ゲーム会社「あの懐かしのゲームの完全新作!続編が楽しめる!」ユーザー「おぉ!?」ゲーム会社「スマホでガチャ形式です!」ユーザー「うわぁ…」

わかる…。
スマホゲーム ゲーム 懐古厨 スマホ ゲーマー コメント欄が地獄 ヘイト消費 オタク
53
凪居ユキ @nagiy
ゲーム会社「あの懐かしのRPG!!!」 ユーザー「おっ?」 ゲーム会社「○○が帰ってきた!!」 ユーザー「おおお!?」 ゲーム会社「完全新作!続きが楽しめます!」 ユーザー「おおおおおお!!!!」 ゲーム会社「スマホでガチャ形式です!!!」 ユーザー「うわぁ…」
凪居ユキ @nagiy
完全新作という名の別ゲーなんだよそれは…頼む、普通のプラットフォームで、普通に完全新作で、追加コンテンツとか無しに一本で勝負してくれ…。゚(゚´ω`゚)゚。
凪居ユキ @nagiy
ガチャ形式とか本当やめて??? 確かに稼げはするかもしれない!!!けど!!!その作品が好きな人をとことん裏切り、せっかくの「古くからのファン」を手放す事になるんですよ…。゚(゚´ω`゚)゚。
ガチャ形式を望んでいないファンは多い?
Reimei1341 @Reimei1341
@nagiy 当時の楽しみ方そのままでお願いしたい・・・
目白るるど(どべorドクオ) @500en_dama
スマホでやれるのならいいんだけど、ガチャはどうもなぁ
至龍 @shiryuyuki
百歩譲ってスマホアプリで出すのは良いけど、やっぱりガチャはねぇ……あれは無理やり採算合わせるためのやみの文化だと思う…… twitter.com/nagiy/status/8…
まっと @mat_ust
コンシューマよりコスト少ないし、リターンも大きいから仕方ないね。(許すとは言ってない)
ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken
@nagiy 開発費ケチれるし(ソシャゲ特有の中身のしょぼさ)、当たった時のリターンもでかいからなぁ…。 みんなが課金するからでもある(自分を棚に上げつつ
「あの懐かしの…」の時点で嫌な予感しかしない?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko
最近はもう「あの懐かしの…」の時点で「あっ(察し」となっちまう… twitter.com/nagiy/status/8…
codecodeda @codecodeda
そろそろ気がついていると思うが、ソシャゲに金を落としたところで、メーカーはシリーズタイトルを復活させない。ガチャ熾烈になるだけ。 pic.twitter.com/EhFloweclB
拡大
七草堂ひろきち @nanakusado
個人的にもう業界全体が、過去作名におんぶにだっこしてるようにしか見えない。 twitter.com/nagiy/status/8…
pianism @pianism811
過去の遺産を食い潰していくスタイル
裃左右 @kamisimo1
昔からのファンを客として獲得したいなら、上っ面だけなぞるようななめた真似をするなという話 twitter.com/nagiy/status/8…
glode @glode22
「スマホで新作!」 ってキャッチコピーは絶望感本当凄い。もう一瞬でその後の情報見る気失せるし、リリースされたら一応プレイはする物の予想通り面白くないし絶望するしかない
roo@ship7 @roo_heppoko
スマホじゃなくともブラゲーで名作の続編と言うのも失敗が多いような気がする twitter.com/nagiy/status/8…
ファミぶん @165127
パチンコになるのと似ている

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
スマホゲーにナンバリング取られた時の絶望感…
@silk_tw 2016年12月8日
ブレスオブファイアのことかーー!!!
双馬 凜 @rin_souma 2016年12月8日
過去の名作はそっとしておいてもらうのが一番である(結論)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月8日
スマホゲー=ガチャってわけではなく、普通のゲームもあるから、開発コストをかけないでリバイバルするという意味ではプラットフォームとしてのスマートフォンはありではある。
雪野@カクヨム @game_yukino 2016年12月8日
会社も慈善事業じゃないからなぁ・・・ガチャでもなんでも利益が出れば次の新作ではコンシューマーになるかもしれないけど、スマホゲーだけってプレイもしない「ファン」も多いんだろうな・・・気持ちは分かるけども
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年12月8日
美化された思い出の中のゲームより面白くなることなんてまずないので、メーカー様には安心して爆死していただきたい。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年12月8日
戦場のヴァルキュリア…スマホじゃないけど
サイダーさいちゃん@ツイッター初心者 @CiderSaichanA 2016年12月8日
名作でもクソゲーでも、レトロゲーム版権はもう任天堂さんとM2さんとハムスターさんの三社が全て持っておくべきだと思う。 任天堂さんはアホなことしないだろうし、後の二社は「移植」がメインだから劣化移植はあっても少なくとも変なスマホ続編は作らないと思う。 M2さんとハムスターさん、コナミさんの版権買い取って全てのファミコンソフト復刻させてください…。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月8日
なんでもいいから、サムライメックの続編作ってくれ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月8日
ガチャゲーにクソゲが多いのは確かなんだけど「ガチャゲーになった!クソ!」って、やらずにクソクソ言うのもどうなんだ、と。
やし○ @kkr8612 2016年12月8日
オウガバトルの新作(8章ならなによりだけど5章より前の世界観でもいい)を出してくれるならたとえガチャゲーだろうと一向に構わないんですけど!
CD @cleardice 2016年12月8日
ガチャも嫌だけど容量と回線をゴリゴリ食う仕様もありがたくない・・・
おいちゃん @semispatha 2016年12月8日
戦場のヴァルキュリアDUELビジュアルブックの2を出してくれ!
節穴 @fsansn 2016年12月8日
まずもって既存タイトルの続編の分際で完全新作を名乗るな
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年12月8日
逆に言うと、ガチャゲーじゃなきゃ復活させても収益が見込めない、ってことなのかしらね
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年12月8日
そういえば、先日SCEのファーストタイトルがスマホで出る…それも、同時に複数タイトル発表されていましたね。これらもガチャベースになるのかな…せめて艦これみたいに消耗品等に限定されていればいいのですが…
Lotus @Lotus19810101 2016年12月8日
シリーズ最新作がスマホで出た作品の、その後の続編を全く耳にしないし、 新作がスマホで出た時点で悲しいけどもうシリーズとしては詰みな気がする スタオーもVPもアークザラッドもWAもBoFも
エビゾメ @ABzome 2016年12月8日
実写化に近いわよね。旧来のファンは嫌がるものの完全新作より結局売れるので出ちゃう。かといってまあゲーム媒体で新作が出てもサンダーフォース6みたいな事になったり、極端な話ヴァリスXみたいな事になる例もあるし、なかなかうまくいかないものね。
相良義陽 @minagorosikun 2016年12月8日
某有名ゲームを作った人たちがガチャに頼らない基本無料スマホゲー作ってたけど(ガチャみたいなものもあるにはあるけど)売上微妙って聞くからなあ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年12月8日
ぼくしってるよ。こういう手合いは「まともな」続編やリメイクを出しても絶対に評価しないタイプなんだよね。とりあえず、クラウドさんの「思い出の中から出てくんなメーン」の言葉を進呈しとくよ
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月8日
ガチャが嫌って人は、ガチャではない課金要素なら許してくれるのだろうか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
まともな続編なら金は惜しまない(常識の範囲内の値段ならば)少なくとも万単位で金を投入しなきゃイベントすらこなさせてくれないようなガチャゲーよりも、購入すれば要素は全てプレイできたり、追加要素も購入で済むなら後者の方が好き。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
ガチャゲーの悪いところは、システムがソコだけに集中するところだよね。それ以外の要素が無くなる。ドラクエだってダンジョンクリアして転職してとかそれだけじゃないよね。アホみたいにポーカーにつぎ込んでそれを元手にスロット回してボタン固定したりそういうのが楽しいんだよ。
Game_you @game_yanyan 2016年12月8日
みーんなが据え置きのゲーム買ってくれたらええねん会社が次も据え置きを作ろうって思うぐらいに。
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
「いやガチャ要素しかなくてゲーム性皆無のガチャゲー」とかいつの時代の話ですか、そんなもんとうの昔にほぼ絶滅してますがな。「ゲーム性もあるけどガチャで良いカード引くと大きく有利になるゲーム」がほとんど。今完全ガチャ依存ゲーで生き残ってるのは……デレマスぐらいじゃね?(それですらデレステって言うゲーム性の強い新コンテンツが別に存在する)
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
あとso2で序盤でレベル100目指してディアスボコボコにしたり、TORで前半のゲオルギアスをユニーク武器ぶら下げて倒すためにひたすら武器を作ったり、FO4で本編なんだっけってくらい寄り道してお腹いっぱいになったり、ジルオールでシナリオ進行フラグ忘れてて鉱山に別の依頼でやってきたのにシナリオ進んでチクショォォォってなったり、ジルオールでむやみに金だけ増やしてみたり、ガチャゲーじゃそういうことは出来ない
ゲン @xyz0001abc 2016年12月8日
追加コンテンツもNGって頭硬すぎじゃね?
