2016年12月9日

ポケモンセンターで限定リーリエスリーブが3分で完売→喧嘩や他の商品が破壊され阿鼻叫喚に

これはひどい
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大和@ @yamatonadeshi20

ポケモンセンター名古屋の開店の様子 押し合いや怒号飛び交い、リーリエスリーブ以外は床に落ちて踏まれてたりして破けたりする事態に pic.twitter.com/jtvakBe274

2016-12-09 10:17:13
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なぎ @nagisave

【悲報】ポケセンナゴヤ、リーリエに群がるオタクのせいで商品が袋から出て床に散乱 pic.twitter.com/m5DgUBcy9o

2016-12-09 10:03:42
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ルドルフ @dragonwaterfall

ポケセンのスリーブ戦争 それはちげーよ もうなんか限界 #拡散希望 #ポケセン #ポケモン pic.twitter.com/GZlcnSfmQH

2016-12-09 10:09:07
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リリィ@永遠5月病 @Lilixi_yp

ポケセンのリーリエスリーブ戦争の様子が恐ろしい😱 しかも中身が散乱していて何個かの商品がダメになってしまった… 治安悪すぎでしょ… pic.twitter.com/HSTrOF9osq

2016-12-09 10:12:15
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POKKEY @POKKEY_1020

10:05わいお店到着 10:10 ポケセン店員「倉庫の方に在庫がまだありますので押し合わずお並びください」 色んな人が押し合い店員に10個単位で頼み1分でその場の在庫なくなる 店員「倉庫の方から在庫とってきますのでお待ちください」 10:24館内放送「スリーブ売り切れました」

2016-12-09 10:31:02
ゆゆゆ @yu_3_855

リーリエスリーブ、わずか3分で死亡。 pic.twitter.com/o7zrqm05Tc

2016-12-09 10:10:02
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究極のマイナス @kake_gurui13

ポケセンやばいね? 押し合い、怒号、罵声、みんなほしいはずのリーリエが踏まれ破られ… しかもこれが転売目的の汚い大人達ってのが腹たって仕方ない pic.twitter.com/Cteqr5GqO7

2016-12-09 10:32:36
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Fiamma @F_poke_mtg

この平日にポケセンいける大人がまともでないのは間違いないだろ

2016-12-09 10:53:13
鐘子 @kaneko_aoao

俺はもうなんか諦めて帰ろうとしたら空からスリーブ飛んできてなんやこれ、って思ったらリーリエだったから喜んで買っただけだよ

2016-12-09 10:34:03
アクティブ@名古屋に帰還 @chaosngms24alia

@yamatonadeshi20 身内が叫んでごめんなさい リーリエを救うにはこれしかなかったんです...

2016-12-09 10:42:20
もこ @moco470

ポケモンセンターは確か1日あたりに開けられるダンボール数が決まっていたはずなので、今日開店凸してリーリエスリーブ手に入れられなかった人は明日行けば手に入るかもしれないっすよ 当日組は民度の低いFランニートしかいないと思ってるので捌けるのはしゃーないね

2016-12-09 10:39:44
大和@ @yamatonadeshi20

@yamatonadeshi20 マナー無視して買った結果これだろ。 違うだろ。ふざけんなよ pic.twitter.com/EirEDagkzs

2016-12-09 10:35:41
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ケロ母 @KerohahaSan

