2016年12月5日

IT業界に必要なのは技術力よりコミュ力??賛否両論の皆さん

でも営業じゃないからコミュ力最強じゃなくてもいいんじゃないかな…と思います
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難破船 @tttnnnggg

今日聴いたお話。 IT業界は求人倍率6倍で人手不足 ↓ でもスキルが高くても面接で落とされるひとがたくさんいます ↓ 理由は「元気がない」「面接官より先に挨拶しない」などです アホちゃうか、と思うんですけど。

2016-12-02 23:17:12
難破船 @tttnnnggg

@tttnnnggg つまり、結局はわたしのいつもの話になっちゃうが、いわゆる「コミュ力」がなんでここまで重視されるのか、というと「定年まで雇う」という前提があるからなのである。

2016-12-03 22:35:55
難破船 @tttnnnggg

@tttnnnggg 「コミュ力」に関しても、べつに「コミュニケーションによって他者を説得したり理解を深めてもらったり」とかする力じゃないのである。「仲間と仲良くする力」なの。だって「挨拶」と「元気」だよ?

2016-12-03 22:40:07
難破船 @tttnnnggg

@tttnnnggg いや、べつにいいんですよ。どんなひとを採用しようと好きにすりゃ。で、日本の IT はすばらしい生産性と卓越した構想力と力強い企画力・実行力を持ち、労働者はみな十分な報酬と休息を与えられてるんですかね?

2016-12-03 22:47:45
rambda @rambda2

@tttnnnggg あいつら礼儀正しい無能を求めてるからなあ……

2016-12-03 20:00:35
高田修造 れいわの大改革を今こそ!! @_zonish

表面上のコミュ力だけが高い人間が、面接で受かって入社できて、会社の中でも出世する日本企業。その一方で技術力などの本当に必要なスキルを持った人間を雇ってきた海外の企業に、ボコボコにされているのが今の日本企業 @tttnnnggg  twitter.com/tttnnnggg/stat…

2016-12-04 09:04:30
こゆるぎ岬 @o_thiassos

これ、多分実際はこんな簡単な話じゃないんだよな。どんな職場でも大体そうだけど、必要とされるのは単純な「スキルだけ」じゃないんだよな。挨拶云々は極端な言い方で、ヒューマンに顕れる「必要な"その他の何か"の欠如」と見なされたんでしょう。

2016-12-05 14:20:01
kiyo@超穏健派 @hrs1985

ぼくも営業は好きではないが、できた方がよいのはわかる。全然わかってない奴が間に入るとかそれこそ怖い。

2016-12-05 19:26:26
あんみつ @yuka_ona_umnhn

どう考えても挨拶しかできない人間よりスキル持ってて会社に貢献できる人間のほうが良いのにな

2016-12-05 19:20:23
あんみつ @yuka_ona_umnhn

元気だけが取り柄!みたいな奴と一緒に居たら気疲れする… 無口で淡々と仕事してくれる人の方が好き

2016-12-05 19:22:35
アクセル @psyclone_effect

今ビジネスマナーの勉強してるのだが面接で第一印象で人となり見るのは営業など外勤の人を取るには良いかもしれないが技術者など内勤の人取るには最悪の手段なのではないのだろうか

2016-12-05 20:07:27
ヒロキ @hottiiii

正直依頼した仕事ちゃんとこなして、期限守って、かつ後工程にきちんと引き継ぎできる程度のコミュ力で十分

2016-12-05 20:04:10
みちる@12/4、5は横アリ @mcr376

リプ欄読んだんだけど、現役IT技術者から言わせてもらうと、ITなんて喋らなくてもやっていけるだろなんて思ってるコミュ障はいらねーよ!使えねーもん 人に自ら話しかけられてまともに応答できる程度のコミュ力は必須だよ あと自社の外行く機会多いから挨拶できないやつは無理だよ<RT

2016-12-05 20:48:08
Yoshitaka Moriwaki @Ag_smith

このツイートについて、社会人は「IT業界ならコミュ力めっちゃ必要やんけ、採らないのも当然」って感想で、アカデミックマンは「なんのための営業さんだ」って意見で、分かれている感じある