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
まあ、実際ソシャゲー化してクソゲーになった過去コンテンツと言うのは当然存在するけど。でもそれは「ソシャゲー化したから」ではなく「予算が無いから手を抜いた」と言う理由である事がほとんどで、その金突っ込んでコンシューマゲー作ってもやっぱり爆死するとしか思えない。
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
慈善事業じゃないものなゲーム開発は。スマホに流れてるのはみんながCSゲー買わんからやろ。
katyo(かちょー) @aryaryagi 2016年12月8日
過去のゲームシリーズの新作がガチャゲー=そのシリーズが汚されるって感覚、自分はいまいち理解できない……。新作が据置機で出ない事への失望はわかるが、それはガチャゲー新作自体の否定とはまた別な話じゃない?
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
ガチャゲー嫌だというのは、ガチャゲー化のために元のゲームからゲームバランスはおろかゲームシステムの根底から弄られて別物になってしまう事と、往々にしてストーリーを小出しにされてしまい、ひと段落(企画時の想定エンド分)までたどり着くだけでも2年も3年も、その間ほぼ毎日数分~何十分も付き合わされる事になるので堪らん…といった事情、要するにソシャゲ・ガチャゲーという手法・文法が明確に嫌われているという事情は、いい加減制作側も自覚すべきだと思うけどねえ。
なにぬねの @naninunenohama 2016年12月8日
古いゲームのファンは声だけ大きくて買わないからだろう。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
ある意味、パチ落ちとかと変わらんよ。じゃあやらない、正史にも入れない(俺の脳内では)…ってなる。 DLC商法も随分批判があったけど、それでもガチャゲー化されるくらいならPCゲーや据え置きCS機のように、ゲーム本体を買い切り+DLCやシーズンパスで追加要素の方が、ずっとマシに思うわ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年12月8日
アッちなみにですが、据え置き市場はPS2の頃から、携帯機市場も3DSの頃にはハッキリと衰退始めてたハズわゾ。というか、ゲームハードの主流は据え置き→携帯機→スマッフィョという順番で移り変わっていたハズわゾ
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
しかし、特にスマホゲーは買い切りの場合の単価の押し下げ圧力が強い(ストア側から安くしろ言われる、高いと売れないし手数料で稼いでるから決済回数が増える方がストアの儲けになる)ので、ガチャゲー化の横行についてその責をゲームメーカー側にのみ詰め寄るのは、業界の構造が見えてないボクちゃんのご意見すぎる。 ゲームに限らず、ソフトウェアの価格がアホみたいな小銭でしか許されなくなってしまった元凶は、明らかにストア側の姿勢。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月8日
金も出さない&これからも出すつもりもない連中に明確に嫌われようと企業としては知ったこっちゃないだろ。FGOみたくソニーが名指しで業績好転の材料とする位、経済効果は凄まじいんだから。
ゲン @xyz0001abc 2016年12月8日
ファンでも全部買い支える必要はないから嫌な作品はスルーが一番だよ。
節穴 @fsansn 2016年12月8日
開発リソースは有限なので、気に入らないゲームとそのユーザーを叩くことで除去し、自分の気に入ったやり方のゲーム開発にリソースを集中させる、ぐらいのことはゲーマーの発想としては正しい
ゲン @xyz0001abc 2016年12月8日
fsansn 除去しても自分の好きな据え置き機新作が出るは別の話だけどね。 かまいたちの新作の炎上もそうだけど自分が嫌いでもそれで関心持つ人が増える可能性があるんだから 自分が嫌いだから潰すのは大人げなく見える
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月8日
正直スマホゲーってサービス終了したらなにも無くなるのが嫌なんだよね。 ガチャでもいいけど(ほんとはよくない)いくら支払っても運営が「はい終わりー」で大事なデータ消されるのがなぁ。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
ユーザー側のリソースも、有限だしねえ。 特に、毎日小一時間も時間を取られ、それが年単位で続く(続けないと区切りまでたどり着けない)…というのは、実際に金銭的な負担よりもキツイ。
アイマキ @banzokuuuu 2016年12月8日
一応ソシャゲだけど課金要素がどこか正直よくわからんワーネバっていう前例があるから多少はね?
猫背侍 @peko_twi 2016年12月8日
ソーシャルゲームが開発費安いも今や昔の物語なような……仮に開発費は安く済んだとしても、売上は良いのに運営費がかかりすぎでサービス終了したという話も
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年12月8日
据え置き機売り切りなんて作ったらコピーされて中古屋に売られたり発売前にネタバレ撒かれて商品価値なくされたりチートデータ出回るだけなんだからメーカーがガチャ課金制で自衛するのは当然なんだよ
アザゼル白鳥 @luger_ 2016年12月8日
EDのないゲームは普通に嫌、その一言に尽きる。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
売り切りでもユーザーアカウントとの紐付けで違法コピーなんか単純に阻止できてしまうので、感覚が10年前で止まっているのか?という感想しかない。 コンテンツの一挙提供で一握りのプレイヤーに速攻で消費されてしまう早解き・ネタバレ・チート問題も、こんなもんは気になるなら漁らなければ済むだけの話。 それと、毎週イベント毎に追加要素を段階的に提供・解禁することで「進度の早いプレイヤーと最後尾の時差は最大でも1週間」を実際にやってみせたスプラトゥーンの運営手法は、もっと評価されるべき。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
面白いソシャゲか……最近全然やってないからどんなのがあるんだろう? 大抵スタミナ形式だから自分のペースと言うより空いた時間空いた時間って感じになるし毎日ログインとか必須な感じだろうし次から次へとレアキャラが出てくるから追っ付くのも大変だし……な印象が強い。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
blizzardのように売り切りタイトルを5年も10年も面倒見てくれ…とまでは言わないが、当初から1年(+α)限定の前払いという形での売り切りは、もっと模索されて良い。
Holten @Holt800 2016年12月8日
「スマホゲーだから」「ガチャゲーだから」嫌というより、スマホガチャゲーは「売れたら引き伸ばし、売れなかったら即終了」で、特にストーリー面でちゃんと終わるイメージがないんだよな。ストーリー要素が皆無ならまだマシなんだが
Holten @Holt800 2016年12月8日
しかし「思い出の中でじっとしていてくれ」みたいな声がある一方で、「死蔵しまくってるからクソ」とか言われるコナミみたいな例もあるわけで…
独り鍋 @kawanabe_1996 2016年12月8日
FF15とかシリーズ物として方向性を大きく変えたにもかかわらず高いクオリティに仕上がってるけど、アマゾンのレビューは低空飛行 たぶん古参のゲーマーは親しんだシステム以外への拒否感がことさら強いんじゃないかな
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2016年12月8日
ちゃんと「ゲーム機で出たゲーム」が致命傷を二つも三つも作ってくれたシリーズも・・・・(サモンナイトファン
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
477_emanon 良くこういう意見聞くけど、こういう人って食べ物に贅沢したり旅行いったりしないんだろうか……
kartis56 @kartis56 2016年12月8日
game_yukino プレイはするけどガチャに金は払わないよ
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
_Coffee_Junkie その辺日本の開発者の認識ってかなり古いみたいですね。最近Steamに和ゲーがガンガン投入されてますけど、やはり最近までPCゲーはあっという間に違法コピーされ……みたいな認識がかなりあって投入をためらっていたみたいですし。地球防衛軍4.1みたいな3DもひぐらしみたいなADVもガンガン配信されてるから、SteamやらPSStoreやらにミドルプライスで配信すれば結構行ける気がするんですけどね
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2016年12月8日
