2016年12月10日

歌人・俵万智(tawara_machi)氏の「『日本死ね』が待機児童問題の深刻さを投げかけ世の中を変えた」という誤解(あるいは欺瞞)についての反応

まとめました。
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リンク www.excite.co.jp 「日本死ね」選出に批判殺到!「ユーキャン新語・流行語大賞」って、そもそもどうやって選んでるの? - エキサイトニュース 12月1日に発表された「2016ユーキャン新語・流行語大賞」で、上位に「保育園落ちた日本死ね」が選ばれたことに大きな批判が巻き起こっている。主催のユーキャンには抗議が殺到、選考委員の漫画家やくみつる氏... 1
俵万智 @tawara_machi

「死ね」が、いい言葉だなんて私も思わない。でも、その毒が、ハチの一刺しのように効いて、待機児童問題の深刻さを投げかけた。世の中を動かした。そこには言葉の力がありました。お母さんが、こんな言葉を遣わなくていい社会になってほしいし、日本という国も日本語も、心から愛しています。

2016-12-10 10:13:53
リンク Wikipedia 俵万智 俵 万智(たわら まち、1962年12月31日 - )は、日本の歌人。本名、同じ。結社「心の花」所属。所属事務所は東京コンサーツ。父は希土類磁石の研究者の俵好夫。 大阪府北河内郡門真町(現門真市)生まれ、同四條畷市、福井県武生市(現・越前市)育ち。福井県立藤島高等学校に入学し、演劇部に所属した。指定校推薦で早稲田大学第一文学部に入学、日本文学専修に進級した。在学中に心の花を主宰している佐佐木幸綱に師事し短歌の世界に入った。なお、大学時代は「アナウンス研究会」に入っていた(フジテレビアナウンサーの軽部真一は 11

⊿hs☂5/27BlueNote東京 @hshibu

というか、俵さんがイチイチこうやって説明しないと理解出来ないとかね… どうなってんだか(;´Д`) twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 10:27:18
石井和裕 インタビュー月20本、PRプランの人 @ece_malicia

「死ね」が、いい言葉だなんて思わない。でも、この毒が、鉢の人刺しのように効いたから七月六日はサラダ記念日。そういう世相だったんだよ、今年。美しい日本語で情緒に奥行きを漂わせて伝える時代なんて、過去に消え去ってしまったんだ。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 10:35:34
⊿hs☂5/27BlueNote東京 @hshibu

仕事柄、セリフに台本の字面・文字の意味だけでなく、そのストーリーのバックグラウンドを感じさせる読み方を求めている ただ台本の文字を読むだけのヤツが確かに増えてる。「死ね」のニュアンスも感じ取れないだろうな twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 10:36:27
まかろに @macaroni_aiko

俵万智さん元気そうで安心した。 この方の紡ぐ言葉はほんとうにすごいんだ。 万智さんみたいに言葉の専門家になりたいと いまだに思う。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 11:02:18
akko🏳️‍🌈 @mirainotame311

万智さんが言うと説得力ある。お母さんとしての視点も。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 11:48:10
CR-TRF-PH @daseinotouhai

本質的にも認知度的にも「待機児童問題」の方がふさわしいし、仮に選定のきっかけがそういった思想であったとしてもここまでの騒動になった時点で選定審査が短慮であったことは真摯に受け止め撤回すべき。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 11:13:42
よっこ @yokkonomori

なんか違う。「死ね」という言葉に拒絶反応示す人も多いってこと。そんな言葉の力いらない。流行語大賞にする必要ないと思う twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 11:17:11
tadataru @tadataru

それは言葉を仕事にしている人がいちばん言ってはならないことだと思いますが。「死ね」を使わずに伝えることを放棄した時点で言葉の可能性を殺してることと同じです。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 12:04:12
pxf03241 @pxf03241

この言葉が世の中を動かしたなんて思ってるのは、この問題への無関心や不勉強を晒しているわけだよな。 で、その毒は、いじめやハラスメントを無くす為に、懸命に努力してきた現場に効いてくるよな? あなたは言葉の力を、自分の無知と怠惰を糊塗し、現場の努力を台無しにすることに使ってしまった twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 11:14:55
ほうがくともどき @student_lawjpn

俵万智さんが「○○死ね」を流行語に推していたの結構ショックが強い。好きだった「ソフィーの世界」や「夜と霧」を翻訳した池田香代子さんが「あべしね」とつぶやいた時くらいショック。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 13:54:20
もっ @motobati

「お母さんだって叩きたくて叩いてるんじゃないの!」と似た感じかな?アホくさ。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 13:56:10

亜季。 @aki_1909

流行語大賞の選考委員改めてすごいな 姜尚中(左翼の神輿) 俵万智(放射脳で仙台脱出) 鳥越俊太郎(左翼) 室井滋(左翼) やくみつる(左翼) 箭内道彦(しらん) 清水均(新語流行語の編集長)

2015-11-10 15:57:17
ねこらうす @necolaus

震災直後に冷静さを欠いて沖縄まで逃げ出す程度の人だからこのように因果関係を取り違える。「日本死ね」は待機児童問題になんの影響も与えていない。流行語大賞に「日本死ね」を選んだ選考委員として叩きから逃れるためにデマを吹聴するのはやめろ。 twitter.com/tawara_machi/s…

