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あのこ @okashinaanoko
アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 #SmartNews 聞いてはいたけれど想像以上の地獄絵図…… originalnews.nico/4815
ニコニコニュース @nico_nico_news
アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 originalnews.nico/4815 #niconews @yamacane_0901 @ToshioOkada pic.twitter.com/tNJ62uOm2M
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リンク BLOGOS 2 アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 (1/2) 「2016年はアニメの大豊作年」と言われているが、そのいっぽうで供給が間に合わず放送延期が続出するという異常な事態が起こっている。原因は制作現場の過酷な労働環境にあるとされているが、業界のブラック化に改善の余地はあるのだろうか。 アニメーターが儲からない仕組
ジュンイチ @s_atom11
単価の話とかゴロゴロ出てきて生々しい / “アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」” htn.to/MHY38 #アニメ #業界 #対談

(本文該当箇所)
岡田:アニメーターが食えないっていうのは、つまり、止め口パク5000円みたいなカットを月に30カット描けば15万円じゃん。食えるはずなんだけど、なんでみんな食えないの?

山本:止め口パクでは許されないアニメのクオリティへの要求でしょう。昔はそれで行けたんですよ。そんなに動かさなくてもいいし、動かしたい人は動かせばいいって。でも、今は、要求されるんですよね。~~今はやっぱり、線の量が半端ないので、クオリティは求められるわ、動かせって言うわ、3D使ったら手抜きと言われるわ、もう、打つ手なしですね。だから費用対効果で言うと全然だめですよ。そういう背景があると思います。

しー卍(*'ω' *)卍ドWitch @CobraMk_III
あたいこの流れ知ってる、PS,SSが出てきて「ドット打ちはもう終わり!」ってネガキャンしまくった結果、特殊技能扱いになって若い人材確保が大変になった流れだ
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana
そうだよな~。スタミュとかどうやって作ったのか不思議になるくらいヘンタイ作画班すぎてな~(´・ω・`)いくらもらってるのかと心配になるよ、たしかに、ほんと。
🍀ぴよこ🐴🐎🍌🐟 NYから抜け殻だけ帰国🇯🇵🇺🇸 @a_kinoko
あたしゃ、10年位前から「1クール最低5億必要、作品クオリティーによってプラスα」って言ってるけど「ほんとそうだよね~~」と悲しそうに同意される^^; >RT
みずは てるゆき @mizuha_t
いや、でも無理無理言いながら40年くらい持ってる、無理無理っていいながら今も相当な人気ってどうなん?造船みたいなマジ不況で凄く規模も知名度もダダ下がりのはずなんですが。自分が子供の頃は花形産業立ったのにね~。

(本文該当箇所)
山本:もっとエグいのが今横行しているんです。だから、もう作れない。円盤売れないのに本数だけが増えているっていうのは、そういうことなんですよ。それこそプロデューサーや制作会社が増えたしね。制作会社が分離独立して、俺は知り合いには、やめとけと言うんだけど、それぞれのプロデューサーが企画を持ってこれるんですよ。
 それを、どう作るの? っていうのは誰も考えてなくて。誰とは言いませんけどその間にまた、中抜き業者がダゴーン! って抜いていくんで、金が現場に全然降りてこないって状態ですね。そんな状態で作っているんだから、そりゃ落ちるよねっていう話です。

俺の嫁は20人いる @oreyome20
アニメ業界はもう限界? 山本寛&岡田斗司夫が語る「アニメーターが食べられない理由」 yaraon-blog.com/archives/96422 #yaraon うん!知ってた ..... 今のアニメ業界の仕組み自体変えない限り無理だと思う。待遇面や人材育成など、自転車操業なりすぎて....
