが大正義とわかるまとめ+コメ欄
わかばだい @wakabadaiad 2016年12月5日
ここまで「黒人差別をなくす会」なし、と。
わかばだい @wakabadaiad 2016年12月5日
差別もポリコレ棒も悪いのは当然悪いけど、一番悪いのはレッテルを貼りつけて思考停止してしまうことだよ‼
中敏悟 @shiwazanin 2016年12月5日
A「○○を書け、書くな!」 B「それは作家への不当な干渉だ!」 C「それは不当な干渉への作家の判断に対する不当な干渉だ!」 AとBの不毛なケンカにキレたCが更に不毛なケンカを売ってムチャクチャな理屈で場を引っ掻き回したがる地獄絵図
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
rico_o いいえ、「悪いものだけをポリコレ棒と呼ぶ」みたいなのは結局「どれが悪いものなのか」で意見が割れるので、かっちりした定義になりえないというだけの話です。「悪いポリコレがポリコレ棒」+「ポリコレ全部悪と思ってる人」=「『その人にとっては』ポリコレはすべてポリコレ棒」
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
もう30年近く前になるけど、PCエンジンの『サイバーナイト』で、キャラクターの1人のキリという女の子を黒人に設定したのを思い出す。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
hirorin0015 そしたら、グラフィッカーがキリの顔を黒くしようとしないのよ! 他のキャラよりちょっと濃いぐらいの色にして、「これ以上顔を黒くすると差別になる」とか、わけ分かんないことぬかすの!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
hirorin0015 そりゃ確かに肌の色の薄い黒人もいるけど、濃い人はチョコレートみたいに濃いじゃない? 肌を濃く描いちゃいけないってことは、げんに肌の色の濃い黒人が存在することを否定してるわけで、それこそ差別じゃない?
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
ab_ra_na その公式は全然理解できないのですが、人種差別については国連が定めた規定があったと思います。それに該当しないものまで差別と言い出したら拡大解釈と一般的に認識されるというだけの話だと思います。ここのようにポリコレが主題でない場所で話題になるのは旬な話題なので見かけますが、正しいポリコレにポリコレ棒と噛みついてる人を見たことがないのです。後学の為にそういう事例を教えて下さい。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月5日
ナディアばかりでマクロスのクローディアが忘れられてる。和製二次元絵には珍しく黒人の特徴を押さえた美女なのに
とある金魚 @Preprandial 2016年12月5日
これはアイアンマンもキャプテン・アメリカもスパイダーマンも黒人系になったのに味をしめてあちこちで言ってるんじゃあるまいなとか変な邪推をしてしまう。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
ab_ra_na あと悪いポリコレが定義できないというのはすなわち正しいポリコレも定義できなくなってしまいますが、そうすると貴方にとってはポリコレがどう運用されるのが理想なのでしょうか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
hirorin0015 その時にはっきり分かったのは、そのグラフィッカーが黒人を描くのを避けたがる理由は、どこかから圧力がかかったわけじゃなく、純粋に自主規制。「黒人は怖い」「下手なことを描いて怒らせちゃいけない」という被害妄想に由来するものだということ。つまり差別意識そのもの。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月5日
hirorin0015 「ちびくろサンボ」が絶版にされたのが30年くらい前だから、被害妄想でも何でもないのでは。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
hirorin0015 ちなみに僕は若い頃、ある本で、ものすごく美しい黒人女性の写真を見て感動したことがある。いつかこういう美しい黒人女性を自分の作品に出したいなと、ずっと思ってた。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
hirorin0015 その女性の肌はまさにチョコレートのような色だった。でも──というか、だからこそ、と言うべきか、その黒い肌が素晴らしく美しいと感じた。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月5日
hirorin0015 サイバーナイトが1990年発売……対して黒人差別をなくす会の活動開始が1988年でちびくろサンボやだっこちゃんマークは既に使用禁止済み。そして丁度『手塚治虫漫画全集 』やオバQや他の漫画にも抗議を入れて修正させた年……。ああ、これでは圧力が怖くて色を濃く出来なくても仕方なかったかと……。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年12月5日
黒白黄的な人種区分は現在では否定されているのになぜか使う人が多い
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月5日
ブロンドジョークとか国民性ジョークとかも もうネタに出来ないのかなぁ。 海に飛び込ませるとか、電球を替えるとか。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
hirorin0015 そうそう。小説版の『サイバーナイト』ではイラストレーターさんに「キリの顔にはちゃんとトーン貼って!」とお願いしました。確かにトーン貼られてたけど、すごく薄いトーンで、顏もまったく黒人に見えなくて、ちょっとがっかりしちゃいました。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年12月5日
ドラグナーのタップ・オセアノは?あとトップジョイ(違
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月5日
hirorin0015 日本では、マンガでもアニメでも、(『マクロス』のクロ―ディアみたいな例外はあるけど)きちんと黒人として描かれていてなおかつ美しいというキャラクターが少ないなあと感じる。「美しい黒人」という概念が理解されてないのかな?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月5日
Preprandial カルピスの黒人マーク使用中止も1990年1月だそうだから真っ只中ですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月5日
「肌全体にトーンを貼るとそれだけで一工程増えて結構面倒」←それな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月5日
ハリウッド映画の場合は昔は白人の肌に色彩調整がされていて、有色人種を出すのは撮影が少し手間がかかったそうです。日本だと「カルメン故郷に帰る」のときの笠智衆がどうやってもうまくできなかった、みたいな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月5日
ナディアが黒人(黒人じゃないけど)だと気付かず、えらい日焼けしてる娘だなとずっと思ってた。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016年12月5日
hirorin0015 この一連のコメントで僕はまずクローディアを思い出していました。つまりそれくらい他に例が無いという事ですね。
abc @ooaappii 2016年12月5日
アニメキャラに卑猥な下着着せて狂ったように発情して少年のちんぽに吸い付く漫画描く人の語る政治的正しさに空虚しか感じない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月5日
「Lolirock」も人種的特徴は一切排除してるっぽいから、ああいうのが政治的に正しい人種表現なんだろうな。
abc @ooaappii 2016年12月5日
海外の人が「日本のアニメって黒人全然出ないよな」って言って「そりゃ日本にはアメリカやフランスみたいにそこらに黒人居ないもの。構成メンバーとして認知されてないんだから出すわけがない」って返されるのも定例なんだしほっとけばいい話。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月5日
『黒人を描いてとは言っても黒人の特徴は描くなという注文』→こうなるとさ、「ぶつからないように避けよう」 となるよね。でも上手に避けないと「被害妄想」とか「差別意識」とか、更なるクレームをつけられるから難しいよ。
亜留間次郎 @aruma_zirou 2016年12月5日
サイバーナイトⅡではちゃんと黒人になっていたけどイラストだと金髪なんだけどゲーム画面だと黒いんだよね。 ゲームと漫画小説の挿絵でキャラデザが違うとしか思えないほど差異があったのはなんだったんだろう?