危なくて子どもを連れて行けない状態のポケモンセンターって駄目だよね。

2016-12-09 10:36:55
大和@ @yamatonadeshi20

エスカレーターダッシュ、階段ダッシュで乗り遅れたらリーリエは買えないみたい

2016-12-09 10:18:20
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コメント

ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2016年12月9日
コンサートチケットみたいに売ったら良かったのかな
0
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年12月9日
おい、ポケモンバトルしろよ #対戦脳
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なが @k_watarase 2016年12月9日
季節ものでもないし、再販すると思いますけどね。
3
ひろじ @kondohi 2016年12月9日
最初から列を作っていなかったのなら論外だけどさすがにそれはないと思うんでたぶん「このペースだと行き渡らない感」→「殺到列崩壊」のパターンだとは思うんですが列が崩壊したら「販売停止」する勇気を販売店には持って欲しいと思う事案。あと2限3限せめて5限にしろよな話でもあり。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2016年12月9日
残念ながらキャラクタースリーブはガチで「まず再販されない」ってのが常識レベルで浸透してるんすよ。再販前後のムラをなくすのが難しいとかいろいろハードルがありまして、ニンテンドーなら乗り切って再販の目はあるにはあるけどバクチ。
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ざ_な_く&890P@eR @z_n_c_890_P 2016年12月9日
この手の話には縁がないと思っていたけど、キャラ人気が少し高まると、すぐこうなってしまうのもまたポケモン…
0
柴犬 @egmvd 2016年12月9日
神対応で有名なポケセンの店員さんでもさばけないレベルなのか まあ神対応は真っ当なお客様の場合ですが…
4
やし○ @kkr8612 2016年12月9日
キャラスリーブは一期一会というのは知り合いのTCG者から聞いたことあったけどこんな戦争になるほどの話だったのか…
4
よろりん @yororins 2016年12月9日
名古屋は治安悪いって有名だから、こうなってしまうのも分かる。
3
双馬 凜 @rin_souma 2016年12月9日
スリーブはゲームで使用するという性質上よく見たらわかる違いっていうのは絶対にあってはいけない。不正に使われるから。 そして生産ラインが変わると印刷の違いっていうのはどうしても出てしまう。だから再販されない。 次リーリエスリーブが出るとしてもデザインを大きく変えたものしか出ないと思うよ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年12月9日
やっぱり転売行為ってクソだなって
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舎文字 @syamonji 2016年12月9日
お店限定なら一人一つ限定にして売れるのわかってるなら期間限定の通販とか とはいえ正直なところ転売目的の連中が殺到して店に実害出たんだからお店限定ってのをやめようよとしか
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ここぺり𒀭まな @sunatabi926 2016年12月9日
gesunogesuo 転売目的だけの人ならポケモン新作で遊んでない可能性もあるからポケモンバトルで勝者から順に手に入れる、実に良い方法だね。
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なが @k_watarase 2016年12月9日
rin_souma 詳細な説明をありがとうございます。ポケセンから過去に出たキャラスリーブは再販があったので、可能性はあるかと思い書き込みましたが、確かに絶対に出るとは言い切れません。大変失礼しました。
0
ミの付くエルフ @AliceTenpu 2016年12月9日
まあ、民度がアレなのは悪いとして 転売叩いてる人は何を根拠にしてるんですかねぇ まさか、転売がいけないなんていう正義感ですか?
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年12月9日
転売ヤーは流通に巣食う寄生虫だから死すべし。慈悲はない
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@M0nyu 2016年12月9日
キャラスリに限らず絵柄付きのスリーブは性質上基本再販されない(されても枠の色が変わっていたりロゴが追加されていたりして同一商品にはならない)のでどうしても欲しいものがあるなら予約して買うのがマストなんですけど店舗限定で予約不可なのがおお…もう…って感じだし個数制限がないのを聞いて頭を抱えている
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ナスカ (a.k.a. Chiether, Nazka) @Chiether 2016年12月9日
. o O (というか。この販売形式がもはや今時イケテナイのではないのだろうか。情報化社会前で流通もネットを通してできなかった時代の名残ではないかとさえ思えてくる)
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年12月9日
一番悪いのは転売屋やし、列を乱したり売り物を破壊するような行為も問題やけど、それを差し引いても再販がありえない性質の商品を20分かそこらで完売する程度しか用意しとらん運営側の責任もあるんとちゃう?コンサートのチケットとかなら物理的な制約もあるから数が限られるのは仕方ないけど、量産品で数を絞りすぎて転売屋の餌食にされるのは、単に在庫余りのリスクをなくしたいメーカーと転売屋が手を組んで消費者を犠牲にしてるようなもんやん。
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節穴 @fsansn 2016年12月9日
で、そうやって手に入れたキャラスリーブをさらに上から透明スリーブして使うとかそれスリーブの意味ねーじゃん(全く別方向への投石)
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猫背侍 @peko_twi 2016年12月9日
定価はいくらで、いくらぐらい割増して転売しているのだろう?単純に金儲けするだけなら他に持っと良い方法がある気もするが
1
