海兵隊は沖縄に必要か?( #takae #futenma #senkaku )

海兵隊の目的は台湾防衛?なら、沖縄にはいらない?
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植松青児 @uematsuseiji

どうもこんにちは。今日は、高江ヘリパッド、そして高江ヘリパッドを含むジャングル戦闘訓練センターそのものの問題について、思うところをツイートします。 #220demo

2011-02-26 16:04:00
植松青児 @uematsuseiji

昨日も述べましたが、高江ヘリパッドはジャングル戦闘訓練センターの一部です。日本にもアメリカにもジャングルなど存在しません。ということは、この訓練施設は日本の防衛にもアメリカの防衛にも関係がない。日米以外の領土での戦闘訓練(多くは侵略行為)のための施設です#220demo

2011-02-26 16:06:49
植松青児 @uematsuseiji

つまり、「ジャングル戦闘訓練センター」が日本にあること自体が日米安保条約から逸脱しており、不正です。同センターのヘリパッドを建設することは、高江の人々に対する不正行為であり、同時に沖繩の人々に対する不正行為、日本の国民全てに対する不正行為です。 #220demo

2011-02-26 16:11:47
植松青児 @uematsuseiji

存在自体が「条約違反」であるジャングル戦闘訓練センターのヘリパッド建設を強行することは、高江の人々に対する暴力であるだけではなく、日本国民に対する暴力であり、さらに(日米防衛とは関係ない)侵略的戦闘の訓練施設の建設強行は、地球上全ての人に対する暴力です #220demo

2011-02-26 16:16:55
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

主語デカ杉ワロタw RT @uematsuseiji ヘリパッド建設を強行することは、高江の人々に対する暴力であるだけではなく、日本国民に対する暴力であり、さらに(日米防衛とは関係ない)侵略的戦闘の訓練施設の建設強行は、地球上全ての人に対する暴力です #220demo

2011-02-26 16:22:01
植松青児 @uematsuseiji

したがって、高江ヘリパッド計画という不正な暴力に対しては、高江住民、東村住民だけではなく、日本の国民全て、さらには地球に住む全ての人間が「建設強行反対」を訴える資格があります。なぜなら、安保条約ですら同施設が日本に存在することを正当化できないのだから。 #220demo

2011-02-26 16:22:31
植松青児 @uematsuseiji

つまり、高江の人々・東村の人々以外にも、内地に住む人々にとってもヘリパッド建設強行問題は「他人事」ではなく、問題の「当事者」であるわけです。何ら権力を持たない非力な私やあなたが、ジャングル戦闘訓練施設の建設強行という暴力にどう対応するのか、これが議論の出発点です #220demo

2011-02-26 16:32:06
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

正規の行政手続を経て開始された建設に対し、反対派が支持を得るにはいかに自分達に理があるかを説くべきだと思うんだけど、それがこんな観念論では先は遠いねえ。RT @uematsuseiji 侵略的戦闘の訓練施設の建設強行は、地球上全ての人に対する暴力です #220demo

2011-02-26 16:35:00
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

平和を守るのに武力がいらないと思ってる人は、警察署もない、警備会社もいない、勿論PMCなんてもってのほか、当然銃も刀もボディアーマーもその他諸々身を守る道具一切合切捨ててソマリアに行ってきてください。 "#Takae

2011-02-26 20:54:24
植松青児 @uematsuseiji

@meganex_or_lucyさん、高江ヘリパッドは「ジャングル戦闘訓練センター」の1施設として建設予定なのですが、日本にはジャングルってありましたっけ?日本を守るために高江のジャングル戦闘訓練が必要ですか? ここで議論しているのは、そういう問題ですよ #takae

2011-02-26 21:02:59
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji 繰り返し申し上げていることですが、「正式な認可を得、許可された施工法でしている工事を妨害すること」はどうあがいても犯罪です。

2011-02-26 21:04:58
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji それと必要か否かと訊かれましたので、断言しましょう、必要です。対中国防衛を考えた場合必要なのは台湾の防衛なのですが、台湾は知っての通りジャングルの宝庫です。何故台湾防衛が必要かと言えば、中国のあの内情を見ればお解り頂けるでせう。

2011-02-26 21:06:21
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji そして、たとえば台湾にジャングルがなかったとしたら?それでも「必要だ」と断言します。米国と日本は安保で結ばれており、米軍もしくは自衛隊が集団的自衛権の行使若しくはPKF参加の際にジャングルのある地域に行ったとしたら?つまりそういうことです。

2011-02-26 21:07:49
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji 繰り返し申し上げていることですが、「正式な認可を得、許可された施工法でしている工事を妨害すること」はどうあがいても犯罪です。 #Takae

2011-02-26 21:12:31
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji それと必要か否かと訊かれましたので、断言しましょう、必要です。対中国防衛を考えた場合必要なのは台湾の防衛なのですが、台湾は知っての通りジャングルの宝庫です。何故台湾防衛が必要かと言えば、中国のあの内情を見ればお解り頂けるでせう。 #Takae

2011-02-26 21:12:45
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji そして、たとえば台湾にジャングルがなかったとしたら?それでも「必要だ」と断言します。米国と日本は安保で結ばれており、米軍もしくは自衛隊が集団的自衛権の行使若しくはPKF参加の際にジャングルのある地域に行ったとしたら? #Takae

2011-02-26 21:13:13
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji まさか、どの国が攻めてきても無条件で殺される事を、一般市民に強要する訳ではございませんわよね?日本の国際的地位の向上、対等な日米同盟、これらを否定されるわけでも御座いませんわよね? #Takae

2011-02-26 21:14:53
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji まさか、守るだけ米軍に守ってもらって、そのための施設も貸し出さなければ金も出さない、なんてことも仰いませんよね? #Takae

2011-02-26 21:16:13
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji さぁ、私は答えましたわ。貴方のお答えをお聞かせ願えません事? #Takae

2011-02-26 21:44:13
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji 追加。もし沖縄本島が日米以外の手に戦火を交えた結果落ちた場合、当然決戦は鹿児島になります。鹿児島も知っての通り山と森の宝庫。水際で叩くのも良いですが、沖縄揚陸制圧が可能な部隊と考えると不可能。となると森林での防衛戦がベターと考えられます。 #takae

2011-02-26 22:29:49
植松青児 @uematsuseiji

@meganex_or_lucy もし台湾がアメリカに力を借りて台湾を防衛したいのなら台湾にジャングル戦闘訓練施設を用意すればいいだけのことです。日米安保条約は日米以外の国の防衛にコミットする条約ではありません。沖繩のジャングル戦闘訓練施設は日米安保条約違反です #takae

2011-02-26 22:40:22
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji いつの間に米国と台湾の間でそのような同盟関係が?台湾防衛が日本防衛に繋がることもお解りにならないのかすら。「集団的自衛権」という物ですわ。 #Takae

2011-02-26 22:44:25
植松青児 @uematsuseiji

@meganex_or_lucy つまり、アメリカと台湾の間で安保条約はないのですね。ではアメリカには台湾へ軍事出動する権利も義務もないということですね。それならばなおさら、沖繩に「ジャングル戦闘訓練施設」が存在する正当性はないということですね。語るに落ちた感じです #takae

2011-02-26 23:07:58
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

@uematsuseiji 「集団的自衛権」の意味を調べてから言ってください。以上。 #takae

2011-02-26 23:09:25
まりあ@作家椿、コミッション募集中 @Writer_Tsubaki

更に言うなら、中国が台湾に軍事侵攻する権利はいちおーありますが、「義務」ありませんよ?けどそれに備えて事を進めねばならない。具体的に言うと斬首作戦を起こさせないための「抑止」ですね。カウンタークーデターの成功率を上げるためにはジャングル戦に備えて損はないでせうに。 #takae

2011-02-26 23:12:20
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コメント

植松青児 @uematsuseiji 2011年2月27日
以下のツイート追加掲載希望です→@sawada0515さん、台湾関係法は「中華民国を諸外国の国家または政府と同様に扱う」法律でしょ。ならば台湾政府と米軍駐留規定を結んで台湾にジャングル戦闘訓練施設を置けばいいこと。そこまで本気でないなら空海軍でのプレッシャーだけで充分な話、海兵隊訓練~は不要のはず #takae
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植松青児 @uematsuseiji 2011年2月27日
同じく→@sawada0515さん、「現在のアメリカの法解釈では「台湾海域で武力衝突が生じた場合、必ずしもアメリカがこれに介入しなくてもよいし、介入してもよい」なのでしょ。はっきりしない。だったらアメリカは、沖繩の人々が犠牲にならない範囲で台湾防衛に備えればいいのでは? #takae
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植松青児 @uematsuseiji 2011年2月27日
同じく→ @sawada0515  結局、「台湾の人々」のために「沖繩の人々」が犠牲になってもいい、というロジックには無理があると思います #takae
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
uematsuseijiさん、貴方の主張の正当性を裏付けるために、以下の問いに答えてください。 ①沖縄の犠牲と言いますが、一体何が犠牲になっているのですか?具体的に指摘してください。出来なければそれは、貴方の脳内でしか存在しない妄想です。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
②一体誰が、「台湾の人のために沖縄の人が犠牲になっても良い」などと記しているのか?具体的に指摘してください。そのように記されていないのならばそれは、藁人形論法でしかない。
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きりの しょう@日光使い&旭光初心者 @kirinoshow10 2011年2月27日
まだ経済の結びつきが強まれば戦争が無くなると思っている人がいるとは…そういう人は自分で「私は歴史を知りません!」と大声で公言しているようなものだと気づかない所が何とも…。歴史、それも太平洋戦争直前の日本の事を知ればそんなこと言えるはず無かろうに。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
また、「ならば台湾政府と米軍駐留規定を結んで~」という意見は中国の台湾侵攻を招きます、そうならないための軍事力利用(抑止力)が戦争を招いたでは意味がない。「ペンタゴン報告書:中華人民共和国の軍事力 2009年版」によれば、台湾への外国軍隊の駐留は中国の台湾侵攻を招く恐れ大です。中国もそのように、警告を発しています。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
また海兵隊の駐屯地が沖縄県内でなければならないのは、台湾との距離の問題です。ヘリで直行できる距離にあるのは、沖縄県以外にありません。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
沖縄の海兵隊は中国軍も抑止力であると認めています、右記HP参照;週刊オブイエクト「仮想敵国からの評価と援軍の重要性」http://obiekt.seesaa.net/article/137858431.html
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
また貴方はよく「沖縄の犠牲」と言われるが、海兵隊の沖縄駐屯は日本にとって利益そのものであり、中でも一番利益を享受しているのが沖縄なのですが?(日本)周辺有事は日本にとって不利益であり、それを抑止している海兵隊は日本の利益に沿っております。仮に台湾が陥落したら、沖縄が最前線になるのですがそこは無視?今は比較的安全な、後方基地でいられる状況なのですが?台湾が陥落したら、今は半分しかいない第3海兵師団の残り半分も沖縄に駐屯する必要が出て来るのでは?
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takechan @takeo3dayo 2011年2月27日
ツイートを追加しました。
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植松青児 @uematsuseiji 2011年2月27日
経済の共依存関係って貿易だけじゃないでしょ。日米戦争を引き合いにだされても、当時とは株式市場のグローバル化、為替市場などの条件がまったく異なるわけで。日米戦争にしても(アメリカに経済的に依存している)日本はアメリカ本国(大陸部)には侵攻していないわけで #takae
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植松青児 @uematsuseiji 2011年2月27日
「沖繩の犠牲」、たとえば騒音被害、環境被害、事故被害、土地を奪われている被害、米軍兵士による暴行などなどはこの問題を議論するうえでのデフォルトだと思ったのですが、「沖繩の犠牲って具体的に何?」といういう質問には驚愕 #takae
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植松青児 @uematsuseiji 2011年2月27日
尖閣は石垣市の一部ですが無人島ですね。無人島のために本島の多くの人が犠牲になるべきだ、というロジックは無理がありますね #takae
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植松青児 @uematsuseiji 2011年2月27日
「台湾が中国領になったら次は沖繩が侵攻の危機にさらされる」という前提がおかしい。台湾は中国にとって「国内」(戦後の内戦の相手)だが沖繩は中国にとって全くの外国、侵略する動機とメリットに乏しいわけで #takae
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ちびくろ参謀 @CSambo 2011年2月27日
刑法犯検挙人員数の割合は日本人全体より在沖米軍の方が低いですね。規律すごいなあ。 http://bit.ly/cPs22B #takae
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ちびくろ参謀 @CSambo 2011年2月27日