2016-12-10 12:31:41
リンク Syuunの忘れ物2 東日本大震災から即刻沖縄へ逃げた俵万智氏の嫌なお話 : Syuunの忘れ物2 東日本大震災から即刻沖縄へ逃げた俵万智氏の嫌なお話●読売新聞2012年3月14日の朝刊文化欄に「デビュー25年。俵万智さん」と言う記事があった。それは東日本大震災を逃れて沖縄・石垣島ら逃げ飛んだ昨年から1年後の俵万智氏のことが書かれていた。<子を連れて西へ西へと逃
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

国が「待機児童加速化プラン」を制定し、各自治体において待機児童ゼロを目標値として取り組みを始めたのが平成25年度から(自民党政権)。「保育園落ちた日本死ね」の発言があったのは平成27年度末で、全く無関係とは言いませんが、施策の方向性に大きな影響を与えたとは言えません。 twitter.com/pes0214/status…

2016-12-03 08:39:58

[PDF]待機児童解消加速化プラン http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/pdf/taikijidokaisho_01.pdf

青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「保育園落ちた日本死ね」は平成27年度末の発言ですから、これが政策形成に影響を与えるとすると、平成28年度中の補正予算か、平成29年度当初予算からということになるのでしょうけど、なにか保育関連行政に大きな影響を与えたというような話は聞かないですね。

2016-12-03 08:47:16
残りを読む(9)