あまのだい🔥 @Amanodai 2016年12月9日
こいつらバイヤーだから尚更害悪なんだよなぁ
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ドアのぶ @doornoob 2016年12月9日
こういった限定商品は全部その場での抽選方式にできないもんかね。そりゃ抽選でも転売ヤーがはびこるのは変わらないけど、早い者勝ちにするから今回みたいな混乱が生じるんでは?いまどきパチ屋でも大型店は大体抽選方式になってるで。
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椋木 @kuraki1122 2016年12月9日
スリーブはほぼ再販しない上に消耗品である関係上複数買いが普通なんで、すぐ値段あがるんだよね。 ショップの買い取りですら1パック数千円とかあるんでオークションなら言わずもがな。
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DieSchoeneMuellerin @koechel492 2016年12月9日
ポケセンオンラインで今現在(12/9 18:45)普通に売ってますよん
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年12月9日
10個単位ってことはほぼ間違いなく転売目的だなー。 2、3個限定にするしかない。需要がある限り転売屋は消えん。 限定品を求めてオークションに手を出すファンを責めることはできん…
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@crazydogmarket 2016年12月9日
リーリエはノースリーブなのに…。
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@crazydogmarket 2016年12月9日
転売ヤー 「ポケモンスリーブが発売されるブヒ? どれどれ…この女の子のデザインのやつは売れそうブヒね…リーリエって名前ブヒか…平日機動力の高さでは負けない拙者が買い占めて、馬鹿なポケヲタに売りつけてやるブヒよ…デュフフフ」  ←こんな感じだろうから、最新作をプレイしていれば誰でも分かる質問を用意して、そこで即答させればよかったんじゃないの(もちろんウィスパー行為は厳禁だよw)?
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年12月9日
>危なくて子どもを連れて行けない状態のポケモンセンターって駄目だよね。←こんなのポケセンにかぎらない。どこでもそうだけど混雑したりならぶような時間帯に連れて行くなとしかいえないな
1
なみへい @namihei_twit 2016年12月9日
もうね、転売目的の買い占め行為を制限する方向じゃなくて、転売業者を根っ子から潰す方向なんだと思うよ。
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なみへい @namihei_twit 2016年12月9日
(Goプラスの販売の時も、名古屋ポケモンセンターの説明だけが、やたら注意事項が細かくびっしり書いてあったのを記憶している。)
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月9日
商品は1人3個までとか制限かけといた方がいいよ、そしたらそこまで慌てないかもしれないし。1人10個とか転売ヤーほぼ確じゃん。 10個自分で使う人もいるかもだし、代理買いとかで制限以上に買うやつはいるけどな。
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なみへい @namihei_twit 2016年12月9日
転売屋も楽ができるから、ネット予約も抽選も最善足り得ない。
0
なみへい @namihei_twit 2016年12月9日
店頭販売のみにすると顔が割れる。事前登録や予約販売で偽名使われて網を抜けられるよりも、転売現場を抑えた方が確実に首根っこを捕まえられる。立件もそっちの方がしやすいだろうし。普通に欲しい人の敷居を上げてもいかんわけでな。
0
tokic @damekusoyarou 2016年12月9日
この世から転売屋が消えたらどれほど平和になることか
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さんみり @sanmiriika 2016年12月9日
現場レベルではトラブルの発生を予期・認識できても、上(任天堂)が対応を許可しない、しかたなく現場判断で対策実行しちゃうと賠償案件に…とかなのかなと思った。
0
双馬 凜 @rin_souma 2016年12月9日
477_emanon スリーブは消耗品なのでTCG界隈では好きなキャラなら10個は買いすぎとしても5,6個は普通に買うのです。(当然10個以上買う人間もいっぱいいる)
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鹿 @a_hind 2016年12月9日
メーカー側も協力して何度も何度も転売厨爆死させて商売にならない目に合わせ続けてやることはできないものか・・・ あらゆるジャンルでゴキブリの様に沸いてくるこいつら見てるとほんと悲しくなる。 付加価値あるものだから話題になるってのもわかるんだけどね。
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雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2016年12月9日
10個で転売と思われるのか。怖い
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武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016年12月9日
キャラスリーブって他の人が言ってるけど再販がまず無いしあったとしても幅が微妙に違ったりするからその時にまとめ買いしなきゃだめなんだよ俺だって別のキャラスリーブ30セット一気に買った事あるし
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Hydra @Hydra_118 2016年12月9日
愛知でPCショップのオープンセールで並んだ時は 店頭で購入順を抽選にするって発表があって、 20人ぐらいが抽選券を一人に集めてたのを目撃したからなぁ
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inu @inu1122 2016年12月9日
鉄オタの痴話喧嘩と被るわ。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2016年12月9日
