2016年12月7日

『御城プロジェクト:RE』というゲームの「ユクエピラチャシ」というキャラクターについての批判

回答がありしだい、適宜追加します。
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千狐(城プロRE公式アカウント) @ShiroPro_STAFF

本日のメンテナンスより、 下記城娘を新しく追加いたしました! 【新城娘紹介】 ユクエピラチャシ(★5 槌) CV.川上千尋 「イランカラプテ!クゥの名前はユクエピラチャシだよ♪ エーが殿くんやぁ?えへへ、ヨロシクね♪」 #城プロRE pic.twitter.com/PKDviQ61Ls

2016-12-06 16:01:02
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川上千尋𓅫かわかみちひろ𓅫 @chihiroKWKM

【出演情報】 DMM GAMESさんの『御城プロジェクト:RE』にて、本日より追加された城娘。 「ユクエピラチャシ」ちゃんの声を担当させていただきました。 アイヌ語でお話しするかわいい子です♪ 殿くん!ヨロシクね♪ #城プロRE twitter.com/shiropro_staff…

2016-12-06 18:52:49
忽然朔風 @kotnei

.@ShiroPro_STAFF 突然失礼します。声優さん(@chihiroKWKM )のツイートによると「アイヌ語でお話しするかわいい子です♪」とありますが,「イランカラプテ!クゥの名前はユクエピラチャシだよ♪エーが殿くんやぁ?えへへ、ヨロシクね♪」がアイヌ語なのでしょうか。 twitter.com/ShiroPro_STAFF…

2016-12-06 20:27:59
忽然朔風 @kotnei

.@ShiroPro_STAFF もし,カタカナで書かれている「クゥ」とか「エー」がアイヌ語であるとするならば明白に間違いです。また,衣装や装飾品もアイヌ文化に対して大きな誤解を与えるおそれがあります。しかるべき専門家に相談されたのでしょうか。 @chihiroKWKM

2016-12-06 20:31:55
忽然朔風 @kotnei

ku=やe=は代名詞ではないということを理解するのは難しいだろうなあ。

2016-12-06 20:45:50
u @ingansseuregi

「郭の中では柱の穴と溝で構成する柵の跡も確認されたほか、鉄器・骨角器など10万点以上の遺物が出土している。その8割が鹿の骨で、名前の通りシカが主な食糧源だったことを示している。」うーむ。

2016-12-06 20:49:09
u @ingansseuregi

@usamizuho 陸別町にあるユクエピラチャシ跡も同様で、利別川右岸の陸別市街地を見渡せる、標高約250m・比高約45mほどの小高い丘の上に築かれた。築かれたのは今から約450年前、16世紀中期頃。盛土を含めて長軸128m・短軸48mというその規模は道内最大級。

2016-12-06 20:51:32
丹菊逸治 @itangiku

「アイヌ語に対する好感度をとにかくあげる」ことだけを優先した結果がこういうものの氾濫。ひたすら「好感度あげ」に突き進んだ研究者は後始末もするべきだと思うよ。

2016-12-06 20:52:11
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku だから俺はもう、明らかに害がありそうなもの以外は責任者たちにぶん投げて知らんぷりするつもりです。極端にいえばね。

2016-12-06 20:53:25
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku これは簡単な問題じゃないんだよね。アイヌ語やアイヌ文化の描写の間違いを指摘すると「うるさいことを言うと嫌われて言語復興や文化復興が進まないよ」という脅しが返ってくることがある。

2016-12-06 20:55:19
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku これは特に言語復興の古い戦略がそういう誤解にもとづいていた、ということも原因の一つだと思う。ある言語の話者が減少するのは「その言語の地位が低いから」なので、マジョリティ側からの好感度をあげればよい、という戦略なんだけど、今となってはこれは怪しい。

2016-12-06 20:58:23
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku この「マジョリティからの好感度アップ戦略」は、もちろん話者がたくさんいる言語では効果がある。家庭内でしか使わず、公共の場で使うと「恥ずかしい」と考えられているような言語については、地位向上はかなり効果がある。

2016-12-06 21:00:03
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku だが、話者が大きく減少した「危機言語」などのケースでは、地位向上では話者が増えない。話者を増やしたければ、むしろ外部に非公開の「その言語による保育所」や「その言語による学校」などが決定的に重要だと考えられるようになってきた。

2016-12-06 21:02:06
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 「多くの和人がアイヌ語を愛する」ことの効果は「話者数の増加」ではない。「多くの和人がアイヌ語を愛する」ことの効果は「アイヌ語復興予算をつけたり、アイヌ語の法的地位向上に協力する人々が増えること」である。話者を増やしたければその言語を話すしかないのである。

2016-12-06 21:04:14
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku そして、実は積極的に迫害されないのであれば、ある程度予算を確保できさえすれば「アイヌ語での保育所」は可能である。学校運営予算さえあれば愛されなくとも「アイヌ語での学校」は設立できる。間違ったアイヌ服を着て間違ったアイヌ語を話すキャラクターを許容しなくても。

2016-12-06 21:08:06
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku カナダやアメリカでは先住諸民族の言語復興が盛んで、すでにある程度の枠組みができている。そこでは「先住民族の団体が言語学者をやとって言語復興に協力させる」ことが多い。先住民族と移民政府の和解は極めて真面目な話であって「娯楽的キャラクター」の出番はほとんどない。

2016-12-06 21:11:22
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 「マジョリティが少数言語を愛するのであれば、キャラなんぞつくらずにほっといてくれ、言語復興予算をつけて我々自身に任せてくれ」というのが国際的には基本である。日本でその方向に向かないのは、むしろ言語復興や文化復興が一種の観光業になっているからである。

2016-12-06 21:13:53
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku で、「少数民族観光」と「効果的な言語復興」は基本的に全く関係がない。少数民族観光が民間のビジネスとして成立しないから公共予算をつぎ込むというような事情は、言語復興とは関係ないのである。

2016-12-06 21:18:26
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku もちろん「少数言語への無理解と、マジョリティからの迫害」がある場合は、「少数言語への理解とマジョリティからの優しいまなざし」を獲得することが効果的な戦略になるだろう。だが、それはたんなる前提条件にすぎない。話者増加には次のステップが必要なのである。

2016-12-06 21:21:57
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 「マジョリティが誉めると、危機言語の話者が増える」なんてことにはならない。それはたんなる幻想である。話者を増やすのは「カネに関係なく自分たちのためにその言語が必要だという考え」と、それを実現するための技術である。

2016-12-06 21:25:52
廣瀬 拓音 TactHirose @Maruyeyi

.@marewrew_m 一人称『クゥ』二人称『エー』で攻める日本語新しいな!!笑 割と萌えるな!笑

2016-12-06 22:08:50
うる @uruuuuuuu_

こりゃまたとんでもなくひどいキャラクター作っちゃったもんだw 散々意匠的なものの取り扱いについて、いろんなアイヌ研究者が発言してるけれど…。 twitter.com/shiropro_staff…

2016-12-06 22:09:21
まゆん @marewrew_m

@Maruyeyi 萌えない笑 疑問にやぁ?ってつけるのも酷い。

2016-12-06 22:10:34
城プロRE速報 @shiroproREsoku

城プロRE攻略速報 【城プロREまとめ】 : 【城プロRE】ユクエピラチャシちゃんがどんなアイヌ語使うのか調べてきます。 oshiropro.blog.jp/archives/10097… #城プロRE #城プロ