コメント

しめじ @yakitori_beam 2016年12月10日
「日本死ね」って事情を知ってる人には百歩譲っていい言葉なのかもしれないけど、例えば10年後振り返った時に事情を知らない(覚えてない)人が見たら、ただただ品のない罵倒でしかないのでは。わざわざ説明しないと意味が通じない言葉を流行語大賞に選ぶ、ってナンセンスだなーと個人的に思った。
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LCO @f_lco 2016年12月10日
流行語に選ぶのが「保育園落ちたの私だ」ではダメだった理由が全く分からない、ユーキャン死ね
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年12月10日
歌人や詩人って職業はぶっちゃけ自身の「感覚」や「感情」を表現するエキスパートなわけで、それが事実や資料に裏打ちされているかどうかはあんまり重要じゃないんだよな
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月10日
今からでも「君死にたまふことなかれ」に変更すればいいと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月10日
「この件が目に見えて取り沙汰され続ける限り、待機児童問題が世論の澱に埋没する事もない」と考えれば俵万智氏の意見内容になんら異論ない。10年経って『保育園落ちた日本死ね』の意味が分からなくなっているとよいよな。望み薄ではあるけれど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月10日
少子化なのに待機児童問題があるのは何故かというと「世帯の収入減による共働きの増加が背景にある」という話を聞いた事がある。さらに「保育園の建設に反対する地域住民」などという風潮もあるのだよな。10年でどうにかなるといいよな。
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ならづけ @nara_duke 2016年12月10日
文芸やら言論やらで一発当てて文化人のサロン入りしたら、コミュニティから排斥されないように自分から同調していくんだよ。追い出されたらおマンマの食い上げだかんね。
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Hornet @one_hornet 2016年12月10日
新語でも流行語でもない理由でランク付けるならもう名前変えればいいのに。
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9さん @930_jp 2016年12月10日
「問題提起になりさえすれば不適切でも間違いでもいい」っていうのは、「子どものすることだから」という許容に近いもので、少なくとも不適切な言説を行った側(例えば被ばくデマなどを流布した側など)がそれを言い訳にしていいものではないと思う。
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inu @inu1122 2016年12月10日
へえ、なにか深刻な問題が絡んでれば死ねだのヘイトしても許されるんだぁ。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年12月10日
芸術家に「現実見ろ」というのは酷だと思うね。あとは、回りがオピニオンリーダー扱いしなければ良いだけで。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月10日
「いいね」押してきた。
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さんみり @sanmiriika 2016年12月10日
子供が「ボクが念じたら雲が動いた!」ってはしゃぐのは可愛いけど、いい大人が「自分が注目したから社会が動いた!(超能力者並感)」「○○はワシが育てた!」ってヒーロー気分、名伯楽気分に浸りたいが為だけに、事実を調べもせずに世間に触れ回るのは恥ずかしいの通り越して迷惑、社会悪なんだよなぁ…
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年12月10日
攻撃的な言葉で問題提起したところで、まともな人間からの賞賛なんざ集まらんよ。 『ああ、この問題に関わってるのはそう言う人間ばかりか。関わらんとこ』となるだけじゃないかね?
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年12月10日
待機児童問題ではいけない理由は読み取れませんでした。ここから「死ね」が相応しいと読み取れないと読解力に欠けているとするならば私はそんな能力いらないです。
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Leclerc @3adam15 2016年12月10日
何が酷いって、政治家として必要な仕事をしなかったどころか、予算審議を引っ掻き回した山尾しおりに流行語トップ10を与えたってことだよ。本人もドヤ顔で受賞しているし。支持者と見られる界隈も「啓蒙してやった」と上から目線だけど、お前らが物知らないだけだろうって話。
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月10日
「死ね」は「アラーム」でしかない。アラームがどれだけたくさん鳴っても「問題」は解決しない。断言してもいいが、「これは自分の責任だ」と言える大人が実際に、体を動かさない限り解決することはない。つまり何よりもまずは「大人」が増えなければいけない。そして「死ね」というのは大人の言葉ではない。自己の利益追求のために周囲に「死ね」と言いふらす者を大人とは呼ばない。「死ね」と言われて大人になる者もいない。「適宜に死ねと言えば世の中が良くなる」というのは見当違いもはなはだしい話だ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年12月10日
いや半減期1週間くらいで余裕で忘れられてたでしょ日本死ね。流行語大賞でリバイバル炎上しただけで。
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シネサル @cine_sal 2016年12月10日
「使わない方がいい」言葉を使った事を賞賛する、自称良識派によくあるダブスタ。○○への罵倒は良い罵倒。言葉使う権利も怒りの表明も誰もが平等の筈。#ユーキャン死ね も賞賛してよ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年12月10日
>その毒が、ハチの一刺しのように効いて アナフィラキシーショックで死んでしまったらどうするだ!!(そうじゃない)
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neologcutter @neologcuter 2016年12月10日
やくみつるも小林よしのりも #日本死ね を弁護しては滑ってるよな。変なこと言わず風化を待った方が賢明なのになんで余計な口出しするんだろ?
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neologcutter @neologcuter 2016年12月10日
結局あの人は反骨のフリして実は簡単に筆を枉げる人という事か…でもこういうのに限って出世するんだよなあ~時代錯誤かもしれないけど。
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SHOTT @SHOTT2012 2016年12月10日
もう論点が「如何に『死ねと言う権利』を守るか」になっちゃってる。別に言う権利なんか無くなってないし。どんだけ承認要求強い人達なんだろうね。「それ(死ねということ)が正しい」という信念があるんだったら批判なんか物ともせずに言い続けりゃいいと思うんだよね。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年12月10日