ゆうきのぞむ @yuukinozomuu
アニメ会社でノウハウを得た人間が会社・企画を設立×αで、いわゆる田分け状態なのか。企画者が増えても製作が増えてないんじゃぁねぇ… アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 nico.ms/nw2536590 #niconews
ゆずき/ゆずず/がんばりますP @haimarisa
実際5000万でアニメ1時間30分は無理だわな。芸術レベルなのに、同人系で、1日3000万稼ぐサークルがあるのに、アニメはそれ以下じゃ アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 nico.ms/nw2536590 #niconews
BLOGOS編集部 @ld_blogos
【アニメ業界はもう限界?】"そもそも、もうアニメ産業のブラックさというのがずっとこの数十年強調されすぎていて、アニメーターになりたいという若者は確実に減っているんですよね。" buff.ly/2h5XMj9
asa @asagagamontana
クールジャパンの実態はこうなんですね。 我々がDVDなんかを買っても、実際アニメーターさんの収入には届かないのが現実…。悲しいね。 アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 smar.ws/HDIV7 #スマートニュース
あべとし※6/24(土)JAMMIN' @abetoshio
IT業界といい、アニメ業界といい、なんで中抜きがおうこうして、技術を持っ人間に金が行かなくなったんだろう… 両業界は日本が国を上げて盛り上げようとしてるけど、先行き暗いなぁ… アニメ業界はもう限界? originalnews.nico/4815
tobaria @akatosh54
今はアニメーター志望がすくなくなったから、まじで近い将来日本のアニメは終わるかもしれないな。 アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 nico.ms/nw2536590 #niconews
tobaria @akatosh54
円盤買ってるならまだしも、テレビ放映を無料でみておきながら、あれはだめこれはだめと叩きまくった代償。 アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 nico.ms/nw2536590 #niconews
tobaria @akatosh54
皆、アニメーターの給与明細とかが出たときは、好き勝手叩きまくる癖に、こういうマジの現場の話だとスルーする無責任なやつばっかだ アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 nico.ms/nw2536590 #niconews
🌸音無 夜霧🌸 @harup2012
ホントに大変なんだな…みんな円盤買おうか
或他 @das_andere_ich
すげーなー。最後に二人仲良くバルスを唱えちゃったよ。でもこれが現実か。/ アニメ業界はもう限界? 山本寛が語る「アニメーターが食べられない理由」 originalnews.nico/4815
jun @jun_pain
終わってもいいなんてなんかギャグでも言ってほしくないね…。
もういっそのことこうすればいいのでは?
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コメント

toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2016年12月12日
漫画は値段がある、小説も値段がある、ゲームも値段がある、映画も値段があるのに、アニメはタダだと考えると、アニメ業界は最初から破綻していた気がしてならない
he @heisyoshimi 2016年12月12日
ヤマカンか…いや実際、事実を語っているとは思うけど。実態を語るのも勇気がいるとは思うけど
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2016年12月12日
しかし何でアニメ業界と林業業界はこんなにも似ているのか、とても不思議に思う。構造的な問題点がまるでアイソモーフィックだ。スト打てないとこもそっくりだ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月12日
究極的には、こんな糞業界に大挙して押しかけちゃう新人たちが一番の問題なんだよなあ。アニメ業界に新人が際限なく供給され続けるから、アニメータの待遇に市場原理が働かないんだよ。飲食バイトなんか、一時期なり手がいなくなったおかげで、時給も営業時間も改善されたわけで。アニメでそれやったら国外外注が主流になるだけって主張する人もいるけど、国外の単価はどんどん上がってる(割に納期リスクは改善されない)ので、そのうち必ず手詰まりになる。結局、日本でそれなりの待遇で意欲的な人材を集めるのが一番低コストになるよ。
まうみん @maumin66 2016年12月12日
専門学校のアニメーター学科も人気なくなってきたってあるし、ぼちぼち新人供給が無くなって一回破錠するんじゃないかな
すいか @pear00234 2016年12月12日
ここでいう「アニメ量産はやめろ、本数を絞れ」っていうのは「アニメソムリエの俺様のお眼鏡にかなう質アニメだけにしろ、そしてアニメファン達はそれを買い支えろ、萌豚や腐女子は高尚な俺様のいうことに従って金を使え、そして素晴らしいアニメをお前らに買わせた俺に感謝しろ」でしかないってのがバレバレなんでどうにもこうにも。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年12月12日
他の理由としてやらおん見たいなまとめブログが糞アニメだ!作画が糞だ!爆死だ!どうのこうのとかネガキャンやって拡散してるのも原因としてあると思うけどね。このまとめにもやらおんソースで語ってる奴が乗ってるけどさぁ。
