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リンク ねほりんぱほりん - NHK 1 user 899 ねほりんぱほりん - NHK 人形だから話せる!?人形でしか話せない!?新感覚トークバラエティ
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【人間予報】今週水曜Eテレ夜11時は「痴漢えん罪経験者」。この人痴漢です!電車内でのひとことで濡れ衣を着せられ、積み上げてきた人生が台なしになったサラリーマン男性が登場。親子心中寸前まで追い込まれた苦しき日々を激白します→www4.nhk.or.jp/nehorin/x/2016… #ねほりん
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【Eテレあす夜11時】ねほりんぱほりん「痴漢えん罪経験者」。人生で、耐えられないくらい理不尽なことが起きたとき。それでも人は、どうして生きようと思えるのか。ひとつの答えがここにあります。www4.nhk.or.jp/nehorin/x/2016… #ねほりん
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【今夜11時Eテレ・痴漢えん罪経験者】「警官がお前金玉握らせたんだってな?って」「起訴!と吐き捨てるように言われて」「死のうと言ったのかな?たぶん」「やってないことをやってないと言い続けた父は立派だったと思います」nhk.or.jp/nehorin-blog/3… #ねほりん
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偶然居合わせた男女の体がいやおうなしに密着してしまう空間、満員電車。「この人痴漢です!」その一言で人生が変わってしまったサラリーマンの人生。“やっていない”と闘い続けた父に、息子がかけたことばとは。今夜11時Eテレです→www4.nhk.or.jp/nehorin/x/2016… #ねほりん
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【痴漢えん罪経験者】弁護士「その場で潔白を照明するのはきわめて困難。痴漢は女性の敵と言いますが、男女の敵なんです。もし痴漢の疑いがかけられたら、解決策として一番いいのは…」答えは今夜11時Eテレで→nhk.or.jp/nehorin-blog/3… #ねほりん
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【このあと23時痴漢えん罪経験者】制作チームは先ほどまで年明け放送回のモグラ×ブタ収録でした…(*´ρ`*)ハァハァ そしてあと30分で放送!今夜は前半こんな理不尽なことがあるのかと驚き、怒り、後半10分家族の愛に涙する…そんな回です。それでも、ニンゲンって、面白い。 #ねほりん
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
「きのうはよく眠れましたか。お母さんにくっついて寝たのですか。毛布はかけていますか。早く仲間に入りたいな…」父が獄中から子供に書いた手紙。山ちゃん(@YAMA414)が読み上げます。痴漢えん罪経験者このあと11時→nhk.or.jp/nehorin-blog/3… #ねほりんぱほりん
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Eテレでねほりんぱほりん「痴漢えん罪経験者」はじまた! #ねほりん #Eテレ #NHK #山里亮太 #YOU
スイクン @bluesuikun
もはやそういうことに巻き込まれたくないから満員電車を避けるようになったものでございます。 1日10件も検挙されているのか。 #ねほりん
うみうし☀️お魚おいしい @umiusi45
豚ちゃんでギューギューの電車。。。。 #ねほりん
スイクン @bluesuikun
16年前ということは今のように痴漢冤罪がまだまだクローズアップされてない頃ですな。 #ねほりん
Toyraibu @Toyraibu
「忘れもしない12月5日」…… #ねほりん
k4izka%戦略的休職中 @k4izka
#ねほりん #ねほりんぱほりん いつもより一本早い電車だった。あの時いつも通りのやつ乗っていれば。
@oguponino
タラレバは止まらないよね。心が痛いわ。辛い。 #ねほりん #ねほりんぱほりん
たかのぶお @tknobuon
かわいい?いやいやいやいやw #ねほりん
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
やはり痴漢=痴漢冤罪というのはもう常識なんだな
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016年12月8日
リアル痴漢は意外と人生崩壊しないイメージ。 図太く生きてそう。
因果応報 @_otukatu 2016年12月8日
だから冤罪も痴漢も起きない女性専用車両があるのに女性優遇って口出してくる男やばすぎない?
金鳳花 @buttercup8109 2016年12月8日
女には女性専用車両に乗る自由と、普通の車両に乗って男を痴漢扱いする自由どちらも保障されている訳で。
nullmajor @nullmajor 2016年12月8日
この国の刑事ドラマでは21世紀になっても恫喝し、暴行し、孤立させて口を割らせるのが"良き取調べ"として描かれているので、もうどうしようもない感半端じゃない。
唯唯@禁酒中 @Poco_Yui 2016年12月8日
男女間での痴漢も痴漢冤罪も防ぐためには、男女完全隔離が手っ取り早いのかな?
basock @basock10 2016年12月8日
満員電車で何もしてないのに隣りの女に睨まれた事はある。今思うとすげ〜危ない状況だったんだな。 こういう体験した人、結構いるんじゃないか?
Chiki @Chiki51051982 2016年12月8日
痴漢叩かず女叩いてる限り永久に進展しない
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月8日
女性はわざと嘘ついてるんじゃなきゃ置換だと思ったから言ってるわけだからなぁ。女性は悪くないよな。問題があるのは司法ですわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月8日
一方の側からだけの話だから審議はわからんけどさ、こんな話と取り調べの可視化に反対してるのを合わせて考えると、そりゃ可視化に反対するわなって思っちゃうよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月8日
警察が「物証がないから立件は無理」で終わらせるか、裁判所が「物証無いから問題外」で終わらせれば9割9分解決する問題なんだな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年12月8日
警察にしても検挙ノルマがあるからねえ。痴漢ですと連れてこられてきたカモをほいほい逃がすわけがない。いやそれじゃまずいんだけど。番組でも言われてたとおり、痴漢は男女共通の敵なんであって、自分だけがよければいいと思わずに、痴漢そのものをやりづらい環境づくりをしていくしかない。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月8日
冤罪をなくすには男女別車両にするしかないよ。男女共同車両だとどんなに男が品行方正にしてても、男と接触しただけで勘違いする女が必ずいるから。でも世間ではこういう意見持ってる人はキチガイ扱いなんだよな・・・なぜかフェミからもキチガイ扱い
白川行雅 @shirakawainari 2016年12月8日
女性が故意に嘘を付いているわけでなくとも、先月のNHKドキュメンタリー「えん罪弁護士」の例のように、女性側の完全な事実誤認ということもある。それは名誉棄損・侮辱罪に問うべきだと思うが、現実的には難しいらしいね。
r1h3 @r1h33 2016年12月8日
痴漢の物証をもってこいと言うのは困難だからなぁ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
「被害者を自称するだけで物証が無いどころか無実を証明する物証があっても有罪」と言うところまで司法が腐敗しきってるこの国の現状じゃ、「痴漢を訴えられたら相手を殺して自分も死ぬ」と言うところまで行くことになるんじゃ無いかなこれ
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
痴漢されてないのに声を上げる奴は痴漢の倍くらいは外道
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月8日
痴漢が悪いのは当たり前としても女性側にも冤罪のペナルティは負わせた方がいい。
@onpu_original 2016年12月8日
犯罪者を叩いても犯罪が減らないのは当たり前ですね。変えるなら環境でしょう。
. @kai_bigwave 2016年12月8日
ひと昔前、時間差通勤をしよう!って鉄道会社が一生懸命宣伝していたが、いつの間にか誰も言わなくなった。その代わり「痴漢は犯罪です!」のポスターが至る所に掲載されている。「企業各社が知恵を出し合って通勤ラッシュを改善する」より「電車利用者が自己責任の元で乗車する」意味合いが強いと常々思う。
おいちゃん @semispatha 2016年12月8日
注意されてムカついたから「この人痴漢です」と通報したとかあるからなぁ。おかげでホントに痴漢されても色眼鏡で見られる。やっぱ通報者もセットにして冤罪だったら相手の人生リカバーまで責任取らせよう。
@myk_nlhl 2016年12月8日
前も同じこと書いたけど 「冤罪、女」じゃなくて、痴漢を恨めと言うのはかなり残酷な事ですよ 自分は何も悪い事してないのにいきなり女性が殴ってきて、しかもその女性が 「以前男に殴られたから自分は男を殴るようになった。恨むなら私を殴った男を恨め、そいつが原因だ」 と言ってるようなもんです。自分を犯罪者を見る眼付きで見て、決めつけて、です
@myk_nlhl 2016年12月8日
「いや、そんな理屈知らないし俺を殴って侮蔑の眼で見てるのは他の誰でもないお前だ」ってなるでしょ 原因でなくても冤罪を起こす「実行犯」は被害者にとってその女性なんですよ ただでさえ人生滅茶苦茶になりそうなのに、恨むなという方が無理。感情的になりますよ
@myk_nlhl 2016年12月8日
「女じゃなくて痴漢を叩け?うるせぇよ、だったらこっち殴ってくんな。殴ってきた奴と協力しろ?こっちを犯罪者予備軍扱いする奴と協力しろ?無茶言うな。まず謝れ。謝れよ。自分のやった事を遥か後方の「私を痴漢した男」とやらになすりつけてないで反省しろ。お前だ、他の誰でもないお前が俺を犯罪者にしたんだ」
@myk_nlhl 2016年12月8日
もし自分が男で冤罪被害に遭ったら…と考えてみた結果がこれです。汚い言葉ですが、私はこう思いました。
やし○ @kkr8612 2016年12月8日
どんなに時間がかかっても推定無罪の原則を義務教育できっちり国民に叩き込むところから始めないと…
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年12月8日
そのうち本当に痴漢された人が声を上げても白い目で見られるようになるんだろうなぁ…
霧@至日までご無事で @doppel1004 2016年12月8日
全車両に監視カメラの設置、取り調べの可視化、物証主義の徹底、男性専用車両を時間帯で設ける…とかは是非やるべきだと思う。痴漢対策と冤罪対策は対立するものじゃなく両立できるものだし、またすべきものだと思う。男女で争っても対策にはつながらない。安心して電車に乗りたいのは性別関係ない。
ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016年12月8日
ぎゅう詰めの電車に乗らなきゃいけない都会が何より怖い.