にゃほ @Temp002a 2016年12月5日
マラウィでは樹液が目に入ったら母乳で洗う民間療法があると、「風をつかまえた少年」で読んだので誰か描いて。
かみしろ@不定期 @SR_Spirits 2016年12月5日
グレートマジンガーの炎ジュンは黒人系アメリカ人と日本人とのハーフかつ孤児っていう設定だったなって思い出した
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年12月5日
前半と後半を分けようかと思います。
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2016年12月5日
アナベベのファッションやウポポ族語も、アニメでは変えられてたなぁ、そういえば。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年12月5日
冒頭に関してですが、その後にそれに関するリプも載せています。 本題に近づけようと思ってまとめに入れたのですが、少し遠い距離となってしまっているので分割をさせます。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月5日
「表現は社会の多様性を反映すべき」って人はしばしば「1作品の中にAもBもCも出る」ことを求めがちだけど、それはかえって作品の多様性を狭めるように思う。Aを称揚したい人が「Aが出る作品」を作り、Bを称揚したい人が「Bが出る作品」を作り、Cを称揚したい人が「Cが出る作品」を作り、という形のほうが、各表現者の自由が担保されつつ表現空間の総体としてABCがカバーされる、健全な妥協点じゃなかろうか。(続く)
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月5日
ここまで藤原カムイの「チョコレートパニック」なしか。いまならKindleでも手に入るのに。アニメ化されたのは1985年、こっちはもう無理かな……
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月5日
このまえ観た「インフェルノ」に出演してたオマール・シーを漫画チックにかつここで言われてる黒人的な特徴抜きで描くことは可能か? http://www.inferno-movie.jp/site/#!/cast
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月5日
(続き)そう考えると「この作品はCが出てないじゃないか、Cを出せ」という主張は(それが政治的信条に基づくものであれ、好悪感情に基づくものであれ)わがままな注文でしかない。表現のチャンネルが出版や放送といった特権的立場に限られていた時代なら、その特権に与る表現者に要求する正当性もそれなりにあったかもしれないけど、今や誰もが表現を発信できる時代だからね。(続く)
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月5日
hirorin0015 「黒人差別をなくす会」がまさにそのような主張で難癖つけて回ってたからですよ。妄想でもなんでもなく、実際にそのような被害があったからです。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月5日
(続き)なので、もし表現空間の総体としてもなおCの表現が不足していると感じるなら、まず自分が率先してそういう表現を行うか、自分の金で作家を雇ってそういう表現を描かせるか、あるいはせめてCを描くことの面白さを説いて賛同してくれる作家を募るかすべきでしょ。何ら自分で努力を払うことなく、Cを描かない表現者にCを描かせようとするのは図々しすぎるし、その根拠としてポリコレを振り回すからポリコレ棒とか揶揄されるんでしょ。(終)
対馬守 @enanji 2016年12月5日
日本人をウタマロにしたら、ステレオタイプな黒人を描いても問題ないのでは?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016年12月5日
ポリコレの本来の意義はとても素晴らしいものだとは思うんだけど過激派による運用のされ方があまりにも・・・基準がガンガン動く上に遡及も平気でやるし、これに引っかかるとレイシストの烙印が押されて扱いは村八分よりひどい。となればそりゃ言い訳準備してからじゃないと表現活動なんてできませんぜ。
kartis56 @kartis56 2016年12月5日
hirorin0015 チョコレートくらいの濃さだと、濃い目の茶褐色だからそんなに黒くないような。イカスミぐらいだと黒いと思います
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
rico_o そもそもポリティカルコレクトネスってのが「正しさ」の意味を持つんで、本当のところ「正しいポリコレ」って重複であり無駄ですよ。「ポリコレ」であると認めながら「棒」と言うのは気持ち悪い言葉だなとは思ってます。単に「それはコレクトネスでない」でいいんじゃないのと。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
ab_ra_na だから「ポリコレ棒」という言葉を使う人には、なんとなく「『政治的・社会的には正しいとしても』実際には・現実には悪である」みたいな姿勢を感じるんだよな。「正しくない」ではなくて「正しいとしてもダメ」という。※これは単に印象論。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年12月5日
平松先生にはPCなどクソくらえな作品をもっと発表してほしい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月5日
「黒人」=旧称「ネグロイド」・現行での「アフリカ系」人種の典型的特徴を描かず、単に褐色なだけなら、それはもうインド人やラティーナと変わらないよな。それをあえて黒人だと表現するなら自己紹介でもさせるのか?
isonosutematsu @isonokurage 2016年12月5日
Neko_Sencho ではマイケル・ジャクソン以外の黒人を描いてみてください
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
ab_ra_na 政治的に正しくても悪であるって論法でポリコレ棒という表現をしている人は見たことがない…ポリコレ棒とは「ポリコレを正しくない形で使い自分が不快なものをぶっ叩く棍棒にしている」という意味だと思いますよ。正しさを正しくないない形で利用していると揶揄されているのです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月5日
ab_ra_na もともとの「政治的に正しい○○」という表現がこういうナンセンスな表現規制を揶揄する物だったのに、どうやらそれを揶揄ととらず自称するようになったっぽい。ので、あらためて「ポリコレ棒」という表現が必要になってしまった。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年12月5日
このちびくろサンボ騒動から今まで続く流れは、ポリコレに基づく抗議により表現の萎縮を招いた最たる例だと思う。 何が問題かといえば、抗議団体が「その表現はやめろ」というだけで「政治的に正しい黒人を描く為のノウハウ」を提供しなかったという点だ。政治的に正しい黒人表現というノウハウが示されないので、黒人を描こうとす行為はどこに何が埋まっているかわからない地雷原を進むような行為と化し、しまいには「そんな危険な道を歩く意味があるのか?」と日本の漫画から黒人が消えて行った。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
ab_ra_na それで、悪いポリコレは人によって違うとおっしゃってましたが、正しいポリコレも同じとするとポリコレがエスカレートしていったのも理解できます。ポリコレ棒という概念を使わずにこれをどう軌道修正していけばいいと思いますか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
rico_o 別に画期的な対案などは持ち合わせていません。元が「政治的正しさ」なのに「正しい政治的正しさ」なんて言い出したところで、それは「正しい正しい政治的正しさ」「正しい正しい正しい政治的正しさ」みたいなアホなところに向かう道でしかないよねと、無駄だと、言ってるだけです。そんな無限ループに足を突っ込むより(つまり「正しいポリコレ・正しくないポリコレ」みたいな言い方をするより)、「正しくない」「コレクトネスでない」と主張した方がいいんじゃねえのとは思っています。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月5日
趣味や主義を安易に人格に結びつけるべからず。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月5日
アメリカの政治的に正しい黒人キャラを見てみたら、もう完全に他の人種と区別つかねーの。ちょっと肌が黒っぽいだけ。前に日本アニメの黒人キャラで誰が好きって話題で、ただの色黒キャラがバンバン出てきたのもこれが原因だわ。ポリコレのせいで黒人を見失ってしまった。
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月5日
こんな真面目に語る人なんだ、きっと書いてる漫画もお硬い内容に違いない(確信)
T @FUNDOSHIMASK 2016年12月5日
天下の少年ジャンプに載っている「約束のネバーランド」で黒人であるシスター・クローネがかなりポリコレに反する描き方をされていて、(原作者か作画担当かはわからないが)この人挑戦的だなあと思ったものである。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月5日
「正しさ」「正しい『正しさ』と『正しさ』棒」「正しい『正しい正しさ』と、『正しい正しさ』棒」「正しい『正しい正しい正しさ』と…」
シン @saeki_s 2016年12月5日
文句があるなら自分で描けよと思う。その正しい表現とやらを。 それがいい感じで皆に受け入れられたら発展していくんだし。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年12月5日
キン肉マンのフィギュアで色が黒いからか体格に黒人的な特徴を盛り込んだのがある。ウォーズマン。
さんみり @sanmiriika 2016年12月5日
ブームに乗って無関係な人間同士がお互いに被害者を騙って仲良くイチャイチャ殴り合いしたり、無関係な市民に因縁つけて仲良く殴りかかってるてる間も、ガチレイシストが無関係な「被差別的特長を備えた非PC棒武装者」をリンチしたり排除したりする現実全然別のところで着々と進んでて何も変わってないどころか「ミーハー」の喚き声で本当の呻き声や助けを呼ぶ声が埋もれて聞こえなくなってきてる感ある
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年12月5日
えーと、この人の絵柄を見る限り日本人(や、もしかしたら白人?)は日本人の特徴を全然描いていなくないですか?現実の日本人とは掛け離れた、大きな目に巨乳や白い肌の謎人種ですよね。それなのに黒人だけは「現実の黒人に合わせて、リアルに」描くというのは差別と言われても仕方がないのでは。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016年12月5日
Tamemaru それでセーフかと思ったら「黒人がいないのは正しくない」とクレームが来る手詰まり感がこの問題の酷さだと思う。
沖座里 雛 (おきざりスゥ。) @_tweet_sue 2016年12月5日
SR_Spirits ジュンつながりで…往年の熱血スポ根少女漫画サインはVで主人公の親友になるジュン・サンダースも確か黒人米兵と日本人のハーフで孤児だったはず(ファミリーネームのサンダースはエリザベス・サンダースホームで育てられた経歴から) まだスクリーントーンもない時代でジュンの黒い肌は細い縦線を入れて表現されていた昭和40年代。 実写ドラマ化では范文雀が黒っぽいドーラン塗ってましたっけね。
中敏悟 @shiwazanin 2016年12月5日
在特会みたいな確信犯のガチヘイト団体は言葉で非難されても蛙の面に小便だからこそ、つつけば動揺してくれる「表現に差別的な意図なんて込めていないし込めたくもない善良な人」を難癖で脅す方が充実感あるんでしょうよ
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年12月5日
日本人(と思われるキャラ)は「特徴を出して」細い目や黄味がかった肌の色にしたり胴長短足にしたりはしないで、無国籍風のイケメンや美少女に描くのに。黒人はリアルに特徴を出して描く?それって逆に黒人をモンスター化しているとも言えるのでは。この絵柄なら黒人もテンプレイケメンの肌に色を塗っただけの方が自然だと思うんですけどね
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年12月5日
もしも大友克洋みたいな絵柄だったら黒人の特徴をリアルに描いても何も言われないと思うんですよね。人種を問わずみんなリアルに描いているならそれが普通。でも、日本人を細い目にしたり白人を高い鼻に描いたりはしないでテンプレアニメ絵にしているのに黒人だけリアルって変じゃないですか?