2016-12-06 22:10:39
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コメント

竹永@2 @silywsize 2016年12月7日
はいはい正しいアイヌ正しいアイヌ
104
asada134 @asada1236 2016年12月7日
アイヌに限らずフィクションのキャラなんて現実無視の見栄え重視のデザインだろうに
88
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月7日
英語とかだったらインチキなのがはっきりわかるけど、もとの知名度が低いとそれが本物と勘違いされる率が高まる、というのはありそう。それで嘘ネタが跳梁跋扈してる分野って結構あるからな。軍事とかもそうだけど。
30
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年12月7日
いちいちツッコミ入れるなら「城は人間ではない」からではないのですか?
87
FJWRTTY @fjwrttyfx 2016年12月7日
アイヌキャラは地雷という先人の経験は生かされなかったか…
50
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年12月7日
ゲームの萌えキャラにいちいち噛みつくとかどんだけヒマなの?
64
RNA @RNA00001 2016年12月7日
城プロはけっこう遊べるタワーディフェンスだからみんなやるといいぞ(宣伝)
35
LCO @f_lco 2016年12月7日
馬鹿は相手にする必要なし という先人の教えは生かされてるのでセーフ
52
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
また「政治的に正しいアイヌ」か……
59
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月7日
お花もハスカップとかクッソ面倒くさいやつら相手にしなきゃいけない花実装するなよ
20
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月7日
もうアイヌは完全に無視して腫れ物に触るような扱いをしてやればいいと思う。正直めんどくさい。
69
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2016年12月7日
だからアイヌに関わるなとあれほど…
30
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
アイヌ語の保育園や小学校で育てられた子供とかわりとかわいそう。アイヌ文化の継承者としての生き方を押し付けられそうだし。
26
やし○ @kkr8612 2016年12月7日
なんとなくアイヌっぽい擬人化された城が出てきたくらいでアイヌに変な誤解を持つほど馬鹿でもなければ正しい理解を持とうとするほど熱心でもないのでどうか安心して放って置いて欲しい
83
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
さっそく間抜けなコメントが並んでいるが,これが筆頭だろうな → [c3288104] 「俺の考えたアイヌと違う」と読み取れてしまうのはよっぽど読解力がないのだろう。このまとめに収録したツイートの一部は当事者であるアイヌが発信したものだし,当事者ではなくともアイヌ語教室の講師やアイヌ文化の専門家のように,実際のアイヌ文化がどのようなものかを「知っている」人によるものも多い。「俺の考えた」という表現が出てくる余地はない。
23
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
「アイヌ語でお話しするかわいい子です♪」という紹介に対して,実際のセリフが,「イランカラプテ!クゥの名前はユクエピラチャシだよ♪エーが殿くんやぁ?えへへ、ヨロシクね♪」だったら,むりやり対応させると"She is a cute girl speaking Japanese. 御免候。余 name is 鹿食い崖丸. Are 汝 Tonokun なり? Heh, Nice to meet you."という感じかな。
23
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月7日
忍殺語にツッコミを入れる様な話。
79
@HCL_dream 2016年12月7日
関ヶ原の合戦直後に四稜郭や五稜郭が登場するようなゲームですよ…
57
水上真琴 @mkt_minakami 2016年12月7日
そんなに全て正しいものを求めたいなら、そっちで勝手に内輪で求めてくれ。 モチーフのゲームキャラにまでアイヌ警察顔して出てこられるのすげー迷惑。
63
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
「変な誤解を持つほど馬鹿でもない」というコメントがあったが,私が実際に訳してみないとそのおかしさに気づかなかったということね。「忍殺語」とか「ルー大柴」と同程度のものということが周知されたのなら,まとめをつくった価値があったというもの。
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双馬 凜 @rin_souma 2016年12月7日
アイヌ警察こわ 創作物のモチーフにアイヌ系入れるのはNGやな
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
rico_o そんな保育園や小学校があるんですか?あるなら是非訪問してみたいですね。実際は民間のアイヌ語教室があるだけだし、小学校で課外授業として教えようとしたら地元の国会議員が動いて潰したことまである。それくらい敏感な問題です。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年12月7日
なんか、クリロナにインタビューした少年を笑うマスメディアの話思い出した。 完璧じゃなきゃあかんのかい?
26
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
ingansseuregi もしあったらという話ですよ。まとめの中でそうしたほうがいいという話が出てたので、それに対するただの感想です。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
rico_o 丹菊先生へのコメントですね。可哀相かどうかは当事者が決めることです。我々マジョリティが決めることではありません。民族の誇りを奪い同化させることが幸せだと考えるのは多数派の傲慢だともいえます。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
the_no_plan C.ロナウドは「彼のポルトガル語は上手だよ?」と言ったのです。発音以外は問題がなく、きちんと調べて書いたことを評価したのでしょうね。「エウはフチボウが好き。ヴォセはコーモ?」だったらさすがに彼も困惑したでしょう。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年12月7日
ああもうこういう噛み付き方でしか”活動”できないネット芸人枠まで落ちぶれてたのか。ごめん今までの認識訂正するわ。kontei以外の"真面目"なアイヌ活動家の皆さん、こやつと同類扱いしてごめんなさいね
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年12月7日
ingansseuregi ここの纏め主にとってはそれも絶賛”わかってないやつのインチキアイヌ”として批判対象でございます
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
[c3288496] タブーを設けたい訳じゃないと思いますよ。描くならちゃんと描いてほしいし、民族問題と萌えの文化は過去の収奪関係を連想させるので、両立しにくいのでしょうね。松前の商人がアイヌ女性をどのように扱ったかという話は、北海道史の本なら大抵書いてあります。現地以外では余り知られていないチャシ跡を紹介した事は評価されてよいかも知れません。
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くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2016年12月7日
なんでこういう人らって腐さずに「これを利用して『アイヌ』を正しく広めよう」って方向に行かないんだろね?間違いを唯々諾々と許容する必要はないけど、逐一噛みつかずとも認識を改めてもらえるよう活動することは可能でしょうに。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
バニーガールな服装の城娘とかもいるけど、別にその城がある地域の人の普段着がバニーガールだと主張しているわけでもないし、その城の城主がバニーガールの服装を好んでいたという逸話もないからなw (単に因幡国の城だから因幡の白兎からの連想であろう) 雑多な情報を適当にまとめて女の子に擬人化してるだけであって、それをユクエピラチャシでやったらこうなったというだけである。どういう作風の作品だか全体を見て批判しないからトンチンカンになる。
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
ingansseuregi 大人になってから文化の保存や学ぶことを選ぶのはとてもいいと思います。しかし保育園や小学校は子供自身が選べるものではないです。ただの感想すら許されない口出すな、そんな空気では確かに課外学習をするのは難しいでしょうね。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
torijar 「おかしなアイヌ語」を指摘することは「噛み付き」とは言えません。まぁ城を美少女化するようなゲームに常識を求めるなという意見は一聴には値しますが。なぜ女性化するんでしょうかね。他にも寒冷地とは思えない衣装とか金髪碧眼とか突っ込み所しかありませんが、忽然先生は敢えてそこには触れずに穏やかに諭しているだけですよ。
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
ingansseuregi 当事者って子供自身なんですよ。同化したいという子供なんていないって考え方はマイノリティの傲慢なんじゃないですか?
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年12月7日
ingansseuregi 男性化するゲームも刀剣乱舞の前例があるんだからやる気のあるメーカーがあればでるんじゃ無い?それはそれとして西洋史的には船や城はshe(彼女)と呼ぶ慣習があったので何故って程不思議な話でもねえですよ>女性化//そして髪や目、衣装のことを言うなら聚楽第をご笑納ください http://scre.swiki.jp/index.php?%E8%81%9A%E6%A5%BD%E7%AC%AC
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.rico_o 話は反対で,人権的には子供は親の文化を受け継ぐ権利があると考えるのですよ。今の日本ではそれが満たされていないという話を丹菊氏が述べたのです。実際にそういう学校に通うかどうかというのも含めて本人の意思が尊重されるのは言うまでもありません。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年12月7日
ingansseuregi ああ、黒人は描いてほしいけどちぢれ頭髪や厚めのクチビル、でかいチンコはやめてくれみたいな?(積極的に他の燃料を混入していくスタイル
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
qoonyan そうしてるんだと思いますよ、皆さん。
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
kotnei 保育園や小学校は権利ではなく受け継ぐ義務になってしまうという話です。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
児童の権利に関する条約 第29条1 締約国は、児童の教育が次のことを指向すべきことに同意する。(c) 児童の父母、児童の文化的同一性、言語及び価値観、児童の居住国及び出身国の国民的価値観並びに自己の文明と異なる文明に対する尊重を育成すること。
5
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
rin_souma なんつーか、今の時代で「アイヌはどういった文化、思想だったのか」の一端を知られるための導入部を徹底的につぶしていく事で逆に「アイヌという民族」を衰退させることを加速させてるようにしか見えないねぇ。文化とは「伝えること、広げる事」が重要なのに「正確ではないなら描くことも許されない」なら将来的には「秘密結社」的な扱いになるだろうなぁ、アイヌが。まともに後代に歴史が残るのか怪しくなるな
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
rico_o あなたが感想を述べることを「許さない」人はいませんが、「マイノリティの傲慢」という言葉が出ること自体が多数派の傲慢ではないでしょうか。実際は上で私が書いたように代議士が圧力をかけて潰したりしてきたのが現実だし、そのような現実を踏まえて考えないといけないのです。
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ぽんぽん同盟 @ponpondoumei 2016年12月7日
城プロは城の擬人化というテーマでキャラクターデザインも城やエピソードに寄せていたと思うのですが、今回は民族衣装に寄せているのでちょっと性質が違っていてダイレクトに人を投影するものになっているんですよね。城プロは大破という表現も内包しているだけにもう少し配慮があっても良かったと思います。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.torijar あなたは人格攻撃をしたり,話を無用に混乱させたりするのでブロックします。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
torijar 西洋史的にはそうなのでしょうね。女性化についても、「萌え」がそういう文化なのだということは、私も分かります。個人的には明らかに白人風の戦国武将が活躍するバサラとかも嫌ですが、歴史を知る入口として否定はしません。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
torijar ああ、「政治的に正しい描写を強いられた」結果正しい歴史からかい離してアメリカにおいて「クレオパトラは黒人だった」といった主張がされるような落ちになるんですな(プトレマイオス朝のファラオはほぼギリシャ人と同じ系統であるとみなされている)。
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
ingansseuregi マイノリティに傲慢なところなんてないどんな無茶をしても許されるべき。こんな考えではマジョリティに受け入れてもらうのは無理でしょうね。触れてはいけない案件にしかならない。
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くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2016年12月7日
ingansseuregi 個人的主観で申し訳ないですが全くそうは見えないことが問題だと思います。
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neko@YZF-R15M @quadrof 2016年12月7日
アイヌ警察は好きにすればいいが、解同が聖域(腫れ物)し利権化した結果、更に差別を深くする部落差別の二の舞にしたいのかね。
57
u @ingansseuregi 2016年12月7日