DQもオンラインゲーと化した瞬間、手を出すのをやめたなあ。スタンドアロンでも最後までプレイできるPSOは好きだったが。
B.cos式十字固め @bcosizm 2016年12月8日
ソーシャルである必要はない、孤独のグルメ状態で遊びたいのだよ。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
Preprandial steamで和ゲー出まくってるのは自分も良い流れだと思いますよ。だからおま国だけはやめてくれ…
ぱぱん @Cookingfern 2016年12月8日
メーカーとしてはコンシューマーで何年も時間掛けて作って1~3万本売れるかどうかよりも今までのファンが呆れようが月うん十万~うん百万落としてくれる太客を数人捕まえた方が断然良いだろうし、そっちに舵を切りたくなるのは仕方ないよ…
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
_Coffee_Junkie ですよね……FF7とか100万本以上Steamで売れてんのになんでおま国なんだ……NARUTOだのDBだの日本のアニメのゲームもおま国だしテイルズもおま国だし無双も英語のみだったりするしなんで国内ユーザーを切り捨てるんだ……ダライアスバーストのインタビューでも、日本のゲーマは既に持っていてももう1度買ってくれるみたいな事言ってたし……
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2016年12月8日
コンシューマのDLCもスマホゲーのガチャも金を払わせたい開発陣の意図が前面に出過ぎ
@whirlpool 2016年12月8日
来週の木曜にサガの新作『サガ スカーレットグレイス』が普通のプラットフォームで普通に完全新作で出ますので皆様お買い上げのほどよろしくお願いいたします。
高見知英 @TakamiChie 2016年12月8日
昨日Twitterでそんな話をしていた。 ソシャゲにしつつもしっかりナンバリングはナンバリングで別に出しているというFFってすごいんだなあ と。
LCO @f_lco 2016年12月8日
言うて、コンソールでガッツリコンシューマーが喰いたきゃ過去の遺産と少ない新作でも一日86400秒じゃ足りんぐらいあるのでは…
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年12月8日
続編という訳では無いが、あの「同級生」はもう少し何とかならなかったのか
中敏悟 @shiwazanin 2016年12月8日
weapon2011 この人、「旅先で撮った記念写真のデータを他人に勝手に消されるのは嫌」みたいな感覚は理解できないんだろうか
trycatch777 @trycatch777 2016年12月8日
PS Storeとかニンテンドーeショップとかで買い切りゲームをサクっと買ってプレイしてると、余計な通信費や端末の機能(主に通信関係)で邪魔されたりしないから、スマホゲーはほとんどやらないんですよね。逆に言うとスマホでゲームしないといけない必然はないですから。スマホゲーに力いれようがどうでもいいけど、専用機はやめないで欲しいから、そっちに金を落とし続けると。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月8日
コナミみたいにCS投げ捨ててソシャゲ傾注は論外だが、じゃあソシャゲで利益挙げてCSを出すスクエニは?ついこの間、「オープンワールドでバグを絶対に出すな!!あっ、バグが無くなっても買いません」ってFF15がモンスター消費者に叩かれたね(ニッコリ)
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月8日
今の時代、ちょっとガッカリした点があるって位で「今年一番のクソゲーだ!!」って騒ぐ馬鹿が量産され過ぎてるんだよ。気にいらない製作者・ゲーム会社だから捏造してでも叩こうとするイナゴにそれに迎合するアフィブログ…コナミみたいにゲーム嫌いな所はそりゃCS投げ捨てるわなって話ですよ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年12月8日
FF15の問題点はバグじゃないんだよなぁ...バグはまだ笑えるし
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
問題も大きいけどその他の良い点全部投げ出して星1とか付ける評価スタイルもかなり難が有ると思う
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月8日
xenon122 ところが問題点をバグだと思って、「予算を湯水の如く使え。解決しても俺は買わん」みたいなクレーマーが大量発生してたんだよなぁ…
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月8日
買いもせずに伝聞でクレーム付けてくるのと、自分の環境では動かないってクレーム付けるのは天と地ほど差があると思うんですけど(名推理)まぁ、ソシャゲユーザーもモラルがあるとは言い難いけど、CSはゲハとかいう痰壺あるから正直どっこいどっこいだぞ
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年12月8日
ソシャゲに話を戻すと、カプコンのソシャゲがよく死んでるように適当な作りだと音速で死ぬのよね。でも手を込んで作っても、CS程開発費用は掛からないのは大きいよ。しかも、買って一回きりでも中古に流れるわけでもない。だから、解決方法としては…「皆、ソシャゲレベルに新品のソフト買おう!!」しかないね
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2016年12月8日
ソシャゲ化してもいいからそれで利益が出たらちゃんと新作を作って欲しいなあと思うガラケー勢です
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月8日
正直ガチャ=集金札束ゲーだろ死ね!って短絡的に考えて批判しているのも個人的にどうかと思う。いや確かに目立つのはそう言う集金ゲーだけど、別に無課金や微課金で楽しめるのもあるからな。って言うか自分がしているのはそんなのばっかりで、ガチャにほぼ金を使わずに、設備投資への課金とあとはゲーム中に貰えるチケットでやりくりしてるし。ああいうのは回す奴が頭おかしい数回すもんだからな。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月8日
weapon2011自分的には食べ物も旅行もゲームも別の感覚だからなぁ・・・食べ物は贅沢するけど、旅行は別に行かなくてもいい、ゲームのデータはコレクションみたいなものだから好きな時に使えるようになってて欲しい。みんながみんなゲーム=食べ物=旅行の贅沢感じゃないでしょ。
Holten @Holt800 2016年12月8日
まあ「なんでこれがこんだけしか売れてないの」みたいなCSゲーもあるし、見る目のない消費者に合わせた商売してるだけとも言えるわな。「俺が持ってるハードに出れば買う」みたいな態度じゃ、誰でも持ってるスマホに出すわってなるのも仕方ない
Holten @Holt800 2016年12月8日
「やりたいゲームがあるからハードごと買う」が「自分の持ってるハードで出るまで待つ」になったし、やっぱり客側の熱意も下がってる。ハードごとの性能差が殆どなくなったからというのもあるだろうけど
岡山っ子 @fagianofight 2016年12月8日
と言うか、ソシャゲもコンシューマーゲーも似たようなもんでしょ。コンシューマーの場合は買い切りだから、売れなきゃ新作が出ないだけ、ソシャゲの場合は売れなきゃゲームが終わるだけ。と言うか、ハードが統一されてる分だけソシャゲのほうが間口が広いって言うのをもう少し考えたほうが良いんじゃないの。今の時代、そこそこやる気なきゃハードなんて買わないし。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2016年12月8日
スマホゲーが廃れたところで、その客がコンシューマに戻ることは無いだろうなあ 本体一式揃えるのも数万かかるし置く場所だって無限にあるわけじゃないし
桜井@聖剣3R中 @sakurai_diva 2016年12月8日
DLCシステムも大概だけどガチャかよ…
ふれーりあ @_dmp 2016年12月8日
ソーシャル化の時代だからこそ、ガチャゲーは「共通の体験」がし辛いって気持ちはある。 そういう意味でイベントが多い/イベント加入キャラが多いソシャゲが流行ってるのも分かるんだよなあ。例えば艦これ・グラブル・FGOは時間とガチャの比率はバラバラでもそういう共通点があったりする。
teragossa @teragossa 2016年12月8日
極短期で手間なしに幸福感を得られるんだからいいじゃんとガチャやっちゃう消費者連中がバカ。さんざん時間外労働して、自分に投資する時間も気力もない状態でのささやかな幸福感という位置にガチャがマッチしてしまっている現状を打破できない無能(力不足)。……でもまあ、無能なバカでもいいんだよ、種としての人間の大半は。本人に不満がないなら、一生無能なバカのまま、目の前の塵芥に幸福感を覚えていれば良い。