感情に基づいた判断は、概ね間違っていると判断して差し支えない。だから「言葉のプロ」がこれ擁護したらいかんのだ。もっと適切に、穏当に、わかりやすく伝えられなきゃいかんだろ。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年12月10日
社会的なエクスキューズを伴えば「○○死ね」に意義があるし許される、なんてロジックを左翼論客が雁首揃えて使ったのは絶対後に響くぞ、そこまでして捻じ込む価値は無いと思うんだが。ま、自分達の○○死ねは社会への警鐘、異なる立場の○○死ねはヘイトで押し通るつもりだと予測もつくが。
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春の波止場 @hrkita 2016年12月10日
ヘイトスピーチがダメなら日本死ねという言葉は絶対に許されない。過激な言葉だから世間に伝わったって言うなら半ばヘイトを容認している気がする。左翼こそ保育園落ちた日本死ねの入選を徹底批判すべき。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月10日
言葉を扱う職業人が「日本死ねには言葉の力があったのでOK(意訳)」というコメントをしてしまう方が、深刻であり日本ヤベエ感ある説。
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reesia @reesia_T 2016年12月10日
日本死ねを流行語に選んでしまう事の深刻さを投げかけ世の中を変えるためには誰が死ぬように呪詛を振りまけばいいんですか?
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SHOTT @SHOTT2012 2016年12月10日
結局もとを辿れば「『安倍死ね』を批判するな」ってことなのかな?大丈夫。例え流行語大賞に選ばれようが、思いっきり批判はするから(^^;;
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年12月10日
大炎上してて今も1分おきくらいに死ねとかそれに類する引用リプが付いてて草。
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言葉使い @tennteke 2016年12月10日
たかが自分の生活圏内の保育施設に断られたくらいで「日本死ね」と言う奴は、たかが自分の出会った程度の○国人に嫌な目に遭わされたから「○国人死ね」と言うに等しい。つまり人種差別主義者であり、その親戚ということ。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月10日
……これさ、マイノリティだけがこの理論を使うと思ってるんだろうか?追い詰められたマジョリティが使いだした時、圧倒的多数からの明確な敵意・殺意の篭った言葉が降り掛かって来るんだが。そこに反論しても「お前らが先に容認したんだろうが!」と言われ、理性的な話し合いができなくなるかもしれないのに。
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okoo @okoo20 2016年12月10日
本当にルールを全部ぶっ壊すようなことやめろよ。 差別や犯罪を助長する言葉は外すと自ら決めたルールすら破ったんだぞ? TOP10とってからの現状を見ろよ。 神社に落書きはされるし、ユーキャンに対してハガキテロを実行するとかいう話があったりとどう見ても犯罪や差別を助長してる状況だろ? なんで自分から今まで決めてきたルールを全部ぶっ壊す真似をするんだ? やめろ。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年12月10日
「ヘイトスピーチ対策法」が成立施行された年の流行語にこういうのを選ぶのが皮肉なんだったら褒めてやってもいいけど、単なる自爆でしかないだろうしな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月10日
大元の発言が2月15日、17日には各所で騒がれ18日にはTBSが報道、29日に国会での首相らによる言及、その際にヤジを飛ばした平沢勝栄が3月10日にテレビ出演し謝罪、3月15日の時点でもハッシュでの流行があり( http://togetter.com/li/950088 )、4月3日頃になっても同一人物説( http://togetter.com/li/958337 )など出てまだ話題は続いていた様子。確認しようと思えば今でも簡単に検索出来る。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月10日
ソースの形で確認可能なだけでも一月半ほど騒がれている事は明らかだが、その長さを、体感時間や自分の周囲のみの印象から「一週間くらいだった」と感じる人間もいるのだろう。まぁそれは個人差あるだろうが、自分の主観を世間全体のものだとされてもなぁ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月10日
「日本」という単語そのものに対する「個々人の帰属意識」の個人差、そしてそこから来る温度差が、この件に関する是非判断の乖離を生んでいるのだろうと思う。もちろん中間もいるしグラデーションはあるだろうが、無関心な人間の存在は表面化しづらいよなこういう話。
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た+ @TA_Positive 2016年12月10日
「『死ね』という毒が世の中を動かした」って解釈すごいな・・・ 偏った選考基準で流行語として「死ね」を容認してしまうようなひとを、歌人扱いしたくないね。 先達に申し訳が立たない。
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桶庵 @sininenkuumeri 2016年12月10日
『「保育所落ちた日本死ね」で待機児童対策が始まったとか、問題視されるようになったというのは、完全に単なる事実誤認』ヘイトだの何だのよりこれが問題な気がするんだけど
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sin 管釣り好き @sin007777 2016年12月10日
毒のある言葉でも問題提起できたからって言い方、同じようなこと在特会も言ってた気がするけど(´・ω・`)
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Kentaro.y @kentaro__y 2016年12月10日
待機児童問題への対処はずっと続けていた事で、このショーはそれに対して面白おかしく騒いだだけ。評価する価値なんて何も無い。
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ゲン @xyz0001abc 2016年12月10日
対策が騒動で大きく進んだ話は聞かないし待機児童が0になっても少子化が大幅に改善する事もない。 待機児童は都市圏の話でしかないからね
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日高 @akazuki1287 2016年12月10日
日本は国家権力を指すから「死ね」と言っても実際には死なないと言っていた人がいるが。ユーキャンも会社法人だから実際には死なないというブーメラン。
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た+ @TA_Positive 2016年12月10日
2年前に似非リベラル連中が「安倍死ね」などと騒いでたけど、世の中動かしたか? 「『死ね』という毒が世の中動かした」なんて詭弁なんだよ。
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muramasa @muramasa931 2016年12月10日
三省堂「今年の新語2016」だと大賞は「ほぼほぼ」 https://news.nifty.com/article/technology/internet/12186-00054347/ 二位以下は2位「エモい」、3位「ゲスい」、4位「レガシー」、5位「ヘイト」、6位「スカーチョ」、7位「VR」、8位「食レポ」9位「エゴサ」、10位「パリピ」。 日本語のプロのお仕事はこっちやろ。