[c3288537] 確かにお子さんに読ませるには金カムは青年誌的な表現が多いので厳しいかも。アイヌを扱った絵本が絵的に「硬い」のは確かにそうかも知れません。子どもはアニメ絵だけでなく渋い絵も結構楽しんで読めるので、そこから入って、ユーカラ類を読み物で読むのが王道ではないでしょうか。
6
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
艦これ(特に『まるゆ』)の時にも思ったが、こういうのってそんなに専門書でガッツリ調べたり専門家の意見を聞いたりはしないでググって出てくるような、例えばWikipediaとかの情報レベルで作ってる感じがするので、そういうところの情報をきちんと修正するのがアイヌに限らず最も効率的に創作物で『正しい○○』が見られることに寄与すると思う。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
[c3288104] ゴールデンカムイはアイヌ文化の研究者からも評価は高いですよ。山科さんの文について言ってるなら「金カムは実際にあった苛酷なアイヌ差別を敢えて描かないことでファンタジーとして成立させていることは知ってほしい」ということ。噛み付いている訳ではありません。https://shimirubon.jp/reviews/3873
9
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
創作物の嘘歴史を導入に興味が沸いて本当の歴史を調べる人って結構多いですよ。刀剣乱舞なんかやたら歴史と刀に詳しいファンに溢れてる。そういった人達のごく一部が新たな創作をし、裾野が広がって一般化されていく。
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HEXAGRAM⋈肺がん確認済投薬治療中💉💉💉 @jewelsproject 2016年12月7日
自分でアイヌ語翻訳やればいいじゃない。言葉尻摘んで嫌味垂らしてる暇があるなら。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
[c3288545] 「正しい専門家呼んで正しい歴史考証しないと噛みつかれる」それって普通のことじゃないでしょうか?おかしな日本文化が紹介されていたら、批判を受けますよね。それと同じことです。まぁ、ゲームやアニメではある程度創作で描いても皆さんに前提となる知識があるので、「これは架空のモノだ」と分かった上で消費できますよね。その前提となる知識が圧倒的に不足した状態で消費されることは、誤解を生む元にしかなりません。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
まあクレーム入れる人間は何処にも存在するので「面倒くさい奴らだな」まで位は製作者側も想定内だろうね。これが「我らの考えに従わないのなら攻撃するぞ」まで行ったら腫れ物扱いどころか「存在しないモノ」に変わり、更に「攻撃するなら応戦するぞ」にまで発展する。
50
u @ingansseuregi 2016年12月7日
qoonyan 間違いを指摘することや批評することを「腐された」「噛み付かれた」と感じる人に向かって、どのように「認識を改めてもらえるよう活動」することが可能なのか、良かったら教えていただけないでしょうか。「優しく教え諭」せばよいのでしょうか。忽然さんの最初のコメントはそうだと思いますよ。
12
dog @loser43879101 2016年12月7日
まぁ人間のやることなんで間違うこともあるだろうし、その間違いを指摘することもあると思うんだけど、その方法とかがまずかったり理解がえられないからって相手のことを間抜け呼ばわりすれば警戒されるのは仕方がない気がしますがねぇ
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
quadrof 本来、歴史の都合上古くから都であった京都や奈良、大阪ならまだ残ってても解るものの、あまりにも聖域化してしまって逆におかしな蔑視が本来なかった関東東北北海道にまで生まれつつありますからねぇ、元々の差別と別の意味で。
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hachigatu @iijagennahito 2016年12月7日
アイヌ人の意思が、悪印象を持たれても良いから正しさに拘ってるんだろか?意図しないのにアイヌ警察がお前らの為だとアッチコッチに喧嘩吹っ掛けて回られてるならアイヌも気の毒だなぁと。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
こういうのって「裾野の広がり」と「天辺の高み」の両方が必要だと思うんだがなぁ。浅くてもとっつきやすくてファンとか興味持ってくれる層が広がるのと、深く研究して造詣のあるトップ勢が居ることと。上の人がより魅力とか新たな知識とかを見せて下を引っ張り上げる流れになればいいけど、上が下を叩くヒエラルキーのようになるのは勘弁。アイヌ文化も、そういう風にやっていけないものかねぇ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
「アイヌっぽい何かを登場させる場合はお伺いをするのが当然や」これだから、なんじゃいなって皆から思われてる訳でな。例に今、TVでドリフやってるけど、過去の偉人を登場させるには完全に調べ上げ全部に関係各位に許可が必要になるんか?ポリコレ的に実在したキャラ全部に配慮もせんと駄目かいな……
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月7日
民族の誇り、まさに反人間性の極致のような言葉…。
5
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
iijagennahito まぁ、ごく一部の「ええかっこしい」が他者を糾弾して「オレスゲー」をやりたいだけでしょうしね。大多数のアイヌコミュニティの人たちからすれば「対立煽り」にしか見られないでしょうなぁ
49
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
hituji2222 信長「えっ」三国志「えっ」文豪「えっ」>ポリコレ的に実在したキャラ全部に配慮
40
ぽんぽん同盟 @ponpondoumei 2016年12月7日
戦国時代を扱うゲームだと実在した人物の子孫の方などから苦情が来ることも珍しくないみたいですよ。城プロはその点無機物の擬人化ということでコストを抑えているように見えました。今回は城娘にするための城のストックが足りなくなったために題材を冒険した結果として攻めすぎたんだろうと思います。 ponpondoumei
2
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
yoshiaki_idol ファーザー「孔明といえど千数百年後の外国でこんな扱いをうけるとはよもや思うまい。うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー」
35
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月7日
hituji2222 方言指導とか歴史考証とかわざわざ専任スタッフがいたりするじゃないか。アニメだと魔術考証とかもいるぞ。
7
くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2016年12月7日
ingansseuregi >「優しく教え諭」せ 普通に「言語訳として明らかにおかしいので改めて欲しい」「正しくは(こう)である」で充分なのをどういう言い方が正しいのかも言わずに「アイヌ語なのでしょうか」「しかるべき専門家に相談したのでしょうか」ってのは単純にクソ嫌味ったらしいです。個人的主観です、はい。
50
ぽんぽん同盟 @ponpondoumei 2016年12月7日
FF2の「ならかった」とか、商業作品でおかしな表現があればツッコミが入るのはゲームでも昔から珍しくないような。
5
hachigatu @iijagennahito 2016年12月7日
オタコンテンツも政治も、◯◯警察が狂犬化すると、見向きもされなくなって衰退に向かうもんだけど、アイヌの場合、アイヌに実際にダメージを与えてるのは城プロ?アイヌ警察?どっちなんだろね?
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
ingansseuregi よく見かけるのは、詳しい人が創作物に絡めて興味を引くような解説する形ですね。創作物自体を批判したらファンが聞き入れてくれないのは当たり前ですが、ファンも好きなものを深く知りたいという気持ちがあるので人気作だとよくRTされます。最近だとユーリ!!!の関係でフィギュアスケートの解説を見かけます。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
olfey0506 「大多数のアイヌコミュニティの人たちからすれば「対立煽り」にしか見られないでしょう」 これは本当でしょうか?ネット上のアイヌからは「なんだこりゃ」という反応しか見たことがないのですが、まぁアイヌコミュニティの大多数の人はこのゲームのことは知らないでしょうね。
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双馬 凜 @rin_souma 2016年12月7日
「もし,必殺技にある「ヨガフレイム」とか「ヨガテレポート」がヨガであるとするならば明白に間違いです。また,衣装や装飾品もヨガ文化に対して大きな誤解を与えるおそれがあります。しかるべき専門家に相談されたのでしょうか。」
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
iijagennahito オタコンテンツが衰退すること自体はアイヌ文化には何のダメージもないですが、誤った認識が広がる方がダメージが大きいです。なので、もうちょっとちゃんと作って欲しかったなとは思います。
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クラフト @Craft070707 2016年12月7日
「all your base are belong to us」・・・・ま、笑った方の勝ちよね。
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なにがし @naonanigashi 2016年12月7日
せっかくの知識でも他人とのマウンティング合戦にしか活用できないんじゃ価値がなくなるだけじゃなく迷惑なだけよ
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岡一輝💉💉💉💉 @okaikki 2016年12月7日
この手の話を聞くたびに、ずいぶん昔、東京ディズニーランドの『史上最大のクリスマス!』という広告に、「あらあら、どうしましょう?」と、ちょっと面白そうに苦笑していた、カトリックのシスターの事を思い出したりするのだった。
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ゲン @xyz0001abc 2016年12月7日
アイヌもそのうう面倒だからタブー化されるかもね。正しい知識が広まるどころか忘れ去られて 「アイヌって何?」になるだろう
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hachigatu @iijagennahito 2016年12月7日
ingansseuregi 〇〇警察が狂犬化したものは、オタコンテンツだろうが政治だろうが衰退していったって言い直せばOK?政治は安倍警察化した民進、共産、それらの支持勢力(しばき隊とかサヨ)の事。
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WATA@GoodBehavior @WATA_bakatter 2016年12月7日
うっざ。沖縄土民と同じく差別されろ。という分断工作を狙ったのなら効果は確実に出ているようだ。
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frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
文法の間違いを指摘するのは、あたりまえの行為だよね(まぁ声優さんにああいうかたちで指摘するのはどうかという話があるだろうけど)。 一方、それと @asirso の「アイヌ民族への偏見を助長する」という観点は異質。この観点に立つと「間違い」に悪意を感じちゃう。この観点にはわたくしは同意しないな。
3
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年12月7日
あさま山荘を城にしたらどうだろうか?
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志士奮迅 @Nico2Justice 2016年12月7日
こいつらスト2とかセンチメンタルグラフティー見たこと無いのではないか
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.rico_o どこがおかしいかを指摘したツイートはまとめに集録してありますよ。アイヌ語の「ku=」や「e=」は代名詞としての「私」や「あなた」という意味でありません。(文法的には人称接辞と呼ばれるもので,動詞や位置名詞につくものです)。しかし,それについてこのコメント欄で言及する人は一人もいませんね。日本語には文法上の対応物が存在しないものがあるなんて,想像もできないでしょう。
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王党派土龍 @Noblese_obl1ge 2016年12月7日
煽りとも取れる一文を付け加えるから文芸復興が進まないとか小言を言われるのではないかという推測
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
ingansseuregi 「なんだこりゃ?」の後のことを言ってるんですがね。明確に間違っているのであれば語気を強める必要もなく穏やかに「ここはこうですよ」とか「この発音はこうですよ」と教えることができる。ここで「アイヌ警察」と揶揄されてる人は穏やかに事を収める事はせず、まず批判が先行する。さらにこういった「ディフォルメ」の概念を無視したうえで「~は実像と違う描かれ方をしているのが問題だ」と「ぼくのりそうの○○」を言い出してるから手が付けられないわけで。
56
おいちゃん @semispatha 2016年12月7日
アイヌもちゃんと文化継承しようって団体と、別の人権団体の軒先借りて折伏ぶちかます団体にわけられたおぼえが。とかく目に付くのが後者だけど、こっちって確か正しい知識もあやふやになっていたんだよなぁ、10年位前から。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年12月7日
つまり、政府主導で寿司警察をやるのは政治的にも正しい行いだったんだ!!
13
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
kotnei その言い回しも相手を小馬鹿にしてるように見えますが、自覚あります?
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Noodle. @Noodle1002 2016年12月7日
よく織田信長が女性キャラになってるから東海地方ももっと怒っていいんじゃない
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
qoonyan ありがとうございます。今後の参考にします。忽然さんもかなり言い方には悩んでいたようで「今回は穏やかに諭そう」と考えてこの言い方になったようですが、「専門家に相談したのでしょうか」でもダメだとなると困ってしまいますよね。「これは間違いですよ」と書いただけでも、きっと今までの言動も含めて忽然さんが批判の対象になるでしょうから。
3