K3@FGO残4.3 @K3flick 2016年12月8日
やはり通勤電車なんか乗るもんじゃない、自転車通勤最高
mk @3k_idk 2016年12月8日
まず根本の根本である「都市に仕事が集中している」というのを何とかしたほうが全体的に物事が緩和されそうなもんだけど…。現状こういう不幸が起こる以上、今の日本だと男女隔離策にしか落ち着かないような気がする。
消す @Kmjtwmjmjm 2016年12月8日
しかもコレ判決下すのも男じゃないの?男が男を有罪にするの?ぶはははwwwwww地獄wwwwwww
OTE @sougetuOte 2016年12月8日
男女で路線を分ければ解決。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月8日
最低限、取調べの可視化は急ぐべきだよな あと冤罪だった場合の、つかまって裁判とかさせられた損害の補填は国家が行うべきだろう。 もちろん年月が戻るわけではないが、社会復帰の支援その他いろいろやれることはあるはず
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年12月8日
日本の司法は中世。もうこれははっきりわかっている。 火のないところにも煙は立てられる。これを理解しておかないと。
pinkchan @pinkchan8 2016年12月8日
一番に満員電車を無くすべき。満員電車が解消されれば周りの目や監視カメラが犯罪の抑止力になる。先進国名乗るならそのくらいやってほしい。2階建て電車なんて非現実的なこと言ってないで。
こんたん @kontan8823 2016年12月8日
何度でも言うけど、冤罪の立証が困難な軽犯罪である痴漢は、初犯を原則不起訴にして、その分再犯から罪を重くするツーアウト制にするべき。
消す @Kmjtwmjmjm 2016年12月8日
女性への慰謝料請求もできるようにしないとな。間違ってましたごめんなさいで済まされるはずがないってのは意見も一致するだろうし
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年12月8日
取り調べする警察、起訴する検察にも話を聞いて欲しいな。
K Akira @B_B_SC 2016年12月8日
そもそも満員電車を必要とするような社会システムが間違ってるんだよ。こんだけネットインフラ普及したんだしもっと在宅勤務で済ませられるようにしようぜ。
メー @haruhiz 2016年12月8日
「法曹界では司法税度は冤罪があって当たり前(人間だものミスは起こるさ)」だけど「冤罪はあってはならないこと」だから「公務員の職務上のミスは罪としないルールがある」という認識で運営されているということは常識になったほうがいい。そのうえで証言のみの痴漢を立件するかどうかの是非を問うべし。なお、取調室可視化はただの人権問題なのでやるべきにきまってる
あまのだい@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016年12月8日
男性専用車両もつくれよ 男には痴漢冤罪から逃れる手立てはないのか 多分意見のすれ違いからなんだろうが、痴漢冤罪で示談金貰おうとする輩もいなくはないからなぁ 本当に世の中怖いわぁ
jiji @kumattasan 2016年12月8日
警察や司法が別に特別でもなく、まともに仕事すりゃ済む話
HANATARAY @hanataray 2016年12月8日
例のお医者さんもまだ勾留中だし。取り調べの可視化は急務だよなあ。
h.kazami @Chicken2R 2016年12月8日
女性の言う「この人痴漢です」は7つに分けられると思う。(想定:公共交通機関) つまり相手の ①故意(明確な痴漢) ②重過失(不注意などによって引き起こされる長時間で重篤な接触) ③軽度の過失(する必要のない行為による意図しない短時間の些細な接触) ④不可抗力(揺れや乗降車時の接触。満員電車内の密着状態も該当) ⑤所持物の接触 もしくは女性側の ⑥誤認(他者が①~⑤) ⑦でっち上げ(誣告による示談金強請りor憂さ晴らし)     果たしてどこまでが痴漢なのか(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016年12月8日
Chicken2R (続き)線を引くなら①と②か②と③の間であろう。(③が痴漢なら公共交通機関中で手を動かすこともNG。④なら乗ることすらできない。⑤以降は接触の事実すらない)だが痴漢として逮捕、起訴された場合いずれの場合であっても①として扱われ、争う場合は被告人側が事実なしを証明しなければならない。そして証明できたとしても無罪となるとは限らない。どう考えてもできないことをできた可能性があるとして有罪とする判例もある。(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016年12月8日
Chicken2R (続き)起訴された場合、損害はいかほどか?解雇による損害や弁護士費用を考えれば8桁、9桁に上る場合もある。最高裁まで争うのなら一般的なサラリーマンでも1000万以上の損害なのである。係争中に就ける職には限りがあるし、たとえ無罪を勝ち取ってもキャリアはリセットされてしまう。年齢次第では再就職先もまともに決まらない。結果、生涯収入は大幅に落ち込む。結婚していた場合はもっと悲惨である。(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016年12月8日
Chicken2R (続き)出演されていた男性のように家族が支えてくれればよいが、見放されれば離婚である。当然ながら男性側が有責であるので慰謝料まで発生する。子供がいれば親権も失うし、養育費も出さなければならない。収入が落ち込んだ状態であるにもかかわらずにである。子供にとっても親が痴漢したと報道されれば、たとえその事実が存在しなくてもいじめの対象になったり、進学や就職に支障をきたすといった悪影響がある。(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016年12月8日
Chicken2R (続き)無論痴漢行為を行ったという事実があるのなら単なる自業自得である。問題はその事実がなくても自称被害者の行動でこのような損害が発生し、補填されることがないということなのである。痴漢冤罪で人生が終わるというたとえはあながち嘘ではないのである。少なくとも今まで人生で築きあげてきたものはなくなってしまう。自称被害者の一言だけで。(続く)
h.kazami @Chicken2R 2016年12月8日
Chicken2R (続き)痴漢行為は許されざる卑劣な犯罪であるとは間違いない。だが同時に、被害者が痴漢行為を受けたと感じることと事実の間には齟齬がある場合があることも、誤認や誣告がもとで無辜の人間が痴漢とされ人生を滅茶苦茶にされる場合があることもまた事実である。無用な不幸を増やさないためにも、事実に基づいた訴え、捜査、裁判が行われること、万一冤罪が発覚したなら損害が正しい見積もりで補填されることが必要である(了)
frisky @friskymonpetit 2016年12月8日
取調可視化は重要だけど、それはつまり裁判における自白の重要性を引き下げてバランスが取ることになるんだよね? 裁判制度に詳しい人の説明を聞いてみたい。 判例の蓄積が重要だったり、物的証拠や他人の証言の比率が増えたりするのかな。
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016年12月8日
結局のとこ、証拠をどう固めるかという方向性にしか解決手段がないかな。冤罪が地獄なのはもちろんのこと、本当に痴漢にあった人が証拠不十分で犯人から逆に起訴されても冤罪同様に地獄だし。そういう意味でも証拠収集を困難にさせる満員電車の対策は、社会的に投資する価値が高いと思う。
sghnv @jhnde578 2016年12月8日
いまこそ取り調べ全面可視化を!
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年12月8日
いやらしい目で見た=痴漢が成立するからな。5m離れていても痴漢で訴えられた例もあるし
SSAの地縛霊 @tak_atsushi 2016年12月8日
昨日これ見てた…手紙のとこで涙腺やられてもうダメだった…
@keku20060316 2016年12月8日
見知らぬ男性に対して痴漢をでっち上げようとして未遂に終わった男女が逮捕された事件が2008年にありましたね。彼らには懲役5年余(求刑8年)の判決が下りましたが被害者の人生を破滅させる可能性が高い犯罪に対してあまりにも短いなあと思いました。
VERITAS @VERITAS_vesper 2016年12月8日
痴漢って嘘つく女ってどういう神経してんのかな。
@todohami 2016年12月8日
痴漢常習者は死角になる位置から触って、行為者を誤認させるテクニックを使っているという話もあったな。
@todohami 2016年12月8日
Googleグラスが普及すればこんな不幸は減るのだろうか……。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年12月8日
これな。そもそも警察官に手錠はめられた時点ですべてが終わる世間の認識にも問題があるよね。逮捕された時点で大まかな住所や顔写真、氏名まで公表されて即社会的に抹殺されるという現状。逮捕された時点ではまだ『ちょっと疑わしいただの一般人』なわけで犯罪者でも何でもないわけなんだよ?
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
Googleグラスは拳銃以上の平等化をもたらすか…と一瞬だけ夢を見たけど、米本土ですらアンチGoogleグラスみたいのが湧いてきて無理だったので、まあ無理でしょうな。 それはそれとして、いまどき電車の車内くらいは防犯カメラ完備して欲しいよね。性犯罪の嫌疑をかけられたら推定無罪の原則すら通用しないのでは、怖くて電車もバスも乗れん
togetter書き散らし用 @x15cookie 2016年12月8日
myk_nlhl 実際に冤罪被害にあった人が女性を恨むのはいいんじゃないですか。問題は被害にあってないのに痴漢じゃなくて女叩きする人たちじゃないかと。女だって、痴漢にあった人で男性そのものを恨む人もいるでしょう。
因果応報 @_otukatu 2016年12月8日
男性も男性専用車両か男女別車両で署名運動とかデモとか抗議とかすればいいのにしないから設置されないんじゃん。需要がないから設置されない。これだか勘違い女は、とか叩いてないで需要ありますアピすればいいのに
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016年12月8日
もう冤罪を防ぐために、男はマニアックな風俗店に通って会員証を毎日携帯しておくしかないんじゃね(棒)。
ほむほむ @hoihoi30004 2016年12月8日
別に電車じゃなくても痴漢冤罪はあるからね、テレビで見たある痴漢冤罪で捕まったおじさんは、娘のバイト先のデパートに様子を見に行って、その店の数メートル先で女のお腹を触ったとして捕まった。
くすき @kusuki_xx 2016年12月8日
痴漢冤罪を取り上げた話題であって、女性が冤罪事件をでっち上げた話じゃないんだけど、なんだか勘違いしちゃってる人湧いてるよね…
くすき @kusuki_xx 2016年12月8日
満員電車を解消するために大企業にはぜひ地方へ移転していただきたい。適度に分散されれば満員電車の解消と地方の活性化も促せる。東京都が主軸となって満員電車問題を解消しようとしても企業からの税金を考えたら企業分散化なんて考えるわけもない。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
_otukatu そんなアホなこと言うなら、既に女性専用車両があるんだから女性が専用車両以外の車両に乗らなければ良いだけ、車両が足りないなら運行会社に掛け合うか抗議すればいいのにそうしないってことは~って殴り返すよ?