皆にいきわたる数を売れってコメントがちらほらあるが、企業としては作りすぎて在庫になるのが一番困るんで、企業が作る数を絞るのはある程度仕方ない。爆売れってバブリーな現象で予測できないしね。そもそも、企業を責めたところで、オタクのマナー問題は一ミリたりとも免罪されないんだが。
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toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2016年12月10日
前におそ松さんで同じようなことがあったときは「腐女子死ね、松厨死ね」の大合唱だったのに、こういうときは「名古屋人のせい、転売ヤーのせい」で、そんなコメントが真っ赤になると。ガルパンのときもそうでしたよね?
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目標まで-8キロ @kanikamamam 2016年12月10日
スリーブが再版されにくいから大量に買っていく人がいるってポケモン側も知ってるから個数制限ないのかもね。 そもそも普通の人はこんな風に群がっても(バーゲンとか)自分の買いたいものを踏んづけたりしないし……。 土地柄というよりそのファン層の治安が悪かったイメージ。
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ゲン @xyz0001abc 2016年12月10日
大きなお友達むけの商品は通販で抽選限定にした方がいいかもね
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月10日
rin_souma TCG界隈に詳しくない私みたいなのからしたら「スリーブとかずっとつけてられるんじゃないの?10個とか多っ!」という感覚でした。 10個以上が当然な人がいるすごい世界なんですね・・・
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月10日
じゃあ今回のはたくさん買っている=「転売のイメージ」、怒号や罵声、他の商品踏みつけ=「マナーが悪い」、そして実際転売も起きてるから全部ひっくるめて「マナーが悪い転売ヤー」が限定スリーブ目当てに群がったという風に思われた感じですか。その人が買って自分で使うのか売るのかは誰にも判りませんし。
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蒸急宮 偽々光(Red) @EndOfAnubis 2016年12月10日
スリーブまとめ買いが非常識とは思わないけど、この、「商品が散乱していても平気なお客」は本当なの?自分が行くポケセンも混雑することが多いけれど商品を足蹴にする人なんて見たことがないからドン引き。あんなんじゃ売り物にならないじゃないか。非常識すぎる。転売云々の問題はおいといて、お店にならんでいるものは全て商品なんだって考えないんだね。ガタイばかりでかい馬鹿がこんなに多いとは。
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@onpu_original 2016年12月10日
こーゆうのって消費者側よりも販売側の問題だと思うのですよ。
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(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年12月10日
平日だというのにまともに働かず転売で食ってる連中なんてこの世に必要ないよね~ 株式会社ポケモンも対策しないとダメだよね
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なみへい @namihei_twit 2016年12月10日
転売以外の方法では食っていけない人間がのさばってるのは、企業のせい?違うだろうが。対策を要求するなら政府だろ。
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catspeeder @catspeeder 2016年12月10日
[c3294465] にいいねしたやつは「これだから関西人は」みたいなコメにもいいねしてんだろうなあ…
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araburuedamame @rpdtukool 2016年12月10日
ポケモンセンターがモンスターに蹂躙されている悲しみ。良い子のみんな、あんな大人にならないようにな・・・。
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nattama @neo_nattou 2016年12月10日
再販分は受注生産にすれば企業は在庫抱えず、消費者には商品が行き渡って良いと思うんだな。
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がそ @gaso 2016年12月10日
地方住みで近所にポケセンない人は交通費さっぴいても転売屋から買うほうが割安ってこともあるんだねこれが。だから需要があるんだわ。
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しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2016年12月10日
転売ヤーを無くすなら転売ヤーから買うのをやめるしかないのか…
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さかきみなと🌒榊鐵工 @syouth 2016年12月10日
商品にシリアルNo付けて、買った人と紐付けて転売を監視するしかない。
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コスモさん @atomic_cosmo 2016年12月10日
踏み荒らしてダメにした商品も買えよ
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よろりん @yororins 2016年12月10日
rin_souma 10個以上買う人いるんですね。自分もイベント用にまとめて買うことはありますが、10個は(金銭的に)買わないかな・・・ まぁ、ここらは個々のモラルに任せるしかないのが現状ですけどね・・・(結局ここ
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araburuedamame @rpdtukool 2016年12月10日
テイザー装備のピカチュウきぐるみが日夜警備にあたり、悪い子には「10まんボルト」でお仕置きすれば世界観を損ねることなく平和が保たれるのではないか(ふもっふ
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鹿 @a_hind 2016年12月10日