冴月・やまだ・夜宵 @ruuna_e 2016年12月8日
すばらしきこのせかいの続編を散々期待させておいてあの結果にしたからソシャゲ化にはどうしても批判的な視点で見てしまう……
電子馬🅴 @Erechorse 2016年12月8日
コンテンツを一般化しようとして失敗する例が多いという点で、実写化とソシャゲ化は似ている。
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月8日
エロゲ業界のDMMゲー乗り込み率の高さ
Yuuichi Hosono @yHOS 2016年12月8日
実写映画化といい勝負の絶望感
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
ソシャゲって途中参加がしにくい&継続的にプレイしないと辛いスタイルなのがキツイ。イベント毎にバンバンイベント限定品とか出るから継続的に張り付いてなきゃだし限定品逃したら再入手は困難だし。後、気に入ったキャラが出ても入手しにくいし。人気のFate/GOも星5が確率1%でそこから更に各サーヴァント毎に抽選が――とか、好きなキャラを集めるゲームとしてみても相当に辛い。
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
[c3292237] いや、蔑んでるのは「ソシャゲはデータがすぐ消える」って言ってる方だと思うんですけど。
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
shiwazanin 旅行は写真が大事なの? 「旅に行った体験」がメインで写真はオマケでしょ? んでゲームだって「ゲームを遊んだ体験」が大事であって、データなんてオマケでしょ? つーか写真がそんなに大事ならソシャゲもスクショ取れば良いじゃん。「旅行の体験は良いもの、ソシャゲの体験は悪いもの」って言うレッテルは偏見以外の何者でもないと思う。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月8日
スマホのゲームは買い切りであっても、新しいOSに対応させるためのアップデートを放棄して、まともにプレイできなくなったゲームが多々ある。そんなものはコレクションにもなりゃしねえ。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
日本のゲーム会社はSteamとか通じてまたPCゲームにも戻ってくるべきだろうなぁ。SteamでFF7やMGSVは100万本超える売上、ゼノバースはナルティメットストームも約60万本は売れてる。これらの最新ゲームもたくさん売れる可能性はあるし、昔のメタルスラッグ3みたいな名作もまた60万本は売れてる。スマホは広く知られるツールになったけど、こういう過去の名作ゲームならロースペックPCでも十分プレイできるだろうし。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月8日
weapon2011 それが私のことだとしたら「スマホゲーは配信が終わったらデータ等は消されて何も残らない」という個人的に感じていることのどのあたりが蔑みになったのか教えてほしいです。個人的には事実だと思うんですけれど・・・
い・かえる @ita_kaeru 2016年12月8日
そう思うなら、きちんとしたリメイクするところにお金落としてあげないとな。 SEGAみたく。 http://archives.sega.jp/3d/archives3/
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 2016年12月8日
個人的にはタクティクス・オウガをどうガチャ形式にしたらどうなるのか……と思ったけど、よくよく考えるとその前作『伝説のオウガバトル』でタロットガチャがあったなと今更のように思い出すw
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
ita_kaeru お金なら落としますから……おま国だけは止めてください……!(涙) いや、3D系のソニックかなりおま国されてるんですよ……
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
_Coffee_Junkie DOAの恨みは忘れない(ただしsteamは止められない)
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
課金ユーザーと無課金ユーザーで課金ユーザーを優遇するなんて当たり前なんだから、いくらゲームシステムや建て前で優劣無いですよなんていっても嘘でしかないよな。だって課金する価値がないならそのゲームは収入が無くなり続かない。リセマラが一般化していることがその何よりの証明。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年12月8日
hervort ガチャメインのスマホゲームの開発者は否定すると思いますが、実際それなんですよね。ガチャ以外の要素が増えて来たゲームは、基本的にガチャで大きな利益が出たから…という感じですし…
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
ガチャ有料よりもガチャ無料で固定要素有料のポケモンgo方式とか、ガチャ要素全くない音ゲーとか、ユーザーの時間を奪う方法はいくらでもあるんだよ。ガチャゲーの一番最悪な部分は、レベルが上がれば上がるほど消費スタミナが多くなりプレイ時間が減っていくことだ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
ガチャゲーでも良いとかなんとか言ってる人って、ガチャゲーやったことないのかそれとも、超重課金者で金銭感覚狂ってるのか、もしくはゲームにハマったことが無いのかのどれかだろ。ガチャゲーなんて真面目に攻略すればするほど「要は札束で叩くのが一番」になるってのに。
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
477_emanon 悪いと言うよりは、単純に理解出来ない。食事は食べたら終わりだし(栄養になる、なんてのは贅沢品には当てはまらない)、旅行だって行って楽しんだら終わり(思い出は残るが、それはゲームも同じ)。普通のゲームだってクリアしたら基本それまで。そこでソシャゲーだけ何故か「運営止めたらデータを~~」とか言い出すのは、どうにも理解出来ない。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
しかしソシャゲとかの高額課金ユーザーの課金額とかを見るとその力をクラウドファウンディングとかに利用できればこの続編ゲームとかの開発費を捻り出せそうな気がする
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月8日
hervort 最近のガチャゲーは、VIPレベルなるシステムを採用し、課金額に応じた優遇措置をとるようになった。格差ひろがる。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年12月8日
Preprandial コピープロテクト突破の歴史を知っていると気持ちわかりますよ…昔はプロテクト解除のためにゲームのディスクアクセスルーチンのリライトまであったし…
ウェポン @weapon2011 2016年12月8日
ソシャゲー知識が数年前で止まってたり、ごく一部の話しか知らなかったりする人がさも「俺はガチャゲーの全てを知っている!」みたいな顔をして書き込んでいるのは何なのか。
モサオ・バルカ @mosao82 2016年12月8日
スマホでもガチャがあってもいいけどちゃんとストーリーが完結する作りにしてほしい
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
eatthemeat2854 別に課金者優遇そのものは当たり前だと思う。ただそういうシステムがあるゲームをやりたくなるかが問題というだけで。VIPシステムは海外のゲームがよくやってるよね。最近プレイしたのではニードフォースピードが採用してたけど、アレガチャ要素がオマケ過ぎて無料で引ける分以外は回してないけどVIP4までは課金したわ。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
z_n_c_890_P コピープロテクトとそれを破ろうとする側の戦いは今でも続いていますね……現在では強度はかなり高いようですが。しかし、それでも本物を買う人も世界中に広がっているのもまた事実だと思うのです。だから日本のゲーム会社の皆様にはまたPCにも戻ってきて欲しいですね……
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
weapon2011 いままでどんなゲームしてきたんだよ。星のカービィスーパーデラックスのセーブが消える度に100%に戻すのメッチャ楽しいんだぞ?ドラクエでスロットをボタン固定して一晩回し続けるのも楽しいんだぞ?ゲームしたことないの?