山下238 @Yamashita238 2016年12月12日
現場に金を払いたいユーザーはどうすればいいのだろう。ネオジオ好きだったのだが、ゲーセンのゲームのコイン投入はクリエイターに全く還元されないのに最近気がついた。
ほむほむ @hoihoi30004 2016年12月12日
もうダメポ(´・ω・`)
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
専門学校は意味ねぇって評判がネットにあふれてるからな 京アニの奴はどうなんすかねhttp://www.kyotoanimation.co.jp/school/ こうやってできるだけ内製化・人材囲い込んで、生産性上げてかないと生き残れないね。零細企業の乱立過当競争は好景気による人手不足倒産で終焉するといいのだが。
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
アニメ自体は企業業績回復による出資企業の増加でまだ拡大の余地はあるんだろうが、人材供給が追い付かず頭打ちになっていくんだろう。さらには若者使い捨て状態のしっぺ返しを食らい始めている段階で、これからの制作会社は人材確保に成功した企業が生き残っていくんでないかな。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2016年12月12日
アニメの本数減らしてもどうにもならんやろ・・・ 給料がほとんど歩合制なので最低賃金も時間の制約も無い。社会保険も雇用保険も厚生年金も無い。労基も適用されない。画材は大体自腹。働く環境からして腐りきってる。
Multiboxone @Mutiboxone 2016年12月12日
弁護士業界(とりわけ企業法務)もこれに近い気がする。いったんある業界に入ってしまうと、違う業界に行くためのコストが高すぎて逃げられない。そこで逃げられない弱みを偉い人(パートナー弁護士とかクライアントとか)に突かれて際限ないダンピング競争になる。偉い人は大体高度成長期に成功した勝ち逃げ老人なので、がんばればなんとかなるのインクリメンタリズム一本槍。だから下の者にとにかく頑張れを強要することに何ら後ろめたさを感じない、いわば本来的意義の確信犯なので厄介。どうしようもないね。
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
TmtRj 本数が減れば(力のあるところは)色々捗るよ。アニメの需要自体はそれなりにあるから一本当たりの収益性が向上するし、それによって出版社や広告代理店の出資額も上昇し、制作会社の予算が増えることにつながる。問題は当の弱小制作会社や評判の悪いアニメーターが倒産したり失職するもんだから、海外に取られるだなんだって言い訳して、若者を奴隷労働させているという話。
ZZT @SCAR17S 2016年12月12日
元から産業として成り立ってないんじゃないかな
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
だから「本数を減らすべき」というよりは「体力のないゾンビ企業ははよ潰れるか合併して業界再編しろ」って話。ゲーム業界も開発コストの増大とコンシュマーゲームの衰退に対応して色々やっとる。自動車業界もメカの開発から自動運転や環境技術への投資増大で業務提携を進めている。資本主義っつーのはそういうもんや。
イズミ @sokonan 2016年12月12日
昔、手塚治虫が忙しくて、会社に労働組合ができると知って「僕も加入するぞ!」って張り切ったら社長は入れなかったみたいな話を聞いたことあるけど、虫プロは組合があったのかな?
もひーとΔ @unskillfulness 2016年12月12日
kame4477 難しそう、ネットとか見る限りは中小零細が苦しいのは大企業の搾取のせいだとか本気で思ってるやつ多そうだし。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年12月12日
たまにはアニメーター以外のアニメ業界の人のことも思い出してあげてください……
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
unskillfulness 難しそうというか、人為的にやるのはまあ無理かな。タクシーのような深夜アニメ総量規制なんてやらないだろうし。クリエイターが産業別労組作るのも想像できない(そもそも個人事業主同士で競合関係にあるし)。価値観の変化と雇用情勢回復に伴うアニメ業界の人材減により、変わらざるを得なくなるという経路にはなってくる。→つまり人材を囲い込むことができる会社しか生き残れなくなるという環境にしていく。
さんみり @sanmiriika 2016年12月12日
何でもかんでもクオリティクオリティ喚いて手が込んでさえ居たら絶賛しとけば通みたいな風潮がよくない(偏見)
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2016年12月12日
深夜アニメとかは放送やめてすべて有料配信とかにすればいい。お金も入るし、PTAやTPOなどにあーだこーだ言われなくて済む。toloveる単行本みたいにもっと好き放題できるかもしれない。締め切りに追われることも今より少なくなると思う
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016年12月12日
kame4477 優秀な人材を囲い込むと、彼らが「俺たちの思い描く最高の作品を作りたい」と会社を飛び出して、新たな会社を作る。そうやって何度もアニメ業界は再編成されてる。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年12月12日
アニメ制作とお金の話はちょくちょく見かけるけど、他の映像コンテンツと比較するとどうなるんだろう?