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.olfey0506 「なんじゃこれ」というツイートのことかな。この方は,アイヌ伝統音楽のプロの歌手で,アイヌ民族の当事者ですよ。まさに「ちゃんと文化継承しよう」としている人ですね。ただ呆れかえるしかなかったのでしょう。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kotnei いっそのことそこまで「アイヌ文化が正しく表現されていない」のであればご自身で「創作のためのアイヌ文化」をまとめた書籍なりなんなりを公開したらいかがでしょう?結局の所、ご自身の発言とこういう創作業界で乖離が起きているのは「それに必要な資料が乏しい」わけなんですから。特にこのゲームみたいなブラウザゲーは遅くとも2週に1ぺん程度は新キャラ追加を強いられるため時間も限られ「専門家を呼んで」も簡単じゃないですし。「正しいアイヌ文化」普及のために検討してみたらいかが?
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ぢゅん@違法ではないが全部不適切 @jun1_hetare 2016年12月7日
例えるなら、ニンジャスレイヤーの原作者に日本語がおかしい・こんな日本人やニンジャは日本にはいない、「衣装や装飾品も日本文化に対して大きな誤解を与えるおそれがあります。しかるべき専門家に相談されたのでしょうか。」等のマジレスを入れてるってことだよな…。しかも、その生真面目なナショナリストが、ほんとの日本を知ってもらおうと指摘した間違いを自分でまとめにしたっていう…。その場合同じ日本人として恥ずかしいからやめてって思うので、アイヌ人もそう思ってるんじゃないかなーと思いました(小並感)
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iksk @ikskC1F 2016年12月7日
歴史の中で生きることを忘れた死した文化は、そのうち今を生きる文化に発見されることもなくなるでしょうな
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
iijagennahito 「安倍警察化した民進、共産、それらの支持勢力(しばき隊とかサヨ)」というものが実在するかは置いといて、野党が政権批判をしてきたことと衰退したことは無関係だと思いますよ。自公批判をしてきたからこそ政権を取り、その後震災対応の責任を取らされる形で野党に戻ったのです。なので皆さんが「アイヌ警察」と呼ぶものが実在するかはともかく、批判を繰り返すことで研究者が第一線から消えたとしても、アイヌ文化はコミュニティ内部で受け継がれるので問題ありません。デマの拡散の方がずっと問題です。
1
ぬるこ @N_chorus 2016年12月7日
olfey0506 この手の指摘ってアイヌに限らず見かけること多いんですが、何で他人が無償で誤り修正のコストかけなきゃならんのでしょうね。 相手は仕事で金貰ってやってるのに。 まぁ似たような例は実生活でも多々ありますけど(プロに依頼する金出して素人仕事されるIT業界ですとか)
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.olfey0506 アイヌ文化をモチーフにして創作したい人の責任でするべきことを,なぜ私に押し付けるのですか?言葉ひとつ習得するのも大変だし,衣装も,刺繍などのデザインも,やはり習得するためには時間も努力も必要です。私は多少ならアイヌ語がわかりますが,他人様に教えるほど習熟しているわけではありませんし,その他のことについてはさらに知識がありません。せいぜい,参考文献を示す程度ですよ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
ingansseuregi コミュニティがずっと続く保証があればいいですけどね。和歌山のある集落の祭りは伝承できなくなって今年が最後になったようです>和歌山)山中の「鯛釣り祭り」 人口減で最後の奇祭:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASJD54W0BJD5PXLB00N.html
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
『私は他人の間違いに対して不快感を表明するためだけに知識を身に付けました』って告白が見られた。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
N_chorus だからと言って「けんか腰」でやる必要はないわけですし。何かしらのトラブルでその製作元に批判を言う場合だって「モンスタークレーマー」になるのも「苦情の申し立て」になるのも結局は批判をする人の言い方ひとつにかかってるケースが多いわけですし。まとめ主がコメント欄で信用ない見方をされてるのも、ここいらの「本来簡単に埋められるはずの溝を無駄に広げる」事が原因なんですし。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
他人の間違いを修正するコストをこっちに押し付けるなというなら、最初から黙ってりゃいいじゃん。
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双馬 凜 @rin_souma 2016年12月7日
N_chorus その理屈で行くと「金出してないどころかアカウントすら持ってないやつが口出すな」が先に立ちますね プレイヤーで文句言ってるやついるの?
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
olfey0506 今回の忽然さんは充分過ぎるほど穏やかな言い方だと思います。どうもこれまでの発言も含めて批判されているようと思うのですがいかがでしょうか。付け加えると、「私」「君」はkani, eaniと言います。但し敬称ではありません。ku=, e=は動詞等の頭につきますが人称変化の部分なので、ドイツ語の-e, -st、フランス語の-e, -esに相当します。ドイツ人の萌えキャラが「エーの殿はストなの?」と発言したら変なのと同じレベルです。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kotnei あなたは「自分の得た知識を以て他者の創作物を批判し続けている」わけですからむしろ創作者側からすれば「その習得した知識を公開してほしい」ところじゃないですかね。現在創作で使われている異文化はメジャーな物ならまだしも、マイナーになればなるほど情報量が少ないのもまた事実。その知られている断片をつなぎ合わせてマイナーな文化を表現しているわけで、その「知られていない部分を埋める一助」になればいいんですよ、必要なら「参考文献リスト」を添えて。そういう「ガイドブック」は書店によくあるでよ
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frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
命令でも侮蔑でもないのに「言い方が気に入らない」で吹き上がっちゃうのは、吹き上がる方の問題だと思うんだけどな。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
私はアイヌ語を学んだことはないが、このキャラクターのアイヌ語が成立しないことはわかる。この絵がすみずみまで気持ち悪い。アイヌ文化の利用のされ方としては最悪の部類ではないか。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.olfey0506 アイヌっぽさを出すためにセリフにアイヌ語の単語を混じらせる程度のことでいちいち批判はしません。ただ,「クゥ」や「エー」を代名詞的に使うのはアイヌ語としては間違いだと指摘しただけのことなのに,むしろここにコメントを書きに来る人は何故こんなに攻撃的なんでしょうか。間違いは間違いなので,批判されるのは仕方がないでしょう。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
訂正する気が起きないほど、すみずみまで最悪。学ぶ気も無いだろうことは、この絵だけでわかるですせめて「アイヌ語」だと言わないでいてくれれば良かったのだが。
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ゲン @xyz0001abc 2016年12月7日
不満ならTwitterで愚痴る前に運営にメールすべきだと思うけどな。 こういう事に限らずTwitterや掲示板で愚痴っても運営側は見ないだろうし。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
「アイヌ警察ガー」という人は昨今のアイヌ文化継承の力強さや、大きな積み上げをご存じ無いのだから、ここで言うよ。アイヌ文化は心配いらないです。
7
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
特に北海道ではアイヌ文化を学ぶことは、ある意味主流であるとも言える。今のアイヌ文化継承は今までのとステージが違う、しっかりしたものです。
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クラフト @Craft070707 2016年12月7日
まったく、こんな低レベルな民族考証した奴はシベリア送り25ルーブルだな。
3
frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
kaorinda_i kaorinda_i 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいな主張は、どこかよそでやってよ。あなたの嫌悪にアイヌを巻き込まないで。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
ingansseuregi 話の持っていき方が問題ですけどね。上でニンジャスレイヤーの例が出ているけど、「語感として間違っている」ってのを言いたいのであれば正しい代名詞を出したうえで「ここはこう書きたかったんじゃないですか」とやればよかったのを「これは違います、専門家に確認したんですか」では角が立つ言い方にしかならないわけでして。
45
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.friskymonpetit かおりんだいさんもアイヌ民族の当事者なのですよ。そういうあなたは誰を代弁したつもりなんですか?
5
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
だから、こんな最悪なアイヌ文化利用に対して(当然の)注文を付けて、結果「アイヌ文化のイメージが悪く」なったとしても、まったく響きません。ご心配なく!
3
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
正しくない表現は迷惑、文化はコミュニティで受け継がれてるから知られなくていいというのがアイヌの総意なら創作物にアイヌ的なものを出すのはやめようってなるよね。
45
hachigatu @iijagennahito 2016年12月7日
ingansseuregi 昔艦これで見たミリオタのやり方は、運営にダイレクトアタックはかまさず、キャラの説明、纏わるエピソード、かかわった人物を紹介してから、訂正すべき点を指摘していた。運営にダイレクトアタックかますなら城プロのアクティブプレイヤーは最低で数万いるから、ン千の聴衆の目がある事は意識すべきじゃね?ものの言い方ひとつで目に見えないン千人のアイヌ文化への先入観に影響しかね無いから。
34
双馬 凜 @rin_souma 2016年12月7日
個人的には衣装にまで口出ししてることが一番の悪手かな モチーフにした創作物ってだけやのに正しくない!文化に悪影響がでる!とか言われても知るかボケって感想しかでない 言葉が間違えてるのは言われてもしゃーないけど正してほしくて言うなら○○は間違いで正しくは××ですっていうよね。
33
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.rico_o それでいいと思いますけれどねえ。どうしても出したければ,それなりのクオリティーのものになるようコストをかければ済む話ですよ。『ゴールデンカムイ』ははじめてその水準に乗った作品と言えるでしょう。
5
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
そもそもになってしまうが、別に教科書にのせるわけでもない、国やら公共の団体が発行しているものでもない、事実と誤認されかねないガチでリアルな歴史モノというわけでもない『お城が女の子に!』という程度の明確にフィクションとわかる創作物に対して『これは間違っている!』と指摘することに『知識マウンティング』以上の何の意味があるのかね。公的な刊行物に対して『間違いを広めるな、きちんと検証した事実を記載せよ』もしくは『創作部分はそれとわかるように注釈などで正しい知識を解説しろ』というならまだわかるが。
53
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kotnei 正し方の語句の選択ミスですな。特にあなたには耳に痛くなるでしょうが、第三者の目に対する感覚が私並みに鈍い。そのため語句を厳しく持っていくように「あまり詳しくない第三者」には受け取られ、さらに最近のトゲッタ内での認識に「セルフまとめをする人は信用するものではない」「コメントデザインするのは自分の言い分に自信がないからだ」とされているために評価が辛くなっているのです。
39
u @ingansseuregi 2016年12月7日
olfey0506 語感としてではなく「これはアイヌ語ではない」が正解ですね。「正しい例を出すべき」なのはそうかも知れませんが、正しいアイヌ語を話させるなら正しくアイヌを描いたキャラにしてほしいと思うのは高望みしすぎでしょうか。ニンジャスレイヤーは「正しい日本文化」が一般に知られてるからできる遊びで、正しいアイヌ文化が知られていない現状で文化を消費するのは誤解の元になります。
10
u @ingansseuregi 2016年12月7日
rico_o うーん。「使うなら正しく表現してほしい。それができないなら誤解を生むから使わないでほしい」でしょうね、どちらかというと。
6
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
最近、アメリカで歌手が着物っぽい衣装を着ると文化の盗用だって批判されてるんですよね。日本人的にはヘンテコ着物も衣装として理解していて不快ではないんですけどね。なんか思い出しました。
19
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
「アイヌ民族の当事者」というのが他者に攻撃的でも「問題ない」という免罪符になりうる、と思ってる人が居るようで・・・
58
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.olfey0506 なるほどねえ。別にあなたの評価など痛くも痒くもありませんので,そうやって他人のやり方にケチをつけていればいいと思いますよ。内容の話ではなく人格攻撃をしたければよそでやってください。こちらはブロックするだけです。
3
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
friskymonpetit 私の発言のどこが「坊主にくけりゃ」に当たるとお考えですかご教示下さい。
1
やし○ @kkr8612 2016年12月7日
「日本語には文法上の対応物が存在しないものがあるなんて,想像もできないでしょう。」←こういう物言いが無知に対する優越感や煽り、嘲りとかそういうものを一切含んでないと仰るんであればこっちとしては「貴方はアイヌの言葉は不勉強な我々よりは随分お詳しいようだけど日本語は少々苦手なようですね」と言いたくもなる(しかし城プロもやってないしアイヌ文化も正直あんま興味ないのにほんと不毛だなコレ)。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kaorinda_i ただ、それは「日本全土」で行われている物ではない「北海道ローカル」な物ですよね。この手のローカル文化を形にする傾向がある物で方言ですら正確に使われない物も多い(20年くらいは大阪弁すら怪しかった)のにことさら声を上げることもなかったのに対し、普通だと「まぁそんなもんだな」で笑って済ませていたのに対して「アイヌだから」と語句の間違いを批判したというのを第三者からすれば奇異に映ったわけでして。