因果応報 @_otukatu 2016年12月8日
daken3gou何言ってるかわかんないんですけど。。。笑 選択する自由ってわかりますか?女性は女性専用車両にしか乗ってはいけないなんて決まりないんで...(笑)
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月8日
[c3291867] なんで性犯罪者と決め付けてるので?
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
あと、物証絶対主義みたいな事言ってる人達は物証が残らない犯罪は全て検挙されない世界がお望みなのかな?防犯カメラの死角で行われた暴行事件とか目撃者が居ても検挙されなくなるんだけどそれでいいの?俺は絶対に嫌なんだけど。
坂本@基本ROM専 @soccer_motor 2016年12月8日
司法制度と警察の体制の見直しも必要だと思う。 でも、満員電車があるから痴漢被害や冤罪が発生する訳だから、満員電車を必要とする社会体制を見直した方がいい気がする。 皆が同じ時間に出社しないようにする、在宅出勤を認める、電車の本数や車両数を増加させるみたいな。
west @flying00w 2016年12月8日
被害者、警察・司法、犯罪者、冤罪者。4つ以上の相関図があるのに、冤罪者の話だけで終わるのは不公平。実行人数と冤罪数では、圧倒的に後者が多い。男性の被害者も軽視されてる様に見えた。
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月8日
daken3gou 「物証絶対主義」なんて人いないと思いますけど。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
_otukatu 十分な容量が確保されている状況を想定した場合に女性専用車両にあえて乗らない選択ってどんな理由ですか?ちょっと想像つかないので教えてもらえます?今女性専用車両に乗らない人達って安全な女性専用車両の容量が足りないから仕方なく痴漢リスクがある普通車両に乗ってるだけだと思ってたんですけど違うんですか?
ほむほむ @hoihoi30004 2016年12月8日
お笑いトリオ「パンサー」のメンバーも、座れる状況の空いた電車内で、危うく痴漢冤罪で捕まりそうになったことがある。その時は女性の証言が二転三転したこと、顛末を見ていた第三者が「この女性はおかしい、彼は痴漢をしていない」と駅員に証言したので、難を逃れたが、もう少しで社会的に抹殺されるところだった。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
sadscientdokuman3 のコメントとこれにイイねつけてる人達は違うの?
okoo @okoo20 2016年12月8日
どうせ地獄だろうと思ったらやっぱりコメント欄はいつもの地獄だった。 もともと性犯罪がらみは正論だろうがなんだろうが通じない感情論の世界だからってのはもう常識として成立してほしいわ。
okoo @okoo20 2016年12月8日
ついでに男性専用車両とか導入を訴えても、どっかの鉄道会社見たく要望がないとか言い訳しだしたり(実際は要望とか欲しいという世論は多くあっても)、おれ自身が作ったまとめでも会話が成立しないような連中であふれるくらい地獄なんだからな。  司法の問題とか男性専用車両の導入を訴えるのもいいが、一番に認識しないといけないのは、この手の話しの異常なまでのゆがんだ認知や、異様な結論を支持するかのようなやつの駆逐が課題なんじゃないだろうか?
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
まあでも「何で痴漢冤罪がこんなに多発するか」と言うと、「痴漢は立証しにくい」=「推定無罪を徹底すると痴漢野放し」になる訳で。なんで「冤罪を減らす→痴漢野放し→痴漢被害が増える→世論が過激な痴漢撲滅に傾く→今以上に冤罪増える」と言う地獄のような悪循環になるのが目に見えていて。現状の司法対応は、(本当はしょうがなくないけど)しょうがない所もあるんだよね……だから、「冤罪を減らせ」ではなく「そもそも痴漢が発生しない環境を作れ」と声を上げるのが正しいと思う。
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
男性専用車両については、そもそも現実味と具体性の有る案を見たことがない。男女の乗客数の差をどう考えるのか? その上で、一体何両作るのか? 男性専用車両の乗客だけが守られて、例えば満車で乗れない人が共用車両に乗ったら痴漢扱いされても良いのか? とかいろいろ問題が考えられる訳で、ただ「女性専用車両みたいに男性専用車両作れ」じゃそりゃ無理と言われても仕方ないと思う。
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
結局「ただフェミが騒いでるだけ、ただ女が駄目なだけ」なんて言う程度の問題なら、ここまで問題にはならんでしょ。解決出来るぐらいならとっくにしてる。個々の対策だけじゃどうにもならんから、こうして長年の問題になっている。だから、社会を抜本から変えるしかない。政府が主導して大規模な計画で変えるしかない。
万年雪 @perennialsnow 2016年12月8日
痴漢冤罪の話見るたびに思うのが、男性から男性への痴漢はちらほら聞くのにどうして女性から女性への痴漢の報告が無いんだろうってところ。 濡れ衣を着せられた男性の裏で、疑われる事もなく女性を触り続けている女性がいる気がしてならない。それとも女は痴漢行為に走らないって思ってる? 女の子同士でおっぱい触りあったりスカートめくったりする様子(友人同士でだけど)しょっちゅう見るよ。積極的に動く女いるでしょ?
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
「物証がなければ何をしても逮捕されない」世界と「物証が全くないのになぜか刑務所にぶち込まれる」世界なら、「物証がなければ完全犯罪やりたい放題」の世界の方が億倍マシ。推定無罪は近代司法の大原則。真犯人逮捕が難しいから無実の人を逮捕してもかまわないって言うなら、犯罪捜査なんてしないで、犯罪が起こる度に、くじ引きで誰か犯人に仕立てて、そいつを吊せば良い……って言うのと、変わらない。
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月8日
冤罪だった場合は裁判にかかった費用の倍ぐらいを慰謝料として自称被害者が支払うべき
おすけ @naosuketoudara 2016年12月8日
被害者への男性差別でもあるけど冤罪してしまった女性への差別でもあるよね 「こいつに嘘つく能力なんかあるわけない」って決め付けてるわけだし
おすけ @naosuketoudara 2016年12月8日
もうラッシュ時だけでも電車はトイレや銭湯みたく男女で車両分けたらいいと思うんだ。ピーク時の男女比に応じて車両の男女比率分けてさ。でも、そうすると「車両の数が違うから差別だ」って騒がれたりするのかな?とはいえ全く同じにしたら交通がいかれて大混乱になるに決まってるしなあ。
しまじろう @shimacna 2016年12月8日
痴漢加害者(と冤罪にされる人)と痴漢被害者(と意図的に冤罪を作る人)のバランスが崩れたらいけないっていうのがこの話の難しい所だと思った。で、更にそのバランスが釣り合っている場所はどこなんだって話も出てきちゃうし。 そうなるとやっぱり痴漢行為の起きない環境作りが一番泣く人が少ないんだろうけど、痴漢行為ってどこでもやる奴いるからなあ…まずは頻出する電車から対策をしていくのがいいんだろうな。 取り調べの可視化はまた別問題だけどもっと先決
しまじろう @shimacna 2016年12月8日
「冤罪だった場合は裁判にかかった費用の倍ぐらいを慰謝料として自称被害者が支払うべき」っていうのは結局痴漢被害者の人生を潰そうって言っているだけのように思う。誤認だって起こるだろうに
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
mizuki_windlow 推定無罪の原則から人的証拠を排除しないで下さい
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
daken3gou 人はいくらでも嘘を吐くからね、そんなあやふやな物で刑務所にぶち込まれるのは御免蒙る。物だよ、物持ってこい。
いるはす @mamsPattern 2016年12月8日
男性専用車両とか司法の問題とか、もっと声を上げて行動に移すべきなんじゃないの。自分が都内の満員電車に毎日揺られてた頃は、電車内の痴漢は現行犯で引きずって行っても警察も鉄道会社もその程度で……ってまともに相手してくれないとかザラだった。被害に遭ってる人達が何十年もかけて声を上げて地道に訴えて、世間と司法の性犯罪に対する認識も変化して現状がある。ただ漫然と現状が作り上げられた訳じゃない。痴漢冤罪に関しては、ここで男女対立を煽ってても何も変わらないのだけは確かだろうね。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年12月8日
冤罪が起きるということをもって電車内で起きてる性犯罪を見逃すだとか、摘発の手を緩めるなんてありえない話。冤罪に関しては女性に圧力かけるより司法に圧力掛ける方が筋だと思うんですけどね。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
mizuki_windlow 私は物的証拠が残らない犯罪であればいくらでも犯し放題の世界なんて望まない、無関係な第三者の目撃証言すら証拠と認めないとまで言う貴方とは絶対に相容れないな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
mamsPattern もう痴漢よりも痴漢冤罪のほうがはるかに大きな社会問題になった。痴漢冤罪をゼロにするためならいかなる犠牲でも正当化されるんじゃないかな
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
[c3292168] このケースの事だけを言ってるわけでは無いので…断っておきますが、先のコメント目撃証言について言及している貴方に向けたコメントではありませんよ
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
daken3gou 嘘は吐かなくても、間違うことは多々ある訳だが……例えば、この間、一審で有罪、二審で無罪判決が降りてそれが確定した、舞鶴女子高生殺人事件も、一審で有罪となった証拠は「現場近くで容疑者が被害者と一緒にいるのを見た」という目撃証言。これが二審では「信用性に欠ける」と退けられた。冤罪を作るのは「自白」と「目撃証言」なんだよ。人の記憶なんて、いくらでも作り替えられてしまう代物なの。だから、大事なのは、科学的批判に耐えうる物証。これしかない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