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年12月8日
スマホゲーがクソというコメントがありました ほならね?お前が作ってみろって話でしょ 私はそう言いたい
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
最近プレイしてるゲームといえばまさにガチャゲーの遊戯王とかかな。アレはボックスガチャで割と良心的だけど、ボックスに一枚しかないカードを何枚も繰り出されると白目になるしか無い。まぁカードゲームの宿命として最初の引きが全てなんだけどね。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月8日
(正直な話、PCでおま國止めろPCにもっと出せって意見も判るが、コンシューマでDL販売が出来ているんだからそっちで買えば別にいいじゃんと思うんだけどな…。消費者としても無駄に割れやぶっこ抜きのリスクを増やして欲しくないし)
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年12月8日
なかったことにしてやる!あの続編たちのように!!とは思うけど、スマホでガチャゲーでもなければ儲けが出ないところまできているんだろうなぁとも思ってしまう…思わない?
d2b @d2breathe 2016年12月8日
「ガチャゲー嫌い」と、「懐ゲーの望まない形での復活」の2つの論点が交錯している。 本旨は後者だと思うのだけど。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
じゃあ逆に今現在のガチャゲーでなくてゲームとして面白く微課金でもOKなソシャゲって何が有るんでしょうかね?特にゲームとしての面白さは全画面タッチパネル限定って言う入力装置の限界からかなり限定されてしまうと思うのですが……
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
bankerman777 テレビ起こすよりPC起こす方が早いから俺としてはPCの方がありがたい。steamなら割引すればろくにプレイしないくせにゲーム買う奴が多いからそんなに悪くないと思うよ。多言語対応とか、modで改造とかバグ取りとかPCはPCで利点が多いし。
にれ ななき @nire7th 2016年12月8日
運営終了するソシャゲのデータアーカイブは欲しい。テキストとかイラスト見れるやつ。運営終了決定後のガチャよりよっぽどお金払って買いたいって人いると思うけど。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
Preprandial まず音楽ゲーム全般、これはガチャ要素がそもそもない追加要素(楽曲)購入タイプ。具体的タイトルは趣味による。次にニードフォー(レース)これはレース繰り返して素材集める感じ、ガチャは素材なので回さなくても良いし無料でも回せる。それから遊戯王、これはカードゲームなので本質的にはガチャゲーなんだけど、カードゲームだから創意工夫でそれなりにはなれる。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月8日
hervort 割引自体はPSストアなども昔より頻繁にしているし、%引きクーポンなどもやり始めているからそん色ないかと。mod対応も少ないながらコンシューマで対応する動きも出て来たし、むしろコンシューマの性能アップと共にPCに近づける方が有用なんじゃないだろうか。言うて昨今のPCゲームに推奨スペックやそれ以上を求めたら5万じゃ足りないだろうし。必要投資額で比べたらPCよりCS、CSより携帯機やスマホが手軽になるだろう。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
nire7th 無料素材として解放してるソシャゲがあるよ。珍しい措置だけどね。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
hervort ああなるほど、音ゲーで曲購入タイプも有るんですね(ラブライブ挫折組)そしてニードフォーもスマホで出来るとは……更に遊戯王もかつてのドロップアウト組ですがこれは逆に敷居が下がっているかもしれませんね。情報ありがとうございます。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
bankerman777 それには異論ない。確かにPSの名作タイトルとかスマホで出来たら最高だもん。PCはハードの値段が高いというのも認めるそこに異論はない。だからCS版も否定はしないよ。ただ、PC版にはPC版のメリットも多いってことだよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月8日
Preprandial 私がやっているのはカードゲームだがガチャあり、ローテイベントにランキングイベントありだけど。ガチャは一回のイベントで毎回チケット十枚くらい手に入るし、ランキング報酬も最低1000位以内で一枚は貰えるし、型落ちや準主力程度ならイベント報酬で結構ばら撒かれる。だからイベントで稼いで戦力を整えながら、チケット貯めて欲しいキャラが来たら回すって遊び方で無課金でも楽しめる。これで何だかんだで四年目迎えたよ。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年12月8日
ソシャゲ向いてない自分から見るとカネ払ってもガチャって確率がちょっと高い運ゲーなのが考えるだけで萎える。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年12月8日
自戒の意味で呟くけれど、結局コレ、「ユーザーが悪い」んだと思う。金出さん文句は垂れる、そらメーカーがユーザーに愛想尽かすのも仕方ない気がする。
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月8日
weapon2011 ああ、なるほど。でしたら私もそちらの感覚は理解できなそうです。 食べ物は贅沢だけど栄養になるからうんぬんで考えたことは無かったですね。 個人的には旅行は形のない物なので思い出だけでも問題ないですが、ゲームは買い切りだったら新しいのが出てもソフトさえあればいつでも前のものを遊ぶことができるけど、配信ゲームは配信が終わったらそれができなくて嫌というだけです。 なぜ食事・旅行・ゲームを十把一絡げにまとめて言うのかも理解できませんでしたが、それこそ個人的な感覚なので。
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
「ガチャゲー」という言葉ひとつ取っても明確な定義がないもんだから、こういうソシャゲまとめのコメ欄ってガチャに対する印象を押し付け合う水掛け論から先に進まんよなあ…あとスマホでの買い切りタイトルが売れにくいというのは日本だけの話ではない模様。この記事とか興味深いお。http://www.gamecast-blog.com/archives/65880931.html
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
bankerman777 ふむふむ、無課金でカードゲームで普通に遊べるというのはかなり凄いですね。継続的なプレイが必要そうですが、そこは課金額とトレードオフな感じに思えますし妥当でしょか。
抹茶 @macharimo 2016年12月8日
買いきり型で常識的な範囲の金額といわれる値段設定したとして、販売予測が想定開発費・宣伝費を上回らないから一人頭の金額を上げられるガチャ型を選ぶのでしょう。売れるべくして売れるものは相当少ない。 過去の名作なんて言い方をするものなら過去作の販売数を元に試算するわけで確実にそれより少なく見積もらざるを得ないし。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月8日
Preprandial アクションRPG系とか農場ゲーとか辺りはぼちぼち面白いのがありますよ。好みにも依るでしょうけど。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年12月8日
針金は刺す万引きはする挙げ句割れに手を出す、こんなモラルもへったくれもない人間達に向けて、誰がゲームを作るのかな?
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月8日
Preprandial サービス開始当初からやっていた分の、回復剤やチケットの在庫と言うアドバンテージがある事は確かではあるけど。書いた通り準主力級のカードならイベントで稼いだポイントなどで貰えるから、後から始めても戦力が揃い易いと思う。事実友人一人を今年このゲームに誘ってみたが、気に入ったキャラが何人か出来たようで今でも無課金で楽しんでいるようだし。
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
ガチャ必須ではなく微課金でもやっていけるソシャゲはわりとあるけど、そういうタイトルは得てして張り付き時間長かったり周回マラソンを要求されることが多いので、個人的にはどっちがいいとも言い切れないところがある。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年12月8日
ゲーマーのやるべき事って「もう割れもしないしアフィカスの戯言も鵜呑みにしないしゲームは定価で買います」って言いながら土下座するのが筋なのに何で皆上から目線なのかな?
玄米 @genmaicha1000ml 2016年12月8日
ソシャゲはイベントみたいな運営側のスケジュールに合わせて遊ばなきゃ欲しいものが手に入らないのが嫌って人もいるんじゃないかな。特に働いてる人だと「1日平均3時間×7日毎日プレイして報酬ゲット」とか時間取れませんてこともあるだろうし。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
qoonyan 農場ゲーは昔手を出したことは有りましたがあんまり長続きしなかったですね……牧場物語は好きだからちょっとシステムが合わなかった気がします。アクションRPGの方は凄い興味が有りますね。今のスマホのスペックでどこまで出来るのか
抹茶 @macharimo 2016年12月8日
[c3292233] アイマスは新曲やライブや別ゲームやアニメに広がってるしグラブルも同様だしスクストもアニメ化するし他にもコンテンツが広がっでいるものはありますよ。 十分なユーザ数と売り上げがあっでかつ何も展開がないものっで何がありますかね。展開がないなら十分な売り上げが出ていないと見るべきでしょう。
玄米 @genmaicha1000ml 2016年12月8日
ただ、家庭用ゲームとかはゲーム実況が流行ってしまったから、ストーリーを追えればいいやって人にとってはわざわざ買う理由が最早無いんだよね。ハードも安くないし、反面スマホなんてあらゆる世代が持ってるんだからそっちに流れるのも仕方ないのかなとは思う。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月8日
Preprandial スペック的に基本タップゲーになりがちではありますが、ストーリーが面白かったりというのはそこそこ増えましたよ。ガチャ要素があるのも当然ありますが、その分ガチャ用の石が手に入りやすくなってたりしてます。
だよもんさん@岡山のドライバーは頭変ry @dayomonsan 2016年12月8日
シナリオ読んでるだけで楽しいリンドリをやろう(ステマ)
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
hervort 【ガチャゲーの一番最悪な部分は、レベルが上がれば上がるほど消費スタミナが多くなりプレイ時間が減っていくことだ。】これガチャ関係ないよね?