2016-12-05 18:58:13
弾丸P @dangan_accel

気合もない、礼儀もなってない奴がまともに仕事やり遂げられるとは思えんがね >RT

2016-12-05 19:42:13
石倉力(ジョビジョバ) @Chikara1112

本当に会話が苦手なのだろうなというプログラマーってたくさんいるからなぁ。それを超えるものがあるんだろう。

2016-12-05 20:42:11
ヒロキ @hottiiii

社会人ですが内勤の人間に対してスキルよりコミュ力求めるのはただのバカだと思います

2016-12-05 20:01:46
eternalwind @juns76

「技術力はあるがコミュ症アスペルガーで、汎用性が効かないので、いろいろな仕事を割り振る正社員として雇いづらい」ような人を有効に使う手段として「派遣」があるって言うならまだわかるが、「技術力もコミュ力も必要、で使い捨て簡単な人材安くほしい」って単にふざけてるんだよな。

2016-12-05 19:12:54
eternalwind @juns76

コレは派遣屋の理屈であって、派遣屋はよく 「エンジニアは技術力だけじゃなくコミュ力もあって当たり前」とかのたまうんだが、エンジニア側からすればいつも「で、コミュ力だけあって技術力のない口利き屋のお前は一体いくらもらってんの ?」とか思うよ。

2016-12-05 19:06:03
eternalwind @juns76

IT派遣なんて馬鹿な商売が20年以上もやってこれたのは、それが全て氷河期世代の犠牲の上に成り立つ奴隷商売だからであって、少子化で奴隷のなり手が減れば必然的にIT派遣なんて仕事はなくなるってこと。 「技術力があってコミュ力がある」なら、本来は当然年収8桁あって当然なわけで

2016-12-05 19:09:19
開米瑞浩 @kmic67

某知人社長いわく 「コミュニケーションスキルは技術力よりはるかに短期間で身につくから、採用時は気にしません。だめでも他の人間がフォローして会社がうまく回ればそれでいい。そう割り切ったら、いい人材が取れるようになりました(^o^)」 twitter.com/tttnnnggg/stat…