少なくとも、「女性専用車両がある編成で女性専用車両以外で起きた痴漢被害訴え」はすべて冤罪として被害届けを受け付ける必要は無いんじゃないかな
くすき @kusuki_xx 2016年12月8日
NHKのツイッターにも書いている通り痴漢行為は「男女の敵」でしかないよ。疑われた男性も悲惨だけど、冤罪が晴れた時にじゃあ女性はどういう目で見られるかって事はこのコメがよくわかる。被害に遭った事を訴える事に尻込みしそうないきおいだ。 こういう番組の時は痴漢加害者達を出演させて「なぜやるのか」という意見を聞いた方が防犯に有効な意見が聞けるんじゃないのかな。
金鳳花 @buttercup8109 2016年12月8日
警察や司法の問題は理解してるよ、それとは別問題として痴漢冤罪を着せて平然としてる女も社会的制裁を受けろ って話題に対して「いや、とにかく女の事には触れるな!別の事を話せ!ケイサツガーシホウガー!」を繰り返す変な人たち
ひとみ @eternal_17teen 2016年12月8日
Dam_midorikawa それは間違って女性専用車両に乗った男性は何もしなくても痴漢と訴えて良い、と同じになりますよ
ふれーりあ @_dmp 2016年12月8日
正直痴漢される方が悪いなんて言い方はしたくないけど、故意に冤罪振るようなのは繰り返すから「被害者含めたリスト」で管理してやっていいと思う。もし本当に繰り返し被害を受ける人なら何かしらの落ち度があるだろうし、「対策不十分」として弾いてもいいんじゃないだろうか。女性専用車に行かない、とかのレベルでね。低コストの回避策を用意してるのに積極的に利用する理由がある人が利用しないってのは、それによる間接的な利益を得る人に対して迷惑なんだ。
おいちゃん @semispatha 2016年12月8日
おしゃれカンケイでベッキーが「ストレス発散に痴漢捕まえた。5人のうち2人は違った」とか言ってたのがもう12年前か~(遠い目
ふれーりあ @_dmp 2016年12月8日
痴漢しない男の8割は「痴漢冤罪かけられたら嫌だなあ」って思ってるし、痴漢する男は目の前に女性が居なけりゃ(女性には)痴漢できない。「なにも対策しなくても痴漢はされない」ってのは現実的に無理で、だから「されない方法」を提示した結果が女性専用車両。 一番攻撃的な言い方をすると、「女性専用車両を使わない女性はだいたいの男の敵で痴漢の味方」になってしまう。 時間も金銭もかからないこの方法ですら女性側が負担したくない、でも現状は困る、ってんなら擁護したくてもできない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年12月8日
司法が「疑わしきは罰せず」を徹底しろ→おっしゃる通りです。故意に冤罪を作り出す人たち→犯罪者なのでスマキにして川に放り込め。要は過失による冤罪被害が問題なんでしょ?悪いけど、冤罪作った人が非難されるのは当然。万引き犯捕まえるために無関係の人にけが負わせたら非難されるのと同じ。でも痴漢の場合、司法なり警察なりがしっかりしてれば被害はごく小さくて済むんだから、そっちの責任が大きいよねと。まあ過失で冤罪作った人の責任がゼロになるわけじゃないけど。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年12月8日
そんで、過失で冤罪を作っちゃったときに、女性に損害賠償なりさせるのはやっぱマズいよねと。責任の大部分は警察側にありそうだし。怖くて告訴できなくなっちゃうよと。ただ、「この人痴漢です」じゃなくても「だれか痴漢しました」と叫べば、その場での痴漢行為は抑制できるんじゃないの?とも思うんで、誰が犯人か自信がない時はそうしていただきたい。でも結局それも警察がちゃんとやれば、「この人痴漢です」と叫んでも冤罪は生まれにくいわけで。
しまじろう @shimacna 2016年12月8日
司法がー警察がーってなっちゃうのは仕方ないことだとは思う。 だって「意図的な自称被害者」への制裁をあんまり強くしてしまうと「誤認した本当の被害者」への制裁も強くなってしまうから。逆もまた然り。
しまじろう @shimacna 2016年12月8日
でもやっぱり「本当の被害者」だって誤認であろうと多少のペナルティはあった方がいい(誤認も過失だ)とも思う(しかしペナルティを恐れて声を上げられなくなってしまうのも問題)。 また「冤罪の加害者」が失うものがあまりにも大きすぎるから補填やフォローが必要だとも思う。 どちらに転んでも泣く人は出るし問題も山積だから、やっぱり環境を整えたり、司法や警察に委ねるしかないなと思ってしまう
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月8日
100万回言われた言葉「取り調べ可視化せいや」
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年12月8日
真なる解消のためには、まあ一番は電車で皆が皆移動する状況をなくすことだけどこれは置いといて、2つ。 1.「容疑者」は「犯人」で無いこと全員が全員心に叩き込む 2.冤罪が発生するのは仕方がないと考え、冤罪で捕まった人を素早く救済できるように司法のシステムを作り直す (続きます)
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年12月8日
(続き)2のために必要なのは 2-1.裁判の高速化 2-2.そして何より冤罪で逮捕したり起訴したら警察官や検察官が出世コースから飛ばされる現状を解消する 要は有罪にしなきゃこちらも社会的に殺されるから警察も検察も必死になるわけで、そこをなんとかしないといつまでたってもこれは解決しない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月8日
故意に冤罪を作り出す人たちだってさ、物証なき場合には無罪となるって状況ならやる人減るんじゃない?示談金とれるわけでもないわけで。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
mizuki_windlow 信憑性のない証言が存在するから全ての人的証拠を排除するなど極端すぎます、個別に聴取した複数の目撃者による一致した証言や秘密の暴露を含んでいる自白、専門家の鑑定結果等といった信憑性の高い人的証拠まで証拠能力を認めない世界で一体どんな犯罪を裁けると言うんですか?
すいか @pear00234 2016年12月8日
daken3gou 秘密の暴露って、「物証」と対になってこそ意味があるんですよ?例えば「○○さんを殺害しました、凶器は××で、遺体は△△に埋めました」っていう秘密の暴露は、その通りでの凶器や遺体の発見、指紋やDNAによる「実際に使用したり遺棄したりした痕跡」と対になってこそ意味があるんですけどね。
すいか @pear00234 2016年12月8日
結局のところ、痴漢冤罪問題を解決する方法は突き詰めれば2つしかない。「痴漢の罪、ペナルティを軽くする」か、「殺人なみの厳格な立証によるものでない限り、逮捕も起訴もされないようにする」のどちらか。被害者の告発や言葉だけで罰したいなら前者、痴漢を厳罰に処したい、絶対に許さないというなら後者。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
daken3gou 証言でしか裁けないような犯罪なんて裁かなくて結構ですって、さっきから何回も言ってんじゃんか……いい加減、くどいよ?物証を用意すれば良いの、物証。
霧@至日までご無事で @doppel1004 2016年12月8日
監視カメラを試験的に導入した埼京線ではかなり痴漢が減ったというし、冤罪対策にも効果がありそうだと思う。次は試験的に男性専用車両を設置して利用率や利用者の意見などを調査してみてほしい。あとは初犯には軽く、累犯には重い処分を課すとかがいいかな。何度も繰り返す人は病気なので治療対象にしたほうがいいかも。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
pear00234 秘密の暴露を補強する証拠は必ずしも物証でなくても構いません、例えば、性犯罪における被害者が体を触られた場所と順番について被疑者と被疑者の供述が一致した場合は秘密の暴露があったと言えます。無論、事前に捜査機関が知っている情報ですから誘導がなかったかどうかは慎重に吟味されるべきですが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月8日
わかりやすい悪党探しに勤しんでいる間は、解決策なんて考えないだろう。
@todohami 2016年12月8日
痴漢常習者は性依存症の一種。更生プログラムにつなげるシステムを構築できないのかな。
@todohami 2016年12月8日
東京なら依存症外来もあるし、心療内科で依存症全般を扱っているところも多い。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
mizuki_windlow 私も衆人環視のなかで行われた暴行事件であっても監視カメラの映像がなければ裁けないような社会なぞ御免だ、と言ってるんですがね。この点について先に言ったとおり貴方と私は絶対に相容れませんよ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
daken3gou 衆人環視なのに、物証が、スマホでの録画すらない「暴行事件」なんて、怪しい物、裁かれてたまるかwww
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
mizuki_windlow 貴方がそう思うのは貴方の自由です、そして私は決してその意見に絶対に賛同しないというだけです。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
shimacna 「無実の物証があっても有罪になる」という司法のどこを信用しろと
すいか @pear00234 2016年12月8日
衆人環視なら「現行犯」っていう絶対的な条件があるってのに。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月8日
qquq3gf9k それやると、本当に痴漢に遭っても被害者も「間違いだったらどうしよう…」と悩んで声を上げれないから、ますます痴漢犯罪者が得するだけですね。 今も冤罪にしてしまったらどうしようと思って言えなかった女性の話を聞いたので。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年12月8日