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JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2016年12月10日
福島県南相馬市に移住して言葉を紡いでいる作家の柳美里氏と較べて、ついついため息が出てしまうのが、沖縄に避難したこの歌人である。(今は宮崎市に在住)
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擲弾兵 @tekidanhei 2016年12月11日
「日本死ね」を肯定した結果、死んだのは俵万智の詩人としての尊厳だったという安定のヲチ。
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権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
検索エンジンでの検索数もTwitterのツイート数でも遥かに上の君の名はが受賞してないのに保育園落ちた日本死ねが受賞とか納得できねーんだよ、ゴリ押しで大して流行ってない言葉に受賞させるくらいなら流行語大賞の看板下ろせや、マジユーキャン死ね。サラダ記念日は累計発行部数300万行ったっけ?君の名はは観客動員数1500万人越えてるんすけど大して売れなかったサラダ記念日は受賞できたのにそれより遥かに流行った君の名はは受賞できない流行語大賞死ね
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保冷所 @horatio2chsi 2016年12月11日
言葉に貴賤なし…くらい言えば言葉のプロっぽい感じもしたのだが、漫画家や社会学者やジャーナリストと同じ思考しかできないのならば、「歌人」が選考委員になっている意味はないだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
俵万智氏の【待機児童問題の深刻さを投げかけた。世の中を動かした】 ≒ pes0214氏の【話題になったことで国会や自治体でも待機児童や保育士の問題が深刻なものと取り上げられた】 ≠ dokuninjin_blue氏の【施策の方向性に大きな影響を与えた(とは言えません)】
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
「待機児童問題がひとつの言い回しにより市井で大きなトピックスとなって、それが国会にまで目に見える形で波及した」事は事実であり、しかしそれ以上でも以下でもなく、だが「流行語」とみなされるにはそれだけで十分ではないのかね…というのが私の個人的解釈。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月11日
たぶん文壇の誰かエライさんの意向を汲んでる
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
本件にフラットな評価を下せる人間は、きっと驚くほど少ないのだろうし、もちろん「本件の是非を騒ぐ様相」自体が奇妙だと感じている私自身にも偏りがないとは言えない。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年12月11日
で、何処で流行してたの? 少なくとも私近辺の巷では聞いたことが無い。ポケモンGOは散々聞いたが。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年12月11日
そもそも待機児童問題なんて存在しないんじゃないか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
Mokko_Chin この語句自体には批判的な人間も「流行っている」点は理解していたという程度には流行っていた様だよ。( http://togetter.com/li/950088 )まぁいくらtwitterが壁のない構造だとは言っても、結局は個々のアカウントの性質次第で離合集散して距離の隔絶は起こるものだし、なじみのない流行のいくらかくらいは珍しくもない。たとえば「知らないしどうでもいいトレンド」とかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
kuginnya これを嘆く声は実際に存在する訳だし、自民政権が「待機児童解消加速化プラン」を策定したくらいには社会問題になっている様子。まとめにも収録されている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
「保育園落ちた日本死ね」という語句そのもの、および流行語への選出、それへの異論は当然出るだろうし理解も出来るが、「どんな手を使ってでも否定したい」という無理筋に走る向きが多過ぎる気がして、それがどうにも反知性的に思えて非常に残念。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年12月11日
Twitterの一部界隈では流行ってたんですね。ありがとうございます。 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
日本死ね肯定の俵万智氏は叩かれ、日本死ね否定のつるの剛士氏も叩かれ。まぁそんなものか。
0
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月11日
「公園占拠された。在日死ね」もヘイトにはならんのよな。問題の深刻さに毒づくわけだし。
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月11日
スズメバチの一刺しなら死ぬと思うんですけどそれは
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barubaru @barubaru14 2016年12月11日
テロリストの論理ですね。
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月11日
警戒態勢のうちに対策取ってたことに気付かず、蜂に刺されてからようやく気付いた大うつけって事でいいのね?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
Mokko_Chin 「待機児童問題について論じる層」を「一部界隈」などと矮小化して表現したところで、それは偏見にしかならないと思うし、もしそれを政治家が言った場合、上記で挙げた(「誰が書いたんだよ」などというヤジを飛ばした)平沢勝栄の様に謝罪を行う羽目になるだろうな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
まなざし村民が用いるような脱線攻撃がポンポン出てくるあたり、もうこれ理屈ではないんだろうな。
0
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月11日
DaisyAdreena 理屈で語れるとこなんかもうとっくに済んでるんでしょう
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きいまん @jp_keyman 2016年12月11日
まとめの中にもありますが、待機児童問題は首都圏政令指定都市などで10年以上ずっと大きな問題として扱われています。各自治体が対策を打ち続けた結果、「残念ながら数人〜十数人レベルで待機児童が」まで改善させています。テレビでも報道されていましたし、この流行語を肯定している人は待機児童問題をきちんと把握しようとせず騒ぎたいだけ、だと思ってます。
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きいまん @jp_keyman 2016年12月11日
なんか、このコメント欄にも「反知性」ってワードが出てきているけど、「反知性」と発言する人はどうしてエビデンスベースでなく、心情ベースな無批判支持なのだろう。
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@crazydogmarket 2016年12月11日
この「日本死ね」に擁護者が弁明をするたびに、かれらの一番憎むヘイターにヘイトスピーチの正当化の論拠を与えているんだけど、マジで気づかないんだろうね。