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年12月5日
まあ日本人だけリアルにしないっていうのはこの人に限ったことじゃないですけれど。酷い時には中国人キャラや韓国人キャラはつりあがった目や黄色い肌にするのに日本人キャラだけ白人と同じ目の大きさ・肌の色にしたりね。どの人種でもテンプレアニメ絵なら、そういう絵柄ってことでいいですけれど
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月5日
そんな今、きちんと黒人を描いた「マフィア3」は素晴らしい。やろうず。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
ab_ra_na その主張はポリコレ推進派がするべきだと思うんですよね。それは正しくないよと正しいのはこれだよって啓蒙していかないと駄目だと思うんです。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月5日
他人の技術や作品を自分だけの物だと勘違いしているような方の意見は支持されるはずがない。自分で描け。クレーマーのようなただの醜い言いかがりを正当化しようとするな。
沖座里 雛 (おきざりスゥ。) @_tweet_sue 2016年12月5日
てゆーかジョン・ラセターは偉かったわけでズートピアに倣って皆ケモナーにしちゃえばイイぢゃない? 肌の色が白いの黒いの黄色いのぢゃなくて縞々だの点々だの網目模様だのの毛皮にしちゃえばイイよー。 色っぽい獣は手塚御大の頃から日本の漫画のお家芸ぢゃないの?
ウェポン @weapon2011 2016年12月5日
nanamiutena nanamiutena nanamiutena すごい目からウロコが落ちた。それが全てとは言わないがそう言う要素は有るよなぁ。
Gothicgaze @Gothicgaze 2016年12月5日
nanamiutena 舞台がよその国で登場人物の8割9割が黒人という作品を描くと同じような現象が起こるよ。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月5日
nanamiutena そういうデフォルメされた絵柄なので黒人を描こうとしても黒人と解る記号を描くなと言われてるので、結果ただの日焼けした謎人種になるし、そもそも日本人だらけの中にわざわざ黒人を出す必要性が無いって話じゃないすかね。 この方の漫画は少ししか読んだこと無いですが、確か特に外国人が出てくるものじゃないし、黒人を出そうとしたらその為の話を描かなきゃいけないし、じゃあ水龍敬氏がわざわざそういう漫画を描く義理やニーズはないんじゃないかと。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月5日
私はまったく目からウロコが落ちませんでした。テルマエ・ロマエでは日本人の事を「平たい顔族」などと書いて作品に出していますが、ここで黒人を引っ張り出して難癖をつけるような方は見た事がありません。作品の内容も考慮せずクレーマーのような言いかがりをつけるだけしかしない方達に製作者達が怯えなければならないのはおかしい。
ぱんどら @kopandacco 2016年12月5日
「1960年台くらいのアニメではヒロインはピンチに陥りキャーキャー悲鳴を上げて主人公に助けられるだけの存在だった」とゆーよーな文脈を前に読んだことあるのだけど、つまり創作側が何かの理由で均一化した表現に走ってもそれじゃ市場の要求にこたえられないので、結局パターンのちゃぶ台返しは起きるものだと思う。と思ったが主な話題は黒人の話になってるのか。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月5日
こんなのポリコレとか難しいもの持ち出さなくて良いんだよ。単に「黒人じゃ興奮しないから描かない」で良いんだよ。ポリコレ的に考えれば他人の性癖を否定なんて出来ないんだから、普通と違う物に興奮することが許容されるなら、逆に興奮しないことも許容されないければおかしい。「勃起しないものは描かない!」これで良い。
なんもさん @nanmosan 2016年12月5日
黒人描くから文句言われるんじゃなくて、黒人女性に本気で魅力感じてないせいで可愛い黒人が描けないのが悪い気がするんですよ。もしステレオタイプという言い分を通したのならば日本人も出っ歯で眼鏡という国際的なステレオタイプで描けばいいんじゃないかな?おそらくそれで日本人にどう思われるかってのと同じことですよね。
李達 @lee2exdoj 2016年12月5日
hirorin0015 「差別意識そのもの」ではなく、実際にどこからともなく、そういう人が湧いてくるんですよ。もちろん、それは黒人のごく一部、黒人全体の1%にも満たない数でしかありません。ほとんどはスルーされて、炎上することも滅多にありません。ですが、時には炎上する事もあります。その炎上が、自分に降り掛かってくる可能性はゼロではありませんから、萎縮するのは当然なのです。「レイシスト」というレッテルを貼られたら、もう表現の世界で仕事なんてできませんから。麻薬中毒者より、復帰が難しいです。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
えっでも魅力的な黒人も唇厚かったり髪の毛チリチリじゃないですか?ハリウッド俳優くらいしか知らないですけど。日本人の人種的特徴が出っ歯で眼鏡ってのはないと思うんですけど、チビだとか貧乳だとかは萌えの一部になってますし。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016年12月5日
で、今の問題点はどこですか?
他人 @Messiah_Justo 2016年12月5日
「黒人」とそうでない人の差異はその「肌の色」というような身体的特徴にはなく、まさに「我々」の「脳」が生産しているもの。本来なら「黒人なんて人間は存在せず、人間には一種しかない」と言うべきだけどね、「差別」を無くしたいなら。差別を続けたい人には関係ないけども。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年12月5日
ポリコレ土人たちは弱肉強食で味方すら喰らい踏み台にする部族文化を持っているから「強くなくてもいい」という自由は決して認めないんだよ
リコ/みつき @rico_o 2016年12月5日
背の高い女の子と背の低い男の子の恋愛話は結構ありますし、本人が魅力的ではないと思ってる部分が相手にとっては魅力だったり、自信がない姿に萌えたり、または外見ではなく性格がいいんだという話にもできるしマイナス面を利用して話を作るのってわりと王道なのでそれを制限するってもったいないと思うんですよね。
新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月5日
西洋由来のカタカナ名を持つ、外国人や西洋モチーフの異世界人を描く際に、日本人と同じ、またはあまり変わらない(髪や瞳の色は違えど)ように描いてもそれで通用していたのは、「それで西洋(風の)人描写ができている」という(受け手の側にも)文化の蓄積があってのことかもしれない。アーリア系コーカソイドの釈迦の像が東アジア系モンゴロイドの顔立ちだったり、インド由来の天部の神の鎧が中国風でも違和感を持たれなかったような。
新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月5日
ネグロイド、ブラック・アフリカンのキャラクター描写の場合、その蓄積が少なかったため、リアル系、劇画系でない画風で描こうとすると、人種識別用に目立つ特徴を付加する必要が出てきてしまう。(そうしないと受け手側も「黒人?」となって判別できない。褐色~黒褐色の肌を持つ民族は他人種でもいる)しかもデフォルメ画風でも埋もれない描き方になるので「誇張」に見えてしまう。
新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月5日
西洋人、西洋モチーフの異世界人の場合、中世西洋風のファンタジーという分野が「同じ描き手が日本人を描くのと変わらない描き方でも西洋人(風)として通る」という文化的蓄積の蓄積を助けたのかも。アフリカの伝説・神話世界をモチーフ・モデルにしたファンタジーは、少なくとも日本では大きな分野(ジャンル)になっていない。これに黒人描写の抑制が重なると、「西洋人(風)キャラ」描写のほうにだけ文化的蓄積がなされていく。
asada134 @asada1236 2016年12月6日
肌が黒いキャラとしても黒人はデファクトスタンダードじゃないからプラスアルファの特徴づけをされがちで結果別のキャラデザになるんだろうな
匿名希・望 @Ntokunaki 2016年12月6日
ここまで樹なつみの『パッションパレード』なし。 メインヒロインはガチの黒人やで。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
nanamiutena 謎人種を黒くしても日焼けした謎人種としか認識できないんですよ、我々の文化では。アメリカとかでは政治的に正しい黒人の描き方として黒い謎人種は黒人という文化が形成されています。だから、なんとかなりますし、我々からすれば無茶なリクエストを送りつけてきたりするんですね。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
つまり、政治的に正しい黒人ってのはブリーチの夜一さんみたいなの。あれのどこが黒人だって思うかもしれないけど、それは日本の文化で暮らしているからであって、政治的に正しい黒人が出てくるアニメに親しんだ人達にとってはあれでいいの。
大澤圭 @keiohsawa 2016年12月6日
島田フミカネはストライクウィッチーズ関連で黒人の美少女を描いていますね。 http://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/ (ページ内を「マティルダ」で検索してください) 個人的にはこれで黒人に見えないと言われたら打つ手なしだと思うのですが。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月6日