mizuki_windlow さんは「物証がないなら有罪認定してはいけない」と主張し daken3gou さんは「有罪認定の際に人証が用いられてよい」と主張してるわけで、話がかみ合ってないというか、両者は別に両立するよねっていう。まあこれって人証とかいうより供述証拠の取り扱いのような気もしますが。人証のみで有罪認定していいかと問われれば、まあそういう場合もあるんじゃないの?とは思います。例外的でしょうが。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月8日
痴漢は男女の敵。 満員電車は人類の敵。 東京だと女性車両さえ満員なんてザラだし、そうすると障害者などのハンデがある人も乗れない。 通学の子供や子連れも乗れない。 そうすると定時の仕事や、私学など遠い学校に通うのも難しくなるかもしれない。 よくジョークにもなるけど、日本の満員電車は人権侵害といっていいレベル。 まずはここから何とかしないといけないだろうけど、現状見る限り一番難しい問題かもしれない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年12月8日
痴漢被害者だって動揺してるでしょうから、間違えることもあるでしょう。それは仕方がないと思います。ただ、冤罪被害に少しでも心を痛めてもらえるなら、いくつか留意いただけると嬉しい点があります。痴漢被害者が分かりやすい結末を望むと、間接的に痴漢加害者と冤罪被害者が増えてしまいます。私は、司法と警察を変えられるのは、幾重もの偏見とレッテルを着せられる冤罪被害者ではなく、痴漢被害者だと思っているんです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年12月8日
1.容疑者が拘束されなくても仕方ないと思ってください。容疑者はその段階ではあくまで容疑者でしかありません。容疑者の拘束が不当な捜査の温床です。2.自己の証言に矛盾が生じたら、自分と警察を疑ってください。そして告訴を取り下げる勇気をもってください。その勇気は、痴漢でない人を救い、本当の痴漢を減らすことに繋がります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月8日
痴漢行為は男女の敵、だから男女で乗車を完全に分けよう。公共のトイレや風呂と同じだ。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
TaroYakiniku 例えば、教室内でいじめによる暴行事件があったとします、この学校はスマーホンの持ち込みが禁止されており、教室内には監視カメラも無かったため暴行現場を撮影した映像はありません。この場合、mizuki_windlow さんの考えではどのような証言があっても暴行罪の立件は不可能であるべきとなりますが、私はその考えに反対で目撃者による信憑性のある証言があれば立件可能であるべきと考えます。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月8日
こんだけ小型カメラが普及してんだから車両の天井とかに大量に設置して、痴漢に対する抑止と、冤罪が起きた場合の反証材料とかに出来ないんですかね? 痴漢以外の普通の男女共に損なんですから電車自体がリスクであるという事なのでは? 男女の対立問題のように矮小化しないで、社会問題の制御と最小化というテクニカルな対策に絞った方が良く無いですか?
ジェントル饅頭おシマ ⋈ @jentleman10 2016年12月8日
痴漢冤罪と科学検証についてはこの作品で描かれてるけど、被疑者が主人公に検証依頼してるんだよね。警察にここまでの対応を要求するのは難しいんだろうなぁ… ■Smoking Gun民間科捜研調査員流田縁 1 (ヤングジャンプコミックス) 集英社 https://www.amazon.co.jp/dp/4088793625/ref=cm_sw_r_tw_awdo_x_evvsyb3KE56QN @amazonJPさんから
右投げ左打ち @gaogaogeo 2016年12月8日
「痴漢冤罪だった場合は国が賠償すべき」ってのは心情的には分からなくもないがそうなったら司法が被疑者を無罪にする確率が今以上に低くなるだけな気がする
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年12月8日
結局、えん罪を出さない仕組みよりも、被害者がはっきり訴えられる仕組みよりも。一番重要なのは『罪が晴れたらもとの名誉が戻ってくる、戻せないならお金で解決できる仕組み』を作る事だよね。これさえできれば被害者は間違いを気にせずに訴えられるし、えん罪もえん罪自体は防げないけどそのあと元に戻るなら問題ないわけだし。
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月8日
冤罪を生んだ人間に何もペナルティがないぐらいなら「冤罪かもしれない」で躊躇する方が何倍もマシ。本当に痴漢されたのなら証拠を出せばいいだけ。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月8日
監視カメラはある程度抑止力になるだろうけど、周りに見えないように囲んで触るという痴漢被害に友人が遭ったので、そういう風にどんどん悪質化していきそうな不安は拭えないのがつらいところ。 どんなに電車に対策しても根絶は出来ないだろうから、これはもう、どこでもドアを早く開発してもらわねば…
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月8日
男女で分けようとしたら、今度はLGBTQが文句を言い出して、FBにある56のジェンダーで分けろと言ってくる。そして全国全ての公共交通車両が56両編成になる。あとは、それと監視カメラとどちらが安くつくかが問題だな。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年12月8日
daken3gou そういわれると、物証なしの公訴提起はあまり例外的な事例ではなさそうですね。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月8日
kuginnya 痴漢は証拠がほとんどないから痴漢冤罪も起こってるという話だったと思うんですが
okoo @okoo20 2016年12月8日
まあ、一応無罪になった時には刑事補償法というものはあるし、国賠とかもないわけじゃない。 ただ、それで満足できるかどうかは別だろうがな。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年12月8日
冤罪作っちゃった人に何か法的ペナルティを与えるのは流石に躊躇するなあ。道徳的に非難されるのは仕方ないと思うけど。ただ他の対応策が功を奏さず、冤罪が他の方法ではもはや減らせないという場合なら、法的ペナルティも辞すべきじゃない。さすがに「痴漢によって失われる性的侵害という不利益」と「冤罪によって失われる人生破綻という不利益」なら、後者を優先すべきだと思うし。とりあえず監視カメラなり、痴漢裁判での自由心証主義の修正、被疑者のプライバシーの尊重、刑事補償の拡張なり色々やってみてから検討する話かな。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月8日
色々考えた結果、電車などの交通システムで対策するのも限界があるし、同じく司法の限界もあるから、一番は通勤電車に乗らなくていい方法を考えるしかないんじゃないかな。 例えば、東京に一極集中してる政治や企業を分散させる。 例えば勤務形態に在宅を認めて増やす。 前者は地方に利益が見込め、後者は子持ちや障害者が働き易くなる。 痴漢問題以外でも様々なメリットが考えられる。 これだけネットが発達して普及してるんだけら、まずは在宅ワーカーを増やしていくことかな。 ただ時間はかかるだろうね…
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
Sakura87_net この国で一度間違えたら二度目はない。そして「間違い」の中には「冤罪被害を受ける」も含まれるんだよ
ペペロン @pprn1023 2016年12月8日
前にも言ったろうに、そんなに痴漢が憎くてそんなに司法や警察のやり方が気に入らないなら自分で殺れって。なんで他人にも痴漢や司法や警察憎ませようとするんだよ。お断りだ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
結局、現実的な解決策は男性専用車両と女性専用車両に分けるしかないんじゃないの。トイレと同等の扱いにしないと
和菓子 @nkltsl2 2016年12月8日
Dam_midorikawa 単純な疑問なんですが、痴漢冤罪が痴漢被害よりもはるかに大きな社会問題と言い切れる根拠は何なんでしょうか。 こういう問題はどちらが大きいとは比べ憎いように思うのですが。 痴漢という犯罪そのものの問題として見ねば、犯罪者とのいたちごっこで終わって、いつまでも解決できないのではないでしょうか
ペペロン @pprn1023 2016年12月8日
女が弱者という立場に胡坐をかいてる限り痴漢は減らないしそれに付随する冤罪もなくならないだろうよ。海外だといきなり体触られようものなら全力で、それこそ殴る蹴るの勢いで抵抗するのが普通だ
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月8日
まさに「痴漢をゼロにするためにいかなる犠牲を払ってでも」みたいなことをやって、その具体的な「犠牲」に冤罪被害者が含まてれるんだと思うんですよ。そこから今度は「痴漢冤罪をゼロにするためにいかなる犠牲を払ってでも」をやるの?それは愚かなる人類なのでは?
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月8日
電車が超満員になってしまう社会なのが悪くて、満員電車が解決しない限りゼロにはならねえんだよ。ゼロにはならないとした上で、抑制を考えるとか、傷を浅くするとか、疑わしきを罰しないとか、真犯人が疑わしきだけで終わらないようにとか、色々考えるしかないんですよ
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月8日
ab_ra_na 痴漢も痴漢冤罪もね。
z_mae @z_mae 2016年12月8日
男性専用車両本当に作ってほしいよね。
56号 @56gojp 2016年12月8日
乗車中はスマホで手元撮影しとけばいいかと思ったけどそもそも社内で撮影すること事態が違反か。
ペペロン @pprn1023 2016年12月8日
56gojp どっちにしろ違反なら少しでも相手にダメージ与えた方が良くね?