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
ma10ma19 それは人材確保のコストが異業種に比べはるかに低かったことによるね。これからは若者人口減とブラック企業逃避で、人材育成のコストを賄える制作会社しか残っていかんのじゃないかなと思うし、人手不足により元請けができる会社の淘汰が進めば、生き残った会社への求心力も高まる。その会社での内製化も進んで、独立したアニメーターの実入りも少なくなり・・・という企業中心の「普通の業態」に向かう過渡期にいるんじゃないかと思うね。
MuskaShota @MuskaShota 2016年12月12日
建築業界も似たような感じ。特にアトリエ系建築設計事務所へ就職するのを敬遠する人が多くなった。理由はアニメ業界と同じで、朝から終電まで働く、または徹夜も当たり前にもかかわらず、給料は額面で月数万円というのもザラな薄給激務に加え、それらを乗り越えて独立したとしても、食べていけるか分からない人生設計の破綻。堅実な人は給料もそれなりに良く、意匠設計ほど激務ではない構造設計や設備設計の事務所に就職していく。
なにぬねの @naninunenohama 2016年12月12日
究極的に業界自体が自転車操業なんだろうな。 単価が安いから常に仕事を回すしかないんだろうし、それで回ってしまうから単価の安さが解消しない。抜本的改革をしようと止めたらそこで末端が干上がる。
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年12月12日
自分はこれ読んで割と納得したんだけどな。→「なぜアニメの放送は“落ちる”のか 放送が落ちる理由や待遇問題について現役アニメーター・制作進行に聞いた」 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/14/news066.html
Kentaro.y @kentaro__y 2016年12月12日
ビジネスモデルがあまりにもクソ過ぎやと思うの。
neologcutter @neologcut_er 2016年12月12日
スト打てるうちはまだ余力があり改善の余地がある。どうしようもなくなるとその業界そのものから逃げるしかなくなるんだろうね。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016年12月12日
お金の動きが実写化したときのそれと似てる気がするな 結局作ってる本人に金は入らないし、技術だけを求められてるんだね 「いいものをつくれ、ただし金は出さない」っていう国民性がブラック企業をつくってる訳だから、それが娯楽の制作に対してはもっと酷くなるはず そりゃあ衰退するよなぁ…
bss @bss_w_n 2016年12月12日
零細のアニメ会社乱立しすぎぃ!・・・って自分の会社興してこの前潰したばかりのヤマカンに言われたくないわw まあヤマカンの場合は京アニでやらかしすぎて追い出されたからある意味しかたないのかもだけど。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016年12月12日
kame4477 スタジオを立ち上げるような有力なアニメーターの単価は高いよ。 そして有力なアニメーターの元には「給与が安くてもいいから一緒にアニメを作りたい」と大勢のアニメーターが集う。 そこが企業であるは必要無いし、管理業務もプロデュースも外注できる現在では、企業を作る必要性はますます薄まってる。
あくたわ @hrrdn4824 2016年12月12日
客がクオリティを求めるのは当然でしょう。正味四十数分に七千円以上、合計で何万円も払うんだから。そんな高額商品を扱う商売を安易に企画する企業請ける企業が悪い。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年12月12日
岡田とヤマカンのクズ&クズが言うと共感集まらなくなるから隅っこで口を縫い上げてじっとしていて欲しい。こいつらの罪はその程度では贖えない。
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
ma10ma19 だからそれは動画マンなどのアニメーターを薄給で使えたから成り立ってるでしょ。これからは一人一人の労務管理も問われる(そうでないとアニメーターになる人材がいないし社会的にブラック業界と非難される)から、管理業務や内製化による生産性の確保、人材育成こそが競争力を持つようになるだろうと言ってるの。それこそが、奴隷のように働かされる人々を救うことになるだろうね。
Raku @enraku_E 2016年12月12日
アニメは子供が見るもの(作画にうるさくないから)
kame4477 @kame4477 2016年12月12日
アニメ本数自体は増えてる=アニメの需要が底堅く出資者も多いということだから過当競争が緩和すればよくなると思うけどねぇ。消滅寸前の伝統工芸や限界集落に比べりゃ全然いいよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年12月12日
Yamashita238 そんなの決まってたじゃないか!買うんだよ!毎週1台ネオジオを!!
あくたわ @hrrdn4824 2016年12月12日
Amanodai 実写ではこんな異常な金銭感覚に頼った商売はここまで広範には行われていないと思う。
みなせ_おもしろ同人誌バザール7@六本木4月6日 @Ton_beri 2016年12月12日
自動車ですら、官主導で統廃合やったり、海外と提携して競争力を確保してるわけで。 ……おい、通産省、クールジャパンの危機だぞ、なんとかせーや(笑)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年12月12日
ma10ma19 まさかガイナックスが張り子の虎に落っこちる日が来るとはねえ・・・
▲noby▲ @WataruNRT 2016年12月12日
中抜き業者ってなんなん?
yaya @yakumokumaneko 2016年12月12日
無駄リテイクで現場を潰した監督がそれを言うか
和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
MuskaShota 知り合いに建築業界にいる人が何人かいるんですが、少し聞いただけでもかなり闇が深いですね… 割と肉体労働を伴うし、移動も頻繁だし、現場で作業することもあるし、それでいつ寝てるの?みたいな生活だし、正直よく生きてるなと思います… アニメ業界のように表に出てくる事はなさそうなだけに、もっと恐ろしく感じてしまいますね…
ゆべし(ゆべし) @yuxubeshi 2016年12月13日
そもそも言うほど中抜きされているか?テレビ局にしろ、広告代理店にしろ、それぞれに役割はあるわけで、何もせずに金だけ抜いているわけではない。消費者が落とした金が直接クリエーターの手に渡るようにすべきとか言うのは簡単だが、「だったら、資金集めやその他のクリエイティブ()じゃない仕事もクリエーターさんたちが自分でやってね!」ということになるだけだよ。必要なのは中抜き批判ではない。もっと多くの制作費を集められるシステムを作ったうえで、増えた分をできるだけ現場に回せるようにしなくちゃならん。
あくたわ @hrrdn4824 2016年12月13日
yuxubeshi もっと多くのアニメ制作費を集められるシステムを作るには、辞める人達が偽装請負の訴訟でも起こして制作会社にこの料金では作れませんと音を上げさせるしかないんでは。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2016年12月13日
シン・ゴジラがあれだけのヒットしてるのに古巣のガイナに訴訟起こした庵野氏とかね(カラーの方にお金が回らないのかガイナの持ってる権利の保護か真相はさておき)クラウドで制作費賄うというスタイルとかもっと要るかもしれない
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年12月13日
基本給自体をアップしないとどうしようもないね。アニメーターがアメリカさんみたいな「働けば儲かるアーチスト、クリエイター」じゃなく「歩合で稼ぐ賃金労働者」な間は無理でしょ
やましたひとし @hiandlow73 2016年12月13日
そりゃ次から次へと奴隷が送り込まれたら安く買い叩くわな。
muramasa @muramasa931 2016年12月13日
Yamashita238 セガにしろSNKにしろタイトーにしろ自分とこでゲーセンも経営してたりするので「コイン投入がクリエイターに全く還元されない」という状況ではなかったと思いますよ。タイトーもインベーダーブームの頃、100円玉が邪魔、銀行で札にすると手数料とられるし専用の倉庫に放り込んでいたという伝説もありましたので・・・ アニメはゲームや同人誌とちがっていくら働いても当面の日銭はゼロですから・・・
muramasa @muramasa931 2016年12月13日
こちらのまとめもよろしければどうぞ。 アニメ業界の暗黒面が議論され尽くしてます。 「アニメ業界はもってあと数年」と庵野監督が発言したことにMBSが更に斬り込んだ解説 http://togetter.com/li/826419
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年12月13日
アニメは近々間違いなく終わる。あくまでもこのビジネスモデルでの話だが。
紅い狐vs緑の狸@澱んだ目(再稼働中) @berukut 2016年12月13日
元からの発注自体が阿保の様に安いからですが? TVで一昔前の劇場級流せというのはイかれてるにも程が有る。 管理するのもタダじゃないんだぞ?(中抜き=管理費でも強ち間違ってない)
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016年12月13日
本当のことを言っているのかもしれないけど、オタキング+ヤマカンという組み合わせに、うさん臭さを感じてしまう
ephemera @ephemerawww 2016年12月13日
アニメ業界に限らず、この国には技術者・技芸者に適正な対価を払う、という社会通念がない。技術者や技芸者は「金の卵を生む鶏」「金づる」でしかなく、彼らは家畜のように飼い殺しにされて、そろばんを弾くことだけが巧い、それしか脳のない無能非才なデスクワーカーばかりが金を儲けるというシステムが出来ている。これを根底から破壊しなければ駄目。本来は、技能者こそ凡人に対して上位にあるべき。技術者は団結して待遇向上を要求し、強力なギルド体制を作り、技術の流出および異業者や海外技術の参入を徹底して排外すべきだ
barubaru @barubaru14 2016年12月13日
なお20年前から同じこと言われてて、放映本数は増え続けているもよう。悪いの承知で人が入ってくるんだからそら改善せんわ。http://togetter.com/li/1053957
zero2x @zero2xzero 2016年12月13日
真っ先にAIによる自動化を考えたほうがいい。労使お互いの為になる
ひーるたんA錠 @healpoison 2016年12月13日
クリエイティブ関連全般に言えるけど 技術持った人に本当に還元されないんだよ 中抜きピンハネが横行シすぎてて もう「ものづくり」なんて幻想は捨てたほうがいいかも
レオナルド根岸 @zigrad 2016年12月13日
たまたま開いたときのリアルタイムランキングに、この記事と「「アニメの作画、あのミスは許せぬ」に対する現場のルールのお話が話題に「なるほどそうだったのか」」が並んでいる地獄w
mirai2nd @mirai2nd 2016年12月13日
ヒットしてもしなくても収入に変わりが無いのがキツイ。
bobomind @bobomind1 2016年12月13日
そうは言ってもあんまり自作アニメとか見かけないのは何で?プロになっちゃうから?それともゲームに行っちゃうのかな?ピクシブあんだけあるんだからもっとあってもよさそうだよね。
中村俊介 @g_o_finch 2016年12月13日
キュレーションメディアみたいに、コンテンツとか技術を持ってる人よりも、そういう人たちを上手いこと使って掠め取る人たちだけが儲かる。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年12月13日
hrrdn4824 え?下請けに全部ぶん投げて、何かあったら「作った会社が悪い」って言ってトカゲの尻尾のごとく切り捨てて逃げるのがテレビ業界なのに?
tako @tako6502 2016年12月13日
例えばガンダムなんかの制作スタッフが熱心って話も、金払いがいいからだろうなあという世知辛さ
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2016年12月13日
業界で労働組合を作る。テレビ局広告代理店製作会社と団体交渉する。東映アニメーション労働組合を見習うべき。
とろたま @bonbon_haneru 2016年12月13日
本数多過ぎて見る側も取捨選択がシビアになってしまう現状
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年12月13日
実際今放映されてる分の半数でもまだ多い位なのですが、自転車操業な製作会社ばかりなので一本でも多く作りたいと焦った結果がこの悪循環。見る方も疲弊するという点はもう少し考えて欲しい。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月13日
「本数減らせば」ってのも、報酬を増やすのが先行、最悪でも同時進行でないと単に仕事減っただけになって、食っていけるアニメーターがさらに減るだけになっちゃいますからねえ。
おいちゃん @semispatha 2016年12月13日
「お前らがそれ言うか?」は置いといて、単価下げる為に動画外注にしたから原画マン育たない状態が10年以上あったのが今に響いてるのと、上が抜けないから会社作る流れで、その代案が製作委員会方式で一時凌ぎのはずが10年以上続いちゃってねじれが限界なんだけど。
ベギンレイム@なろう読み専フレンズ @BeginLeimu 2016年12月13日
終わってほしくはないが…終わっても不思議じゃないんだよなぁ
ベギンレイム@なろう読み専フレンズ @BeginLeimu 2016年12月13日
終わってほしくはないが…終わっても不思議じゃないのよなぁ