33
u @ingansseuregi 2016年12月7日
olfey0506 横レスですが、アイヌ語については白水社「エクスプレスアイヌ語」、歴史については山川出版社「アイヌ民族の歴史」あたりが参考になります。文化の本は沢山ありますが萱野茂先生の著作は図書館にも大抵置いてあります。このキャラについては白服はチャシの外観、鹿角はチャシの名称と、考えて作ってるなとは思うので余計に残念というか惜しい気がします。
4
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
こんな調子だと、アイヌ文化継承コミュニティとやらもいずれはカルト化していくんじゃないかなぁ。
36
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
olfey0506 アイヌが未だに差別がある中で、アイヌ文化を再興するというのは、並ならぬ覚悟が必要であり、歴史の積み上げがあるのです。
6
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kotnei その「ブロックで話を止める」ってのが最悪レベルの信用失墜に陥ってるわけで。とは言え、実際のところ「北海道ローカルでアイヌ文化の再発掘」が行われているのであれば、積極的なその文化情報の更新のための再発信も行ってほしいところですなぁ。沖縄は琉球文化を積極的に出しているのに対してアイヌはマイナーに留まっているわけですから。
47
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
どんなに穏やかに間違いを指摘しても、殴られたかのような反応をする方がおおぜいいるのに、とても奇異な感じを持ちます。何がそんなに嫌なのでしょう?
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月7日
こういう生半可な知識でやると問題になるかもしれないからよくわからない物にはとりあえず手を出すなとあれほど… 面倒なことになる話題って結構ある。 まず城プロのキャラクター自体擬人化というかその城のモチーフ着けて城を名乗るそれっぽい女の子キャラばっかり(ry 正直、こういうゲームで見てアイヌはこういうもの!ってなる人はそうそういない気がするんだけど…間違った知識がー!レベルでキャラを見ないというか…
5
jpnemp @jpnemp 2016年12月7日
olfey0506 ちょっと前に「はいからさんが通る」の紅緒の帯の締め方がおかしいって指摘を和装研究家の方が指摘して炎上(までは行ってないか)してたのもありますしね。
2
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
ingansseuregi 特に今回のは語句に関しての話ですからねぇ。ライターの勘違いが単語適応を間違えたんでしょうけど、この手の話はなんだかんだで笑い話レベルでもごろごろしてますしねぇ。今回のもそういった笑い話で納めればよかったんでしょうけど…
28
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.olfey0506 内容の話ではなく人格攻撃をするような人は迷惑でしょう。適切な管理がないところでは対話はできませんよ。ずっとこのような方針でまとめを作成していますので,それが気に入らなければコメントしないでください。
2
hachigatu @iijagennahito 2016年12月7日
アイヌ警察は実際アイヌ人の総意の元活動してるのか?正しいに拘るならそっからやって欲しいところだけど。
49
u @ingansseuregi 2016年12月7日
olfey0506 人口数万人でしかも各地に分散した民族の文化継承においては、北海道においてすら圧倒的多数の大和民族が誤った知識を流布させることが致命傷になりうる、ということなのでしょうね。なので、私は「笑い話で済ませられる」とは思っていません。
4
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
「何が嫌か」って、プロフィール見たらその攻撃性があからさま過ぎてゲンナリするでしょうに・・・。本当に自覚の無い人って居るんだなぁ。
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yaya @yakumokumaneko 2016年12月7日
だから創作にアイヌを出してはいけない
27
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kaorinda_i 別に「自分がアイヌだ」と前面に出せ、と言ってるのではなく「アイヌ文化の再発信」でして、それこそあまちゃんだのみたいに「その地元で残っている文化風習を北海道県民が伝えて発信する」形にしないと正直「文化を失伝した民族」になる未来しかないんじゃないかと思いますけどねぇ。
31
非ウポポイ系アイヌ @aynuitak_jiji 2016年12月7日
結局アイヌ文化・言語の誤用指摘でわき上がるのは、「世間に広めてやっている」という傲慢な恩着せと「こうしないとなくなっちゃうよ」という強迫。そういう意図を誰が歓迎するというのか。
38
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
ところで『しかるべき専門家』って具体的に誰なの?存在するの?『お城を擬人化して女の子にしたゲームで、ユクエピラチャシを出したいんですけど、原案はこんな感じですが修正した方が良いところとかありますか?』みたいなことを聞いて答えられる専門家っているの?いたとしてどのくらいの報酬で受けてもらえるの?それを明記すれば今後『おっそうか、この人に相談すればいいんだな』ってなって(報酬にもよるだろうが)良いのでは。
48
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kotnei うん、その発言があなた自身の損につながっている。引いては「アイヌ文化補正」に対する姿勢に対する懐疑的な見方につながっている。纏め内では絶対的優位を持っているわけだからみだりにブロック・削除をすると「言い返せないのでブロックしたorコメントを消した」と見られ、「言い返せないのはまとめ主が反論をできなくなったからだ」と連想させることにつながって結果的に私ではなく「このコメント欄を見た人」からの信用を失うわけで。この手の話は政治トピックだとよくある展開ですよ。
40
jpnemp @jpnemp 2016年12月7日
「ゲームシナリオのためのファンタジー事典」のアイヌ文化版みたいなのがあるとみんな喜ぶでしょうね。
18
久我まさゆめ @k_masayume 2016年12月7日
コメント読んだ限りだが検証が必要な物でアイヌ関連はここへって窓口を紹介すりゃ大抵の問題は済むんじゃねえのか?架空の存在にまでケチつけんじゃねえよとしか思えねえけど。
45
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年12月7日
忽然さんはただ自分が間違っていると感じた部分を指摘しているだけで、 「間違っているのでこのキャラクターは消しなさい」とか「言葉を修正しなさい」と言っているわけではないのだから そんなに目くじらを立てるようなことでもないと思うが。
4
ぢゅん@違法ではないが全部不適切 @jun1_hetare 2016年12月7日
テレビをつけるとたまたまニンジャスレイヤーのアニメがやっていてそれをちょろっと見た日本の一般人が「これはいかん!これを観た人は俳句は辞世の句と勘違いするし、古事記は日本のことを何でも書いてある本と勘違いしてしまう!こうしてはおれん!作者をツイッター上で問い詰めなければ!俺は詳しいんだ!そうだ!どうせなら問い詰めたツイートをまとめよう!」…おぉ、ショッギョ・ムッジョ。
43
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
yoshiaki_idol 私のことですか?アイヌであることを公言していると、とんでもないリプが毎日とんでくるから、予防線張っています。自衛です。
2
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
dancing_eel 報酬については知りませんが、アイヌ文化についてまともに取り扱うものであれば、監修をお願いしていますね。
2
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.olfey0506 私のtogetterアカウントではこれまでおそらく10-20人くらいブロックしています。ブロックという手段を使わないと,アイヌは滅んだ。アイヌ文化は偽物だ。今いるアイヌは外国人の背乗りで,もはや本物はいない。というような連中が押し寄せてくるので仕方がないのですよ。
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HEXAGRAM⋈肺がん確認済投薬治療中💉💉💉 @jewelsproject 2016年12月7日
結局「大企業サマの間違い勘違いを指摘できる俺様ちゃんってエライねェ〜」で止まってんだよなコイツ等。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
olfey0506 ご心配には感謝します。が、そのご心配は全く当たりません。ご心配ねぐ!
1
久我まさゆめ @k_masayume 2016年12月7日
漫画にゴールデンカムイってのがあって監修者が「千葉大の中川裕教授」って人らしいが、この人を防波堤にしておけば済むみたいなのでゲーム会社はアイヌ警察避けに採用しろって事で
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
kaorinda_i 『しっしっ> ネトウヨ・スピリチュアル・エセアイヌ・キモオタ』。これが自衛・・・この攻撃性に自覚が無いのか・・・
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.k_masayume 中川先生の本(『アイヌ語をフィールドワークする』)には,ある宴席でアイヌと口論になって殴られそうになったというエピソードが載っていますよ。この国で和人(アイヌ,琉球ではない日本人を指す)がアイヌ語やアイヌ文化を研究するというのはどういうことを指すか,よくわかるでしょう。良い本なので本屋で見つけたらぜひ買って読んでみてください。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
yoshiaki_idol そのくらい言っておくのが必要なんです。私も丁寧にわかりやすく説明すれば、アイヌのことをご理解頂ける事もある・・と信じた日々がございましたが
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
キモオタは蔑称なんやから、どう言っても「ヘイト」なんやからそこは訂正すべきやで?
49
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
k_masayume お忙しい先生方のご迷惑になりかねないのでお名前を出すことは憚られます。最近でた本の監修者を探せば良いくらいの手間は、惜しまないで頂きたいです
2
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
このまとめで得たアイヌの情報ってアイヌの人は攻撃的ってだけかな。
63
わいてい @mizuka19 2016年12月7日
今はどうか知らないけど艦これが流行った初期の頃のような「艦これから軍艦に興味を持ったオタを「ようこそ地獄へ」とてぐすねひいて沼へと引きずり込んでいっだ軍オタ」のような手練手管の使えるアイヌ関係者は居ないのか(苦笑)
48
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
hituji2222 私はオタクは別に問題あると思いません。アイヌ文化のキモがられるような流用が嫌だし、よってほしくないです。というか私の話どうでもよくないですか
0
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
rico_o こういう攻撃的な人らがアイヌの代表者、という誤解が広まる恐れは高いでしょうね。
40
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
kaorinda_i いやキモオタは「キモイオタク」の略称なんでアカンやろ。人様にキモいって言うのを正当化する気かいな?
51
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
k_masayume最近でている本から監修者を探せば良いくらいの手間を、何でこちらが省かないといけないのでしょう?
1
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kotnei でもできれば最小限で留めておくべきでしたな。不用意に削除やブロックとかちらつかせると相手以上に第三者の心証を悪くしますから。大概棘界隈でクソミソにこき下ろされてるまとめ人はここいらを強めに出して結果「コメントがつけられるまとめ」なんて作られる羽目になってますし、ネット時代の格言「不用意に削除させると手の付けられない形で拡散する」が適応される形で。私としてはそっちの方があなたの本来の目的に対して最悪の展開じゃないかと危惧してますけどね。支持がほぼ得られなくなるわけですから。
33
yaya @yakumokumaneko 2016年12月7日
Wikipediaでアイヌ学者一覧でも見れば一番早いんじゃないかな。この人達が正しいかは知らないけど。
1
久我まさゆめ @k_masayume 2016年12月7日
流れが全然わからないが俺、何で攻撃されてるか理解できねえ。「監修者や専門家に聞けばいいんじゃない」が何故か「おめえ勉強不足だしアイヌ知らねえだろ」って叩かれて草。知らねえよ。だから専門家に監修してもらえばって言ってるじゃねえかよ。なるほどな。ゲーム会社や今迄も常時こんな感じだったんだろ
30
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.rico_o 武器をもって相手の領地に入り込めば,そこで会う人はみな攻撃的になるでしょうよ。アイヌ民族に特有の性質ではない。
4
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
hituji2222 アイヌが嫌がる事を、当人が嫌がってると意思表明しても、続けるという行為はキモイと言われても仕方ないでしょう。正当な批判です。つーか私のことに関係ないんでTwitterでDMくださいよ
1
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
kotnei なるほどつまり、私有地に入り込んでくる連中が居るから怒鳴り声上げて追い出してるだけだ、悪いのは入ってくる方だ、ってことですか。でも現実にはそれで通りがかる人に誰彼構わず怒鳴ったり睨みつけたりして、誰からも相手にされず、いつか人知れず孤独死、なんて末路になりそうですけどね。アイヌ文化もそれで構わないってことです?
37
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
kaorinda_i だからそれは嫌がらせしてる「当人」に直接言いなさいな。オタクってまとめるのは雑過ぎやしな。まあ個人攻撃するつもりは無いけど、それは訂正すべきやで。横道逸れて失礼。
37
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
k_masayume 攻撃したと取られたら不本意ですので噛み砕きます。普通アイヌ文化を用いる際には監修者にお願いします。そしてお願いにはもちろん昨今の著作物、監修者の論文を読み、学会や研究会に足を運んでコネクションをつけなければ、たぶん相手にしてもらえないでしょう。
3
ハル(療養中) @Haru_Alf 2016年12月7日
なら(正しい文法を用いたらどう表すのか)教えろとは言わないが、初手から多分にただ気に食わないといった個人感情を含めて不正解だなんだとコナかけている時点で議論は成立しないし軟着陸も望めないよね ニンジャなどいない、いいね?