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月8日
俺は(基本無料の場合)このゲームがもし売りきりだったらいくらくらいするかな、と考えて、その分の金額のガチャをまわすようにしてる。まあ一作につき10回以上ガチャ回したことねえや。
しびあ@引越なう @severe_16 2016年12月8日
なんか最近「休眠中のIPも再活用していく」みたいなこと言ってた大手ゲームメーカーがあったよなぁ?
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月8日
スマホ版のVR絶体絶命都市とかなら
@maryallyman 2016年12月8日
もう据え置きじゃなくなったって聞いただけで絶望だったわ、ブレスオブファイア…。ガチャじゃなくてもオンラインってだけで絶望出来るわ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
catspeeder 不思議なことに何故かガチャで戦力揃えるタイプはほとんどそうなる。それは例えばガチャで引き当てるキャラそのものに消費が付与され強ければ強いほど高くなるか。もしくはガチャを引く必要性を高めるために難易度を上げるが、難易度と消費が関連付いているために必然的に消費も上がるためだ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
macharimo そこにアイマス加えるのは不自然な気がする。アイマスの歴史は長すぎてデレマスから語るなんて出来ない。あ、でもiOSで年間売り上げナンバーワンだったね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月8日
だがちょっと待って欲しい。微妙な出来のエロゲになるのと比較したらスマホゲーのほうがずっと喜べるのではないだろうか。
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
hervort それは単なるスタミナ制のバランス調整問題に過ぎなくて、ブラゲの行動力やMO/MMOの疲労度としてスマホゲーどころかソシャゲが存在しない頃からあるで。あと多くのソシャゲでメインコンテンツでのスタミナ消費はほとんど難易度別に固定になってることが多く(地獄級は50固定、とか)レベル上がればプレイ回数は増やせるし、また手持ちキャラの優劣とも別に関係ない。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月8日
ソシャゲに対して萎える点って、たいていのゲームは廃課金して強キャラ出せば大して頭脳も腕前も要らずにクリアできちゃうところ。これじゃ工夫して難関を乗り越えようという気が起きないんだよ。難しいゲームの醍醐味はゲーム内のあらゆる手段を使いつくしてクリアする事だと俺は思ってるんだけど、その手段の中に廃課金なんか入ってきたら萎えるしかない。
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年12月8日
29zgJQepexzZ ゲーム機でのリメイクは大概評価していますが、ガチャゲーは評価しかねてますよ…。『エンペラーズサガ』の事ですが。
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年12月8日
letssaga3 とは言え、同じガチャゲーでも『インペリアルサガ』はそこまで悪い評価では無いので、確率の問題ではあります。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年12月8日
一つ一つが高くても、高くても良いから、有料武器・防具・各種コンテンツを店舗にて選択商品形式にしてくれれば……それだけで良いんですよ……。どれだけつぎ込めば手に入れられるか分からないようなガチャシステムってだけでプレイする気が失せるんですよ……。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
catspeeder じゃあイベント特効って何なんですかね。それこそまさにスタミナ消費が多いイベントを優位にするためのガチャじゃないんですかね?
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
stmark_309 全てのロボットは道を譲れ…うっ頭が…
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
catspeeder 今思いついたのだけど、ガチャが無ければスタミナへの課金できる金額(無料石含む)に余裕が出るので、やはりガチャはスタミナへの負担を増やす要素が大きいと思う
鹿 @a_hind 2016年12月8日
インペリアルサガには心底ガッカリしたな・・・別にあんなお祭りゲーやりたかったわけじゃないんだ・・・ 一本のゲームがよかったんだ…
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
ニードフォーの素材ガチャは無料しか回してないなら何に課金使ったのか考えたらほとんどスタミナだったのを思い出した。おかげで長くプレイできた。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月8日
3000円10回で何か変わったか?ってレベルのガチャならペース関係なく手を出さずに付き合う義理は無いと思う。昨今大抵のは11連で高レア一枚確定ってのが付いてるだろうし、それさえも無くてRしか出てない確率を低いレベルで提供しているような所は元からやらん方がいい、その内集金が酷くなって終了するだけだ。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
astray000 ですよね……Fate/GOとか、好きなキャラ居ても当てるのにリアルマネー換算でいくら掛かるかとか考えるとそんなもんSteamやPSStoreでセールゲーム幾つも買えるわ!ってなってしまいます。
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
hervort もうイベント特効カードというシステム自体が古臭いものになってるという現実はさておき、そういったカードはたいていランキング式PvPイベントとセットでリリースされる。プレイヤーはランキングの高位報酬が欲しくて特効カードを求めるのであって、スタミナ消費量を減らしてプレイ時間を増やすためではないっしょ。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
[c3293355] ちゃんと買える品が確定されてて面白いのであればちゃんと金が突っ込めるのですがガチャと言う強さも種類もレア度も完全ランダムな物にお金を突っ込むのは本当に躊躇いますよね……。自分はLeague of Legends には大分お金を突っ込みましたし。まああちらはあちらで基本無料だけど参考にならないと言うよりできないような課金スタイルですがw
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
catspeeder いや全然PvPでは無いし、ランキングですらない、イベント特効キャラ出すゲームだってあるよ。何を基準に古臭いとか決めつけてるのかは知らないけど、イベント特効が無ければ大量のスタミナ消費(特効なしの数倍)なんてのは良くあることだよ。
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
あとこういうコメ欄見ていていつも思うけど、日本人の課金額は世界トップクラスと言われてるけど、実際にはプレイヤーの大半は無課金or微課金やからね…参考:https://www.daiko.co.jp/dwp/wp-content/uploads/2015/06/150608_release.pdf
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
[c3293355] スクスト引退した理由が何万かけようがほしいキャラすら手に入らないことだったのを思い出して涙しか出ない
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
catspeeder まてぃ!そのアンケートゲームやらない層も無課金に入れてるじゃ無いか。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
最近億単位で課金したプレイヤー引退して、運営が直接意思確認までして、最終的には専用称号まで配布したゲームあったな
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
catspeeder そこは日本人全体の意識が金を払うことに忌避感を覚え始めているような気がします。イラストレーターへの低すぎる報酬、アニメーター問題、技術者の軽視に保守費用の軽視。そしてゲームや漫画の無料コンテンツの増加とそれを当たり前と思う意識。以前アプリの製作者が300円位で売り出して海外だとこんな安くていいんですか?みたいなファンメールが来るのに日本だと高いって言われると嘆いてましたね……
しー @yameeeey 2016年12月8日
自分の好きなシリーズがブラゲ・ソシャゲで新作(しかも正当な続編の体)で来たら真顔になる
ピータン @ptan360 2016年12月8日
コメント欄が殺気立ってるな…俺もソシャゲやってた頃はよくイライラしてたし、すぐカッとなる心理はわかるよ
steacS @steac2525 2016年12月8日
高グラで要ハイスペなスマホゲーやるくらいなら据え置きで十分、というよりそっちの方がクオリティ高いし操作性も良いしでスマホはやり込んでプレイするには向いとらんのですよ。まあその分、スマホほど暇潰し(ネガティブな意味ではない)に最適な媒体はないんですけどね。今や誰もが出歩く際にスマホを携帯しますから、移動中の時間潰しとしては最高のハードです。だからこそ、企業はそのメリットを活かしたゲーム作りをしている(ゲーム性では据え置きには絶対に勝てないから)訳なんですが、この点が絶望的に従来の層とは噛み合わない
steacS @steac2525 2016年12月8日
基本的に継続的なプレイを求めさせるガチャゲーは、一作品としてゲームをやり込むコアゲーマーとはすこぶる相性が悪い。「ガチャってだけでやらずに文句言うな面白いのもあるだろ」てな意見が散見されますが、コアゲーマー的に言わせれば「据え置きで出せば一作品としてクオリティの高いゲームが楽しめたのに」ですかね。別にスマホゲーが悪いと言ってる訳じゃないんです。暇潰しとして私もいくつかプレイしてますし、どちらにも長所短所はありますから。ただ、旧来ファンの多いナンバリングをスマホゲーで出すのは対象がズレてるよなーと
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
hervort ほんまやな、こりゃアカン。ということでこっちどうぞ。http://mantan-web.jp/2016/08/21/20160820dog00m200021000c.html これによると無料利用者は89.1%ということで、大量の無課金者の賑わいと限られた重課金者の浄財によって支えられてる世界というイメージかな…廃人を確保できないタイトルは死あるのみか…
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
Preprandial フリーライダーが増えすぎてフリーライダーという言葉自体が陳腐化してしまってる状態やな…
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
catspeeder 実際その廃課金っていくらくらい出すんだろうね。平均金額によってはソシャゲよりフルプライス多言語対応の方がマシにならないか?