teragossa @teragossa 2016年12月13日
一度でも破綻すると、技術の継承ができなくなって、原始時代からやり直しってこともありうる。しかしTV局の既得権益など、破壊せねばならないところもあるので、談合だろうと何だろうと「存続させながら、しかし横暴な依頼は業界全体で断る」という方向ができれば良いと思うんだけど……。実際の仕事が忙しいと、横のつながりを作ることもままならないんだよね。
ケットシー @kettosee333 2016年12月13日
人気作が原作だったり、実績のある製作陣ならクラウドでけっこういけそうだけど。一部マニアしかしらんエロゲーのアニメ化企画が目標3000万で一億以上集まったし(私も3000円だけですが出しました)
kame4477 @kame4477 2016年12月13日
別に破綻はしないよ、アニメ市場は右肩上がりだからね。斜陽産業とは違う、単に制作会社が兵站無視で特攻しているだけ。http://aja.gr.jp/jigyou/chousa/sangyo_toukei ただし、人材コストが重しになって人手不足倒産は発生してくるだろうけど、それによって労働環境は改善される。すき家のワンオペ廃止やワタミの店舗縮小と一緒。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年12月13日
簡単にスト起こせばってのも、ちょっとなあ…実際、以前そういう運動起こして大失敗して、その責任を全て手塚治虫になすりつけて、今現在巨匠ヅラしてる人とかもいたりするからなあ。それに、現場はカツカツの生活してるからそんな余裕もないし。なかなか難しいもんだよ。IT業界も同じ。声優業界は一度失敗したけど、その後だいぶ改善されたとは聞いたが…
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月13日
無茶な注文が出るのはどこも一緒だな。
MarkWater @MarkWater 2016年12月13日
日本のアニメは将来こうなる→『護法少女ソワカちゃん』https://www.youtube.com/watch?v=KtZllWfwITs
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年12月14日
劇場用アニメに拘ったジブリがかかえていた技術者をクビにした結果、劇場用アニメの世代交代がようやく始まった気がする
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月14日
そういや今年はアニメ映画の当たり年だよなあ、内情は知らんが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年12月14日
映像作品を作ってそれで金を稼ぐ方法として映画はストレートで、「TV放送は宣伝で赤なんです。BD買ってもらわないと」というのは遠まわしだなと思いました。
クラフト @Craft070707 2016年12月14日
期待したスペック通りの物を作ってくれるわけでもないのに前払い制で、かつ売れるかどうかもかなりのギャンブルで、極々稀にガルパンみたいな奇跡が起こりますよって業界に、PONっと2億出せますか?って話よね。失敗しても、スタジオは負債負わないしさ。
クラフト @Craft070707 2016年12月14日
みんな、ガルパンだ、エヴァだ、まどマギだって話をするけれど、それをするなら爆死アニメの話もしようよ。儲かった時の分配っていうなら、損した時の負債も負うべきよね。京アニとかは委員会に参加して出資してるよね。
たけ爺 @take_ji 2016年12月14日
「穴が開いて沈みそうな船」に乗っている現場の人は、その時点では無駄な努力でも必死に水を搔き出すしかできない。”どうすれば脱出できるか”は、上の人か周囲が冷静に考えるしかない。 そんなことまで現場の人に要求するなよ、と。
クラフト @Craft070707 2016年12月14日
「満足に給料払ったら維持できない企業」といったら、そんなブラック企業潰れてしまえ、そんな会社辞めちまえってなるのにな。
あくたわ @hrrdn4824 2016年12月14日
現状でもよく二億の弾を数撃ちゃ当たるで出せるなと思う。オリコン推計から取ったランキングなど見る上位でも全数直売して採算取れるかどうかの販売本数。
marumushi @marumushi2 2016年12月15日
スタジオカラーとドワンゴが組んだアニメ(ーター)見本市の特集テレビで観てて、ネットで無料公開、円盤発売はせずクリエイターが本当に作りたいアニメを作ると意気揚々と語る首脳陣と、食費さえもままならずカッツカツの生活の中を送る新人アニメーターの姿が交互に映し出されてて、本当にこの業界は #作らせる側だけ元気 なんだなと実感した