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
k_masayume だから、アイヌについての一般書すら読まない人がこういうとこで知った先生方に安易に「監修して」と言っても、ただのご迷惑です。なぜなら一般書すら読んでいないから、こんなレベルに留まっているからです。それを直すといったら根底から書き換えなきゃいけないほどです。
3
FJWRTTY @fjwrttyfx 2016年12月7日
キモオタ向けブラゲの開発が専門家なんか一々呼んでくるわけないやろ。 消費するのも開発するのも馬鹿なんだから、これに文化的搾取だとちゃんと怒れるアイヌマンが理解されるはずない。 だからこそアイヌには触れないのが一番だと云々
11
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
kaorinda_i そこまでしないと監修してくれないって正すつもりないとしか思えないんですけど。
50
リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
それにしてもこの程度のことを武器を持って領地に入り込む行為として認識するなら、やはり攻撃的なんだなという認識にしかならないなぁ。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
良いものを作りたいなら、勉強もコネクション作りも惜しんだらダメです。手抜きをしたら塩対応されるだけで質に結びつきません。最も、こういうゲームは最初からそんなこと考えていないのでしょうね。 @ついでに言うとゴールデンカムイはそうした手抜きがないのでアイヌから悪く言われ無いのです。
6
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.yoshiaki_idol アイヌ文化の将来はアイヌ民族が決める話ですよ。あなたが人質にとるようなものではない。縁あって私はアイヌ語を習う機会があったので間違いがわかった。なのでそれを間違いだと指摘しただけなのに,そんな方法で指摘するとは何事か。それではアイヌ文化が滅びるとアイヌ民族の当事者に脅しをかけるような物言いをする発想はどこから出てくるのでしょうね。
7
久我まさゆめ @k_masayume 2016年12月7日
怒涛のレスに草。なるほどこれはつれぇわ。最初から糾弾する事しか頭に無いみたいなので離脱する。だって怖えモン。アイヌ
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月7日
「知識」とは特定階級の衒学ではなく全人類の共有財産であり、それを世間一般の常識として人口に膾炙せしめることが知識人の使命。民衆が知へのアクセスが失えば何が起きるか理解できない時点で「文化」など死んでいるのと同じ。合掌。
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くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2016年12月7日
kotnei 純粋な疑問なんですけど、そう仰るということは、あなたご自身も今回のまとめに上がってる「城プロRE」のユーザーなんですか?無知という武器を振りかざして城プロRE公式が自身の領域(アイヌ文化)に入り込んできたと憤ってらっしゃるのだと思いますが、逆にユーザーや城プロRE公式からしたら知識という武器を手に自身の領域(創作萌え文化)に殴り込んできたとも言えるわけで。以前に比べたら比較的穏当な表現ではあるとは思いますけど、攻撃的になることを是とするのは如何なものかと。
35
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
kotnei よくあるケースじゃないですか、周囲との軋轢の末に孤独死って。それになぞらえただけですよ。そういう想像したことないですか? yoshiaki_idol ←で別の事例を挙げましたけど、確かにこの集落のように住民そのものが居なくなる程じゃないにしても、北海道民の中で、アイヌ文化を継承しようというコミュニティはどれだけの規模なのか、そのコミュニティを維持するために何をするべきなのか、誰彼構わず怒鳴り散らしててコミュニティ的に問題ないのか。自問自答したことないんですか?
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hachigatu @iijagennahito 2016年12月7日
何度も繰り返してるけど、一番怖いと感じるのが、代表気取りの和人と一部のアイヌが、アイヌ人の総意の様に振舞って、大多数のアイヌ人が意図しない悪印象をン千の和人にばら撒く事。だからアイヌが排他的かつ攻撃的なコミュニティを望んでいるのか?そこだけはマジではっきりして欲しい。正しく無いものを正す活動をするなら自身も常に完全無欠に正しくあるべきでは?
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
fjwrttyfx 納得しました。やはり最初から学ぶ気が無いと言うことです。でも大事に育てているアイヌ文化をめちゃくちゃにされたら、アイヌとしては嫌だと言わざるを得ませんよ
2
frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
kotnei 誰も代表してないよ。わたくしはわたくしです。誰かを代表しているように見えたならゴメンね。
2
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月7日
アイヌを広めたいんじゃなくてアイヌ風のキャラを出したいだけなのでそこを勘違いしてるからややこしくなる。「正しいアイヌはこうだ」と噛みついてくる方がありがた迷惑。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.qoonyan ユーザーかどうかは関係ありませんねえ。「アイヌ語」だと称して,アイヌ語ではないものを公共の場に放流したことに対する指摘にすぎません。それに,運営に対してのツイートのどこが攻撃的なのですか?常識的なレベルで丁寧に書いたつもりですけど,あれでダメだというなら,どんなに間違いを垂れ流しても黙れと言っているのと同じですよ。
5
大島鏡介 @suikyousai 2016年12月7日
ゴールデンカムイという好例があるのに、なぜそれに倣おうと思わんのかね、キモオタは。と、20年以上コミケで同人誌買い漁ってるキモオタは思う。創作活動ってのそんな甘っちょろいもんじゃないのよ。とは言いつつもこの手のゲームにそんな意識を求めても無駄だろうな。描き手に対してすら、手間や金を惜しむ業界なんだから。
4
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
hituji2222 オタクの一部はキモイからキモオタであって、オタクが全員キモイとは言っていませんよ。アイヌに対してキモがられるような行動をするオタク=キモオタとは住み分けしたいと言っています。何でこれが理解できないかなぁ?
1
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
rico_o そこまで持ってくるまで勉強したくないのであれば、その程度のものとして批判されるのは甘んじて受けるべきです。
2
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.friskymonpetit であれば,「アイヌを巻き込まないで」というのは意味が通りませんね。
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
kaorinda_i 結果、それを全部ひっくるめて「キモオタ」って言ってるのは貴方ですが?関係無い話だから蒸し返すべきでないのと自分から言ってたのに何故蒸し返すのか(困惑)しかし、ヌーハラの件でも思ったんやけど恐らく数人の「尖った連中」のせいで、ネットでのアイヌの印象がダダ下がりになるのが凄いわ。
38
frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
kaorinda_i そう感じた理由はあなたのコメント『この絵がすみずみまで気持ち悪い。アイヌ文化の利用のされ方としては最悪の部類ではないか。』『学ぶ気も無いだろうことは、この絵だけでわかるです』 このあたりからだよ。 文法間違いへの批判以上のものを感じたので、あなたのプロフィールを見たら…。 オタク嫌いでもいいんだけどさ、その嫌悪をこの場で吐き出すことは邪魔だと思うのね。その表現で殴られたと感じた人たちが別の話を始めることになるのよ(もうなってるか)。
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わいてい @mizuka19 2016年12月7日
関西弁も広島弁も九州弁もまあデタラメなモノが散乱しているわけですがこれに関西人や広島県民や九州人はイチイチ噛みついていかんとアカンのだろうか そもそも関西弁てなんやねん大阪だけでも河内と泉で違いがあるうえに京都も奈良も滋賀も兵庫もごっちゃかいと
28
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016年12月7日
元々の出発点として「正しいアイヌ文化を伝えるためのキャラ」ではなく、中国人キャラが語尾にアル付けて喋ってたり帰国子女がルー語で喋ったりフランス人がくおえうえーーーるえうおって自己紹介するようなのの一種であるし、海外のドラマで日本人=ヤクザに怯えながら暮らす封建社会の民族ってくらいのものだと思うんだけど、これ切腹が必要(海外日本観に基づく)なのかな?
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唯唯@5/25から無職 @Poco_Yui 2016年12月7日
狩猟民族に近づいていったら槍が飛んでくるのは当然だ。しっかり理論の盾を装備していないと死ぬぞ
1
なにがし @naonanigashi 2016年12月7日
コレに限った話じゃないけど、相手の悪意のない無知や無自覚を責めたり小馬鹿にしたりするのって、共感や理解からは程遠い反応をその相手から返される典型よね(そして理解されないことでより断絶と孤立を深めカルトに凝り固まって先鋭化していくのだ)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月7日
「ケモノです」ってただの耳尻尾キャラ出されたり、「モンスター娘です」って着脱可能そうなコスプレにしか見えないデザインのキャラ出されたり、「ロリババアです」って単に口調が古風なだけのロリを出されたりしたときのその筋の人の反応だと考えれば、別に珍しくもない。
25
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月7日
rico_o まぁ狩猟民族だし・・・(たしか) アイヌのキャラを出すならアイヌの言葉は確定している単語だけとか、アイヌの衣装そのまま着せるとかしといた方が問題は少なそう。
1
blade0@オッ㌠💉モx3 @blade0 2016年12月7日
ゲームの内容を見れば、城を擬人化←もうこの時点で正しい引用もクソも無い、とてもアレな日本の名城の数々をご覧いただ…いや、これは見もせずにポリコレ棒もって出撃みたいなんで、とりあえず過剰に反応しても生産性は皆無で悲劇しか産まないぞ、と
25
大島鏡介 @suikyousai 2016年12月7日
あと自身の出版社経験から言うと、確かにアイヌ関係の表現問題は面倒くさい。昔、非難を受けた上司の経験談を聞いてもそう思う。でも、だからこそ各社がアイヌ方面の配慮をするようになったし、その上司も、その経験からアイヌ方面はちゃんと調べるようになった、と言ってた。私もその関係で、アイヌ民族博物館にはすごくお世話になったよ。
5
FJWRTTY @fjwrttyfx 2016年12月7日
kaorinda_i あなた方の怒りや嫌悪感は正しい。しかし(アイヌに限らず)往々にしてあるということです。所詮キモオタジャップゲーだと笑ってスルーしてください。
4
なにがし @naonanigashi 2016年12月7日
「クオリティを損なわずリアリティの高い作品や資料を作ろう」 じゃなく 「他所のクオリティに瑕疵をみつけてそれを叩こう」 という、結局争い以外何も生み出してないヒヒョーカメンタルなのも、こうまで嫌厭される理由のひとつですの。
37
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
最初からスルーしてくれてたならこんなまとめも必要無かったですね fjwrttyfx
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新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月7日
『真・女神転生Ⅳ FINAL』における「魔神クリシュナ」描写に描写に対してヒンドゥー教の宗教家が抗議 http://togetter.com/li/936075 これに似た事例にも思えます。アイデンティティにまつわるものの創作での使用への反応、という点で。アイヌ神話の神や登場人物の場合も拒絶感は起こり得るでしょう。
1
rTr @rTrkk5 2016年12月7日
まじで此処の議論はどうでもいいわ。当のユーザーは攻略wikiや掲示板でアイヌ語教え合ったりして楽しんでるからね。 他の城もだけど実装されたら歴史調べたりして楽しんでるんだから。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
friskymonpetit えっ、逆ですよ。キモオタ憎いからこの絵が憎い・・のでは全くなく、アイヌ語の間違い以上に絵が気持ち悪い、ということで、なるほどこれがキモオタか?と再確認した次第です。
2
pyaar4U @pyaar4U 2016年12月7日
ふと思ったんだけど、アイヌコミュニティ内のマジョリティが使う「アイヌ標準語」的なものが「正しいアイヌ語」として扱われることで、アイヌ語の方言や地域差を塗りつぶしたりみたいな問題って起きてないのかな?個人的に「マイノリティのコミュニティにおけるマジョリティ・マイノリティの問題」に興味があるから思いついたことですが。
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なにがし @naonanigashi 2016年12月7日
kaorinda_i あなた自身も言う「その程度のもの」を批判してみせてアイヌのためーとか勉強がーのたまってる「仕事の質の低さ」を逆に笑われてるんですけどね。どうでもいいことに難癖つけて逆に悪印象ばらまいてるんだから、当事者としても迷惑なだけだろうし、世話ないです。
38
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
rTrkk5 今度はこの面々がそのwikiや掲示板に押しかけて、「それは間違いだ訂正しろちゃんとアイヌ語を学べ」とか絡んだりしないことを願うばかりです・・・
30
くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2016年12月7日
kotnei ユーザーでないのであれば、このゲームのキャラクターのことをどうやってお知りになったのですか?鍵垢じゃないですので偶然目に止まることもあると思いますが、たまたま偶然目にしたものに間違いを見つけたのでリプを付けたという認識でいいですか?何故問うかの理由については qoonyan に書いてるので省きますが。
26
なにがし @naonanigashi 2016年12月7日
なんだ、知識がどうとかじゃなく単に性格の悪い人だったのか。失礼失礼
37
新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月7日
色んなゲームに登場しているジャンヌ・ダルクもカトリック教会ではガチで聖人です。服装は当然、史実における当時のフランスのものではない、ファンタジー系ですね。日本でいえば戦国BASARAのような。これで実際に中世フランスの服装や甲冑はこうである、という誤解が生じるかは怪しいと思いますが、それとは関係なしに不快に思うカトリック信徒やフランス人はいるかもしれません。
5