平日に大人が大挙して来店してマナー最悪ってところで普通のユーザーではなく転売厨なんだろうなって意識が働いたのは否定しない。10個以上まとめて買うのも普通だというならそうなのかもしれない。しかし商品踏みつけて破損もやむなしってのはやっぱいただけない。 なんだその民度の低さはと呆れるわ。
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yuuta hayashi @wtfurshittwit 2016年12月10日
キャラスリーブはマジで気持ち悪いわ。一つ一つならそこまでではない要素がいくつも複合してるからキッツイ。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月10日
何故世界的に大人気のコンテンツの商品を店舗・数量限定の上平日に売り出してしまったのか……
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くろか @kurokaiko 2016年12月10日
コメント欄までイシツブテ合戦
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MarkWater @MarkWater 2016年12月10日
物売るっていうレベルじゃねぇぞ!
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みま🦋🐾 🍭 @mimarisu 2016年12月10日
こういうのは少量を高値で売り出して後から値段下げて大量に売ればいいんだよ 最初はテンバイヤーが飛びついて高値掴みさせておけばいい
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とめ@推しにドロポン返して @tome_magikarp 2016年12月10日
なんか全部転売ヤーの仕業と言わんばかりだけど、 正直ツイッターでのリーリエ信者の発言見てるとあの暴動が転売ヤーだけで構成されてるとは思えないんだよな。 あとポケセンのメインターゲットって子連れ客じゃないの? 混む時間帯に子連れで来るなってのはどうなん?
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ペペロン @pprn1023 2016年12月10日
もう企業が限定品とか作るのやめろや
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アフロもどき @ahuromodoki 2016年12月10日
問題が起きたら転売のせい、腐女子のせい、一部の人のせい、さすがオタク。しかしポケモンまでこんな有様とは。一般的な作もこんな感じでオタクに汚染される。ゲーム・アニメ・漫画の総ラブライバー化・・・か。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月10日
これ転売屋責める以前に店の売り方何とかさせるべきでしょう。転売屋じゃなかったら10個でも買っていいのかって話。一人せいぜい3個くらいで限数かければもう少しマシになっただろうに。店員が無能過ぎて殴られても文句言えないレベル。 自分も以前某メダル販売する機会に出くわしたけど、本部から限数の指定はなかったから一人何個でも買えたんだけど、担当と相談して品薄の人気商品だし一人一限にしとこうと決めたものだけどね。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月10日
後、転売屋全否定してる人がいるけど、特に地方在住の人なんかは、限定品を現地で買うまでの費用考えたらオクで買った方が送料込みでも大幅に安く済むという実情も知っといた方がいい。 それでも批判するなら、じゃあてめえが代わりに行けない人の分買って来てあげろよできるのか、できねえのかコノヤローバカヤロウ!?俺は菅野直大尉だ!!って話になる。
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みかんマグネット @nakako13281 2016年12月10日
いや事実転売されてるんだから「転売のせい」なのでは……
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2016年12月10日
「大きなお友達がトレカで使用する」トレカ用スリーブは(今の時代は)基本スリーブガードも使ってさらに保護するパターンだけど、スリーブガードなしだと速攻で傷がつくわ裂けるわ物によってはシャッフルすらまともにできないわですぐ駄目になるんすよ…。どこぞのプロレス団体を買収した会社()だとちょっと傷が入ったスリーブを使う奴は速攻でジャッジに殺される末法の世だったりするので新品大量買い(not転売目的)はやる人はやるでしょうね…
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みかんマグネット @nakako13281 2016年12月10日
[c3298164] すみません、さっきのはahuromodoki 氏に対してのコメントです。「店の売り方もどうなのか」というのは僕もそう思いますよ
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月10日
nakako13281 大変失礼しました。該当のリブ削除させていただきます。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月10日
ポケモンの場合世界中にファンが幾らでもいるでしょうしね。更に Selector_8743 な話もありますしそりゃ数量限定ならあっという間に消えますわなぁ……。完全に売り方も悪い
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2016年12月10日
あと1つ付け加えると「トレカメーカーから半ば強制的に『複数個の』(同日販売の同一シリーズの)スリーブを買わされる」パターンの抱き合わせ販売もあったりするので(まとめにあるような明らかに転売目的で買い占めるような規模じゃないけど)同じスリーブの(1桁単位での)まとめ買いまで「転売目的」と言わないようにお願いしますね。もっと具体的に知りたい方は「ブシロード」「ムービック・エンスカイ」辺りでググってトレカ部門のページを見ると分かります。
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芦原 @love444jojoy 2016年12月11日
買う時に好きなZワザのポーズさせればポケモン全く知らない転売厨くらいなら弾けそう 各タイプバラバラだし
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016年12月11日