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月8日
FGOは今回のピックアップは20万で必要なの揃えられた!って言ってる人いてすごいなって思った
こうべみせ @koubemise 2016年12月8日
スマホゲー黎明期に買い切りでリリースして失敗してるんだから。結局利益出せるスキームがガチャだったわけで、それに文句は言ってもまた買い切りでリリースしたら買わないんだろ。慈善事業してるわけじゃないんだからどうしろっていうんだよ。
catspeeder @catspeeder 2016年12月8日
hervort 実際どうなんやろなあ…確かにソシャゲも開発費だけで億超え当たり前みたいな規模になってきてるようだし。あとcatspeeder のイベ特効については前言撤回するわ。よく考えたらFGOとかでも普通に非対人イベ特効あるし、俺の思い込みで断言できるような現状ではなかった。
ビッター @domtrop0083 2016年12月8日
Steamでゲーム積むのに忙しいし、ソシャゲで出ようが据え置きで出ようが、リリース後に友人間で話題になったらそのときに検討するわ。 たいてい買わんけど。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
しかしゲームやるのに上位のスマホゲーでも8割は無課金とかすごい時代だよなあ。基本今の課金スタイルって本当に狭く深くなんだ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
結局思い出すのは怪盗ロワイヤルなんだよなぁ。なんだかんだ言って今でもやってることは変わらないゲームが多い。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月8日
catspeeder そのうち一周回って手薄になった売り切りゲームに乗り換える企業が増えたりするのかね。iOSの有料(売り切り)ランキングなんて年中マイクラが 独占してるけど
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月8日
今のソシャゲ・ブラゲは景気良く石バラ撒いてくスタイルが基本、そんで偶に最高レア確定ガチャ(大体3000~5000)で集金
とある金魚 @Preprandial 2016年12月8日
hervort 自分もモバゲーやGREE全盛期にあちこち手を出してどれも同じでガチャゲー嫌いになったのでお気持ちは良くわかりますw そしてこのモバゲーやGREEの牙城が崩れたように、もう少しするとまた何か潮流が変わるかもしれませんね。
deku @dekumino 2016年12月8日
基本無料のソシャゲやブラゲになったからってそこで判断してはいけない。たとえガチャがあって不安でも、一度はプレイしてから感想を言うのが筋でhやっぱりガチャは糞だわ
kn @darks508 2016年12月8日
ザ・コンビニのことかーーー!
あいしー★ @aicm2 2016年12月8日
でも買い切り3000円とかにしたら「高い」「ボッタクリ」って言われるだろうしなぁ
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2016年12月8日
電話やメールなどの緊急連絡手段である機械でゲーム遊ぶっていう事自体が違和感なのでなぁ。幾ら完全新作と言われても正直スマホゲーはスマホに乗り換えてまでやる気が微塵も起きない。じっくり暇作ってやりたい派だし据え置きで宜しくお願いしたい。スマホアプリをPCで遊べるんなら考えるんだけど。
KZRNM @naminodarie 2016年12月9日
昔のソシャゲしか知らないやつが~ってコメントが散見されるけど、何が違うんですか?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年12月9日
Gジェネは恵まれているな、ちゃんとした続編がプレイできるのだから(GETゲージをためる作業にいそしみつつ)
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年12月9日
ガチャゲー嫌いがガチャゲー嫌いな理由、多分、どーせ無課金で時間をかけても時間かけてない重課金には絶対勝てないんでしょ?って思い込んでるからなんだろうけど、実際は(時間+課金額)×時間くらいの勢いで強さとかが決まるから、時間をかければ割りとどうとでもなる
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年12月9日
ただし、重課金勢はたいてい「時間も」ガッツリかけてプレイしてるので、「時間も」「金も」かけてない無課金はどうあがいても勝てないんだけどね。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月9日
そのかける時間がなぁ。小さい画面を指で更に視界を遮りつつバッテリーをガンガン消費しながら何時間もとか辛くて辛くて。よくコンシューマをやる気力がないとか言う人がいるけどもう根気は今の基本無料で遊べるソシャゲのほうが遥かに必要でしょう
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年12月9日
letssaga3 それはなんというか、エンサガがアレってだけなのでは…?
アルリルラルル @aruriruraruru15 2016年12月9日
今据え置きで出すとしたらPS4なんだろうけど、果たしてPS4で過去の名作の新作を出して開発費を回収できるのかどうか。商売するならスマホゲーの方がたぶん確実なんじゃない?
とある金魚 @Preprandial 2016年12月9日
aruriruraruru15 近年東方関連の同人ゲーや海外のロープライスなゲームとかもどんどん登場してきていますね。まあそれはPS3時代、過去のゲームを販売させてくれと言ったCAVEに「そんなゲーム販売したらPS3のスペックが誤解される」とか言って追い出してみたら、360の方で大当たりして「うちでも発売していいよ」と言ったら拒絶されて――な反省も生かしているのでしょうな。
r1h3 @r1h33 2016年12月9日
最近は世界観を壊すガチャゲーがなぁ、ラブコメのガチャゲーで第三者のPLがガチャでハーレムを作る寝取りゲー。なおもとの主人公もハーレムにinするお
Holten @Holt800 2016年12月9日
「プラットフォームがスマホに移った、ガチャ要素もあるけどちゃんと作りました」っていう続編って思いつかないなあ。スマホに出すという時点でマネタイズだの継続率だのを求められるし、そうなるとほぼガチャは必然。本来「ランダムに入手するキャラクタ・アイテム」なんて物を想定してない過去作に、そういう要素をぶっこんだら拒絶反応が起きるに決まってるわな
Holten @Holt800 2016年12月9日
スマホガチャゲーは派手で美麗なキャラクタを大量に擁してるけど、「イベント進行に関わらず全てのプレイヤーが確実に入手できるキャラクター」となると途端に数も減って見た目も地味になったりして、でもメインストーリーはそのキャラクタ達だけでやらなきゃいけないからどうにも小規模というかローカルな感じになる
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月9日
Holt800 ガチャ要素がない上に外伝で移植だがFF4TAみたいなのは?