クラフト @Craft070707 2016年12月15日
例えばさ、「アニメミライ」で発表されて脚光を浴び、劇場公開もされ、来年TV放映が決まった「リトルウィッチアカデミア」は、Kickstarterでも7400万円ほど集めたらしいけれど、こういうドリームを見るのがアニメ業界なんすよ。「当たれば」金が集まる。「水島努」ぐらい名が売れれば、「迷家-マヨイガ-」みたいなこともできる。でも、水島さんが次回もクラウドで集金できるかは微妙よね。それくらい、ふわふわした仕事の価値を、作り手側が保証できるのか?って話は、滅多にされない。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016年12月16日
かつてのソ連みたいに、アニメーターは国家公務員にしよう。そしてプロパガンダアニメを作ろう。税金で
すいか @pear00234 2016年12月18日
Neko_Sencho そもそも、本数減らせいう人って、「アニメーターとは技能職」、「根本的に、描くことでしか技術の取得も維持も向上もできない」ってことを忘れてるんじゃないだろうかって気がするんですよね。そういう世界で「(アニメーターから見た)市場」を狭くすることがどんな結果をもたらすか、とか考えたことあるんだろうかとも。
あくたわ @hrrdn4824 2016年12月18日
pear00234 十分な制作費も用意せぬままアニメを製作する連中によって無理に膨らんだ歪な市場が嫌だというなら製作するの辞めればというしかないと思うけど
GroundFleet @GroundFleet 2016年12月18日
nkltsl2 自分も建設関係だけど、正直転職したい…。暗くなったら作業が終わりなのは良いけど、仕事が少なくて食うのがやっとで話しになりませぬ。
GroundFleet @GroundFleet 2016年12月18日
ごめんね、円盤買ってあげられなくてごめんね…。(´・ω・`)
亜山 雪 @ayamasets 2016年12月18日
労組を作って維持するような一般的な協調性があるような人はアニメーターにはならんと思う。
kame4477 @kame4477 2016年12月19日
pear00234 いやもっと具体的に「制作能力を超えた仕事を受注して現場にむちゃくちゃ押し付けんな」って話なだけなんだけど。そんなことしてるから供給過多で制作予算も増えない。いきなりは無理にしても、「制作に必要な予算がつかない仕事はやらない」というあるべき姿に向けて”経営”努力すべき。
kame4477 @kame4477 2016年12月19日
pear00234 当然それによって、アニメーターの仕事減る。しかし、労働環境改善には生産性向上がかかせないから、次工程に迷惑をかけるような劣悪なアニメーターを淘汰して、全体の生産性を上げる契機とすべきタイミング
ヒャクリドゥ @hyakurido 2016年12月19日
一回潰れろよ、収縮しろよ、とそれこそ無責任に言ってもなぁ、という気分。例えば今自分が働いている場所が、「お前んとこなんかあってもなくてもいいレベルなんだから、同業他社に転職するか、別の仕事探せよ?」といわれてすぐに納得できるはずもない。業界にいる人が、および全体が改善する気がないと。
JMK @jmkcosp 2016年12月20日
闘わずに未来を語るな 今もなを前線で闘い続けている #アニメーター 達の待遇が改善されるように動け
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2016年12月22日
まぁまぁ皆「新海誠」になったらいいじゃないですか。。技術があるなら簡単でしょ。
てんのやま @TenNoYama 2016年12月25日
今後は才能とやる気のある人はMMD等を使ってバイトしながら個人でアニメを作ってニコ動とかで発表する時代になる。 と言うかもうなってる。
コメン @comen777 2017年6月21日
外国(特に特ア)のサイトに無料で流されてるのは殺意覚えますけどね。 しかも、特アにいい顔して技術教えまくり、伝えまくり、盗られまくり。 それで日本のアニメが潤いまくる…なんて考える方がおかしい
おさキオ🌵 @osakio0524 2018年2月26日
アニメタは実力性だから描いた分だけお金あげるよみたいなこと言ってたの私は聞いたけど、ヒットした分のお金、あれどいってんの??実力性って良いの描いた分だけお金あげるってことじゃないの?実際違うよね、、、もう何が何だか、、
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