selvis @revenir_sleep 2016年12月8日
まったく難しい話をしてる訳ではなく、「推定無罪」という根幹も根幹の部分を守れというだけの問題なはずなのだが…何故こじれるのか。
すいか @pear00234 2016年12月8日
さっきも書いたけど、結局のところ、痴漢冤罪問題を解決する方法は突き詰めれば2つしかない。「痴漢の罪、ペナルティを軽くする」か、「殺人なみの厳格な立証によるものでない限り、逮捕も起訴もされないようにする」のどちらか。被害者の告発や言葉だけで罰したいなら前者、痴漢を厳罰に処したい、絶対に許さないというなら後者。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
daken3gou その場で取り押さえることもせず、暴行を加えた側の掌紋と受けたという側の傷跡の一致とか、返り血とかというような物証も全くないけど、ともかく、見たという奴だけが山ほどいる「暴行事件」か!素晴らしいな!!!wwwww面白いぞ!?それで小説一本、書いてごらんよ、破綻しなきゃ、絶対に売れるよwww
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
daken3gou つーか、イジメ案件だったら、3-4人が組んで「あいつに殴られた!」つーて、いじめられっ子を冤罪でつるし上げるなんて、ありきたりすぎるんですけどwwwwwああ、おっかし~
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月8日
revenir_sleep の通りだし、その辺のルールを破ってるのは警察や司法なんよね。「冤罪作る女性」ではなく。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月8日
ab_ra_na もちろん「故意に冤罪作る女性」が悪くないということではないけど、疑わしきは被告人の利益に、を「破ってるのは」司法
56号 @56gojp 2016年12月8日
とりあえず回避するには隣の男と手を握りながら乗車するとかしか無いんかなあ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年12月8日
Dam_midorikawa ないから作ろうよって言っているんだよ?っていうか推定無罪の法則に則れば、現時点でも逮捕された時点での実名報道や解雇はやりすぎだし。実名報道や解雇して無罪判決や不起訴になった場合は、そのことまできちんと伝えて解雇も取り消されなくちゃダメなはずなんだ。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月8日
mizuki_windlow 貴方が何を言おうが私の考えは変わらないし、貴方も変えるつもりは無いでしょう?だからこれで終わりにしましょう、不毛です。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
Sakura87_net それが出来る程度の民度がこの国にあるわけがない。逮捕=有罪=犯罪者=人生終了というのが現実だし、それが改まる可能性はゼロ。そういう国で痴漢については推定有罪どころか、無実の物証があっても有罪という確定有罪で司法が運用されているのが現実。それを変えられる可能性はどこにもない
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月8日
daken3gou 私はまともな理屈を積み上げてくれれば、いくらでも考えは変えますけど?ただ、あなたの積み上げようとしている理屈が、どう読んでも臍で茶を沸かすような代物だってだけの話。あなたと一緒にしないで欲しいですねぇ~
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月8日
nkltsl2 そうか。刑法を改正して痴漢という概念を抹消してしまえば痴漢冤罪もなくなるんだな
ペペロン @pprn1023 2016年12月9日
司法が悪い警察が悪いと言うけど警察がきちんと取り調べして司法がきちんと判決下せば本物の痴漢の抜け道になるだの警察によるセカンドレイプだの勇気を出して訴えたのに疑うなんてひどいだのとわめき散らすんだろ?どないせえと
ペペロン @pprn1023 2016年12月9日
痴漢が男女の敵だろうが何だろうが世間が痴漢を憎めば憎むほど痴漢冤罪のダメージは大きくなっていくし、憎しみで「本物の痴漢」は殺せねえんだよ
ゲームアカ @tomiyuki0924 2016年12月9日
満員電車も怖いけど、何より警察の決めつけが怖すぎる
アレ @are74857894 2016年12月9日
痴漢冤罪の話を聞くたび、「サクラ使ってわざと痴漢されたと言うように指示して駅員に連行、のち警察での取り調べから裁判まで一貫して否定し続けサクラもサクラで痴漢されたと言い張って、いざ有罪判決食らったらあらかじめ各種週刊誌にネタバラシ文章送りつけた上で裁判所で大演説かます」という壮大な計画を考えるんだがリーガルハイあたりでやってくれませんかね #流石に法廷侮辱とかでエライことになるからやめよう
ゲームアカ @tomiyuki0924 2016年12月9日
もう怖いから光ファイバーで通勤したい VR通勤でもいい
いづみ❂Zeromus @i_ueno 2016年12月9日
地獄か。。。 冤罪で違うと言い続けた人の人生はめちゃくちゃになるのに、実際に痴漢して「やりました」って認めた奴の方が遥かにダメージ軽い。 男性から痴漢を受けた男性の被害も身近で聞くので、男女の車両を分けるだけでは根本解決にならないのかもしれない。。。
ペペロン @pprn1023 2016年12月9日
i_ueno 「もう既に人生めちゃくちゃになってる」可能性もあるな
冶金 @yakeen4510 2016年12月9日
海外でもこんなふうに「痴漢です」で人生終わっちゃいそうになる国あるの?
海@涼風 @umigasukiryofu 2016年12月9日
まだ読んでないけどいつか読みたい・・・。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年12月9日
最高裁が「痴漢事件は推定無罪の原則でしっかり証拠固めてから立件しなさい。」って全国一律通達判例あるのに、未だに話を聞かない裁判所、警察、検察が一番悪い。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年12月9日
nkltsl2 司法が推定無罪の原則を守らず人治裁判になってるのが痴漢事件なので、法治国家の根幹に関わる大問題なんですよ。これを粛正していかないと、法治国家としての枠組みがおかしなことになる。感情論で裁判されたらたまったもんじゃないでしょ。
16tons @16tons_ 2016年12月9日
最低でもまず取り調べの全面可視化を実現しなくてはならない。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年12月9日
そんな見た目だから痴漢されんだよと強制奢りや金玉潰は=にならないのに痴漢冤罪は殺人罪と同義という主張 痴漢冤罪の方が重罪ならもう痴漢より痴漢冤罪関連の防止・警告ポスターを駅のあらゆる箇所に貼るぐらいした方が良いんじゃないすかね
すずはらとうじ @t_suzuhara 2016年12月9日
結局は「疑わしきは罰せず」の「疑い」の部分を晴らす前に「罰」を与えたがる人だらけなんだな~。結局無罪になった後も「火の無いところに煙は立たず」って叩き続けるし。取り調べの可視化云々の前に、まず世間全体がもっと「課罰」よりも「事実を明らかにする事」を重視するようにならないと、別の形で冤罪は続くだけだと思う。
まっくろなねこ @blackcat009 2016年12月9日
まず、裁判での物的証拠よりも被害者の証言を重視する、のをやめなきゃだめだわ。んなもん物理的に手が届かんのに「本人が言ってるから」で有罪にされて人生終了させられたら、そら誰だって怒る。 で、あとは取り調べの可視化、な。自白までの一連のやりとりを裁判で再生したらええねん。 それで裁判員が「これ、言わされてるやん」思ったら無罪にせな。
kasou @kasouhuusou 2016年12月9日
男女で車両を分けた所で男をターゲットとした痴漢を駆逐出来る訳ではないんだよなあ、と中学生のころ痴漢被害を受けたことのある男が言ってみる
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2016年12月9日
「そんなこと実現は無理だ」というのは承知のうえで、「満員電車の撲滅」が究極的には最強の対策ですよね。痴漢にも痴漢冤罪にも。 全員着席はともかく、オフピーク時差通勤とかで、密着しなくても済むくらいの混雑率になればなぁと。 (そういえば外国で屋根まで乗ってるような鉄道って痴漢無いのかなとか。そもそも治安が悪くて女性が乗らないとかもありそうだが。)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年12月9日
ta1000islands あれは山賊に襲われてレイプとかされます。なお、たった1人で50人の山賊を撃退したグルカ兵が居た模様。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月9日
痴漢冤罪の自称被害者を死刑に処することにして、「本当に痴漢被害を訴えますか。万一無罪だったらあなたは死刑ですよ」と言う制度にしよう
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年12月9日
西武池袋線小林さん事件なんか、難病で手に麻痺がある当時62才のおじいさんが、麻痺が動かしにくいはずの手を使って3分間もパンツに手を突っ込んでまさぐったとされてるんだよなぁ。しかも、違う服装で違う場所にいたのに犯人扱いされて。 それから11年たつ今もまだ裁判で闘ってるわけだが。 人証でOK派の人は小林さん事件どう思ってるんだろうねえ
くすき @kusuki_xx 2016年12月9日
痴漢は防犯カメラがあったとしても人混みに紛れて証拠が残りづらいので、やっぱり満員電車の解消しか解決方法がないんじゃないでしょうかね。まぁカメラがある事で抑止力にはなるかもしれませんが。 痴漢冤罪事件が地方の閑散とした電車の中でも起こっているのであればま問題点が違うかもしれませんけど。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2016年12月9日
常習者のあぶりだし、って意味では交通違反の点数制みたいにならないんですかねえ……。
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月9日
nkltsl2 確信が持てないなら訴えないが正しい選択だと思いますよ。
独壇場B-T @dokudanjobt 2016年12月9日
個人的には痴漢に遭う側なので「手を捕まえたら私刑に処して良い」とかあると、爪を剥いだり安ピン刺したりできるのになあ、と思っていました。あからさまに悪い意見の自覚はあるので異議は認めます。
独壇場B-T @dokudanjobt 2016年12月9日
誤認する状況がわからない、というコメントありますご、よくあるのが「布製鞄のフタ部分にファスナーがあるタイプで、そこに手を突っ込んで手の甲で触る」とか「上着のポケットに手を入れたまま触る」とか「大荷物(楽器ケースとか)越しに隙間から触る」とかですね(やられた経験あり)。手が見えないので認識し辛いです。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2016年12月9日
何をどう読んでも「警察の操作手順が悪い」としか言えないじゃないか。何が「痴漢=冤罪」だよ
maguro @vo_ov_maguro 2016年12月9日
この中に本物の痴漢が居ます❗
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月9日
[c3295332] 彼の有罪を証明できないならショーコーだろうが誰だろうが釈放しなきゃいけないと自分は思いますけどね。
×ね @kusune 2016年12月9日
無実だけど20万円とか払えば穏便に済ませられるなら…って思って払っちゃう気持ちはとても共感するけど、万が一再び同じ目にあった場合に常習犯扱いされて刑罰も厳しくなりそうだし、かといって無実の訴えも信じてもらえないだろうし、もう残機なしで戦いに出る感じっぽい。
烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016年12月9日
dokudanjobt 痴漢にあわれた屈辱や御心痛察して余りありますが、カバン越しにやられたけどそれが手の甲だかよくわからない、という話ではないと思います。いやもちろんそんな卑劣漢が最悪なのは大前提として、誰がやったか特定できないのに多分こいつだろう、と確証なくあげつらうのはいかがなものなのか、そして三鷹バス痴漢冤罪事件の地裁判決のように数々の物証が無罪を志向しているのに被害者の証言が最優先される司法の現状が問題という話だと思うのですが。
すいか @pear00234 2016年12月9日
TATukoma1987 そりゃ原則はそうだけど現実は全く違うのはどうしたもんか、って前提で話してるんだと思ってたんだけどなぁ。
Chiki @Chiki51051982 2016年12月9日
鉄道会社はニーズがないと男性専用車両導入を蹴ってるんで、議論前に要望メールでも送ればいいと思うよhttp://withnews.jp/article/f0151013001qq000000000000000G0010401qq000012606A
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月10日
闇雲な告発は痴漢の被害者が冤罪の加害者になることだと思うのよね。
重金属 @HeavyMetalCloud 2016年12月10日
手っ取り早い話が、日本の司法の「自白至上主義・密室取り調べの根絶」が、この手の問題の解決策としてベターなんだよなあ。 検挙率が落ちるから抵抗するだろうけど、最低限そこは徹底しないと。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年12月10日
そもそも満員電車がおかしい。東京に集中しすぎ、
Red @EndOfAnubis 2016年12月10日
上にもあるけど、この場合は捜査のやり方も駄目だわな。とはいえ確かに「された証拠」「やってない証拠」を提示するのは難しいし、複数人によるでっち上げもあると聞く。痴漢(痴女)と冤罪ふっかけが最も悪いのに、被害者が辱められ罵られ、冤罪をかけられた人は人生ズタボロになるんだよなあ......。ちょっと脱線するけど、電車を男女で分けるというのは反対だな。二分化された性しか認めない「性別の押し付け」になって、また別の意味で電車に乗るのが辛くなってしまうよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月10日
もう何度も言ってるが、私も冤罪を“故意に”かけられたことがあるので、もう痴漢に遭ってる女を見かけても助ける気もない。むしろ無視する。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月10日
あと、一応いまの科学捜査のレベルなら物証は得られる。服の上から触れば服の繊維が手につくし、直に触れば剥がれ落ちた細胞片がつくし。
わいてい @mizuka19 2016年12月10日
おっとchikanという歌が昔あったなぁ……(今発売されてたら大炎上してただろうなあアレ)
Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月10日
なぜか被疑者に悪魔の証明を求めるうえに推定無罪の原則を無視という地獄
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2016年12月10日
まず、満員電車の解消と、防犯カメラの設置が急務だよなあ 今の現状痴漢されてもしてなくても双方ともに証拠が証言しかないわけで 自動車には乗れる人数に制限あるのに電車には無いの、社会による人権の叩き売りだよね(´・ω・`)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年12月10日
anmania もっと酷い案件だと、その日乗ってなかったバスで起きた痴漢の犯人にされて有罪にされた例も。マジで魔女裁判なんだよね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年12月10日
pear00234 日本は法治国家としてはかなりレベル高い法治国家具合らしいんですが、なぜか痴漢事件とか警官が関わる事件だけ人治裁判な不思議。 いやまあ、オウムに対する破防法適用見送りとかフヌケな部分も多々ありますが、強力な法治国家故にでしたし。それなのに人治裁判がある不思議。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月10日
TATukoma1987 「司法だけは中世レベル」などと言われることもありますからね
Chiki @Chiki51051982 2016年12月10日
犯罪の冤罪恐れて犯罪憎まずに女憎むってなんか違うし、解決のために男性専用車両の署名活動の盛り上がりや鉄道会社への非難が高まったとか聞いたことがない。だから永久に進展しないっていってるんだけどな。妖怪ウォッチ投票で三兆円に一位取らせる行動力あるなら鉄道会社に要望送ってほしい。警察にメールでもいい。痴漢冤罪対策のニーズが高まってるニュースが流れるくらいじゃないと世の中変わらないと思う
まるい りん @maruirin 2016年12月10日
「時間差出勤」の受け皿が会社側にあればいいのにねえ。
乙坂 京@一旦先行に挑むマン @ort_Lotus 2016年12月10日
いつぞやの「痴漢冤罪ふっかけられたら殺す勢いで殴り続ける」というのがあったけど、こういうの見てるとその覚悟もありかもしれんね(脳筋並の感想)
ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
ここで「シホウガーケイサツガー」とか言い続けてる連中は自分が痴漢や強姦被害に遭った時警察にセクハラまがいのこと散々聞かれた挙句犯人無罪放免になっても一切文句言うなよ?お前らみたいな女とそれに賛同するフェミ気取り男が文句言い続けた結果司法も警察も推定無罪の原則かなぐり捨てなきゃならなくなってるんだからな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
[c3296897] 世の中の一般が知りたいなら広範囲にアンケートでも取ってくれ。そういったソースがないなら単なる妄想だ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
pprn1023 警察にセクハラまがいのこと散々聞かれることを良しとしてる人はいないですね。
ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
dokuman3 それでも捜査に必要なことなら聞かざるを得ないだろうよ。それを素人判断で「セクハラ」と切り捨ててきたのはどこのどいつだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
pprn1023 どこのドイツだと言われても俺じゃないとしか答えようがないな。で、「警察にセクハラまがいのこと散々聞かれることを良しとしてる人」はどこかにいたんですか?
ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
dokuman3 良しとしなかろうが仕方ないことだと受け入れなきゃならんだろ。それを受け入れずにギャーギャー喚いて真実追求することより自称被害者の溜飲下げることばかり求めてきたからこうなったんだ。警察でも司法でもない、お前らのせいだよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
pprn1023 「警察にセクハラまがいのこと散々聞かれることを良しとしてる人」って貴方なんじゃないですかw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
[c3297298] 警察を追及するまとめが必要ならあなたが作ればよろしい。Togetterは世界中のあらゆる事象を取りまとめた知の殿堂ではないのだから。
ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
dokuman3 じゃあお前は「真実の追求より自分の溜飲下げることを優先する人」だな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
pprn1023 ん?「真実の追求より無実の人間が冤罪で罪に問われることを良しとはしない人」ですけど、「真実の追求より自分の溜飲下げることを優先する人」ってどこから出てきたんです?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
「セクハラまがいの事を聞かれる」も「尋問まがいの取り調べ」も事件解決には必要ないよねぇ。
ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
dokuman3 「警察にセクハラまがいのこと散々聞かれることを良しとしてる人」が俺なんだろ?じゃあお前はその逆ってこったろ  dokuman3 それが素人判断だって言ってるんだろうが
ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
何度も言うがそんなに警察や司法が気に入らないならもう私刑しかないだろうが。こんな地獄もう慣れたよ、だからお前らも地獄でもがき苦しめ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年12月10日
皆忘れている気がするけどこれ一応16年前の話だし今はもうちょっとまともだと思いたいけど果たして?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
「警察にセクハラまがいのこと散々聞かれることを良しとしてる人」の逆は「警察にセクハラまがいのこと散々聞かれることを駄目としてる人」だな。「自分の溜飲」なんて言葉がどこから湧いたのかさっぱりわからず。とうぜんですが捜査はまっとうな方法で行ってください。中世の司法じゃないんですから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
キチガイの理論は飛躍しすぎてわからんわ。まあ、わからんことを言い出すからこそキチガイなのではあるが。
くすき @kusuki_xx 2016年12月10日
NewName_NoIdea 現実化はまだですが、取り調べの可視化について16年前よりは議論されているのではないでしょうか。そこは救いだと思います。 後は東京都が満員電車に対して問題視するようになった事でしょうか。16年前なら絶対に政治的話題にもならなかったと思います。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月10日
逆に言えば16年前からこの状況でいまだに改善できてないのが日本の司法ですわ。選挙で議員を決める立法府や決められた議員での投票によって総理が決まる行政府に対して司法府は国民の関与がほとんどできないのよね。役割上、簡単に関与できてもダメなんだろうけどさ。
金の篝火@反戦平和 @C0Zd80 2016年12月10日
アニメ規制をしたら痴漢はなくなる。 オタクの犯罪が圧倒的に多いからな
ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
司法が悪い警察が悪いマスコミが悪い社会が悪い。だから私は悪くない。もうそういうのいいから
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年12月10日
日本では男は低カーストなんだから、女性様が痴漢と言ったら冤罪でも犯罪者なんだよ。日本では女性様の言うことは絶対であって、男は差別されて当たり前なんだよ。レディースデーに東大の家賃補助やイタリアンでの入場禁止も、女性様優遇とはならないんだよ。
あおき @aokitsuki36 2016年12月10日
女性専用車両と言えば例の「私はどこでもいいです」の画像を思い出す。あの画像、何年前からあるんだろうね。