2016-12-03 17:42:12

コメント

LCO @f_lco 2016年12月6日
技術力のあるコミュ障を上手く使えば、技術面丸投げで成果だけ自分のモノに出来るのに その程度も出来ずコミュニケーション重視とか片腹痛い
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samsqui @ptlonia 2016年12月6日
それぞれの職場やコミュ障のレベルがバラバラで話がややこしくなってる感
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いもQ @imoq_tw 2016年12月6日
どこでどんな仕事をするかで変わりますからケースバイケースとしか言いようがありません。採用側なら自社の仕事内容と現在の人員から採用方針を決めるべきですし、求職側なら数撃って当てるしかありません。自分を偽って入社するとその先ずっと偽り続ける必要があって辛いですし。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年12月6日
ただ、そういうコミュニケーションが苦手なら苦手でも、GitHubでコード公開してればなんとかなるんじゃないの?と非プログラマは思うのですが。
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2016年12月6日
さすがに挨拶とかは最低限ちゃうんかいと思う一方スキルで選べや位は言いたくはなる。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月6日
元気がないとか面接官より先に挨拶しないで落とすとかアホじゃねーか。ただ単に緊張してるだけかもしれないだろうに。面接でハキハキ応えられるスキルと仕事中最低限コミュニケーション取れるスキルとか完全に別物だろう。
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双馬 凜 @rin_souma 2016年12月6日
相手にコミュ力を求めるやつは大体コミュ障 本当のコミュ充はどんなやつ相手でもコミュニケーション取れる
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ウェポン @weapon2011 2016年12月6日
rin_souma 「本物のコミュ充」とやらだけしかコミュニケーション取れない時点で駄目なのではないでしょうか。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月6日
まともにコミュニケーションできない人をチームに入れると問題点があっても報告しないし、知ってる人に聞けば10分で終わることで半日作業が止まるし、報告はなに書いてるかわからないし、進捗状況を確認しようとするだけで時間取られるし、自分ひとりで設計からテストまで完璧に完結するすごいエンジニアでもない限りコミュニケーション能力がいらないなんて嘘だ。
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れん @len34440908 2016年12月6日
面倒くさいから、どっちも必要って結論でいいんじゃ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年12月6日
必要なのは、コミュ力というより、大まかな対人スキルとした方がいいんんじゃないかなぁ。と思う。挨拶できるかとかコミュ力以前の問題なわけで
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あれっくす@ビジネス大好き @MHTcode_Alex 2016年12月6日
コミュ力しかない人よりも、コミュ力ないけど技術力ある方が優先度が圧倒的に高い。 採用面談等で見分けられないのは採用担当に技術力がないから。
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nakkk @leonleon222 2016年12月6日
内部連携もできない、下手したら攻撃に向かう可能性があるから(パワハラ、セクハラ)。大手冠企業ほどジェネラリストが不足して、スペシャリスト(崩れも含む)は充足してるから。技術重視の欧米みたいに、ダメだったら簡単にロックアウト出来ないから。
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yukiti @yukit5447 2016年12月6日
「技術力がある」ならそいつの技術に合わせてコミュニケーションをデザインすれば良いんだよ。なんのためのコミュニケーション能力だよ。本当にどうの仕様もないのは確かに困るが、其れは技術案件であってコミュ案件ではない。
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CD @cleardice 2016年12月6日
こういうのってどちらも最低限は出来るのが前提でそこからどちらを重視するか決めるもんだと思うんだけど、どちらかに比重を置くともう片方が人類のレベルから逸脱するような例ばかり話に上がるの何故だろう。
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sikaD @sika_jp 2016年12月6日
面接や人の選び方を教えるコンサルタント業ってないんですかね?面接を受ける人向けのはいっぱいあってそれが面接の場をダメにしてる感はあるけど。
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森木 一 @morikihajime 2016年12月6日
まあ現場にいるメンバーで挨拶をしない/できない人はだいたい管理する側なんですけどね
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娑婆助 @shabasuke 2016年12月6日
sika_jp 社会人長くやっていれば先輩後輩から良くも悪くも教えられる事が多く積まれるし取引先から辛辣な調教もされる結果的に標準以上の人間なら5年10年経過したら嫌でも相応の人間に仕上がる。コンサルに頼るような人間はFtoFの仕事にそもそも向いていないがそういう頭や心の弱い人間をカモって養分にする仕事は世の中に沢山ある。因みに日本のIT業界に圧倒的に足りないのは”仕様”で済ます必要のない安定した商品と信頼を売り込む営業力。日本のIT屋はさじ投げてばかりで実績がないからどっちも成立しない。
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kzt @kztiam 2016年12月6日
30年以上勤めながら挨拶も仕事もまともにできないくせにプライドだけが高いアホに今日もうんざりした。これだから終身雇用はだめなんだ
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tomekami✐☡★お仕事募集中! @tomekami 2016年12月6日
この話題場でのコミュ障の定義付けがふんわりしたまま議論してるので平行線ですねこれ。
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のま @nis_ktnm 2016年12月6日
技術屋だと営業的なコミュ力はなくても大丈夫だと思うけど、他人に説明できるコミュ力は必要だと思う。技術のない人をあからさまに見下したり、説明に翻訳が必要なのいるからな。
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おいちゃん @semispatha 2016年12月6日
嘘でコミュ力を底上げする奴も居るので、一概には言えんのお。正直、上司プラス三人と会話できるだけのコミュ力で十分。スキルがあってもコミュ力がそれ未満だとフォローできん。
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Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2016年12月7日
技術力が同じなら、組織で働くにはコミュ力が低いより高い方が良いに決まってる。 そして、面接は技術力を見る場ではない、ということでしょう。 面接でコミュ力を見られるのは当たり前で、何故こんなに反発するのか判らないな。
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フウナカナメ🐧 @huna_kaname 2016年12月7日
過剰にコミュ力求める必要はないと思うけど。 『報告・連絡・相談』はコミュ力じゃないよね? こうした最低限のビジネススキルは持っててもらわないと現場はまわらないわけで。 (この辺りをはかるのが挨拶できる・できないとかなのかなと。) 挨拶はしないけど、ちゃんと進捗報告できる技術者ならかまわないけどね。 元気かとかは会社のカラーに合わなかったんだねとしか言いようがない。
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ケモコ @amorphous4 2016年12月8日
webデザイン業界も一時期求人情報には必ずコミュニケーション能力の高い方求むって書かれてたな。 結局試用期間にデザイン能力なさすぎて営業に変えられて、あたしの様なコミュ障で使いにくい無宿者のおばさんデザイナー雇う羽目になってた。適度なコミュニケーション能力は会社の指導で育つけどデザイン能力は専門機関で教育する必要あるから。それにコミュニケーションて双方の誠意が必要で、そっちも近づいてこいって話だと思う。
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くすき @kusuki_xx 2016年12月8日
「挨拶ができない」ってコミュ力の問題か?! もう基礎的な親からの躾ができていない状態だと思うんだけど… スキルがあった上で、職場内で対人関係も維持できる人でないと集団で仕事なんてできないと思うんだけど。 躾がされてなくてもスキル重視っていうならもう独立してフリーで活動しているんじゃないの?
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