左翼の黒人に「自分の絵」を描かせてみたいですね。 ステレオタイプな要素が一ミリでも含まれていたらレイシスト認定でいいですよね。 あ、もちろん左翼でない黒人の方の自由な創作活動は応援しますよ。
うずしお @UzushioKaikyo 2016年12月6日
これがポリコレ最悪の事例であり本質だ。どう表現しようが「差別」とクレームが来るんだ。ポリコレを掲げる連中こそ正義面したいだけのレイシストと自信を持って言える
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
keiohsawa 十分すぎるほど黒人ですよ。とりあえず、向こうの文化圏の人達にとっては十分。
なんもさん @nanmosan 2016年12月6日
表現における人種的ステレオタイプを認めちゃうと、サッカーでよくあるつり目パフォーマンスもOKになるのですけどそれでいいの?わたしには表現者としての逃げにしか感じられませんね。たとえば安彦さんの描いたガンダムのレツに文句が出たって話は聞いたことないです。少数民族を全員善人にする必要はないですけど、魅力的なキャラはきちんと魅力的に描けばいいだけだと思うのですよ。むろん描けないなら描かない自由はありますけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月6日
natuyoroi 承知の上でのコメントではあるのだろうけど念の為に補足させてもらうと、夜一、東仙、またおそらくハル・ベリーを元としたハリベルなど、BLEACHには褐色キャラも多く登場するが、中でも十刃No.7のゾマリは非常に分かりやすい「黒人のルックス」をしている。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
アメリカ人エロ漫画家の新堂エル先生が黒人をどう描いてるかを読み直したら、やっぱり顔の造りではなく、肌の色と髪質を中心に書き分けておられる。ただ、チ○コはめっちゃでかい。多分、うるさい人も居ないわけじゃないんだろうけど、エロ漫画だったら黒人巨○はポリコレセーフ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月6日
「黒人を描いてくれ(ただし典型的な黒人を描くな)」という、文字通りの「面倒な注文」には丁重にお断りを入れればいいし、一方で典型的な黒人を描く事はあくまでも自由だろう。あまり特別視するとダオナンが困惑するぞ。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
DaisyAdreena はい。承知です。我々はゾマリみたいな容姿じゃないと黒人と認識しにくいんですけど、向こうの人は夜一でも黒人として認識できるっていう文化的な差があるってことなんですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月6日
natuyoroi 余談ながら、日本は日本でさまざまな髪と目と肌の「日本人」キャラを登場させる風潮があるし、それを見た外国の人間(おそらく白人)が「日本のマンガやアニメのキャラクターは白人」と解釈していたみたいな話があった事を思い出した。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
nanmosan レツやリュウは設定上はラテンアメリカ人なんですよ。黒人の出し難い時代だったそうで。
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2016年12月6日
なぜ日本人男性は白人女性には興奮するのに黒人女性には興奮しにくい傾向にあるのだろうか。理由はどの辺にあるのか。個人的な話だが自分も黒人女性には全くそそられない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月6日
「ステレオタイプな黒人をフィクションでは出演させるな」と言うのなら、それはそれで「ステレオタイプ的ルックスの黒人」への差別(不当な拒否・除外)になり得るだろうなぁ。水龍氏への要望はあくまでも「こういうものを描いてくれ」の範疇に過ぎないよ。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月6日
もっと具体的に要望すれば、面倒さは軽減できると思う。モデルとなるキャラクターを絵で分かりやすく提示した方がいい。作者が黒人に思い入れが無いのであれば、作者のほうではモデルとなるキャラクターを用意できない。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月6日
作者が黒人に関するソムリエではないので、黒人に関するソムリエに頼まないといけない。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
DaisyAdreena髪など、ポリコレセーフな部分で人種を書き分ける文化に親しんだ人々は混乱してしまうのでしょうね。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年12月6日
nanamiutena そもそも描かれた作品世界の「標準」を作者の基本の絵柄で描き、それ以外のキャラを「人種」などの特徴に合わせて要素を追加して描くと言うのは、ほとんどの創作で取られる手法なのでそれを差別呼ばわりしたら成り立たないとしか。 むしろつり目だの細目だのは、その手法に則って欧米で描かれる日本人像であって、必ずしも日本人の実像とは合致しないだろう。
なんもさん @nanmosan 2016年12月6日
tkr_kmsr いや実在の人種を作者自身の基本線から外して描いたらそれってもう差別そのものでしょ。毛唐とか鬼畜米英とか土人と同じ発想になりかねません。表現者としてよく知らないものは無責任に描くなって話ですよ単純に。調べたくても情報が手に入らない時代じゃないので、そう描いた時点で表現者がそういう人と受け取られるのも仕方ないことなんです。海外がどうやってるかとかじゃなくてグローバルな社会における日本人としてどうあるべきかの問題でもありますね。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年12月6日
nanmosan 「要素を追加して描く」と言ったんですけど「基本から外す」と言う表現だとまるっきり絵柄変えるみたいに聞こえますね。 またグローバル云々言っても一般的な表現手法をこの人だけ、あるいは日本だけ禁じる事に意味があるとは思えません。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月6日
人種的な特徴を描くなってその特徴が醜いって言ってるようなものなので、これは黒人の方からのリクエストだからいいですけど違う人種の人が言い出したら差別ですよね。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
nanmosan 海外発のポリコレ事案なんですから海外がどうやってるかは重要ですよ。概ね正解は『肌に褐色の要素を追加する』『髪に縮毛の要素を追加する』の二点までに留める事みたいです。まぁ、どっちの要素も無くても黒人と言い張れば黒人って感じでもあるようですが。
縞工作 @joqufutyqec 2016年12月6日
しかしこの話、発端はただ一通のファンレターのちょっとした「こんなキャラを描いて欲しい」という希望なわけで、編集者等からの要求とか外部の苦情ならともかく大げさに考え過ぎとも思うがなぁ。ファンレターの希望なんて、出す側も「ひょっとして叶ったら嬉しい」ぐらいの気持ちだろうし世の中にはもっとメチャクチャな要望を書く人だっているだろうし。
縞工作 @joqufutyqec 2016年12月6日
漫画家への要求なら、ファンの「こんなキャラを出して」よりも、例えばロリ物を描く作家に「商業的に必要なので姉タイプの巨乳キャラも出して」と要求する編集者のほうがよっぽど害悪だと思いますわい
大澤圭 @keiohsawa 2016年12月6日
natuyoroi と、なるとガールズ&パンツァーのスズキ http://girls-und-panzer.jp/chara_suzuki.html なんかはその要件を満たしているので、向こうの人からすると黒人と思われる可能性もかなり高いんですかね。
teragossa @teragossa 2016年12月6日
そもそも「東洋人」からして「東洋人顔してない」漫画アニメ絵で、黒人だけを黒人ぽく書くのはまっとうな意味があるのか。
araburuedamame @rpdtukool 2016年12月6日
黒人要素の入ってない黒人描いたところで「その表現は差別だ!」とか抜かすやつが必ず湧くので描かないのが吉。面倒くさい属性には触るだけ損、という意識はこうやって培われてきたし、これからも強化されていくことでしょう・・・。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月6日
teragossa 「黒人である」という記号としての意味があるのでは。槍や腰箕で表現するわけにもいかないだろうし。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2016年12月6日
まーでも萌え系の日本人だってデフォルメ通り越した「お前のどこが日本人だ」って表現で描いてるわけでね そっから考えるとこのクレーマーの言いたい事は、「萌え・エロ系デフォルメされた黒人を出せ!」って事だと思えばまぁ納得(黒人にこだわる必然性は全くないが) つまりナディアを復活させろと言いたいんだよ
abc @ooaappii 2016年12月6日
読んでるつってもどうせ有志によるやっつけ翻訳済みの違法ダウンロードのデジタルデータなんだろうし顔変えずに黒く描いてほしいんなら自分でフォトショで塗ればいいんだよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月6日
shizzumaru インド人ぽくね? まぁマフィア3でも「肌が黒けりゃ全部黒人」みたいなセリフもあったしいいのか。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年12月6日
日本では普通に赤毛キャラいるけど、イギリスとかでどう思われてるのだろうか?