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@crazydogmarket 2016年12月11日
そもそも「保育園に落ちた」怒りは本来、自治体の福祉担当に向けられるべきものでしょ。それが「日本死ね」に繋がることを擁護するというのは、「集団的人権論」の考えを擁護することになるんだよ。
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@crazydogmarket 2016年12月11日
crazydogmarket つまり、かりに金正恩か習近平が悪戯をしちゃって、それによって邦人にダメージが与えられたとき、ヘイターが為政者ではなく「北鮮死ね」「支那死ね」と言っても(あるいは当該国民を迫害しても)、「日本死ね」を擁護してしまった以上批判できなくなるんだよ。 「あの時お前らが『日本死ね』と言った時のように、こっちも切実な状況なんだよ」で終わる。
4
@crazydogmarket 2016年12月11日
まあ、2ちゃんですら「氏ね」と表記していた「死ね」という言葉が市民権を得て乱発されるという点では、「世の中を動かした」とも言えるんじゃないの。似非歌人死ね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
jp_keyman 名指しで来たとみなし返答する。私はエビデンスを示す派だが。 DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
jp_keyman 『各自治体が対策を打ち続けた結果、「残念ながら数人〜十数人レベルで待機児童が」まで改善させています。』 へえ。( 東京都の待機児童は8,466人 - 最多は世田谷区、増加が大きいのは中央区 | マイナビニュース https://goo.gl/C8fg9s 『多いのは順に世田谷区で1,198人、江戸川区で397人、板橋区で376人。待機児童数の増加が最も大きかったのは中央区(144人増)、荒川区(116人増)、江東区(110人増)となっている。』 )
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月11日
crazydogmarket 確かに「氏ね」でも「タヒね」でもなく「死ね」なんですよね
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tako @tako6502 2016年12月11日
kuginnya 東京とかの大都市圏だけの問題みたいですね。地方なら定員割れはザラ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
jp_keyman 心情ベースでなくエビデンスベースとして東京都での数値を示してみた。そちらも『首都圏』に関し『「残念ながら数人〜十数人レベルで待機児童が」まで改善させています。』とした点を心情の印象論でなくエビデンスで返してみろ。それが出来ない場合「待機児童問題をきちんと把握しようとせず騒ぎたいだけ」とみなす。
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きいまん @jp_keyman 2016年12月11日
tako6502 正確には東京23区の問題ですね。例えば前々から待機児童問題が話題になっていた横浜市の資料はコレ(PDF)。 http://www.city.yokohama.lg.jp/kodomo/kinkyu/file/taikijidouleaflet26.7.pdf
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きいまん @jp_keyman 2016年12月11日
「問題提起になった」とかいう人は、別に問題をきちんと把握して改善したいんじゃなくて、確証バイアスで「武器」となる情報を集めているだけ。「という話を聞いたことがある」がエビデンス扱いらしいし。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月11日
DaisyAdreena 前年比14000人増……と言うかここ数年1年に1万人強のペースで増加してるのに逆にこの待機児童の人数は頑張ってると考えるべきかよく減らせている区も有るなと褒めるべきか……。
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OTE @sougetuOte 2016年12月11日
しかし、「日本死ね」って言葉もさ。ひどいよね。俺は日本人なので、日本死ねって言われたら、自分もそれに含まれる気がするもん。見も知らぬ人に死ねって言われて「確かに私が悪かった」なんて思えるほど悟ってない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
『待機児童数は8,466人(652人増)となった。』 増えている。私は筋の通らない事が嫌いなんだよ。否定でも肯定でもいいから筋を通した意見が主流であって欲しいだけだ。
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きいまん @jp_keyman 2016年12月11日
だからこそ「日本死ね」とか思考においてノイズでしかないし、これまで、いまこの瞬間も対策に奔走しているひとを蔑む行為。「待機児童数」だって「入園希望者数」という母数の激増具合を考慮しないで語るとか本質的でない。「日本死ね」を唱える人はなんの努力や工夫もなく文句を言えばいいだけで、改善したら自分が汗を流した結果でないのに自分の手柄に。そもそも東京23区だけが日本でない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
jp_keyman 待機児童と共働きの関連性など疑うべくもないし、検索すれば候補の段階ですでに明らかだ。( 待機児童 共働き - Google 検索 https://goo.gl/KSsYwL )ついでに言うと平成9年~25年で平均年収が60万円近く減っているという。他に何か言いたい事はあるか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
jp_keyman 東京は除外などと逃げを打ってお茶を濁すなら、最初から喧嘩など吹っかけてくるなよ。確証バイアス持ちは貴様だ。
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きいまん @jp_keyman 2016年12月11日
あーあと、23区の保育園事情(待機児童問題)でけっこうモヤモヤするのは、世帯年収1600万円とかそこらへんのレベル以上の人たちが「保育料が安い公立保育園に入れない」で声が大きい、というのも。公立でなければ預けられるとこありますし、立派な施設もあります。数は知らないけど。
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きいまん @jp_keyman 2016年12月11日
自分が最初のコメントに書いてあることについて、罵倒表現込みで「逃げ」といわれてもピンとこないし、待機児童問題をなんとかしたい人じゃないことがよくわかったし、「日本死ね」の「日本」がやはり妥当でないことを確認できた。
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もひーと @unskillfulness 2016年12月11日
DaisyAdreena http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/html/nc141210.html 平均年収って団塊が定年退職した影響のほうが大きい気がするけどどうなん?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
Preprandial まぁ私自身、役人など関係各位を責めるつもりもさほど無いしな。実際問題であぶれた子供がいるなら、母親が怨嗟吐いてそれが流行語とされても、まぁ仕方ないかくらいの感覚。ただ、ここらへんに転がっている「流行語とされた事への反発」には筋の通らないものが多く見苦しいかなというだけの話。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
sougetuOte わかる。実際そのあたりが批判の元なのだろうし。( DaisyAdreena
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月11日
DaisyAdreena 問題点そのものより付随するあれやこれやのお陰で話が大きくなったり話題があっちこっちにとっちらかってる印象です。都市部とその他地域、取り組みの長さ、何時予算が付けられたか――把握に必要な状況も多岐に渡りますし。そして何より、日本死ねと言う多くの日本人の心情的に受け入れ難い言葉になってるのが一番の問題でしょうね……。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
unskillfulness どうなんと言われても、そう思うならそちらからデータをくれよ。
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言葉使い @tennteke 2016年12月11日
保育・教育現場の本音はこうでしょう。親「子供のことを考えない瞬間は1秒たりともありません」「あなたはトイレの時も子供のためと思いながら~?」https://twitter.com/radish_21/status/774549976110071809/photo/1
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
jp_keyman jp_keyman クソボンヤリした捨て台詞お疲れ様だ。
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春の波止場 @hrkita 2016年12月11日
待機児童問題に警鐘を鳴らすのは大賛成ですが、その手段に問題があるわけです。匿名ブログの過激発言を利用することでしか大きく扱われない問題だとしたら悲しいですよね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
unskillfulness 「家計調査」の話だなこれ。「二人以上の世帯収入」のグラフばかりで、これだと「共働きの増加も収入増にカウントされている」という形になる。団塊離脱前後の個々人の平均年収は分からないよ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年12月11日
「日本死ね」って言って待機児童問題が解決されるということなら、拉致問題とか領土問題解決のために「北朝鮮死ね」「韓国死ね」「中国死ね」「ロシア死ね」が正当化されるよなあ。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2016年12月11日
「多少問題ある発言であってもそれによって事態が大きく動いたから意味があっただろ」という言い分を認めると他の罵倒も同じ理由で容認しないといけなくなるんだが、『日本死ね』を持て囃してる輩共はちゃんとその辺理解してるのかね?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2016年12月11日
左翼思想は現実よりも願望を尊重し、因果律をねじ曲げ、時空を超越することで論理的整合性を保つことのできる、極めて論理的な思想である。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016年12月11日
数多あるハチの中でも刺すハチはごく一部。その中にもまた種類があり、例えばスズメバチは何度でも刺す。だが一度刺したら自分も死ぬハチはいて、そのハチが生涯に一度だけ捨て身で使って自分も死ぬのが「ハチの一刺し」あれ誰か死んだっけ?
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年12月11日
障害者施設で19人が殺される痛ましい事件が起こったり、横浜の大口病院で50人近い不審死が相次いだり、国外でも大きなテロが起こったりと、自分と思想や立場の異なる人間の命に対していろいろ考えさせられる事件が相次いだ年によくも「日本死ね」とか気軽に選出し、無邪気に自己弁護できるよなぁ、と感心する。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年12月11日
この言葉を選んだ人や企業は「死ね」という暴言が跋扈して、自身がそれをぶつけられる側になっても、眉一つ動かさず、むしろ世の中を動かす力強い言葉だと評価してくださる菩薩のような人なんでしょ、ってことで納得しますわ。言いたいことも言えないこんな世の中じゃ、トランプ大統領! だって生まれてしまう。
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@crazydogmarket 2016年12月11日
Den_flipou_dero #まなざし村 を筆頭に「私の気に入らない物/人は消えるべきである」というヘイトクライムに限りなく近い考え方が蔓延した2016年を象徴しているとも言えますね。障碍者殺人の時点で「ヘイトクライム元年」と呼ぶべきなんだけど。
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@crazydogmarket 2016年12月11日
crazydogmarket 加えて、あの言葉を擁護することによって結果的に、ヘイターと同じレヴェルになってしまうんよ。その典型的な例こそ、韓国の口汚い反日デモと同じ口汚さで反韓デモを企画するようになった「在特会」でしょ。
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bays★ball @bays_ball 2016年12月11日
crazydogmarket 面白いのは、この「日本死ね」に対して、当事者である23区の自治体の長が何ら問題意識を持っていない様を示してしまったことで http://getnews.jp/archives/1564657
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nob_asahi @nob_asahi 2016年12月11日
私は言葉狩りが好きではないので「死ね」という単語を取り上げて評価する気はない。「日本死ね」に集約される文意、文脈を持って判断したいと思うし、判断してほしいと願うのみだ。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2016年12月11日
nob_asahi 他の人はどうか知らないけど、当局は別に言葉狩りをしてる訳では無いんだけどね。むしろどういう言葉であろうが各々が自由に言えばいいとさえ思っている。ただしそれは自分の発言に責任が持てるならという前提での話。なんらリスクを負わず好き勝手に発言するのはただの放言や戯言でしかないし、そうでないとしても他の人間が好き勝手に発言するのも許容しないといけなくなるんだが。文意だの文脈だのを読めというのは言い訳にすらならない。
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bays★ball @bays_ball 2016年12月11日
文意や文脈を読まなきゃ判断できないというのは、それは『流行語』とは違う気がするな。
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月11日
nob_asahi "不倫してもいいし賄賂受け取るのもどうでもいいから保育園増やせよ。"の数行後に"不倫したり賄賂受け取ったりウチワ作ってるやつ見繕って国会議員を半分位クビにすりゃ財源作れるだろ。"と言ってるような文章に文意もクソもないじゃねーのw http://anond.hatelabo.jp/20160215171759
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月11日
やっぱこの言葉に対してガソリンプリカの説明も碌に果たさずニッコニコで"待機児童問題が政治問題の隅っこからど真ん中に移動できた。これからは解決する段階と思う"とか国として何もしてこなかったかのように宣った山尾死ね(文意文脈を汲んで頂きたい)
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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月11日