@s212102 2016年12月10日
ラッシュ時の電車はもう男性専用車両と女性専用車両に分けよう。トイレや銭湯と同じで、小さな子供はどちらに乗ってもよい。
縞工作 @joqufutyqec 2016年12月11日
aokitsuki36 あの画像の女性、その後のインタビューで「車両を分けたところで、痴漢をする人は真人間になるわけじゃなく普通車両の方でやるだけだから根本的解決にはならない」という意図だったと話していたな。
すいか @pear00234 2016年12月11日
Chiki51051982 一般の女性まで憎んでもいいよとは言わないが、「無実の自分自身を痴漢に仕立て上げた、痴漢被害者」は恨んでいいと思うね、冤罪被害者は。自分が被害にあったからって、他人の人生や尊厳を破壊する行為など、例え過失だろうと言語道断だ。
内調コードネーム「ライダー」ver9.31 @if_yuyami 2016年12月11日
こういうのがあるから女性専用車両が作られたのになぁ。でも満員電車やったらカバン持ってる手は離せないしもう片方は手すりに掴まるからどうやっても触ることは出来ないんだよなぁ…だから社会人は通勤時カバンを持って通勤、しよう。(痴漢冤罪対策)
ペペロン @pprn1023 2016年12月11日
aokitsuki36 正直「いいから黙って専用車使えよ」って思ってる。ミソジニスト呼ばわりされてる奴の皆が皆専用車に反対してるわけじゃねえぞ
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年12月11日
一般の警察官まで憎んでもいいよとは言わないが、「無実の自分自身を痴漢に仕立て上げた、司法」は恨んでいいと思うね、司法は。他人の人生や尊厳を破壊する行為など、例え過失だろうと言語道断だ。 しかし、こういう「痴漢冤罪」て「冤罪」とは別カテゴリーなのだな。「被害女性」ほどには絶対「満員電車」にも「司法」にも怒りの矛先を向けないし。
独壇場B-T @dokudanjobt 2016年12月11日
KARASUMA_BLUE ああ、誤認全般に対するコメントではありません。「直接触られてるのに誰が触ったか分からないなんて事になるか??」というような痴漢に遭った事のない方の意見に対して、「このような状況であれば犯人を確認できない可能性はあります」と可能性を提示しております。
さかきみなと🌧️榊鐵工 @syouth 2016年12月11日
駅で捕まると「現行犯逮捕」なので、全力で逃げるしかない。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月11日
そして逃げようとして振りほどいて「暴行罪」の現行犯で捕まると・・・
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月11日
「警察や司法制度に問題があるんだから女を叩くな」と言うなら、男を叩く前にも満員電車というどう考えても痴漢が発生しやすくなる環境要因をちったあ考慮しろと言いたい。
Ando @ando_nandhi 2016年12月11日
女性に警察が尋問をすると「セクハラまがいのことをネチネチと聞かれた」と騒いで、司法が女性の証言を検証できないように圧力をかけたのはフェミニスト団体なんですけどね。だからこそ痴漢「冤罪」が問題化したわけで、それを今さら「女性は悪くない、司法が悪い」っていうのはちょっと都合の良すぎる責任転嫁なんじゃないですかね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年12月11日
男性と言うだけで車両に乗れないというのはアパルトヘイトそのものだが、女性様はそれが当然とおっしゃっている。女性様の言うとおり、男はすべて痴漢予備軍として女性様の嘘にも異議を出してはいけない。女性様に近づいてはいけないから、草食化して大人しくなるべし。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月12日
反戦とか平和とか言う人はどうしてオタクヘイトに走るんだろうなあ
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2016年12月12日
semispatha  それ本当ですか?本当だとしたらベッキークズ過ぎる・・・・唾棄すべき女。
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2016年12月12日
以前見かけた胸糞記事では、列に並ばず横はいりした女性二人(母と娘)を注意したサラリーマンに対し、「この人痴漢です!」と駅員を呼んだって例があったなあ・・・もし俺がそのサラリーマンだったら・・・と考えると本当に恐ろしい。 故意に痴漢冤罪を作り出すバカがいる限り、冤罪加害者(男女を問わず)に対する法的ペナルティを徹底して欲しいです。
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2016年12月12日
名古屋は東京に比して満員電車に遭遇する率がかなり低い(ラッシュ時の市営地下鉄東山線を除く)ので、今のところ痴漢冤罪のリスクも少ないかと思う。  痴漢冤罪に遭遇した場合、駅員室に連れて行かれた時点でジ・エンドなので、駅のホームから弁護士に連絡して(携帯にそういう時24時間対応してくれる弁護士事務所の番号を登録しておく)、弁護士が来ない間は絶対その場を動かない、というのがいいみたい。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月12日
私が言いたいのは痴漢を0に出来るってことではなくて、少なめの設備投資で痴漢を抑止して、かつ冤罪発生時の反証も確保できる「仕組み」を作れんじゃね?って事で。◇悪質化したとしても、その分痴漢の総数は抑止できてるはずで、また、そのような「死角」を利用しようとしている容疑者を特定しやすくし、女性も死角に入らないようにすれば更に「減らせる」だろうって話です。◇プライバシーとのバランスが難しくはなりますが。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年12月12日
BLACK_RX_24 一部の事件が法治国家レベルを鎌倉時代くらいまで引き下げてるのはなぁ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年12月12日
NewName_NoIdea 変わってないから最高裁がキレたんですよ。ええかげんにせいよって、御達し出すくらいにはブチギレ。最高裁が全国一律に捜査手法に御達し出す事自体が非常に稀。
ステイシー @o82626847 2016年12月12日
https://t.co/u1pMTGjBxr  男性専用車両を求める署名があるんだけどなぜか13人しか集まってないんですよね。男性専用車両がいるって答えたのも女性のほうが多かったらしいし
金鳳花 @buttercup8109 2016年12月12日
「男性専用車両から移動し、痴漢行為に及んだ後に男性専用車両に戻ることは不可能ではない。被害者の証言を疑う理由はない」
そむりえ ( ゜д゜)\ ボクハトリタロウ! / @amatadx 2016年12月13日
そもそも、本来起訴された側に無実を証明する義務はないわけで。 起訴した側に確実な物証による証明が必要なわけで。 その原則が通用しない時点で司法としては崩壊してる。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2016年12月13日
結果的に冤罪だった事が分かった場合は、例えそれが過失でも懲役レベルのペナルティがあるべきだと思うよ。 それぐらいの覚悟、若しくは犯人を犯人だと断定可能な物的証拠が無い様なら訴えたらいけん。 痴漢だと言いました、それが間違いでした、だからごめんね!じゃ済まないんだよ。
ムジン@無尽 @mujinken 2016年12月14日
やっぱり、この世界はクソゲー。リアルなんて滅びちまえ!!!!!!!
ぉざせぃ @hijirhy 2016年12月14日
冤罪被害者の被る損失と痴漢被害者の被る損失のバランスを考えると、ある程度痴漢被害者に泣き寝入りしてもらうのも致し方ないのではないか?
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen 2016年12月14日
「男性専用車」を作るのもテだが、ゼロにはできない(男色痴漢があるから)。本質的には時差出勤やテレワークなどで『痛勤』列車を減らすべき問題だけど、次策としては「車内監視カメラの大量設置」かな。
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2016年12月14日
冤罪を起こしたら国家賠償請求できるから結果的に国民が負担するんだよね?
ペペロン @pprn1023 2016年12月14日
痴漢痴漢と軽々しく言うけど性犯罪だからな?性犯罪の濡れ衣着せといて「間違えました、すみません」で済むわけないだろうが死ね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年12月17日
[c3315347] 同意できるかアホが。なんでキチガイの考える理想の司法制度に賛成しなきゃならんのだ。覚悟と覚悟がないとかのレベルじゃないよ。「100%有罪である証明」って神様にでもなったつもりか?「無罪判決が出るかもしれないと思ったら訴えるな」なんて言ってるキチガイがあんた以外にどこにいるんだ?
///mikaka\\\ @michando1 2017年1月2日
qquq3gf9k 本物がいても「勘違いかも」と思って声出せない→本物はびこる→勘違い増える→冤罪増える 「勘違いかも」と思う人と最後に声を上げる人は同じ人ではない
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2017年1月3日
司法がとにかく仕事してないんだよね。警察が法の番人じゃなくて三流犯罪小説家やってるから。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2017年1月28日
daken3gou 物証なしでも有罪になる方が怖い
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2017年1月28日
dokudanjobt その捕まえた手が無関係の人の手だったりする。
ぴゅうた @pyutaz 2017年2月14日
[c3315418] いや、端から見るとどう見ても「有罪を証明できなきゃ釈放しなければいけない」を「有罪が100%証明できなければ起訴せず釈放しなさい」に摩り替えてるだけにしか見えない。彼は最初から「物証なし、証言のみで有罪はダメ」という意味でしか「物証もってこい」と言っていない。そして100%なんてものを出した時点で、あなたの意見は通らない。100%なんて最初からありえないのだから。
文野 @vegikan111 2017年3月4日
ていうかこれ16年前の事件じゃん
シナノスイート @NRu0KKrjoePpRxa 2017年3月26日
痴漢冤罪抑止の為には、やはり無実の罪を被せた女を物理的に痛い目に遭わせるのが一番だな。 警察や司法は女の味方で、証拠があってもはぐらかして、有罪に持っていこうとするもんな。本当に腐っている。 冤罪で人生を終わらせられ、復讐で女子大生殺害した妻子持ちで真面目だったリーマンが、何故か普通の殺人犯より重い懲役を喰らっていたからな。 本当にやりきれない。
にあ @niania2121 2019年2月26日
痴漢された女がした人を間違える冤罪が一番多いのに痴漢じゃなく女が叩かれる定期
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月26日
間違える女が悪い。ぶっちゃけ、きょうび痴漢なんて9割9分冤罪のイマジナリー犯罪だろ。こんだけ世の中の話題になってるからさも当たり前のように思うけど、あんなのAVの中でだけ発生するフィクションだって。相互監視のリスクの中で、しかも黙ってる被害者が減っているのに、わざわざあからさまな真似やる奴はいない。犯人がニュースで取り上げられるくらいマスコミは希少価値として見ている。
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