ボトルネック @BNMetro 2016年12月6日
小池一夫御大原作の「実験人形ダミーオスカー」とか「傷追い人」とか「マッドブル34」とかは普通に黒人出てたよなあと思うけど(マッドブルは主人公が黒人だし)、あれ時期的には黒人の表現をあれこれ難癖つけられるより前だったか。
ボトルネック @BNMetro 2016年12月6日
いま何気にマッドブル34の画像検索したら、後期やアニメ版のスリーピーは色が薄くなってるな。
魔法使いしなさま™ @sinarisama 2016年12月6日
(メモ)ここまでにファティマ・チャンダナ並びに剣聖コロッサス・バングの言及無し。
カワタカモルタルオー(字数オーバー) @kawataka7cdb 2016年12月6日
水龍敬先生ご本人が「俺別にアレはPC案件じゃないと思うけどね?」とおっしゃってるので(https://twitter.com/mizuryu/status/805858680402907136)まとめに入れておいてはいかがでしょうかね
魔法使いしなさま™ @sinarisama 2016年12月6日
(メモ)ここまでに原作アップルシードのESWATメンバーであるパニ女史への言及無し。エウメニデス怖い。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月6日
単純に、ステレオタイプな描き方で済まされるのはイヤってだけに見えるけどな。「日本人キャラを出してほしい。でも吊り目にメガネ、出っ歯の七三分けで首からカメラを下げて常に笑顔を浮かべたキャラを出せって意味じゃない」ってことだろ。
ふれーりあ @_dmp 2016年12月6日
しっかしまた、差別とかが全く別になる「トーン貼るのが手間」ってのは一番政治的に批判しにくい書かない理由だなwwww
川田零三 @kawada0zo 2016年12月6日
stmark_309 PCで噴き上がってるけど、「黒人を出して下さい」「ステレオタイプな人種表現はしないでください」ってこれ同じ人のリクエストで、じゃあどう描けばいいんだよ!!?って笑い話ですよねえ。先生本人は徹底して手間の話しかしてないし
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
Preprandial はあ? いくら「黒人差別をなくす会」でも、黒人を普通に描いた絵にまでは抗議してませんよ。それを「抗議が来るかも」と恐れるのは被害妄想以外の何だと?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月6日
kawada0zo まあ実際には描き方はいくらでもあるとは思うけど(黒人と一口にいっても実際に人種としてはいろいろだし)、とくに必然性がないのに手間を増やす意味があるかというと……。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月6日
stmark_309 いや水龍マンガが話の前提なんだから竿役はステレオタイプでも一向に構わんが
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月6日
hirorin0015 「ちびくろサンボ」も黒人を普通に(むしろ好意的に)描いてると思うので、なぜ絶版になるのか全く分からなかった。理由がわからず絶版になってしまうのだから、「抗議が来るかも」と恐れるのは当然の事では?
とある金魚 @Preprandial 2016年12月6日
hirorin0015 ふむ……「黒人としての普通」の認識にお互い齟齬がありそうですね。その当時、恐らく日本では普通であった黒人表現を使っていた手塚治虫大全が300冊以上も出版停止になりました。また、その他の漫画も表現修正と相成りました。そしてネットの発達してなかった時代、入ってくるのは断片的な「黒人が規制された」の情報だったのでしょう。そんな中、ゲームを回収や表現変更の憂き目に合えば会社がどうなるかもわからなかったでしょうし、怯えてしまうのも無理は無いと思うのです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月6日
http://ukyup.sr44.info/fune8.html にでてくる「ひるね」の発売が1991年1月。その頃が言葉狩り全盛期なのだから、とにかく目を付けられないように危惧するのは当然だと思う。
jpnemp @jpnemp 2016年12月6日
_dmp なおスーパーサイヤ人が金髪なのは「ベタ塗りがめんどくさかったから」だそうでw
ソラヤ @riruka_k5 2016年12月6日
東仙はともかく夜一は黒人キャラと認識してなかったわ。黒髪ストレートだし。ハンタのゾディアック見習い執事少女くらい認識コード埋めてくれないと。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
mtoaki 僕も『ちびくろサンボ』絶版には反対ですけど、さすがにあれを「黒人を普通に描いてる」と主張するのは無理では? そもそもあれ、インドの話ですし。インド人、あんなに黒くない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月6日
若い子が言うならともかく、当時何が起きていたかを肌身で感じてるはずの山本弘さんが何故こんなトンチンカンな事を言い出すのか理解できない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
hirorin0015 過去の作品にその時代特有の偏見があるのはしかたのないことで、それらをすべて絶版にしたら、かなりの量のフィクションが失われてしまう。だから僕は絶版には反対。それこそ『ジャングル大帝』みたいに、ただし書きをつけて復刻すればいいだけのこと。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月6日
萎縮させる抗議をする反差別団体、萎縮したらしたで「何で萎縮したのかな? 被害妄想? 君、それ差別だよ」とすっ呆けた顔して抗議をする者……役割分担は中々のモノで、上手くできてるんだよね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
hirorin0015 でも『ちびくろサンボ』に人種偏見がないかって言われたら、そりゃあるよ、どう見ても。たとえば、どこかの外国人が日本を舞台にした話で、吊り目で出っ歯の日本人(昔は普通だった日本人の表現)ばかり描いたとしても、あなたは「日本人を普通に描いてる」と感じるのですか?
大澤圭 @keiohsawa 2016年12月6日
確かに単なる手間の話と表現の方法の話と政治的正しさの話が渾然一体となってしまってますね……
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
Preprandial いや、ネットはなくても新聞でも週刊誌でも盛んに報じられてましたから(笑)。ネットのなかった時代を情報の暗黒時代だと思わないでください。
ウェポン @weapon2011 2016年12月6日
「ちびくろサンボ」については、「日本人に非常に好意的に書かれた『ジャップ』『島猿』と言う作品」「立派な愛国者の生涯を描いた『ネトウヨ』やら『バヨク』と言う作品」(もちろん悪意なく「日本ではこういうんだー」ぐらいの気持ちで書かれた)を見ても文句を一切言わない、と言う自信のある人だけが文句を言えるんじゃねぇかなと思う……
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
mtoaki それこそ当時のことを覚えてる人間ならみんな知ってるはずだけど、「黒人差別をなくす会」ってのは、大阪の夫婦と小学生の子供の三人でやってるだけのすごく小さな会だった。ところが、その小さな会の抗議に、なぜか各出版社が異常に震え上がって、次々に本を絶版にしちゃった。それ自体がまずありえない過剰反応。
大澤圭 @keiohsawa 2016年12月6日
ただ、政治的な正しさという面においても、例えばこのブログ記事中盤に引用されているオーサカ=モノレールの中田亮氏のコメント http://aaranbee.hatenablog.com/entry/2015/03/11/022319  なんかを読みますと「非黒人が黒人を描いてはいけない風潮がある」と読める部分があります。こういったことが伝えられる状況で、果たして黒人の、ましてやエロ画像を描いてよいのか、というところは考えても良いのではないでしょうか。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
hirorin0015 で、本が次々に絶版になったのを見て、他の会社も震え上がって、過剰な自主規制をした。つまり過剰反応のフィードバックによって、小さな抗議がものすごく大きな力に増幅されたわけ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
hirorin0015 当時すでに文章を生業としていた僕は、「黒人差別をなくす会」の抗議そのものよりも、それが惹き起こした過剰反応のフィードバックの恐ろしさに震え上がったわけですよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
hirorin0015 その結果、「黒人の肌を濃く描いたら差別になる」などという被害妄想を抱く者が生まれてきて、まともに黒人のキャラクターを描くことすらできなくなってしまった。まさに本末転倒。
asada134 @asada1236 2016年12月6日
吊り目で出っ歯の日本人なんて現実に存在するわけで自分にとって都合のいいフィクション表現は認めるけど自分とって都合の悪いフィクション表現は認めないというのは傲慢でしょ
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月6日
hirorin0015 ちなみに『サイバーナイト』のキリは最終的にこういう絵になりました。グラフィッカーいわく、「これ以上濃くすると差別になる」そうですよ!(笑)https://twitter.com/hirorin0015/status/805951895311290368