歴史 言語@እንጀራና ክትፎ【愚かな存在▼】🐝💧🎠❤️‍🔥☕🔧 (Ph.D.) @histoire_langue 2016年12月7日
こんなん「やっぱ知らん人は知らんなあ」でええやん。こんなんで切れとったら、私ら何べん人殺さんならんや。どんだけ母語話者に殺意抱かす「関西弁」がある思いよんか、え。えらい暇がござるんやねえ。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
naonanigashi 私は自分たちの文化がデタラメに使われることに対して「どうでもいい」とは絶対に思わない。もし私がそう思うなら自らの文化を自ら「どうでもいい」ものにしてしまうことになる。そんな軽薄な気持ちでアイヌについて考えていないので。
3
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月7日
「アイヌは面倒だから最初から出さなきゃいいじゃん」にならないことを祈っておこうかな。
23
frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
kotnei 今このまとめはアイヌを主題にしたいんじゃない? わたくしはそう思うの。だから「キモオタ嫌い」の話題は、わたくしにとって邪魔なの。これを「アイヌを巻き込まないで」と表現したわけ。
23
新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月7日
キリシタン大名やその関係者のキャラクターも、(日本のマジョリティ側が潰しにかかった相手つながりで)アイヌ神話系・歴史系キャラクターと共通する点を持ちます。これに対して拒絶感を持つ日本人キリスト教徒やキリシタンの子孫がいても仕方はないです。
0
frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
kaorinda_i 言ってることはほぼいっしょですよw
11
新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月7日
アニメ版『ノラガミ』の劇中音楽に「アザーン」が含まれていた事についてのイスラム教徒の反応とアニメ製作元の対応 http://togetter.com/li/909530 こういうこともありました。
0
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
pyaar4U 今はひところと違い、アイヌ誤辞典も各地方のものが出されており、個人の文化継承においても家系に伝わる物語を継承するなどの試みがあり、バラエティーに富みます。仰られるような事象は1997年のアイヌ文化振興法制定当初には当てはまり、今でも気をつけないとそうなる可能性もなくはないと思いますが。
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catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
この手のまとめで毎回出てくる「〇〇の人たちは攻撃的だなー」みたいなコメ見るとゲンナリする。ちょっと前にあった梅田地下の話題で関西人がどうこうと語ってるコメ見たときみたく。個人の言動を母集団を代表する主張であるかのようにわざと取り違える揶揄法は好きになれん。
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🎀青木アキト🎀(練乳いちご味) @akttt 2016年12月7日
モーゼですら美少女化されるこのご時世に今更何を。ソシャゲはこういうもんですよ。http://koryaku.fullbokko.drecom.jp/u0405/
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.qoonyan アイヌ文化やアイヌ語についてのツイートをしているので関連する情報は調べるし,TLに入ってきますよ。ユクエピラチャシというものの存在はそれまで知らなかったので勉強にはなりますね。
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blade0@オッ㌠💉モx3 @blade0 2016年12月7日
そして絵柄がどうのと「文化的に正しいか」以外から「キモオタ」とか言いながら殴り始めることで、伊勢の海女さんの件の二の舞、というかハイブリッド案件であることを露呈するわけです。共通するのは、ポリコレ棒でぶん殴り始めたほうが声高に「私たちは被害者よ!」と猛り狂いかつ攻撃力が高い点、生産性が無く、軟着陸がほぼ不可能な点などです。 なお、個人的には「スルー力の育成」とか言いたくなったんですが、コレ書いてる時点で私も足りねえっていうね…
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
friskymonpetit 結果的に似ても順番が違います。私は別に誰かの何かを「キモオタだなぁ」という予断と偏見をもって見るわけではありません。
0
新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月7日
自分は宗教・神話モチーフのキャラクターが出る作品は好きです。プレイをしたこともツイートしていますが、これを原因にブロックされたり拒絶されても、それは仕方の無い事と思います。『御城プロジェクト』は未プレイですが、仮にしてても、このまとめでの事を見てもプレイは続けているでしょう。そしてアイヌ人やアイヌ文化クラスタの人にブロックされてもそれは仕方の無い事です。
3
ぢゅん@違法ではないが全部不適切 @jun1_hetare 2016年12月7日
このゲームからアイヌってなーに?と興味を持ってもらえればそれだけで僥倖なはずなのに、アイヌを取り上げるならきちんとした知識の元にゲームを創れとめんどくさいクレームがきちゃうんだから、アイヌ関係は触れないほうが無難というイメージを持たれても仕方ないよね。「正しい知識を持つ俺が間違いを指摘してやったぜ。お前らもこのバカなゲームと正しい俺を見てくれよ」というまとめ見せられたらアイヌにマイナスイメージ持たれても仕方ないよね。アイヌの人、かわいそうに。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
rico_o catspeeder そうですね。忽然さんも私も和人としての立場から発言しているんですが、それをアイヌの発言として理解されるのはとても困ります。ついでに言うと今回のこれはアイヌの問題ではなく「表現の自由派vs規制も必要派」の対立ですね。規制されるとゲームもアニメも無くなるぞ!と煽ってる人がこの国のどこかにいるのでしょう。
3
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年12月7日
kaorinda_i 例えばですね、キモアイヌって言葉を使っている人がいて、その人に 「アイヌの一部はキモイからキモアイヌであって、アイヌが全員キモイとは言っていませんよ。オタクに対してキモがられるような行動をするアイヌ=キモアイヌとは住み分けしたいと言っています。」と言われたところでアイヌの人達にとって気分のいいものではありませんよね。こういった問題は相手の立場になって考えてみることも大事ですよ。
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新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月7日
拒絶すること自体を否定する理由がわかりません。表現をスルーすればいいという場合、表現への拒絶もスルーすればいいと思います。相容れなかった、それで終わりです。
0
frisky @friskymonpetit 2016年12月7日
kaorinda_i 言いたいことはわかったよー。でも 『アイヌ語の間違い以上に絵が気持ち悪い、ということで、なるほどこれがキモオタか?と再確認した』 というコメントだけでも、殴られたと感じる人はいっぱい出てくるからさ…
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
多分だけど80年代の終りくらいから表現の規制ということが何度も話題に上っていて、そのたびにゲームやアニメが規制されてきた記憶を、社会の少数者であるオタクは共同体の記憶として伝承してきてるんですよね。それで「この表現はよくない」という外部からの指摘に対して、かなり過剰に反応してしまう。間違いは間違いとして受け入れないと、よい作品は作れないと思うんですけどね。
4
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
ingansseuregi >「表現の自由派vs規制も必要派」の対立 いやそれ言い出したら今回は「間違った描写は許さない」と圧力をかけてるアイヌ側が規制派ってことになるでしょ・・・実際クレームを忌避して「アイヌは面倒くさいから触れない扱わない方がいい」という意見も出てるし。まさか今後一切アイヌを扱わない方が良い、と貴方も思ってるので?
30
🎀青木アキト🎀(練乳いちご味) @akttt 2016年12月7日
キン肉マンのウォーズマンを見て「こんなロシア人はいない!」と文句言ってくるロシア人がいたとしたら。などと言ってみる。
11
唯唯@5/25から無職 @Poco_Yui 2016年12月7日
「アイヌ語でお話しする」かわいい子ですっていうのは手落ちかなと思う……「アイヌ語辞典の中にある単語を織り交ぜてお話しするかわいい子です」くらいにしておけば
1
かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
JudgeMan31 相手の立場に立つ!?であれば、アイヌの近代史、とくに反アイヌ差別の歴史や、アイヌ文化振興へのアイヌの思いと、努力の歴史をまずお考え下さり、そしてそれなのにデタラメに流用される苦しみを、ご想像下さい。アイヌはオタクと違って変更自由な属性ではないのです
2
catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
ingansseuregi 一応断っておくと、今回に限ってはいつぞやのKOFナコルルのときみたいな無茶苦茶な言いがかりでもなく、単なる問題点の指摘として納得できる範囲だけど、しかしコメ欄のkaorinda_i みたいに最初から非好意的なムード丸出しでつっかかるのにはビタイチ賛同できんで。その人が和人だろうとアイヌだろうと関西人だろうと。
43
blade0@オッ㌠💉モx3 @blade0 2016年12月7日
よしわかった。とりあえず勉強しとこうぜ 「国指定 史跡ユクエピラチャシ跡について」 https://www.rikubetsu.jp/kyoiku/kyoikuiinkai/syakai/bunnkazai/
6
渚稜 @nagisaryou 2016年12月7日
昔サントリーのお茶CMで盛大にディスられた、我が京都…。
2
catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
kaorinda_i こういう攻撃性しかないクッソしょーもないコメさえなければ、もっと有意義な話題の展開もあったかもしれんね。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
一方で、作り手の側がかなり疲弊していて、監修を入れる余裕がないという意見も、恐らくその通りなのだろうと思います。群雄割拠で全体としては縮小傾向にある業界で、少規模の会社が生き残るのは大変なのでしょう。これは業界全体の問題として改善されないといけないのでしょうけど、営利目的で創作を行なう以上はきちんとやってほしいなと思います。
1
忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
あまり発言したくないんだけど,アイヌ文化を前提として考えるとこの絵は気持ち悪いと言われれても仕方がありません。どこまでデフォルメが許されるかという範囲というのはやっぱりあって,それがこのゲームを成り立たせる城の擬人化というメソッドに正面からぶつかってしまいます。私のような和人の場合は勉強によって身につけた感覚なのですが,アイヌ文化の中で育つと生理的な嫌悪感に直結するのは自然なことです。
4
🎀青木アキト🎀(練乳いちご味) @akttt 2016年12月7日
というか、まとめ主はナコルルでモメてた時に「自分達の活動が原因でアイヌが腫れ物扱いされるようになっても別に構わない」とか言ってた人だったような気がするんですが。
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新CMTC @MontyGlycon1 2016年12月7日
「アイヌについて知るきっかけ」が増える事と天秤にかけても(またはかけるまでもなく)コレは許容できない、という人に「アイヌについて知るきっかけになるから……」といっても意味があるのでしょうか。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
『アイヌ語でお話しするかわいい子です』ってのは公式ではなく声優の個人的なツイートだし、そこの細かい表現で『これがアイヌ語だというのか?』とこだわっても仕方ないというかほとんど難癖でしかない思うんだがなぁ…。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
catspeeder 別にご賛同いただか無くても問題ありません。ご心配なく
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
ingansseuregi でもアイヌの人はこう思ってるんだという立場で発言しているんですよね?アイヌについて語っているけど、和人だから自分の発言はアイヌに関係ないというのなら、貴方の発言は何の意味もなくなってしまうのですが。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
yoshiaki_idol そうですね。今回のようなケースでは規制派の側になると思います。「描くな」ではなく「描くならちゃんと描いてね。嘘はやめてね」という意味での規制ですが。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
「アイヌはオタクと違って変更自由な属性ではないのです」 もうナチュラルに偏見や差別視してるのな・・・それ、偏見や差別されたくなければオタクやめればいい、されるのはオタクやってるからだ、と言ってるに等しいだろ・・・
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catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
kotnei 個人個人が嫌悪感を持つのは当然自由。でもひとたびそれを表明したときには、相手から反感・批判を受けることもあるというのもまた至極当然。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
akttt あれはサイボーグですからね。ラーメンマンみたいな中国人はいないだろ、とは思いますが、あのシンプルな造形はすごいなと今でも思います。ブロッケンJrは欧米では問題になりアニメ放送ができなくなりましたが。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
それから,「私はアイヌ語を学んだことはないが」という発言についても同様で,アイヌ文化の中で育つと,特に学ばなくとも最低限これはおかしいかどうかは区別できるようになるものです。人を呼ぶときにどんな言葉を使ってもいいか,あるいは使ってはいけないかというのは,日常的な生活の中で自然に身につきます。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
ingansseuregi そして面倒だからとアイヌそのものが忌避されるようになる、一切描写されなくなる、資料として残るのは高くて一般の目には触れない学術調査書のみ、ってことになるでしょうね。
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東野プール @poolhool 2016年12月7日
中国から伝わった麻雀は日本で独自のルールに改変されました。だから中国のルールに戻すべき。というくらいどうでもいい。