俵万智なんて文壇サーの姫の走りみたいな経歴でそうやって立ち位置を上げてきてるんだから、主義や精神の背骨なんて大したものがあるわけはない。しかも放射脳とくれば、物事を筋道立てて正しく解釈する能力もそう高くない。ざっくり評価すると感情の獣。そういう人なんだから、まあその程度のツィートなんだよ。「ハチの一刺し」とか何か秘められた感情を読み取った風なこと言ってるけど、ぶっちゃけ「それどういう意味なの?」と聞いても説明できなさそうでしょ。口先だけよ。それでメシ食ってる人だけど。
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仙童孝義@丙丙丙丙丙 @sendoutakayoshi 2016年12月11日
「コメント欄が本番」ですな。タグロックされてますけど。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月11日
DaisyAdreena 増えてるのは受け入れ年齢に規制を設けなかったからかもしれませんね。未満児(入園時点で0歳)だと保育士一人で診れるのは3人、3歳児だと一人で20人・・・だったかな。でも産休育休併せて1年が限度みたいな今の流れだと、どうしても需要は未満児が突出することになるので、雇える保育士の数と受け入れる年齢層とのギャップで「解決に力を入れた結果待機数が増えた」みたいな逆転現象が起こるのかも。
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みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月11日
地下鉄サリン事件の時には関連した言葉は流行語大賞にはノミネートしないと気骨を見せたのに20年後に「死ね」を入れて来たのには納得行かない。
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kanata @kanata_onion 2016年12月11日
あれ? このサイト、ドナルドトランプの暴言は肯定してなかったっけ?
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みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月11日
PPAPは子供たちが下校途中に歌ってる光景はよく遭うのだけど、それが「死ね死ね死ね死ね」になっても構わないということよね?そんな子供たちの姿自分は見たくもないんだけど、選ばれちゃったからしょうがないですね、ってことですか。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2016年12月11日
自分達が選んだ語句に対してルビや注釈入れなきゃ理解してもらえない状況は、言葉を売り物としてる俵氏としても元は自社の本の売り込みとして開催していたユーキャンとしても言葉を投げ捨ててるようなモンだと思うけどね。ちゃんと調べてないけど既存の受賞した語句でそれ単体で言葉の意図が読み取れないのが選ばれてきたかって話でさぁ。
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LCO @f_lco 2016年12月11日
待機児童の問題でどうしても死ね言うなら 「保育園落ちた、舛添の毛根死ね」が最も適切だったのでは無いだろうか(混乱
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しめじ @yakitori_beam 2016年12月11日
「問題提起になるので」という言い訳がいろんな場所で散見されるけど、そういう人たちって例えば会社の会議で「この企画書クソみたいな内容ですねー」って平気で言える人たちなのかな? 問題提起になるとしても品がない、って話だと思ってるんだけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年12月11日
このルール上、ヘイトにならない「仏像壊された。韓国死ね」が出てくるのがネットの良いところ。
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rti @super_rti 2016年12月12日
これで保育士の待遇改善が働いたの事実だし、まあいいんじゃないの。言葉そのものじゃなくて、その言葉が言わせてしまった背景の議論をしたほうが意味がある。
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@crazydogmarket 2016年12月12日
だからこういうロジックが、あなた方の一番憎むヘイターに利用されるんだってば。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年12月12日
crazydogmarket それとこれとは別といつものダブスタ展開するから無意味です
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月13日
super_rti まず貴方が背景の議論とやらを始めてみてはどうでしょうか。あと"これで保育士の待遇改善が働いたの事実"ではありません、まとめ内でも述べられていますが待機児童解消加速化プランは日本死ね以前のものです。 http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/140131-1.html
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くつひも @medahi31 2016年12月13日
日本死ねが流行ったことにされたユーキャン死ね。これは許されるかな?
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MURA @MURA_sun 2016年12月13日
この手の人たちは実務で頑張ってる人たちの努力は視界に入ってないからなぁ
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nanasi @nanasi43 2016年12月14日
https://twitter.com/harumaki_r/status/804945054657744896 そういや「日本死ね」の元ネタだった官邸の「SHINE! すべての女性が、輝く日本へ」ってどうなったのかなとググッたら、「SHINE」はあとかたもなく消え、輝く女性 kagayaku Blogになってた。で、2015年6月で更新終わってた…
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珈琲牛乳 @coffreexx 2016年12月17日
テレビに取り上げられて一般にも広く知られて流行自体はしたと思う。ただ山尾氏に受け取らせるべきじゃなかったよね。 もともとヤラセの印象のある言葉(無理くり流行らせた感がある)を、左派よりの選定員たちが選び、山尾氏に受け取らせる、ってなるとまあ流行語大賞の中立性ガバガバだなと感じるし権威が失墜するのはしゃーない。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2016年12月17日
山尾氏に受け取らせたかったんなら、それこそ「待機児童問題」とかにしとくべきだった。 それでも何故山尾氏?って感じはするけど。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2016年12月17日
そういう自作自演感とか中立性の無さが嫌われたんだと思うなあ。 世間が納得できないってのは流行語をうたった賞としては致命的な気がする。
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@maryallyman 2016年12月18日
これ、「保育園落ちた日本死ね」じゃなくて「保育園建たない地域住人死ね」って言っても流行語大賞にノミネートされたのかな?って思う。山尾さんは表彰式に出てる暇があるなら自身のガソリン代について何か言って頂きたい。
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