任天堂とその系列会社は、いい加減にオタクという存在がいかにタチが悪いかという事を理解しろよ。 ポケモン同人を訴えた事が叩かれてるから強気に出れないのかもしれないが、アレだって叩いてる奴がキチガイなだけでお前らが悪く言われる所以はこれっぽっちもねぇんだぞ。 この国じゃ和をもって尊しとなすという精神はもう死んでんだ。クズ相手に容赦してんじゃねえよ
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gr @gr_coment 2016年12月11日
ポケモンセンターなんてそうたくさんあるものじゃないし、遠くからきた地元民以外がたくさんいても可笑しくないイメージだったけど、名古屋だけはそうじゃないとかあるのか?遠征民の存在を考えれば、名古屋人だけが悪いってのは非常に違和感がある。
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gr @gr_coment 2016年12月11日
あと、転売目的の購入が悪いのであって、10個ぐらいなら「目的を問わず批判されるべき」ぐらいの大量とは思えないし、そのあたりは区別するべきなのでは?消耗品なんて子供だろうと金があれば複数買っても可笑しくないものに思える。ポケモンカードはやってないから、遊戯王とかと事情が違ったりするのかとかはよく知らないので適当な意見だけど。
4
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月11日
gr_coment カードゲームなんて殆どした事がない素人の目からすれば、10個くらいなんて発言が出るのに驚くレベルですよ。スリーブなんて大事なカードだけに使えば3セットもあれば足りるだろうなんて思うのですけど(その内1セットは保存観賞用にしとく) 転売じゃなかったらそんな馬鹿買いしてもいいなんて発言自体ナンセンスに思えますね。 転売だって店が上手く売れば値崩れしますよ。
0
ミサイル @msir3316 2016年12月11日
需要がある限り転売は無くならない
2
狐謡 @Towa_towa_to 2016年12月11日
Penginumineko スリーブの目的は「カードの保護」なので、基本的には「デッキに入れる可能性のあるカードは全て同じスリーブに入れたままにしておく事」が好ましい。スリーブから出し入れするだけでも、基本的には損傷リスクだから。デッキの構築にどのカードを使うか解らないので、基本的には、レア仕様は全て同一のスリーブで保護したいというのがカードゲーマーの本音。
2
狐謡 @Towa_towa_to 2016年12月11日
Penginumineko で、そのレア仕様ってのが厄介で、デッキの中に複数積めるTCGの仕様上、レアカードは複数所持が基本。デッキの中に一枚しか積んでないレアカードでも、3枚4枚所持していることが普通。つまり、50枚カードスリーブ3セット4セットだと、50種程度のレアを保護するので精一杯。極端な話、MTGとかに手を出してる人だと、価値のあるカードが多すぎて、キャラスリーブとか使ってる余裕がない人も居そう。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月11日
Towa_towa_to なんというか……それだけ使う枚数が多い人はもう貴重なスリーブなんて使わずに透明なノーマルスリーブだけ使えばいいじゃないかと思いますね。スリーブの上にスリーブホルダーなんてのもあるみたいですけど、クリアファイルホルダーと変わらないですよね…これ いっそ貴重スリーブは、大会とか専用の勝負スリーブにしてしまったらどうかと言いたくなります。自分なら勿体無くて使えないかもしれません…
1
狐謡 @Towa_towa_to 2016年12月11日
Penginumineko で、スリーブの劣化、破損等も考慮すると、どうしても「100種を超えるレアカードの保護」「デッキのためのカードの保護」「予備」と、人によっては「出来れば10セット近いスリーブが欲しい」となってしまう。カードの保護に対する意識も人によってまちまちだけど、気にする人はコレくらい気にする。消耗品だから、10セット貰えるなら拒むカードゲーマーはいない。保護を気にしない人も、出し入れの煩わしさが軽減するし。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年12月11日
Penginumineko そうできれば理想なんだけど、それをしちゃうと「ノーマルスリーブカードとキャラスリーブカードのカードを混ぜにくい」って問題が発生しちゃうのが悩ましい。それを混ぜて戻して混ぜて戻してって入れ替えで損傷を気にする人が居るのは事実だし、それでも特別なスリーブを使いたいってこだわりのために、スリーブを大量購入する人が出る。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月11日
Towa_towa_to そんな状態ですと、やはり最低10セット位は必須なのかもしれませんけど、直の事ポケセンは売り方に配慮すべきだと思いました。開店前から人が大勢いるならまず外に待機列作るなりして列整理して開幕ダッシュ防止。そして限数は一人10くらいまでにするくらいはするべきですね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年12月11日
Penginumineko 確かにスリーブはもっと売り方に配慮すべきだろね。言っちゃえば、キャラスリーブの様な「消耗品だけど必然的に限定品」な商品は、まず予約を取って最低限の需要を把握してから生産するのが望ましいかも。これなら独占等の問題も最小限だし、発売日に殺到する必要もない。需要を満たせるから、双方機会の損失もない。転売対策にもなる。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月11日
やっぱりこの件に関しては、特に転売屋さえいなければ解決なんてレベルじゃない。 全て転売屋のせいにすれば全て収まるなんてのはそう思いたいだけの思考停止した考えじゃないの?もっと店に抗議するとかなかったのかね?客はポケモンセンターの下僕か奴隷しかいなかったのかね?クソな売り方してる店相手によく米騒動ばりな暴動が起きなかったものだとも思うけど。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年12月11日
Towa_towa_to それが一番理想的でしょうね。それにしても他のメーカーにも言える事ですが、限定品を需要も読まずに作って、それでかついい加減な売り方をする所が多すぎる気がします。
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月12日
事前予約とかすれば「企業側:需要がわかる=客側:欲しいだけ入手できる」でwin-winだと思うんだけどなぁ・・・(素人考え)
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セオノ @Rinforzando_960 2016年12月12日