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月6日
hirorin0015 今表現界隈で法以外に業界の自主規制に対しても「すべきでない」「自粛とかするな」論が出る背景はこの辺の"自主"であるゆえに雪崩的に始まってしまうと歯止めが無いこともありますかね
リコ/みつき @rico_o 2016年12月6日
sinarisama チャンダナはインド系ぽいし出すならパルテノでしょう
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月6日
hirorin0015 いえ、「唇が厚かったり肌が黒かったり頭髪が縮れていたりするのはステレオタイプだから差別だ」と言ってるんで被害妄想でもなんでもないですよ。
NEO花火職人 @neopulver 2016年12月6日
同じ事を書いてる人が複数いるけど、アジア人や白人は人種的特徴を強調して書いてないのに、何で急に黒人だけ特徴出そうとすんの?って事でしょ。人種的特徴の原型すらない、ひたすら美形なアジア人、それの肌と髪と目の色だけ変えて「白人」みたいな漫画書いてる人は、黒人も色だけ変えれば良いと思うよ
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月6日
hirorin0015 それとも人種的特徴を一切描かずに黒人を表現するのが「普通に黒人を描く」ってことなんですかね?金髪碧眼のキャラ描いて「黒人だ」と主張してもいいんでしょうが、そのような表現に意味を持たせるのは別の意味で難しいんじゃないでしょうか。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2016年12月6日
褐色だけでは黒人と認識しにくい、ブラジル人かも?ってなるけど、これはヒスパニックなわけで、白人・黄色人種・黒人っていう日本語では分け切れてないって事になる。なんかもっと細かく呼び表さなければいけないんだろうかってなるわ。そもそもファンタジー世界だったらアジア系とか表現できんし
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月6日
hirorin0015 20年くらい前、町の印刷会社で自費出版して知り合いに本を配ったことがあるんですが、どこかの小学校校長がそれを見て「差別用語がある」と教育委員会に連絡し、配った本をすべて回収する羽目になりました。印刷した会社は人権教育が足りないから問題を起こしたという事で講師が来て指導されました。なので、「告発されたら問題になる」という点では団体の人数は関係ないのではないでしょうか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月6日
hirorin0015 そりゃー、やってることが解同と同じ(なくす会の幹部は解同の活動家)なんだから当然同じことが起こるに決まってるでしょう。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年12月6日
表現がどうのこうのなんて高尚な話じゃなくて、リクエストに応えたら「ジャパニーズコミックが人種差別してる」とかあげつらうための罠仕掛けに来ただけジャネ。他に同じようなリクエスト来てる作家さんいたら、かなり可能性があると思うけれど。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月6日
hirorin0015 その時代に生まれていなかった故の無知は謝ります。しかし、山本さんご自身がツイートの中で答えを出していませんか?出版業界の中の過剰な自主規制の動きが波及した故であり、存在するのは黒人差別を訴えられることへの恐怖であり、「黒人」そのものに対する差別感情は無いのではないかと。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月6日
山本先生はご自分で絵も描けばよかったかもしれないですね。レッテルを貼られ仕事ができなくなるリスクを自主規制に抗う他人の為に負うのは難しい。
nolizo@自宅待機中 @noonesland 2016年12月6日
私なんかはちびくろサンボやダッコちゃんの話になると、同時代の事件として一緒に悪魔の詩訳者殺人事件を連想してしまうんですが、創作クラスタや出版クラスタの人はどうなんです?
ワス @wsplus 2016年12月6日
そんなだからトランプに負けるんだよ
おいちゃん @semispatha 2016年12月6日
なくす会て確かに親子3人がスタートだけど、90年に入る前で他の規制推奨活動のゲストで毎月各地集会に参加するくらいに活発にしてたお。子供が中心にいて「この子の未来のために!」とかいって連中盛り上がってた。なので、黒人を中心にして他の規制派(かたわとかめくらとか)がスクラム組んで出版社や放送局に突撃してくるので簡単に折れてった。表現の自由てなんじゃらほい。
おいちゃん @semispatha 2016年12月6日
石ノ森章太郎先生の「人造人間キカイダー」が連載時と初期単行本で「かたわ者」となってたが増版分や文庫版で「不具者」とか「身体障害者」とかに置き換えられたのも90年代。96年のディズニー映画「ノートルダムの鐘」もディズニーの原題は「ノートルダムのせむし男」だけど日本だけ書き換えた。原作小説は「ノートルダム・ド・パリ」なんだけど。黒澤映画もビデオ版発売されたときにめくらとかの台詞消されてる。「汚物は消毒だー」の状態だよね。
tako @tako6502 2016年12月6日
Preprandial アメリカでの「レイシスト認定されると社会的に死ぬ」という話と奇妙なまでに酷似しているように思えます。山本先生は何が問題のキモなのか経緯まで含めてキッチリ把握しているようにしか見えませんが、何故否定しておられるのかほんとによくわかりません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月6日
それは昔の話なんじゃないかな。別に普通に「どいつもこいつもきちげぇ(キチガイ)だ」(用心棒)とか言ってるし 「黒澤映画もビデオ版発売されたときにめくらとかの台詞消されてる」
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年12月6日
絵に描いたような『釈迦に説法』。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月6日
『馬の耳に念仏』 だと思う。
おいちゃん @semispatha 2016年12月6日
ontheroadx むかしだよー。「人造人間キカイダー THE ANIMATION」だとちゃんと「かたわ」って台詞あったし。2000年ごろからその辺の変化があった。だから90年代の異常が際立つ。
悲惨化炭素 @C_miserable 2016年12月6日
「~(特定人種)を出せ」「~(特定人種)を~に描くな」 そんなに注文多くつけんなら 十 分 な 額 の 金払って正式に仕事を依頼しろや。それが嫌なら自分で見たいものをつくれ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年12月6日
当時に藤城清治作品への批判は無かったんだろうか……と思ってググったらカルピスのシンボルマークのデザインが藤城清治だったのか。子供を描いた作品は影絵作品の範囲内と思われてたという事なんだろうか。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年12月6日
色々考えてコメントしようとしたが、何故か「知るかバカ!そんな事よりオナニーだ!」って言葉が先に出てきた。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月6日
“日本の萌コンテンツで黒人の女の子がでてこないのは差別的と言われる日もくるのだろうか。”昔、「嫌オタク流」とかいうしょーもない本でそんなこと言ってた。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年12月6日
アメリカをモチーフにしたポケモンBWに出てくるジムリーダーのアイリスやアロエに抗議が来たという話は聞かないので、あれは問題ないんだな
GroundFleet @GroundFleet 2016年12月6日
ヒカルの碁みたいになるのは嫌だねぇ…。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年12月6日
「誰も(不用意に)傷付けないように配慮する」ってのと、「どこからも文句を言われないように(小賢しく)立ち回る」ってのは、似て全く非なる物なんだけどな……
大澤圭 @keiohsawa 2016年12月6日
どこまでが良くてどこまでがダメかっていうのが分かりづらいんですよね。とどのつまり「普通の黒人表現」って何なの?って話なんです。
@mouth0717 2016年12月6日
PCとか以前にそもそも「萌えマンガ的にデフォルメされたアフリカ系美人のビジュアル」についてのコンセンサスがないよね。白人とか中国系とちがって過去の作例に頼れないぶん、真面目に描くなら漫画家自身が表現を開拓しないといけないって時点でかなりハードルが高い。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
keiohsawa 髪は割りとセーフみたいなんですよ。で、ちょっと褐色ってのが良いみたいですね。たぶん、日本のアニメで一番ポリコレセーフなキャラの一人がコレ http://gundam-bf.net/2013/characters/19/
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年12月6日
これは黒人じゃなくてラテンアメリカだろってキャラを描いて黒人と言い張る。これが最も無難なやり方ですね。
あきらめた @6123Gomibako 2016年12月6日
日本人妻と黒人妻のスワッピングエロゲーなら知っている。
大澤圭 @keiohsawa 2016年12月6日
natuyoroi 髪型に関してはセーフどころか、むしろ人種的特徴を出していったほうが良いのでは、という気もしますね。アフリカ系の女性の髪型に関するドキュメンタリーなどを見ますと。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年12月6日
ついに水龍敬ランドにもポリコレの魔の手が忍び寄ってきたのか…
kanata @kanata_onion 2016年12月6日
なんでネットっていつも「ゼロか百か」なんだ。
はくはく @F_hkhk 2016年12月6日
いや最初から最後までPC関係なく「トーン貼るのめんどくさい」で終わる話じゃねーか…
リコ/みつき @rico_o 2016年12月6日
でも主要な消費者の日本人に黒人だって認識されなければ意味ないと思うんですよね。アニメと違ってエロ漫画は規制が厳しい国も多くて正規に流通する未来も見えないですし。
九十九 @hakqq 2016年12月6日
検閲権をめぐる空中戦が始まったらそりゃ地上にいるものは首引っ込めて敬遠するにきまってるじゃないの
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月7日
GroundFleet じゃあまず碁のトッププレイヤーのうち日本人の占める割合を増やす活動から頑張ってくれ。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年12月7日
Dr_KIMMiK ちょいとググるとアロエはイチャモンが来てエプロンを外させられたとかあるので、めんどくさいのはキャラの容姿だけでなく服装も含むらしい。 まあ、水龍敬ランドにおいて服装云々は論外だがw
李達 @lee2exdoj 2016年12月7日
そもそも日本の漫画って、日本人は日本人らしくないっていうけど、じゃあ白人はと言うと、こっちも白人らしくない。髪の色や目の色という目立つ特徴が白人っぽいだけで、顔の彫りは平坦だし鼻は低いし、目は二重だけどアジア人で言うところの二重で、白人の二重じゃない。現実の人間で言うと、アジア人と白人の混血が一番近い。
NEO花火職人 @neopulver 2016年12月7日
>>アジア人で言うところの二重で、白人の二重じゃない 「蒙古ひだ」って奴だね。黒人描写のPCで騒ぐよりも、すでに登場している白人キャラの人種的特徴を真剣に描写するべきではないかと思う。まず、白人の鼻や顎、横幅ではなく縦幅が長い頭部の形とか
紙魚 @silver_fishes 2016年12月7日
ご本人はポリコレ案件じゃないのではとゆるやかにおっしゃってますけど、「文脈を考慮せずにステレオタイプだからダメだと判断する」って内容的にはポリコレそのものではあるんですよね。
紙魚 @silver_fishes 2016年12月7日
あととても水龍敬ランド的な「首輪つけられて四つん這いで歩かされて嬉しそうにしてる来場者」を黒人でやれるか?というとこれはやったら超怒られが発生すると思いますし、その意味ではまあそもそも触りにくい物件だと思います、黒人。
大澤圭 @keiohsawa 2016年12月7日
エロじゃなくても、例えばもし「きんいろモザイク」の大宮忍が黒人美少女好きだったら(タイトルが成立しませんが)、と考えた場合、到底放送なんかできたもんじゃなさそうですし、出版すら二の足を踏むと思います。
nekotama @nukotama001 2016年12月7日
引っ掛かるのは、この漫画家、なーにを描いてるのか知らないけど、彼の言う特徴って昔の008みたいなアンパンマンみたいな土人顔描くなって話に見えるんだけど。ただ、アニメが受けるのは人種を感じさせないからってのもあってな。そう考えると萌え絵は優れたポリコレなのかもしれない。逆に萌え絵からは日本人設定でもアジア人に見えないから素晴らしいって思われてるってことだな。そこまで遡ってこの案件考えるべきかもね。
nekotama @nukotama001 2016年12月7日
昔の008で思いだしたが、超銀河伝説でそう指摘されて、石ノ森先生が描いた新しい008もいい感じに黒人顔なんだよな。この漫画家が描きたかった黒人ってどんな顔だったんだろう。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年12月7日
特徴を押さえて描画するのと、カリカチュアライズするのとは全くのイコールではないとだけ言ってみる。
ふぁむ氏 @phantom0730 2016年12月7日
日本の漫画家が人種差別で謝罪するなら、相手は黒人ではなく超科学ナチスの亡霊キャラを量産してるドイツなのでは
縞工作 @joqufutyqec 2016年12月7日
C_miserable 単なるファンレターの「要望」に何言ってんだ、それこそファンレターの要望なんか「このキャラ生き返らせて」とか「主人公のライバルキャラを考えたので出してください」とかの類で、別に真剣に検討するようなもんでもないだろうに大げさ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月7日
joqufutyqec まあ、要望が沢山集まればいやいや対応した上で謎の格闘技を身に着けていなかったので死ななかったとか言い出すこともある。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年12月7日
白人も日本人から見たステレオタイプである「鼻の長い(または大きい)」描写をすると嫌がるよね、という。
おいちゃん @semispatha 2016年12月7日
水龍敬ランドで黒人にするけと先生の竿師ってウェーイ系なんでマッチョ多いんだよなぁ。そーすっと黒人のステレオタイプ「筋肉質」に抵触しちゃうんでマジメンドクサイ案件だなコレ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月7日
じゃあXVideosで黒人がどんな扱いかっていうと、やっぱりマッチョで巨根なものばっかりに見える。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月7日
漫画で表現する時に「ステレオタイプな黒人の特徴を持たない黒人」がどういうものになるのか気になる。 特長をまったく使っちゃダメか、少しの表現だったら大丈夫なのかで結構変わりそう。
おいちゃん @semispatha 2016年12月7日
黒人差別をなくす会は新聞や週刊誌に「目に付くもの片っ端から他の人権団体代表を立会人に出版社や企業に突撃」した手口載ってた筈なんだがなあ。毀誉褒貶激しくて「言葉狩りだ!」てのと「差別の無い世界を目指す!」と載ってた。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月7日
stmark_309 それを言い出すと弱小チームが頑張って強豪に勝つスポ根物とか全否定になるんですがそれは
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月7日
Preprandial 「現実がAである作品の中でもAである。Aであることは許せない」「じゃあ現実のほうを変えれば」って話であって、「現実がAなのだからAでなければならない」ではないぞ。作者に現実とは違う背景設定をしろと第三者が要求するのは単純に筋違いだろ。さもなくば第三者じゃなくクライアントとして金を出して描いてもらえばいい。
あきらめた @6123Gomibako 2016年12月7日
御曹司×ロランセアックという大正義カップル。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月7日
stmark_309 むしろ「現実はAであるから作品の中でもAであるべき。Bであることは許さない」ってバッシング受けたから変わったんじゃないですか……?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月7日
「現実は非情である」だとたいていの作品は成立しないな。アクションものだと1話の中盤位で終わるし、競技ものだと6話くらいで負けて終わるんじゃないかな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月7日
Preprandial 変わったんじゃなくて単に本編終わらせてもアニメがある間は連載続けて欲しいって言われて国際編を始めて、アニメが終わったから本来予定になかった延長編にけりをつけたってだけだろ。
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2016年12月7日
日本の田舎に住んでるとめったに黒人さん見ない。という日本の事情を忖度しないのは、本来のポリコレではないような気がする。黒人が居ないのは差別、という認識こそが、ご自分の世界観で凝り固まって他者の事情を考慮してないんじゃないかな。
スイジュ/Suiju @morisui 2016年12月7日
せんせのおっしゃるとおり一個人としてだした要望なのでここにポリコレ云々をもってくるのは違和感を覚える。さておき東仙って盲目描写故に本来の久保先生の目の画風と種類が違ってそれがまたいい具合の美形感だと超贔屓目に思っているんですがあの人もゾマリほどでないけどたいがい唇厚いしコーンロウだし黒人要素は満載ですね。それでも東仙は個性のかたまりですけど。ファンレターの主は何を思って注文までつけたのだろう
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月8日
この問題の根底にあるものは言い返してこない、大人しい創作者達にはどんな言いかがりをつけても構わないというイジメと同様のものが感じられますね。ただの嫌がらせ同然のものではある事は言うまでもないので、クリエイター達は相手を調子に乗らせないように、悪質なクレーマーには関わらないようにする事が重要だと思います。関わらなくてもファンやそうでない方達も守ってくれると思います。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月8日
黒人の理想の黒人を広めるなら黒人自身が創作して広めていかないと駄目だよね。日本人はそうやって漫画的な日本人を広めてきたからあの表現でも世界で日本人キャラとして認知されるようになったわけで。アメコミの作者に日本人を西洋人みたいに描いてくれって言っても「そろじゃ日本人ってわかってもらえんけど」って読者には日本風の名前な西洋人キャラとしか認識されないわけで。
tako @tako6502 2016年12月8日
ahoaho1313 そんな人が大多数なら「ポリコレ棒」だなんて揶揄されてませんですがな・・・
大蔵春 @ookuranoharu 2016年12月8日
黒人のステレオタイプってかっこいい男も可愛い女もいると思うけどなぁ。男はいくらでも出てくるが、女性だと例えばソバージュかかってて卵形の顔つきでプリンとした唇で上唇だけ黒いセクシーなタイプ。ああいうのは見事に素敵じゃないかな。エロ表現したら素晴らしい感じになりそうな。
大蔵春 @ookuranoharu 2016年12月8日
rico_o 坂上田村麻呂黒人説とか言うかなり古くからある由緒正しい黒人説がありますな。祖先説を全部肯定していくと劉邦が黒人の皇帝で子孫が日本に渡来し、私を含めた日本人のかなり大部分に黒人の血が入るという事になりますがそれはそれで面白くて楽しい気がするので、「PCとかいう面倒くさいことを言わない限り」私は積極的に肯定していきたいです。
Hoehoe @baisetusai 2016年12月8日
筒井康隆の断筆からなんも変わってないですね
GroundFleet @GroundFleet 2016年12月8日
[c3287283] 放置が一番はその通りで来るな行くな関わるなですが、向こうから来るのはどうにも…。最近は日本も免疫が出来ているようなのでこれからに期待。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月8日
ookuranoharu 海外の反応で何度も出ていたのは「侍になりたいなら黒人の血を飲め」(不正確です)というようなことわざがあると何人もが言っていましたが、私は日本でそれを聞いた事がないので、何が出典なのか気になってます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月9日
rico_o 「ゴースト・ドッグ」が葉隠を愛読する黒人の殺し屋の話なんだけど、そこら辺が関係あるのかな? 突飛な設定だと思ってたけど、むしろ正統派だったのか。
a.fox @yomi10111_a 2016年12月9日
某折原みとの漫画でエスパーチームに黒人…というよりイギリス系インド人がいたんだけど、トーン貼るのが面倒臭くて主役回がほとんど無いって書かれてたわ……
ゼオン @raidersyuyu 2016年12月9日
自費出版なら描きたいものを描けばいいさ。それを公的な圧力で抑制されないことが表現の自由だろう。民間企業がPCに配慮するのは、出版のために金を出してるのが企業で目的が利潤の追求だからた多少はね(マーベルなんかはね……)ただ、現代はTwitterはじめ非常に公益性の高いツールが民間企業に委ねられてるから問題がややこしくなってるけど
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年12月10日
白い紙に描いて黒い肌のところにトーンを張るから面倒なんだ、暗色の紙に描いて白い肌のところにホワイトを置くようにすればむしろ黒い肌のキャラを出したくなるぞ(ぇ ……冗談はともかく、こういう「外部からは差別的underrepresentationを疑われそうだが現場ではむしろ技術的制約とみなされている」構造的問題に関しては現場の意識だけでなく技術的ソリューションの追究も重要かもしれない。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年12月10日
特徴云々に関しては、「この絵柄で黒人キャラの活躍を見たい(ただジム・クロウみたいなステレオタイプ丸出しは勘弁な)」という要望が「ただの肌が黒い人でなく黒人とわかるように描いてほしい(ただし黒人の特徴とされる要素はNGで)」と読めてしまったのが悲喜劇の始まりかも。「ステレオタイプでない黒人」を「単に肌が黒い人」とどう描き分けてほしいのか、ということさえ明確化すれば何とかなりそうな気がする(人種概念自体に人類学上の意味がもはやないという話も考えると、「特に描き分ける必要はない」というオチの可能性も)
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年12月10日
hirorin0015 「サイバーナイト」のキリ・ザンジヌといえば、小説版冒頭の「ニョーカ号事件」に出てきた惑星バロネットが2に登場し「とまれ! このさきは肌の白いものしか入れないのだ」でカラースキャナーが出てくるトンデモイベントへとつながる流れがありましたね。「UFOマニアの聖地となったレチクル座ゼータ星系で乱れ咲くトンデモの中から新興宗教系レイシスト勢力が新参移民との軋轢を機会に急伸しアパルトヘイト政権が爆誕」というバロネット史は「ニョーカ号事件」が書かれた頃から設定されていたのでしょうか。
霜月🥐 @Simoduki__ 2016年12月11日
差別を理由に表現を強制するのは作家と本来の読者からの反発を生むだけなのに、一向に止まる気配がないのが悲しいなぁ。強制したことでそういう人たちが見たり買ったりするかと思えば話は別というのもよくある話。
釣本直紀 @turimotonaoki 2016年12月11日
ドラゴンボールの孫悟空は黒髪のベタ塗りが面倒だという理由で強化状態を金髪にされたけど、黒人キャラクターをトーン貼りが面倒だからという理由で白人に変身させたらそれは人種問題だろうか?少し話は飛ぶけど作品の中で歴史上の人物の人種を変えたりしたらこれも問題だろうか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月12日
turimotonaoki イエスは白人にされてるけど、特に問題にはなってない模様。
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年12月13日
日本の作者に「黒人描いてー」と言われても、作家の描きたいものは違うんだからなあ。どうせなら、自分で描いてほしいものを同人誌として自分の性癖丸出しで自分・自国で作って欲しい位だが。海外だと規制とかのハードルがあるだろうけどね。 そもそもフィクション・創作物に対して、児童ポルノだのわいせつだのと騒ぐこと自体が、現実の子どもを守らなかったり、性に対して後ろ向きな考えだったりするのだが。
@todohami 2016年12月13日
トーンめんどい問題。なら多国籍(多種族)設定のアニメやゲームなら多いのかな? と調べてみたけど男女共に白人よりは少ない。
@todohami 2016年12月13日
多種族設定の作品だと肌色は濃いめだけど髪色は明るめのキャラは多い。黒人で縮毛だと男性はスキンヘッドが多いし、アフロやスキンヘッドは止め絵だと動きや風を使う演出が使いにくい。
@todohami 2016年12月13日
編み込むコーンロウは生え際の描写が動かすときに難しく、フードをかぶったキャラもいた。褐色を超えてチョコレート色だと顔の表情も読み取りにくく、髪と顔の境目がわからないと仰向けうつむけの感情表現演出もわかりにくい。
@todohami 2016年12月13日
演出を制限しないで黒人っぽく描写するとなると、ハンターハンターのカナリアみたいに束ねた髪で動きを演出・フードで髪の代用&生え際隠し・アニメお約束彩色髪(明るめ)で、まるっこい顔族描写・ぷっくら唇で肌色はそれほど濃くしないほうが視聴者の負担にはなりにくい。
@todohami 2016年12月13日
白人と日本人の肌色を調節しているアニメやゲームのほうが少ないのだから、髪やそのほかで特徴描写をして肌色は調節しないというのもひとつの回答。
マトリョーシカのアライさん(マリョイさん) @kosoriemon 2016年12月27日
後頭部を坊主が似合う丸っこい形にする、頭身増やす、腰の位置を高くする、で差別感を抑えつつもかなり黒人ぽくなる。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年1月7日
私も後輩に「東アフリカ系のマサイ族みたいな面長長身痩躯のヘタレインテリ臭い三十路主人公描いて」と頼んだら、ペンを投げつけられた事があるw/
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年1月7日
その後輩に「市松人形みたいなおかっぱで、細身で小柄で、炯炯たる眼光の美少女を」と頼んだら、描いてくれたので、純粋にノウハウ不足もあると思う。/
SIMIN @simin43320 2018年1月4日
でもアメリカには黒人専門 黒人だけが出てくる三次元メディアや作品なんていくらでも存在するのですけど もちろん異人種物も。。。HENTAI領域だけ なぜそんなに規制が厳しいのやら
SIMIN @simin43320 2018年1月4日
ちなみにコイサンやPygmyなどは黒人/ニグロイドとは別の人種ネグリトなので描き分けが必須らしい アボリジナルや東南アジア南部の先住民もオーストロイドなので別
@gatirogrth 2018年3月10日
黒人って既存の創作に黒人出せとしかいわないよね。自分で黒人ばっかり出てくる創作を書けばいいじゃない黒人が。他人種他国籍の人間が僕の人種僕の国も出してくださいっていうのと。漫画家に自分のプロフを書いて棒を登場させてくださいっていう事は同じだよね。つまりずうずうしいし無視していいんだよ。
らがなひ @naaringo 2019年1月27日
これに関しては「顔のパーツはマンガ文法で統一、肌の色は色とりどりに」が一番、「黒人を出してくれ」の人には喜ばれると思う。 いわゆる「褐色キャラ」出しておけば海外では「人種に配慮した素晴らしいマンガ」扱いされるのでクリエイターの皆さんは別に悩む必要はない。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月22日
そういや、漫画の登場人物は欧米人に見えるってな指摘もあったっけね。んで、美醜の判定があって、デブやハゲを嗤ったり、陰キャを変態風に描いて問題ないのに、唇厚かったり、女性が過度に性的だと叩かれるPCは、本当に「政治的」正しさだよね。これは「政治」だから、権威的になって、暴力装置も用意される。