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catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
akttt ちょっと前にアイヌガチャを実装したソシャゲもあるで(ステマ) http://sb.gungho.jp/member/gacya/20160920-kamui/
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
じゃあ私が摩擦を回避する解決策を提示するよ。 1、アイヌについて学ぶ気がある創作者は、それなりに勉強して監修を頼もう。真面目でやる気があるなら受けてもらえるし良いものができるかもしれない。例:ゴールデンカムイ
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ビィ君マン @JudgeMan31 2016年12月7日
kaorinda_i 大事なことですよ。変更自由な属性かどうかによってキモイと言うことの是非が変わることはないのですから。
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プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月7日
「言葉が間違ってる」から「絵が気持ち悪い」にシフトしてる時点であっ(察し)ってなる。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.catspeeder 双方が対等な力関係ならそれでいいでしょう。しかし少数民族問題の場合には,つねに力がある側の言い分が通ってしまうことになってしまいます。残念ながら,かおりんだいさんが表明した「嫌悪感」について同意することができる和人はほとんどいないのです。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
2、アイヌに対してそれほど関心が無く、学ぶ気が無いなら、最初から「アイヌ」という名を出すのは止めよう。それだとアイヌに関心もって貰えない?ご心配なく、アイヌ文化の積み上げはそれで損なわれるほど薄くないから。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
『ガチな作品以外作るな』には『うるせーバーカ』としか返しようがないわ。何言ってんのこいつ。
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asada134 @asada1236 2016年12月7日
リアルにしたって面白くなるわけじゃないのになぜリアルなアイヌを学ぶ必要があるのか
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ハル(療養中) @Haru_Alf 2016年12月7日
プロデュースの仕方に問題というか、手落ちがあるであろうことは疑いようがないだろうな、っていうのが第1段階。これは揺るぎようがないでしょうね。 ただ、第2段階として誤っているキャラクターの紹介・導入を指摘するのを足掛かりにしてキャラクターにまつわる記号、この場合は「アイヌとその文化」について知ろうとするきっかけすらを潰しやしないだろうかという懸念を抱いてしまうのです。先般のナコルルとアイヌしね問題しかり。 キャラクター創造って難しいっすね
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
素晴らしい作品以外の存在は許さんという人間は創作を殺すんですよ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
「この絵は気持ち悪いと言われても仕方ない」と本音がダダ漏れてきて吹く。いやいや絵の描写善し悪しは関係ないやろ。まとめ内でも「アイヌ文化に対して大きな誤解を与えるおそれが」って言ってるけど誤解を与える恐れと気持ち悪いはイコールでないで。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
3、 関心も無く勉強もしない2だけどそれでも「アイヌ」をだしたい?じゃあ批判されるのは覚悟のうえで、批判がでたら甘受しようね。・・のではで批判され続ける、で終わり。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
rico_o ちょっと違いますね。少数民族の文化や言語を誤った形で使用することは、結果として彼らの文化を奪うことになりうるのでやめませんか?ということです。たとえ一部の人だけが楽しむゲームでも間違った内容を広めると、数万人の社会で伝承される文化はそれによってかき消されてしまうかも知れないのです。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
3なのに批判されたら「表現規制派ガー」「ポリコレ棒ガー」って騒ぐのは、無し!自分で選んだ結果だから諦めてよ。
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u @ingansseuregi 2016年12月7日
yoshiaki_idol それでも問題は余りありませんが、ゴールデンカムイのようにアイヌコミュニティの側からかなり歓迎されている作品もあるので、それを模範にしてほしいなと思っています。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
「ご心配なく、アイヌ文化の積み上げはそれで損なわれるほど薄くないから。」と自信を持って言えるのなら、間違った描写があっても大丈夫だろうに・・・結局自分が気に入らないから叩く、ってだけだろ・・・何自爆してるんだよ・・・相手ながら情けなくなるわ。
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catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
kotnei 悪いけど「絵がキモい」については同意を得るべき要素が何も見つからんのでまったく首肯できん。「アイヌ要素の使われ方がキモい」なら少しわかるが、それでも安易に「気持ち悪い」という言葉を扱うことがどういう結果をもたらすのか、それはアイヌ問題とは関係なく理解しておいていいことだと思うで。
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🎀青木アキト🎀(練乳いちご味) @akttt 2016年12月7日
「批判したけど『これはあなた達に向けて作られたゲームではない』と突っぱねられる」というケースは想定して無いんだろうなあ。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.catspeeder 同意を求めていませんよ。他民族の考え方なんてそう簡単に理解できるものではないし,私だってわかっているわけではありません。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月7日
アイヌに興味がありユーカラの一つくらいなら暗誦できるおいらでも、伊賀者なんかいねえよと罵倒されてがっかりしたからなあ。 差別がどうこうで運動するならそれもいいけど、罵倒してまわるのは逆効果でしかないと思う
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わいてい @mizuka19 2016年12月7日
あー、今回正しいアイヌが~の方々には全く賛同してないんだけど一つだけ、さっき艦これで例えたようにそっちの人達はもっとこういうのを貪欲に利用すればいいのにとは思うけども、別に紹介してくれと頼んでる訳でもないのに「せっかくアイヌを知る手掛かりを作ってやってるのに」的な発言は確かにちょっと的外れだと思う
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月7日
「恐れがある」は「よくないことが起こるかもしれないという心配」という意味であり確定事項ではなく「誤解を与える可能性の段階」であり糾弾?される話でないので、そもそも強い口調を使う必要性を感じない。せめて何処がおかしいくてアイヌにとってイラストにする事によってどんな問題が起きるのかわからんままやで。指摘するならするでちゃんとせいや。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
ingansseuregi 申し訳ないが、yoshiaki_idol←そちら側のスタンスが嫌というほど解ったので、 dancing_eel dancing_eel ←こちらの意見に同意しつつ「全く賛同できない」と返答させていただきます。
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catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
間違ったものを間違っていると指摘するのはべつにええんや。でもその指摘の仕方によっては地獄案件にしかならないってのはTogetterのコメ欄見てるだけでも嫌ってほどよくわかるやろ。喧嘩を売りたいのか問題を是正したいのか判別しづらいような態度を構えてたら、gdgdを招くだけで結局のところ誰も得せんのやで。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kaorinda_i 多分、最悪の展開の4、「日本にアイヌ文化なんて存在しない、的な扱いになって日本には日本文化と琉球文化のみ、という扱いになってしまう」ってな展開にもなりかねないですぜ、旦那
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
ingansseuregi かおりんだいさんはアイヌ文化の積み上げは簡単には崩れないって言ってますが。
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yaya @yakumokumaneko 2016年12月7日
だからもう触ってはいけないが結論でいいんじゃないの
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
JudgeMan31 アイヌは民族なの。どんなに同化しようとも差別がついてくる。それを覆すのに、心のより所としてアイヌ文化が必要とされてきた。そのことと民族じゃないオタクは一緒にできません。キモイことは止めて、ただのオタクになれば良いのです
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hachigatu @iijagennahito 2016年12月7日
アイヌ警察はアイヌの代表気取りの和人である。アイヌ警察が行ってる、サーチ&デストロイ活動は当のアイヌの意思の元行われている訳では無い。しかし警察活動によってアイヌにネガが発生しても感知しない。こんなところかね?
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リコ/みつき @rico_o 2016年12月7日
kotnei でもその方言葉の方はあまり気にしていないし、絵がキモいことを強調していますよ。
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pyaar4U @pyaar4U 2016年12月7日
kaorinda_i なるほど、色々と試みがなされているのですね。勉強になります。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.rico_o 言葉についてはすでに問題点は指摘されているからね。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
yoshiaki_idol 自分のアイデンティティの核になるもの:アイヌ文化をデタラメに扱われたら、普通なら怒ります。それがどんな状況の中で伝承されてきたかを知っていれば、先人の営為を汚されたように思いますから。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
iijagennahito こうざっくりまとめられると結局は世界中で見られるSJW(Social justice warrior)の一部類でしかないというオチになりますな。…笑えねぇ…
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月7日
kaorinda_i 自分の事は怒る。でもオタクはどうなろうと知ったことじゃない。ってだけでしょう貴方は。
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catspeeder @catspeeder 2016年12月7日
kaorinda_i じゃああなたも攻撃的な言動をやめて、普通のアイヌになればええ。文体は変更自由な属性だからな。
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忽然朔風 @kotnei 2016年12月7日
.iijagennahito 「アイヌの代表気取りの和人」って誰の事?和人がそんなことをしたら,それこそアイヌから弓やら槍やらが飛んできますよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月7日
kaorinda_i 「個人的感想」と「大義」を混ぜて語らないでください。本来の「大義」が小さな「私憤」レベルにしか他人には見られなくなりますから。
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プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月7日
kaorinda_i 「アイヌ文化は止めて、ただの日本人になれば良いのです」…オタクは民族じゃないならアイヌ差別で使われてきたロジック使ってもええやろとか屑杉内
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pyaar4U @pyaar4U 2016年12月7日
アイヌ語の地域差の問題とかについて調べてたらこういう論文見つけちゃったのはちょっとかなしい。 http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/48979/1/AINUrep02_010.pdf
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月7日
『海外でデタラメな料理が日本の料理・和食として提供されてる!!けしからん!!!』って怒る人は、俺はバカだと思いますよ。向こうにも向こうの文化があって、その上で日本の料理が解釈されて生まれたものであって、我々の料理と違うから間違っているといえるものでもないし、否定するようなものではない。
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
olfey0506 めちゃくちゃに扱われれるのを我慢するコストと、「滅びる」コストを比べたら、わっちは後者を選びますぜ?この場合オタクに扱われることが終わっても、アイヌの中でアイヌ文化は継承されていくのだから、問題ありません。
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月7日
(もうこれは「アイヌ文化が」じゃなくて「ここにいるアイヌ文化圏の人たちが」あれなんじゃないかなと思い始めた)
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かおりんだい(黒いちくび) @kaorinda_i 2016年12月7日
rico_o そうやって人の話を都合よくつまみ食いしない!
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年12月7日
https://en.wikipedia.org/wiki/Ainu_people アイヌの英文ウィキペディアの項目だけど、どこがどう正しくてどこがどう間違ってるのか分からない。
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