んー、予約すれば良いって話があるけど、ゲームとかみたいな単価が高いものはともかく、スリーブみたいな単価が安いものを予約可にするのって、予約の管理コストと販売コストが見合わないんじゃないかな。大体予約出来るやつって、ボックス単位か単体で3000円前後くらいからなイメージ。
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2016年12月12日
Penginumineko 「透明スリーブ」単なる保存用ならそれで良いけど「ゲームで使う」物になるとそうはいかないと返信着てるけど一応。TCGにもよりますが「大体40~60枚でデッキ組め」と言われるので、大体のキャラスリが60枚(ブロッコリー製が80枚、エンスカイ製が65枚ですが)しか入ってないのと相まってモノによっては『1枚でも破損したら全交換』が待ってるんですよ。あとブシロードやエンスカイのTCGでは大前提として「『公式大会での使用スリーブは』キャラスリしか認めないキリッ」ですし。
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2016年12月12日
あ、私斜め上からの「大量購入擁護」に見える発言してますがもちろん「購入数制限もかけずに限定品を売る店側」と「明らかに転売目的で買い占める転売ヤー」に非があるのは分かってますので誤解なきよう…
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くれは / ひろしま @kureha_hiro 2016年12月12日
転売はマジで法律で規制したほうがいい。大元の売る側は何にも得しない。 でも、田舎だと○○限定とかの商品は手に入らない人が多いからそれをなくさないと..? それもなにかおかしいかな
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なみへい @namihei_twit 2016年12月12日
買い占められるだけ「とりあえず買い占めて」おいて、「言い値で売りに出す」限りは、転売ヤーは悪者扱いされると思うぞ。永遠にな。
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なみへい @namihei_twit 2016年12月12日
『代理購入をマッチングするサイト』を作ってみよう。購入希望者がリクエストすると、それ見た業者が、ウチはいくらで購入代行しまっす、って入札して、希望者はその中から選ぶ、っていうな。サイトは、マッチング成立時点でサイト利用料を取る代わりに販売元へ正規購入者と代理人の身分立証および保証する。これで、消費者、代行者、提供者の全てがWINWINな仕組みの出来上がりだ。
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なが @k_watarase 2016年12月12日
リーリエちゃんのスリーブ、店舗によっては再販してますね。
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節穴 @fsansn 2016年12月12日
Battle of Wits / 機知の戦い (3)(青)(青) エンチャント あなたのアップキープの開始時に、あなたのライブラリーに200枚以上のカードがある場合、あなたはこのゲームに勝利する。
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ぱんどら @kopandacco 2016年12月12日
もはや転売を法律で禁止するしかないのか
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ぱんどら @kopandacco 2016年12月12日
そうすると「~~~~~で~~~だったら転売にならないだろ」という裏技を駆使しようとする転売屋が必ず出るので隣接的な行為も全部禁止されていきいきつく先は暗黒の未来だがー
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エルムアイル @elm_aisle 2016年12月12日
「同じスリーブを10パック(以上)購入する」ってのは俺もしばしばやるなぁ。 それは置いといてこの件、もちろん全面的にとは言わないけど、ポケセン側の落ち度(準備不足)な気がする。昨日今日のコンテンツじゃあるまいし、これに人が殺到するのは予測できたろうに。
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月12日
コスト面を考えて、こういうのを防ぐ事前投資としてなんとか・・・だめか。 田舎で限定品は手に入らない→だから転売ヤーから買うしかない、じゃなくてなんとかネット通販とかでって思うけどそうすると限定品じゃなくなるんだよな・・・
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fukken @fukken 2016年12月12日
事前予約を受け付けて、その分は確実に生産されるようにすれば、本気で欲しい、情報収集をしている層には少なくとも確実に届くし、こんな馬鹿騒ぎに付き合わされずとも済む。
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アネハスーツ @aneha_zaku 2016年12月13日
転売屋は非難されるべきだが、イベント限定品や特定店舗限定品を頑なにネット通販しない企業も転売屋を暗に認めてるようなもんだぞ 俺らにはわからん面倒な事情があるのかも知れんけどさ
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ハル @Haru_Alf 2016年12月13日
古くはFC版のドラクエ3発売時が似たような地上の地獄みたいな様相を呈していたのでしたっけ? ゲーム本篇のポケモン(だけじゃないけれど)自体は発売日を慣例の木曜から土曜にシフトして久しいよね
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朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2016年12月14日
ヤフオクやメルカリなどのオークション屋がチケットや発売されたばかりの商品を販売するのを自主的に禁止しない限り無理でしょうし、オク屋が転売仲介屋をやめるとも思えず。業界側が法律にのっとってなんらかの制限をオク屋に課すことができるか考えないと。ぶっちゃけ政治家に頼んで法整備してもらうしかないでしょう。
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朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2016年12月14日
TCGから離れて久しいですが、ショップ主催や公式がからむ大会では、透明もしくは単一色のスリーヴのみ使用可とするなら、ここまで問題がこじれないかも知れません。しかしそれでは困る所/人が色々あるのでしょうね。任天堂自らキャラスリーヴを売るのですから……