Holten @Holt800 2016年12月9日
東方や艦これのブームといい、見た目とフレーバー程度のトーク・イベントからあれこれ妄想して楽しむタイプのユーザにはそれでもいいんだろうけど。「ちゃんと起承転結あって完結したお話が見たい」というユーザがもうマイノリティになったんだとすると、CSハードでガッツリゲーム作るなんてメーカーにとっては金の無駄でしかないんだろうな
886 @suguso5 2016年12月9日
ガチャゲーを嫌だと言いながら、別まとめで差別だなんだとタカるゴロツキからガチャゲーを守ってた人達がいる
Holten @Holt800 2016年12月9日
29zgJQepexzZ いやそもそも、ゲームに他人と比較しての勝っただの負けただの求めてないと思うんだけど…。ランキング報酬とか「勝たないと手に入らない要素」があるから競争に参加せざるを得なくなってるだけで。「報酬を求めなければいい」という考えもあるけど、そうすると目的が消失しかねないゲームも多い気がする
ゲン @xyz0001abc 2016年12月9日
そのシリーズのファンでも全作品やる必要はないからオンラインゲームやソシャゲが嫌ならスルーでいいんだよ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年12月9日
昔はやってたけど、今はもうソシャゲ、というよりF2Pにはネガティブなイメージしかない。 かってのコンプガチャしかり、グラブルやミリマスの十万単位の爆死。 こんなの見せられ続けたらとてもじゃないが近寄ろうとは思えんよ。
KG-nobody @kgnobody 2016年12月9日
ガチャソシャゲは、ガチャを引かせるためのイベントばかりで、しかもワンパターンなんだよなぁ。声ががっつり当たってるとかシナリオが良いとか作り込みが良いとか、オレツエーでなくてもパズル要素があって楽しいとかそういうゲームは流行ってるけど、リメイク系は...あっはい
乙坂 京@宣伝の審判者 @ort_Lotus 2016年12月9日
そりゃ最高レア確定チケットみたいなやつが林檎だのDMMだののカード3000〜5000円で売れるからね、そりゃ普通にゲーム作るよりお金は稼げるさ……… もうあの日は帰ってこないんだ………
WGFC-はいご @mikechi3 2016年12月9日
拡散性ミリオンアーサーがスマホで提供終わらせた時のインタビューで、「拡散性ミリオンアーサーの利益を乖離性ミリオンアーサーに投資すると話したのは失敗だった、拡散性で稼いだ分は拡散性に再投資しないと遊んでくれてる人のためにならないから」という話を担当プロデューサーがしていたのを思い出した。続編作ろうとして同じスタッフを起用したとしても、運営的には競合サービスでしかないんだよね。これだとその先の広がりがないから、やっぱりガチャが課金要素のスマホゲーとして作るの止めてくれとしか思えない。
ナイアル @nyal013 2016年12月9日
一応据え置きで出た直近のアレの事例見ても、そもそももう「新作に期待すること」自体が無駄なんだよなあ…
WGFC-はいご @mikechi3 2016年12月9日
コンシューマー機のDLCは、(基本的には)中身がわかってて一度買えば使い続けられるけど、スマホゲーのガチャはゴミ的な役立たずデータを当たり前のように吐き出してる、それって一番大きな違いだと思うんだよね。欲しい物を寄こさずに金取るなんて正気の沙汰ではないと思う、ガチャ形式なんて商売じゃなくて射幸心云々の領域だよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月9日
aicm2 ストア配信のFF旧シリーズとかそれくらいの値段だけど高いとは思わない。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年12月9日
スマホゲーってだけで嫌悪する人が多いよな GEOだって嫌がる人いたな。何でスマホなんてゴミ端末なんだって。ただGEOを嘆きながらそのゴミ端末でFGOやグラブルやってた奴もいたがそいつらは出来ればFGOやグラブルをPS4やWiiUでやりたかったとか思ってんですかね・・・
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年12月9日
weapon2011 旅で言うなら旅先そのものが消えてしまうようなものなので…昔行った所に今もう一回行くことができるように、買いきりのゲームなら昔さんざんやりたおした作品でも何年も後に改めてもう一回始めることも出来るわけですよ
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年12月9日
というかスマホという機種で出来るゲームが出されるってそれは一種の時代の変化なわけで それを否定するってそれお前らの大嫌いな老(自主規制 説明書の有無の話題でも同じ事思ったな・・・
朝雑炊 @Jingisukan512 2016年12月9日
普通のリメイクソシャゲは大変だな(リンドリ勢並感
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2016年12月9日
DMMの同級生のことね?うん、知ってる。
catspeeder @catspeeder 2016年12月9日
個人的に気になるのが「ガチャゲー」という概念の定義。かつてモバゲで大量生産されてた怪盗ロワイヤルクローン系のソシャゲは間違いなくガチャゲーだろうけど、例えばパズドラは「ガチャゲー」なのかどうか。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月9日
catspeeder 私個人の考えですが、ゲームの根幹を成す物をガチャに頼らなければ手に入れられないもの、と認識しています。デレマスもパズドラもFate/GOもグラブルも、メインコンテンツに使うキャラクターの殆どがガチャに頼らねばならず、最高レアリティの物を意図的に狙うとしたら数万の資金が必要と言うのは辛いです。例えばスマホゲーではありませんが基本無料のWarframeは、無料でも時間をかければ。課金をすれば確実に、欲しい性能のキャラクターが手に入りますのでガチャを回すより課金したくなりますね。
抹茶 @macharimo 2016年12月9日
hervort 課金アイテムやガチャによる売り上げがどう使われるかという観点であればデレマス単体で見ても問題ないでしょう。
レイス@ゆるふわ怨念 @Wraith013 2016年12月9日
ナンバリングではなく戦国武将と現代テクノロジーという斜め上方向に走った『信長の野望201X』は無課金・微課金に優しく実際面白い。最高の☆4武将揃えなくても、そこそこお手頃な☆3の優秀武将でパズル戦闘に頭を捻ればクリアできるし。多次元世界の信虎と信玄が邂逅してひとときの和解とかあるし。
たわし @Tbone_404 2016年12月9日
確かにガチャに5000円かけるのと、買い切り型のゲームを5000円で買うのでは印象が違う気がする
しかちゃん @sikachan001 2016年12月10日
ツモ単位で課金を要求する かつてあったソシャゲのスーチーパイ。ありゃひでぇと思ったw
深井龍一郎 @rfukai 2016年12月10日
麻雀ゲームは「コンティニュー即天宝でゲームオーバー」というゲームが幅を利かせていた期間が長くてなぁ。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月10日
コナミには感謝している。「ソジャゲときメモ」なんて出されていたら、可処分所得の全てを課金に突っ込んでいただろうから。
umigoki @umigoki 2016年12月10日
ヴァルキリープロファイルの話はやめろォ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年12月10日
この話題になると必ず「ソシャゲも評価できる公平な俺」が好きなだけでソシャゲもゲームも興味なさそうな子がいっぱい出てくるのは仕様なんだろうか
阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年12月12日
先日、松野泰己氏が「TO運命の輪をスマホ移植するならガチャ実装して出さないとコストがなぁ……」って言ってて泣きたくなった。勿論、悲しくてだ。 TOは思想や己の正義を掛けて戦うのに、主人公陣営がネームドユニットを課金ガチャで手に入れるとか無いわぁ……。 『手を取り合って』(但し、金と運が必要……だから運命の輪なのか?) ザパンガチャなら分かるよ、ザパンならw
阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年12月12日
……なぁんてのは建前で、やっぱりガチャってのは金掛かりすぎるから出来れば回したくないw ガチャ以外に欲しいカードを入手する手段が無いから仕方無く回すだけであって、元々ガチャが無かったゲームシステムにガチャ搭載して、それ前提でゲームバランスとか弄られたら俺は絶対に手を出さない。 運命の輪がそれをやったなら、PSP(Vita)とPSP(Vita)版を買えば良いし、絶対にそっちの方が安く収まるしね。
そんでん @dymona3 2016年12月13日
こういう時コンシューマのソフトが安すぎるって話は出ないよね 昔のスーパーファミコンの時代ソフト1本1万円したのに、今の作成にかかる時間も人も増えた状態で逆に値段が安くなってることにおかしいと思う人いないのか
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする