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こらった @koratta019
ブラック企業に勤めてる友人が親(弁護士)に相談したところ「その会社潰せるけど、どうしたい?」と聞かれたという大変に心温まる話が耳に入った。
こらった @koratta019
「持つべきものは弁護士の親」、説得力がハンパなさすぎる。
こらった @koratta019
90時間以上のサビ残、有給祝日指定制度というワードが出てきた時点で「絶対に年内にやめろ。あと親弁護士やし泣きつけスネ齧れ」とアドバイスしたわけですが、大変によかったですね。いいことをしました。
こらった @koratta019
友人パパ「俺に残業した証憑書類渡してくれたらあとはおまえが気の済むまでやるからな(ニッコリ)」
こらった @koratta019
労働者のみなさん、勇気を出せば会社ひとつすぐ潰せるんだという強い気持ちで働いていこうな
親の愛は強い…!
紅月 @akatuki_ryudai
強い(確信) ほんと心温まりますねぇw twitter.com/koratta019/sta…
野良黒猫 @norakuroneko
情け無用!やったれ!>RT
真理雄 @st50_mario
僕も言ってみたい、それ潰せるよ、と。
身内に専門家がいる強み。
蘭子 @gogotaly_ya
これは本当に大切で、友人や家族に専門家がいる事が自分の身を守る一番の手段。 私は発達云々抜きに前職が偶然ブラック企業で、同僚(弁護士の友人有)と一緒に代理人を立てて抜けた。電通の件を知ってたら…あの時示談にするべきだったかな…。 twitter.com/koratta019/sta…
山茶 ソロ充王@チノ崇拝おじさん @s0r0n0kiwami
俺のくそ職場も潰してくれボーナスも寄越さないし繁忙期で休日出勤しても平日出勤扱いなんだwwwwwwwwwww
生きる屍社畜嶋太郎 @mizushima0026
会社よりチーフを潰してほしいなぁ(ガチ
ずんがもんがにぎもち @nigimochi
ブラックなコメディ邦画のタイトルっぽい

コメント

アレ @are74857894 2016-12-12 10:54:39
「身内の弁護士が直接出張る」はものすごく嫌がる行為らしいんで、弁護士ネットワークでその道に強い弁護士紹介とかそういう形になるんですかね?
エレキたん@三重点 @ElekiTan 2016-12-12 11:12:18
弁護士さんお願いする前に自力で2つほど潰した経験あるけど、その後独立したときに結局同じようなことして労基署に呼び出し喰らったアカがこちらになります…ブラック化しないということは、結構難しいのよね…
地の下 @peruleruiTe 2016-12-12 11:28:59
専門家が本気を出せば幾らでも潰せるのにそれが殆ど無くてブラックがのさばってるのは、潰すことにたいして専門家達のメリットが全くないからだろうな 社会正義だけじゃメシは食えないしそこに何らかの金を生む仕組みがないとブラック駆除なんて夢の世界なんだろう このケースの場合は「わが子を助ける」というメリットがあるからうごいたわけで
地の下 @peruleruiTe 2016-12-12 11:34:44
ブラック経営してる人らだって「人材使い潰して甘い汁だけ吸ってやるゲヒヒ」的な悪人は一部で、多くは経営ヘタクソな人が無茶した結果ブラックになってるわけで、勧善懲悪みたいな構図だけで考えてると何も解決しないんだろね
ウェポン @weapon2011 2016-12-12 11:41:26
「同じ規模のホワイト企業とブラック企業があったら、人材費安い分だけブラック企業が勝つ」からねぇ。他と競争する必要がないだけの独自性か規模を備えて初めて「ホワイト企業になる資格」が与えられる、それが無ければ「ブラック企業になるしかない」のが現状。だからこそ、国がちゃんと一律に対策して「ホワイトになっても同業ブラックに負ける心配がない」ような環境を作らなきゃならないんだけど、一切対策する気がないから……。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016-12-12 11:46:11
身内じゃないがオタク仲間の弁護士さんがいるから、もし俺がブラック企業に就職しちゃったらお願いしよう 身内にいなくても弁護士の知り合いをつくっとく必要はあるかな
たぬき @TNK_jinro 2016-12-12 11:46:42
本筋とはあまり関係ないけど、「親が○○なのに」というレッテルをはるしょうもない人がまだ存在することに驚いた
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-12 11:48:17
っていうか、だいたい言いたいコトは言われてるんだが、大手企業でもない会社をブラック企業として潰したところで訴訟費用等が勿体無いだけで実質的に金なんか1円取れないだけなんだけど、それでもやんのか?下手な大手でも、資産表見たら1円も出てこないレベルでした的なこともあるし、経営者が望んでブラック企業やってるところは極めて少ないと思ってるけどね。金がありゃ従業員に還元した方が得な事は多いんだよ。だけどないし、生産性が雇うレベルに達してない癖に文句だけは一丁前のやつの方が圧倒的に多いし。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-12 11:58:08
peruleruiTe まあでも経営下手くそな人がホワイトを圧迫するよりは、どんどん潰れて退場してもらうほうが全体のためにはいいけどな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-12 12:00:18
weapon2011それ、この手のまとめ記事でまさにテンプレのように唱えてる馬鹿を非常に多く散見するけど、要は「無茶な価格競争を止めろ」と言う話で「自分たちだけ適正価格なホワイト企業です」とその勝負を降りたとしても潰れるだけなのね?はい、そこでソースを見せろとほざいた瞬間に世間知らずなだけになりますよ?
節穴 @fsansn 2016-12-12 12:00:40
違法であることが問題であり、善意か悪意かは関係ない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-12 12:07:04
とりあえず、死ぬ程安い飲食店を毎日使ってるような奴が「ブラック企業批判」してたら、かなりの勢いで「お前が言うな」なんだよなー。あと、スーパーで死ぬ程安い買い物しまくってる奴も、自分がブラック企業の温床を作ってることにいい加減に気付いて欲しいね。ユニクロとかシマチュウで服買ってる奴もね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-12 12:13:46
そしてテンプレの法律論…じゃあ「企業は従業員を超厳選し、馬鹿でも出来るようなオペレーション業務は委託にするか、機械化します。そこのリスクは一切とりませんし、人間として扱いませんが法令遵守はします。」って形を取れば満足なのかね?まあ、自分は大丈夫だから関係ないとでも思ってるのかな?
Rocky @pontaboxz 2016-12-12 12:13:54
労働単価を下げることが評価になる日本の企業文化では、ブラック企業はなくなりようがないんですよ…。
okoo @okoo20 2016-12-12 12:15:18
かまって姫様のおな~~り~~~
ウェポン @weapon2011 2016-12-12 12:35:17
ブラック企業批判しても無駄だけど、「ブラック企業を許している国」は積極的に批判していくと良いと思う。というか「企業に批判が行って、国には直接批判が来ないから平気な顔して放置してる」って面もあると思うし。
d2b @d2breathe 2016-12-12 12:41:42
どうやって潰すんだろうか。 ツイートを見る限り、未払い分の請求額で潰すつもりなのかな。 未払い残業代に同額の付加金と金利を足して、遡って請求できる二年丸々取れたとして…給与額にもよるけど一千万くらいかなあ。
くすき @kusuki_xx 2016-12-12 12:42:01
事故を起こしてしまった女性が被害者から「弁護士呼んで潰したろから〜」って脅されたら一緒にいた父親が「弁護士はすでにここにおりますので必要ありません」って言ったら、話し方まで丁寧になって保険屋を通して穏便に事が済んだという事があったな。事故を起こした事は悪い事だけど、それを脅迫のネタにしようとしたら罰せられるし、やっぱり身内に専門家がいると心強いな。
さかなうま @sakanauma01 2016-12-12 12:42:32
日本は中小企業の間引きが必要だよな。農業政策の分野では長年やってきたこと
m.i. @L_z_m_i 2016-12-12 13:12:04
いくらブラック企業といってもいきなり会社まるごと崩壊させようとなると(そこにこそ勤めてはいても)罪の無い社員までも失業することになりそうなわけで、そんな力があるならまずおかしな経営者や上司をつまみ出すなり不合理しかない社内ルールがあるなら止めさせようよと言いたいところですけど、消費者も消費者で安売りに走るばかりだったり、おかしな経営者や上司がいなくなっても社員間でも社員間で同僚や部下若手が定時で帰ったり有給休暇を取るのを憎みつづけるようなら救いようはないかもですね
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-12-12 13:22:40
「親が〇〇なのに」のレッテル貼りもくだらないし、電通みたいな超大手のブラック騒動も記憶に新しいのに「ブラック企業にしか入れない」と決めつけるのは酷く浅はかだね。
katasan111 @karasan111 2016-12-12 13:24:07
前世でどんな徳を積めば弁護士が親になるんですか?
九銀@半bot @kuginnya 2016-12-12 13:25:23
素晴らしい。ブラック企業はどんどん潰すべき。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-12 13:40:17
ブラック企業を潰しまくったところで、おまいらには損にはなれど、1円の得にもならないのによー頑張るなぁ〜。私としちゃ、一向に不自由がないし、寧ろウエルカムだから、好きにすれば良いけど、困るのは、ここでクダ巻いてるお前らじゃね?wという事もわからんでテンプレ書き込み垂れ流してるのかね〜。人間の感情ってのは、わからんなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-12 13:46:15
企業を間引きして困るのは、経営者でも上司でも無く、末端にいる正社員達なんだけどなぁ。経営者は、またどっかから金引っ張って来て事業始めりゃ良いし、上司だった奴は、そのキャリアから次の就職先は割と見つかるけど、おまいらは?っ話でしかない。
風呂メタルP @hurometal 2016-12-12 14:40:39
親子だから動いただけで、実際潰すレベルで弁護士を動かすにはかなり金がかかるだろ。
まさご叔父さん @masago53 2016-12-12 14:51:17
まぁ、実際ブラックなんはだいたい経営へったくそなんがトップに収まって、メリットもないのに潰さんようgdgdやってるからやろうからなぁ。本気で甘い汁吸いたいだけなら社員のモチベ的確にあげて会社好調にさせるか、一気に吸い尽くしてさっさと潰して次行くやろ
緑黄色 @melo_8_8 2016-12-12 15:14:38
全然すっきりしないから、次は追い込んで潰したったってとこまで考えてから呟いてね
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-12-12 15:19:29
潰せるとしても、関係者に恨まれて非合法な手法も含めて報復されるリスクが高すぎるよね。
イズミ @sokonan 2016-12-12 15:27:38
「あいつは親が弁護士で、ブラック暴いて会社をつぶした経緯がある」ということが同業他社に回ったら再就職がやばくならない?つぶすまでやっちゃったら隠す事できないでしょ。まあ、引越ししたり他の職業につくなら関係ないだろうけど。
マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2016-12-12 15:32:38
借金返済より労働問題のほうをCMしてくれないかなぁ?弁護士事務所さんよぉ…。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-12-12 15:42:02
sokonan何で?仮に知られたとしても採用側がブラックじゃなければ何の問題も無いでしょう。むしろいいブラック除けにもなる。
なみへい @namihei_twit 2016-12-12 15:43:42
「ブラック企業(のブラックな体質や体制)を潰す」で間違ってはいない。無能な経営者と賢明な従業員が入れ替わるだけで済むだろう。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-12-12 15:45:11
コメ欄の批判受けてかまとめ主編集し直したけど、オチに「親が〇〇なのにブラック企業にしか受からないなんて」って頭の悪いツイを持ってきてた事で、まとめ主の程度も知れたよな。
火雛 @HibinaKageori 2016-12-12 15:59:06
日本の経済事情や観念論の都合ゆえに、ブラック企業は今後も無くならない。でもブラック経営のリスクを上げれば、緩やかな減少傾向に転じるかもしれない。訴訟の前例が増えればリスクは確実に増える。増えたと認知される。勝てる&やりたいと思った人はバンバン訴訟していいだろう。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-12 16:09:26
国の定める『健康で文化的な生活を送る権利』。つまりは生活保護の金額だけど、自治体によって多少の差はあれど、これの支給額が21万~25万くらい。清貧を心がければ全然削れはするけど、それは僕が今は自由業だから。過酷な労働環境のブラック会社勤めをやりながら、生活設計まで完璧にこなすのは不可能といってもいい。だって拘束時間16時間とかだもの。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-12 16:17:31
「ブラック企業を潰せば解決するとでも?」って連呼してる人がいるけど、確かにその通りではあるが、それとコレとは別問題。潰すべきだよ。何のための法令遵守(コンプライアンス)だ。これは身勝手に作成できる独自ルールの事じゃない。法を守らない、尊守する気が無い、というのは吐き気を催す邪悪って奴だ。銭金の問題ではない。
ゆーすけ@冬眠(願望) @yusuke5011 2016-12-12 16:20:20
話、盛りすぎ。これがネタと見抜けない人が、ブラックの闇に吸い込まれる。
VIOLOBOT @VIOLOBOT810893 2016-12-12 16:29:31
ブラック企業を潰す弁護士がいる一方 親のすねかじり虫 無能 パカビジ コーラン燃やし 黒人 被害者面 ゴリホーモ 集団ストーカー する弁護士がいます
online_cheker @online_checker 2016-12-12 16:57:54
「その会社潰せるけど、どうしたい?」一度は使ってみたい見立て&売り文句。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP- 2016-12-12 17:12:59
ママァの一種でしょこれ
和菓子 @nkltsl2 2016-12-12 17:50:30
弁護士や警察官が身内にいるとめちゃくちゃ心強いだろうな。 あとはヤが付く職業の方とかかな…
シバッキー☀️平成最後の盆と正月 @umiusi45 2016-12-12 17:53:24
会社一つ潰すのは結構簡単なんだよ!問題なのは、「潰れる前に、どれだけ搾り取れるか」
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016-12-12 17:58:39
planetb1998041a しれっと嘘つくな。生活保護は独身だともらえたとしても8万から13万程度だ。結婚してれば話は別だけど…
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016-12-12 18:01:20
sokonan 母親がパソコンをできないことが原因で首になって、母親自身がパソコンで資料を作って裁判で争った。裁判には結局負けて、そのあと、就職活動をしたけど、大手では軒並み採用されなかったよ。なんでも建築業界は狭い業界らしく、誰が訴えたのか一発でわかるらしい
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-12 18:09:38
これ嘘くさいなあ。 証憑って会計用語でしょ? 民事訴訟では一般的に「証拠」を使うよ。証拠説明書とかね。 それに訴えることが頭にない労働者はタイムカードコピー等の「証拠」そのものを持ってないし、そもそも契約書からして元からないことがよくある。 だから証拠渡せば何とかしてやるなんて言う弁護士は少なくとも労働事件には明るくないねえ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-12 18:13:12
そもそも論だが、どう潰すのか気になる。 労働基準監督署は民事訴訟が提起されていると厚生労働省通達に従って動かんの知らないとみた。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-12-12 18:13:49
会社を潰したことはないが勤め先が潰れたことは何回かある(⊃Д`)  おのれ亀井静香
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-12 19:37:35
そもそも真偽マン案件か。
味噌カッツ @freakykombat 2016-12-12 20:11:21
こういう話で何も疑わずにスカッとする人が多いからスカッとジャパンみたいな番組がウケるんだろうなぁ……と空しい気持ちになった
ほむほむ @hoihoi30004 2016-12-12 20:19:15
一歩間違うと地獄のミサワっぽい台詞やな
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2016-12-12 20:49:35
ブラックイカンて皆言ってるけど、実はそんなに怒ってないでしょ
cLaCFF @cLaCFF 2016-12-12 20:57:42
「白馬に乗った水戸黄門がやってきて、きっとブラック企業を成敗してくれる」。 こんな幻覚に希望をかけるような社会になってしまった。身内に弁護士なんてそうそういねーよ!いたとしてもノーリスクで完全勝利なんて無理だよ!
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-12-12 20:58:07
会社を潰すことよりも経営者に責任を取らせることを優先しないとあかんとは思うのよね。会社が潰れました、でも経営者は(目減りしたとはいえ)金持って逃げました、従業員は路頭に迷いました、じゃ誰も幸せになっとらんし、別のところでその経営者が再起せんとも限らんし。ぶっちゃけ労基法違反をやらかしたらは数年ぐらいでも会社の取締役になれない、みたいなペナルティは必要やと思うん。
kame4477 @kame4477 2016-12-12 20:58:36
未払い残業代くらいは請求して勝ち取れるかもしれんけど、潰すとか誰がいったいどうやってやるんや。
ポポイ @popoi 2016-12-12 21:14:15
#ブラック企業 がしばしば野放しに成ってる。#ホワイト企業 では大概は生き残れない。#日本死ね」てか?
kitty guy @namaegawakannai 2016-12-12 21:36:53
私も伝聞ですが、来年から残業代請求するのが弁護士ギョーカイのトレンドになるとは聞きました(笑)。サラ金過払い訴訟でCMガンガンやってる×宿事務所ってあるじゃないですか? それなりに儲けてるらしくて追従してる同業者も増えたらしいんですが、もう(違法金利の)サラ金が壊滅状態に近いんでこれからはブラック企業をマトにしていくらしいですよ? ……ま、私には関係ありませんけどね。
kitty guy @namaegawakannai 2016-12-12 21:37:43
もちろん、本来なら労組がやることなんでしょうけどねぇ…。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-12 21:48:44
tripleodd 誤解させてしまったようで失礼。高齢者単身世帯であればその程度でしょう。僕が言ったのは母子3人世帯のケースですね。ですが下限8万は無いですね。一番地価や物価の安い「3級地-2」であっても、平成28年度版の厚生労働省の公式データを見れば、月額「97,560」円の文字が記載してありますよ?そしてこれは「生活扶助」と「住宅扶助」の合算でしかありません。これプラス、場合に応じて諸々の手当が上乗せされます。お忘れなきよう。
iga9984 @iga9984 2016-12-12 21:57:02
経営者身ぐるみ剥いで再起不能にできればいいんだけどね。どこまで可能なんだろう。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-12 22:16:01
iga9984 経営者の身ぐるみ剥ぐと自分にお金は入ってこない お金を取ろうとするなら身ぐるみ剥げない。 両方は無理ですね。 何故なら身ぐるみ剥いだ瞬間に優先する銀行やら抵当権者やらが経営者の財産を全部持っていくから。 裁判に勝つこととお金を回収することは別問題なんですわ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016-12-12 22:31:03
planetb1998041a それは失礼いたしました。母子家庭とは言っていないので、単身世帯と誤解してました。なお、住宅扶助は自治体によっては大家に直接振り込むことがあるので、生活保護世帯がもらえる金額は9万7千円よりも減る可能性があります。http://fuse-law.jp/cgi-bin/welfare_money.cgi こちらで計算したところ、一番安いところで生活扶助は6万6千円弱でした。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-12 22:49:11
Togetterやtwitterでは一定間隔で、こう言う「ブラック企業を敵にした」勧善懲悪モノが流行る。2chのスカッとするコピペと同じ。経営者に対しての恨みを抱えている人が多いのだろう。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-12 22:50:52
tripleodd おお……なるほど。厚生労働省のpdfデータだと、計算式はあちこちに載っているのですが、パット見で分かる金額一覧を探すのに苦労したのです……。計算できるページを教えていただき、ありがとうございます。物価が一番安い地域でも、最低6万6千円弱を生活費として使用することができるのですね。家賃は住宅扶助で不要になりますから、『食費+電気ガス水道』。通信費なども、もはや事実上のインフラですからね。後は被服費に消耗品雑費なども適宜必要かな?
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-12 22:53:25
tripleodd ちなみに生活保護で単身で暮らしている方の通帳を、実際に拝見したことがあるのですが……まぁ、値段を特定できるような言動は避けますが、ぶっちゃけ僕より裕福でした……(泣)
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-12 22:58:36
nukonuko009 凄い厄介な構造ですね。経営者を潰すか、自分の損を取り戻すかの二択なのか……。『ブラック企業許すまじ!』と一人で怪気炎を上げても仕方がないというわけですね。何とか事前準備を万端にして、詰め将棋で潰す方法は存在しないのでしょうか?
neologcutter @neologcut_er 2016-12-12 23:12:59
「カバチタレ」でも似たような話あったが、ブラックな会社を潰すのは簡単だが金銭的には得しない。それより「不当解雇」狙いで給与の6ヵ月分の支給むしる方が得みたいだ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-12 23:23:33
ぶっちゃけ、この手の被害者の真意って「経営者を潰したい」「会社をぶっ潰したい」じゃなくて、「(特定の)アイツの人生をメチャクチャにして嗤いたい」だよね。吠え面かく様を見ておもうさま笑えば後は大体何とかなる。笑うのが一番の健康法って言うしね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-12 23:25:02
「ブラック企業を潰しまくったところで、おまいらには損にはなれど、1円の得にもならない」ってのは間違いで、ブラック企業は払うべき賃金を払わずに仕事をさせるので非ブラック企業よりも安く仕事を請けられるんだよね。つまり存在するだけで非ブラック企業の仕事を奪いやがてはブラック化させる社会悪なのである。潰れたらすべての労働者は助かる。なのでじゃんじゃんつぶすのがよいのだ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-12 23:28:59
planetb1998041a ありますよ。 相当な気合が必要ですが。 在職したまま経営者訴えて、労組作って待遇改善要求しつつ、仲間も訴訟する。 首にされても労働審判で復職。 これやられると経営者はぐぬぬとしか言えませんね
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016-12-12 23:35:27
planetb1998041a たぶん、その人は副業があるんだと思います。本当なら収入の申告をしないといけないし、多額の預金がある段階で止められるはずなんですが…
Midori Fujisawa @midoriSW19 2016-12-12 23:42:32
身内じゃなくても労務弁護士には相談した方がいい。死ぬより安い。
くるまあずき@奥会津産 @azukoh 2016-12-12 23:50:50
年末らしい心あたたまる話題ですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 00:17:08
Simon_Sin←はい、いつものテンプレが、また間違った情報を流布してますね。ブラック企業が潰れれば、非ブラック企業が浮きがるわけじゃありません。ブラック企業が潰れれば、更なるブラック企業が生まれていくだけです。そして、経営者を追い詰め放題追い詰めらた、もう誰も日本で事業を起こそうと思わなくなります。さて、その後どうなるでしょうか?単純に、「馬鹿が働くところが日本にはなくなる」だけです。それでも良ければどうぞご自由に。あたしは困らないどころか、ブラック企業がなくなるのは良い事だと思ってるし。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 00:21:41
nukonuko009 友人がついこの前までブラック飲食で働かされていて、ついに鬱病を発症してしまったので、この手の話題は見過ごせなかったんですよ……。ですがなんとかレスキューに成功はしました。なので他人事ではないというか……僕自身もIT会社で経験ありますしね。精神的に相当追い詰められた状態になってしまうので、それを思い出すとまず不可能なのは肌で知っています……くそう。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 00:26:24
tripleodd 地価の高い場所だったので基本額が高いのと、何か査定を誤魔化す方法があるのだと思います。囲い屋(生活保護費で暮らしている人を施設に囲って、ほぼ全額ピンハネする連中)産業が実際に存在するので、その辺の連中は役所を騙して、高額に持っていく手口を知っていそうではあります……。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 00:26:42
仕事を安請け合いするバカが減る事は非常に良い事だとあたしは思うし、そういう意味でブラック企業が無くなる事は非常に良い事だと短絡的には思うけどね。事は、そんなに単純じゃないんじゃない?「世の中は、ホワイト企業(謎)がブラック企業の不正なダンピングによって苦しめられてる。」なんて本気で信じてる奴がいるとしたら、本当に「世間知らず」と言う他ないよね。生産性が良くて、儲かってる会社は、労働単価を下げなくてもやっていけるから、ブラック化しないのよ。儲かってないからブラック化するの。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 00:31:21
設けられなかった経営者、失敗した経営者を一人ひとり断罪して殺せば、世の中は良くなるのか?まあ、一部の雑魚・モブキャラ市民にとっては、溜飲が下がるんだろうね。何にも解決しないどころか、お前ら雑魚・モブキャラの類が働く場所なんかもう日本にはなくなると思うけど、それで良ければどうぞ。どこかのホワイト企業がお前らを救ってくれると思ってるのかもしれないが、そういうホワイト企業は雑魚・モブキャラの類は、採用しないから。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-13 00:35:56
planetb1998041a 一番大事なのは兎にも角にも客観的な証拠です。 過ぎ去ったことは仕方ないとしても、これからはトラブルがなくても勤務時間の記録をつけてもらうよう友人に進言したらどうでしょうか。 記録が完璧な状態なら労働事件はまず負けません。 イザというときの切り札の有無は心のゆとりにつながると思いますよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 00:36:06
「儲けられなかった失敗経営者は、身ぐるみ剥がされて再起できなくする」なんて書いてる馬鹿をみると、まあ、雑魚労働者にやさしくすることが如何にアホらしい事かを思い知らされるよね。そういう失敗経営者だと見抜けずに、アホみたいに就職したわけでしょ?まあ、そういう雑魚を取ってしまうような会社だからブラックになっちゃうんだろうけどな。再現性の高い組織をしっかり作れる経営者なんて正直、成功する芸能人よりも少ないから。せいぜい、大企業様に拾ってもらえるような人材であればそこまでブラックな経験なんかしないよ。
m2631272223 @M2631272223Baby 2016-12-13 00:37:10
maochin39blue ところでシマチュウ(島忠?)って服買えたっけ?
m2631272223 @M2631272223Baby 2016-12-13 00:46:00
maochin39blue 行ったことあるけど家具とかDIYのお店だと思ってたんですけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 00:51:15
M2631272223Baby ホームセンターの中でも、服飾品がかなり充実していて、ユニクロ登場前のユニクロポジにいた企業です。って説明いる?そんなことみんな知ってるかとおもったけど。
m2631272223 @M2631272223Baby 2016-12-13 00:54:04
maochin39blue ??? http://www.shimachu.co.jp/ 公式サイト見たけど服のことなんて書いてませんけど…。てか、ユニクロと同様のデフレの象徴なんて初耳なんですが。
あかいな @akainax 2016-12-13 00:56:30
親に会社潰してもらったその「友人」さんを、次に雇う会社ってどんな会社かな?? さぞかしご立派な会社なんでしょうね、、、
trycatch777 @trycatch777 2016-12-13 00:56:32
maochin39blue もはや超どうでもいいツッコミですが、島忠は店舗によってはただの家具屋でちょこっと雑貨置いてるだけのところもあります(地元の島忠はそう)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-12-13 00:58:11
再掲:「潰れてもいい会社」にも従業者はいるわけですが、「そんな会社に勤めたから自己責任」ですか? 路頭に迷うのも。(同業他社がまともだとしても、そのすべてを救済できるわけないだろ) Simon_Sin
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:00:21
M2631272223Baby nukonuko009 trycatch777 あれ?シマムラだったっけ?シマチュウじゃなかったっけ?まあ、ここは別に頑張るところでもないので、訂正で。多分、記憶違いか。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-13 01:02:38
maochin39blue なおしまむらはアパレルの癖にくっそ有名なホワイト企業。
どこかの誰か @tks_skmt3 2016-12-13 01:04:54
なんてハートウォーミングなファミリーコメディー
山北篤 @Gheser 2016-12-13 01:05:32
ブラック企業への未払い分請求が、サラ金の過払い金請求並みに簡単かつ確実にできるようになれば、ブラック企業は減っていくと思うよ。要は、国がその仕組みを作れるかどうかだけなんだけどなあ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-13 01:05:37
「ブラック企業が潰れれば、非ブラック企業が浮きがるわけじゃありません」そうだよねえ。ブラック企業が存在すると非ブラック企業が沈んでいくだけだよね。それがわからないなら馬鹿だし、わかって擁護してるならブラック企業の片棒担いでるんだろうな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:07:46
ヤバイ労働実態で苦しんでるなら、労基に駆けこむのが常套手段なのはその通りなんだけど、労基は労基で、「給与と建て替え払いを二重取りしてないか?」という疑いを最初から掛けてくるフザけた対応をしてくる場合もあって、ハロワでの失業者保険と共に、まあ、払い渋ってくるし、そこだけで疲弊しちゃう奴もいるから、実際、そんなにこっちの味方をガッツリしてくれるわけでもないと腹決めてから行った方がいいと思うけどね。
ペペロン @pprn1023 2016-12-13 01:08:40
Negative_IsGood そんな会社で働き続けれるようなバイタリティあるならまたすぐ別のブラックで拾ってもらえるだろうからヘーキヘーキ
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-13 01:08:53
Negative_IsGood いや、もっと単純なハナシですよ。過労死から労働者を守る「労働基準法」を遵守しろってだけのハナシですよ。労基法を破らないと存続しないような会社は社会全体の迷惑なので「潰れるべき」なんです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:09:11
nukonuko009 じゃあ、ユニクロじゃなくてシマムラをみんな買えばいいじゃない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:15:59
Simon_Sin まあ、それで就労先が無くなるだけだけどな。労働者を過労死から守るために就業先を奪いのは、本末転倒でしかないとわからないのかしら?テンプレの法律論で、全てが片付くなら、もうブラック企業なんて存在してないよ?
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-13 01:19:29
ブラック企業を認めちゃうとその労働水準まで基準値が下がってみんな健康を害するからやめよう、ってのにわかってねえアホがいるもんだなあ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-13 01:21:56
maochin39blue しまむらはアレでも世界9位のアパレルなんですよね。 売れまくってますよ。 でもあなたはそこで買う人を批判するんですよね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:23:31
nukonuko009 maochin39blue あたしは、それ(しまむらがホワイト企業である事)を知らなかったことを認めてますよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-12-13 01:24:34
maochin39blue せめてこういう http://togetter.com/li/1044537#c3212784 返しをしてくれると「まあわかる」と言えなくもないけど、実際は http://togetter.com/li/1044537#c3215647 だしねぇ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:27:43
Simon_Sin スパブロ上等ですし、まあ、エア糞リプも上等ですけど、あんた言い分だとホリエモンの「だったらそんな糞企業さっさと辞めりゃいんだよ。」と短絡的に言ってるのと変わらないし、なんの解決にもならないんですけどね。そりゃ、ブラック企業が無くなるにこしたぁないわけで、でも無くならないのには、それなりに理由があるという話でしょ?その前提もなしに、短絡的に無建設に「だめだ」と言ったところで、誰もその声に耳を傾けないですよ?って話です。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-12-13 01:30:26
pprn1023 えー。ブラック企業から解放されると社畜から解脱してまともなところ探して面接落ちまくりの未来が見えちゃったんですがーそうなの!?
心技 体造 @mentalskillbody 2016-12-13 01:32:05
[c3303234] 友人にとって重大で話されると不利になりかねない話をこんなに堂々とネットで話してしまうのはおかしいと思います。あとブラック企業を倒す系の創作話は大勢にRTされるからか、競い合うように似たような話が乱発されているのもあり、二つの理由から私も創作に聞こえます。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-12-13 01:32:32
maochin39blue てことは安いもの作ってる企業をブラック企業呼ばわりしたあなたの発言も訂正するってことですか?
ペペロン @pprn1023 2016-12-13 01:37:05
Negative_IsGood ブラックな企業に耐えれるならブラックな就職活動も平気っしょ。即戦力の奴隷を欲しがってる企業なんて世の中いくらでもあるんだし
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016-12-13 01:37:48
逆張りで構って欲しい人を突っつくとめんどくさいことになるのでおすすめしません。法治国家としては違法な状態は正されるべきである、規模の大小を問わずブラック企業は消滅すべきなんです。身体や精神に異常を来したり、自殺者が出る前に対処すべき問題なのです。そこで働く人と客としてサービスを受ける人を混同する意味は不明ですが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:37:54
nukonuko009 労働力をダンピングして無理やり安いものを作ってるわけじゃないなら良いんじゃない?正直、しまむらが「超ホワイト企業」かどうかは、検討の余地はあれど、ユニクロよりマシなら、シマムラ買えよとは思うね。単純に。そういう意味では、発言の訂正は全然やぶさかじゃないよ?ただ、確証はないので、「じゃあ、ユニクロじゃなくてシマムラをみんな買えばいいじゃない。」程度の発言にさせてもらうけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 01:43:31
Negative_IsGood まあ、正直、「一番簡単な人件費を削る方向」で利益上げようとする経営者は、大抵成功しないと思ってるけどね。大きな売り上げが立って、大きな利益が上がって「付加価値」が生まれた時に、従業員に還元できないくらいの資産状況の会社じゃ、あと数年持つか持たないかでしょ。世の中にある会社は、設立から10年で倒産する確率90%超ってのは、もう普通の話だし。倒産する前の状況なんてブラックになるに決まってるし。
ルル @after_zero 2016-12-13 01:46:42
ところでスレトップの猫について詳細を知りたいんですが
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-12-13 02:22:20
正直、ブラック企業を減らしたかったら、ブラックな利益追求をしてる会社のモノを買わない努力と自分がブラックな働き方をしない努力をすべきだろうな。定時に帰ってもクビにならない成果を出し続けるとか、ワンオペやってるような飲食で絶対食事しないとか、外国人店員使ってるような店舗で買い物しないとか、徹底して生活を見直すべきだろうね。大抵、ブラック企業の恩恵に預かってる奴ほど、ブラック企業批判してたりする。客としてサービス受けるときはべつなワケないから。全ては繋がってる話。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2016-12-13 02:57:19
masago53 しかし、倫理法人会みたいなのに入って、自ら進んでブラック企業にしている経営者と言うのも、かなりいますよ。
atusui @atusui00 2016-12-13 03:02:14
ブラックだからとて、いきなり潰すというのは如何なもんかと。某経営コンサル提案の諸々の工夫でホワイトになった事例もある。まあいずれにせよ電通みたいに人を殺すような行き過ぎたブラックは何とかせにゃならん。というか電通ってそんなに追い込まれてるのかという気も。マクロ経済以外に社内の慣習や国民性にも問題があるのかも知れない。バブル崩壊以前の好況時も過労死のニュースが珍しくなかった事を思い出した。
Tz @Tzweet 2016-12-13 07:44:09
潰せばいいかというと、潰せばいいのだけど。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-12-13 07:54:50
とあるブラック企業の持っている「仕事(案件)」がどれくらいの割合で残り、他の会社が引き取るかというところを元にしないと議論が成り立たないよね。ほぼ残るなら会社自体がなくなっても他に会社に移れる確率が高いし、消滅してしまうなら転職は困難になる。 とは言え、ブラック企業滅びよ、論の人ですけどねあたしゃ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-12-13 09:02:15
例えば、某青色銀行の基幹システムの更新という案件で三次受け以降が八割ブラックのため法規制で企業ごと消滅したとして、その基幹システムの更新と言うブロジェクト自体が消滅する可能性はほぼ無いだろう。夢見ていいならホワイトな状態で存続するために仕事の量が増えて雇用としては前より増えるかもしれない。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-12-13 09:04:07
会社が潰れて露頭にまようぞ!、に対しては、それこそ転職できるからいいじゃん、と言い返せばいい。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-12-13 09:05:18
雇用の流動化のメリットなんてそんなもんだろ?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-12-13 09:10:08
寧ろブラック企業なんて潰れてくれた方が、「企業が潰れてもうて」「おおそれはそれは」で済むんで転職活動は楽なんだよ。雇用保険もすぐ降りるし
とある金魚 @Preprandial 2016-12-13 09:17:18
サビ残ってのは結局給与未払いであり人件費圧縮であり同業者に対する間接的なダンピングになっている訳で。一つ許すと健全な企業もどんどん引っ張られていくんだからガンガン潰すべきでしょ。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 12:24:30
nukonuko009 返信ありがとうございます。まぁ散々っぱら色々助言はしたんですがね。客観的証拠の重要性は"よく"存じていますので。でも彼に関してはもう『洗脳完了』しちゃってたんで、辞めさせるのが精一杯でしたね。「いや、でも他の人はみんないいところもあるよ……」とか言い出すんで、『洗脳解除』がまず大変でした。そこから始めないとどうにもならんのですよ。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 12:32:56
[c3303232] 制度自体は存在しても、現実じゃあ動かないんだなこれが。僕自身の労働トラブルで労基に相談を持ちかけたのですが、まず言われたのが「ウチで出来るのは行政指導までです」「お金を回収は出来ません」「なので諦めたらどうですか?」です。もう笑うしかないwところがどっこい!これが現実!w 有給が法律上存在しても、「取得したらどうなるかわかってんだろうな?あ゛?」って空気の会社もいっぱいあるしね。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 13:17:40
[c3304307] 行政サイドでもマンパワー(人員)が絶対的に足りずに、あっぷあっぷなのも知ってます。向こうは向こうで可哀想ですよね……。でも労働トラブルで困って行政に助けを求めに行った税金収めてる市民を、「追い返すよう誘導するように」って「マニュアル」に載ってるんですよ。もちろんこんな直接的な表現ではありませんが、要約すればそういうこと。そして窓口の人間に許されるのはマニュアル通りの行動だけです。権限ゼロですから。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 13:24:04
[c3304312] 労働問題に関しては、世論の声が大きくなるまでは『耐えるしかない』というのはなんとも歯がゆいですけどね……。でもその通りだとおもいます。何もかもを『急に変えろ』なんてことは不可能です。それをやると、『より厄介な別の問題』が発生してしまいますんで。今はジッと耐えて、反撃のチャンスを伺うべきです。現状の労働環境って中小だろうが大手だろうがおかしい……というよりはもはや異常なので。そろそろ皆が一斉に同じ方向を向きだしてもおかしくない頃です。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 13:40:48
[c3304369] そうですよね。窓口の人間はいわゆる『期間契約員』みたいな形式で、外部から引っ張って来た増員用の人間あって立場としては「準公務員」みたいな感じなのかな?でも、要するにその期間のみの一時的な使い捨てのコマです。ロクに教育すらしてないもんだから、実際に市民対応を行う人間が、自分の業務内容すら把握してないケースが非常に多い。同じセリフしか繰り返さない『壊れたラジオ』が多く、下手すると『鼻で嗤って煽ってくる』オマケ付きですからね。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 13:55:19
[c3304316] 労基署デマ……その手の問題も残ってたか……。要するに行政手続きに関する「情報商材」ですよね?内容が例えば下半身系のバカバカしいものなら、「ああ、俺が馬鹿だったなぁ。今回は勉強代だと思おう……」で済みますが、公的機関の制度を逆用して儲けてるのか。ええ、やり方としては非常に合理的でかつ頭が良いと思います。ですが、つまりは……第三者の善意を食い物にする『吐き気を催す邪悪』って奴だ。
四ツ谷十三@通常営業 @planetb1998041a 2016-12-13 13:57:32
[c3304316] 『吐き気を催す真の邪悪とはッ!何も知らない無知なる人間を利用することだ!テメーだけの都合でッ!』。その手合いも散々見てきましたよ。ブラックリストに入れておきます。教えていただきありがとうございます。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016-12-13 20:22:40
過払い請求の次の、弁護士センセの食い扶持やろねぇ…ブラック企業叩き
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016-12-14 00:40:45
被害に在ってる子の味方してくれるなんて良い親じゃないか。俺なんかその逆だったぞ
akita_komachi @antiMulti 2016-12-15 10:59:37
弁護士費用考えると、泣き寝入りするより仕方がないってケースが多いのだろうね。労基署がまともに機能して違法行為をきちんと取り締まってくれれば、高額な弁護士費用を払えない貧乏人が泣き寝入りせずに済むのに。
akita_komachi @antiMulti 2016-12-15 11:02:01
ブラック企業も悪質商法も、個人が弁護士費用を支払えない(そして訴訟や交渉の時間も取れない)ことを見越して、悪質な行為を従業員や客に仕掛けてくる。摘発されないor訴えられない程度の違法行為という絶妙なラインがあるんだよね。死なない程度に搾取する。
ハンマ カンマ @maroon_501 2016-12-15 12:22:31
こう言う話集めて連ドラにすればいいのに。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-12-15 23:13:07
会社潰すなら失業保険がもらえる分退職前に潰したほうがお得。
ユーコン @yukon_px200 2016-12-17 13:58:17
親が弁護士で、子供がブラックの中小(大手だと簡単には潰せない)かよ。世代間格差がーw
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-12-18 12:42:38
こういうとこで経営者側に立ちたがる人はなんなのかしら。ブラックが潰れても困らんので
taka @Vietnum 2016-12-18 23:38:29
とりあえず正義の味方でも法の番人でもなく、クライアントの依頼によってクライアントの利益を最大限に守るのが役目だし、なかには法律を悪用して合法的に費用名目で金を巻き上げることもあるから注意じゃーって、近所のじいちゃんが言ってた。
はなれ @kajyahinn 2016-12-19 08:04:59
違法操業になる前に会社を売って自由になるために株式ってのがあるんでしょう?何でシャッチョサンが儲からなくなった会社と心中するためにブラック化します!みたいな話になるのかな^^;
おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2017-06-03 07:25:54
peruleruiTe その一部を駆逐しなきゃ 悪貨は良貨を駆逐するんだよ。 あと、もう既になっているかもしれないけど ヤクザは株式会社化しているんだよ。 最悪、豊田商事事件の判例もあるからね…。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2017-12-20 10:47:44
家庭版あたりに毒されて書いたくっさい妄想に見えなくもない
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-20 14:00:26
脱税案件でもない限り企業潰しはできない。脱税摘発まで持っていくならだけど、一弁護士がそこまでやるかな?マックロクロスケの企業家なら、その筋のヤバイ奴を使って報復するし、現にそういう事件は起きている。脱税はそもそもマルサか税務課の仕事だし。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-20 14:06:43
悪徳企業に対して国税庁がやるのは、1.本来の税金を納税させ、2.追徴課税で最大2倍の税金納付、これで3倍返し、加えて、3.納税額の損金計上の禁止、これで息も絶え絶え、とどめは、4.企業名の公表。これで父さん、廃業。ウチが自営業やってた時の取引先も、こんな懲罰喰らって社長が首吊ったから。
アカツカイ @akatukai 2017-12-21 00:25:11
未払い賃金請求を債権化して、拒否られたら、会社の取引口座を差し押さえ名目で止めちゃうんじゃ無いかな。ググったら経験談まとめたようなモノも有ったし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-21 01:46:56
潰せるもんなら娯楽がわりに叩いて砕いてくれてOKなので、企業側に立つようなマヌケが何考えてるかサッパリわからないなァ。違法労働させるような会社、経営者だろうが管理者だろうが、全部まとめて路頭に迷って家族ともども泥水すすっても一服の清涼剤みたいなもんだろ?その場だけでもスッキリするなら吹っ飛んでもらう価値は十分だろ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-21 01:48:02
マックロクロスケでヤクザのフロント企業ならハナっからそんなマヌケな隙なんざ出さねーよ
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