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朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2016年12月14日
転売ヤーを阻止したい! 親子連れターゲットの店舗での狂乱を阻止したい! そう叫んでも転売ヤーの高笑いは止まりません。具体的にどうすればいいかまで突っ込んで考えて欲しくて、あえて辛口のコメントを書きました。
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朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2016年12月14日
現在の法律では、転売ヤーを合法的に潰すことはできないと個人的に思っています。また、ヤフオクやメルカリなども動いてくれません。それなら消費者が歯を食いしばって我慢するしかない……そういう辛い選択しか今はないのだと。法整備のため、チケットにしろ物販にしろ業界が一丸となって政治家に法整備をしてくれと強く依頼する、そういう流れになって欲しいと祈って止みません。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2016年12月14日
ポケセンで頭の治療してもらった方がいいんじゃね?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月14日
地域性がとかオタクがとかいうのは的外れだと思うけど。状況が同じならどこでもだれでも起きる話だよね、これ
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しわ(師走くらげ)@腰痛極 @shiwasu_hrpy 2016年12月14日
aneha_zaku >「イベント限定品や特定店舗限定品を頑なにネット通販しない企業も転売屋を暗に認めてるようなもん」というのはちょっと違うと思います。例えネット通販をしたところで情報偽って大量購入→転売という流れが出来るのでどちらにせよ詰み案件に変わりはないので、企業側も対策をしようにも難しすぎるんだと思います。 なので、一番得策なのは「転売が可能な場所を潰す」これが一番の有効打かと。なので、転売に関してはもう少し声を上げ続けるべきなんだと思います。
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年12月15日
事態を見越して一人何個までと制限を設けられなかったのかしら?
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年12月15日
昔アニメショップで働いた事があるけど、スリーブなんて全然売れた記憶がない。時代は変わったのか?しかも、カード保護のためのスリーブがカードより高いって本末転倒じゃね?
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みながわ⛴️あおい @Minagawa_Aoi 2016年12月15日
そもそも転売を法律で禁止することってできるのだろうか?卸売業者も問屋も小売店もどこかから買ったものを別の人に売っているので、「転売で儲けている」という意味では転売ヤーと同じだぞ?
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北屋 @touzainanboku_h 2016年12月15日
騒いでるのがファンなのか転売ヤーなのかは置いておくとして、「数量限定品」なのに「10枚まとめ買いくらい常識」という誰がどう見ても相反する事実がまかり通っているのが一番問題なんじゃないかと思った。数量限定なら一人あたり1~3枚程度にする、消耗品で数が必要なら大量生産する、どちらかにすべきであって、どっちつかずで中途半端だから問題が大きくなるのでは…。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月15日
Minagawa_Aoi ありとあらゆる転売をすべて、というのは無理ですが、対象によっては規制されているものもあるし、許容されるために条件が存在するものもあります
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月15日
たとえばわかりやすい例で言うと、処方薬の転売は薬事法違反になりますよね
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kame4477 @kame4477 2016年12月15日
Minagawa_Aoi そもそも転売によって誰の権利を侵害しているのかって話が不明確だな。店で暴れるのがダメなら転売じゃなくて店で暴れるやつを捕まえるべきだし、商品が手に入れられなくて迷惑なら、メーカーの供給増やすか価格を引き上げればいいねとなる。転売ヤーが誰かを詐欺的にだまして金を巻き上げてるわけでもないなら、法規制は無理だろうね。
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kame4477 @kame4477 2016年12月15日
そもそも民間人同士の売買契約で、店から正規の金額で(大量)購入した商品をヤフオクで販売する行為(個々の行為自体は何の違法性もない)で、何らかの規制を入れるのは難しい。古物商とってないなら転売ヤーは古物商許可とりましょうという話にしかならない。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年12月16日
単純に商売する側からすれば「不良在庫を抱え込みたくないから数を絞る」というのは短期的には有効ではあるのやけど。その状況に転売屋が乗って美味い汁を吸い、その他の消費者が損をする、という状況を放置すれば消費者はだんだん弱っていくんよね。かといって転売屋だけを潰せばいいかというと、雨後の竹の子のように次の転売屋が湧いてくるだけやん。ぶっちゃけ限定商法そのものが転売屋の温床なんで、転売屋だけをどうこうして解決する問題やないんや。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年12月16日
古物営業法ぐらいしかこの手のネタを取り締まれるのってないんで、たとえ現状が古物商の資格なしでやってる違法状態だったとしても、そこの取締を厳しくしたら単に転売屋が古物商取得して続けるだけで改善はできんと思うのよねぇ(ライブや鉄道のチケット等はダフ屋行為として各地の迷惑防止条例で取り締まれたりするけど) 転売屋を潰すとしたら「消費者側から数量限定商法にNOを叩きつけるか、ロビー活動等で法令改正させる」かの二択やと思うよ。
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