つまり「中国は沖縄に対する権利を放棄していない」 http://bit.ly/igfhAM と主張している現状は危険と。 RT @uematsuseiji: 沖繩は中国にとって全くの外国 #takae http://bit.ly/fKCOXS
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tajima @tajima03 2011年2月27日
台湾と沖縄を捨て石にするのはやめるため、まず軍事空白地域作ろうぜ!!そこに攻め込んだ国は全面戦争をもじさない、首都占拠か皆殺しの規約で(棒)
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水無月ほたる @okudanao 2011年2月27日
沖縄を防衛するための訓練は沖縄あるいは類似の地形で実施したほうが効率的だと思う。
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ToTo@コミトレ37 5号館ク-22a @toto_6w 2011年2月27日
中国が軍縮してくれたら極東は平和に向かうんだけどなぁ(´・ω・`)
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
関係ない、戦争をしたら経済関係そのものが崩壊する。>日米戦争にしても(アメリカに経済的に依存している)日本はアメリカ本国(大陸部)には侵攻していないわけで
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
本気で言ってるのなら、一度「犠牲」の意味を調べてみるように。>「沖繩の犠牲」、たとえば騒音被害、環境被害、事故被害、土地を奪われている被害、米軍兵士による暴行など
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
また貴方が挙げた事例は、米軍が自衛隊に置き換わっても起こることだ。地政学的なものであり、沖縄がそこにあるから起こるんだよ。
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daizyuugunndann @daizyuugunndann 2011年2月27日
初めてまとめにツイートが載った・・・ あとなんか重いなぁ
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
中国は沖縄が日本領である事に異議を挟んでおりますが?また尖閣に既に手を出しており、ただの希望的観測でしかありませんね。>「台湾が中国領になったら次は沖繩が侵攻の危機にさらされる」という前提がおかしい。台湾は中国にとって「国内」(戦後の内戦の相手)だが沖繩は中国にとって全くの外国、侵略する動機とメリットに乏しいわけで #takae
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
前提が間違い、尖閣のためではなく、日本の利益のためです。そしてその利益は、沖縄の利益でもある。>尖閣は石垣市の一部ですが無人島ですね。無人島のために本島の多くの人が犠牲になるべきだ、というロジックは無理がありますね
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2011年2月27日
>日米戦争を引き合いにだされても、当時とは株式市場のグローバル化、為替市場などの条件がまったく異なるわけで。> ああ。当時の日本は『アメリカがないと生きていけない』ていうレベルでしたね。
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2011年2月27日
あと、共依存じゃなくて、日本が一方的に依存していた。米国は日本が破産しようが何しようが、余り困らなかった。多少の資本家は困るだろうが、国家全体としては、かすり傷。逆に日本は米国抜きだと国家にとって致命傷。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月27日
あと国内問題であるか否かは殆ど関係が無いね、例えば中国が尖閣の領有を主張し始めたのは、海底資源の存在が明らかになってから。斯くの如く、「ここは自国領だ」という主張はどのようにでもでっち上げられます。uematsuseiji氏に贈る言葉、中国の古典に載ってる言葉です。「唇破れて歯寒し」
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Tyler @TTyler4193 2011年2月27日
米軍基地による害を被っているっていうけどさ。実際の所、基地の周辺に住んでいる人の殆どが、「基地が出来てから」基地関連の雇用に乗っかって移住してるよな。 駅が近いからって線路沿いに住居構えておいて、いざ住んでから「電車の音がうるさいから何とかしろ!」とか文句言うような物だろ。 一番いい方法は、「事故に巻き込まれないよう基地から離れた場所に移住する」だな。
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Tyler @TTyler4193 2011年2月27日
そして、沖縄に基地が必要か不必要かって言うだけなら、極東の資本主義地域に対しての後詰めの役割を課せられた沖縄の基地は、必要不可欠。 沖縄以外に置いても問題ない同じように動けるって主張するなら、沖縄以外に台湾や朝鮮で紛争が(最悪同時に)起きた時、迅速に支援できる場所を挙げて欲しい。支援そのものが必要ないとか言う奴は論外。
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植松青児 @uematsuseiji 2011年2月28日
「台湾有事」の場合即応するのは海軍と嘉手納の空軍でしょ。台湾有事において、ジャングルでの戦闘は起こるのでしょうか。中国軍がジャングルから台北へ侵攻するという不合理で稚拙な作戦を取るのですか。台湾防衛のためにジャングル戦闘訓練施設が必要だという論には無理がありますね #takae
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月28日
いいえ、斬首戦略に対して、即応するのは海兵隊となります。>「台湾有事」の場合即応するのは海軍と嘉手納の空軍でしょ。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年2月28日
海兵隊は台湾防衛のため「だけ」に存在するわけではないわな。というか沖縄にジャングルがあるとこは(ry)と既に突っ込まれてるでしょう、それに反論してからにしなさいな、こういう戯言は。>台湾防衛のためにジャングル戦闘訓練施設が必要だという論には無理がありますね #takae
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2011年2月28日
台湾でも沖縄でもジャングルはあります。よって戦闘は起こりうるでしょう。それに、極東以外云々ていうなら、中近東・中央アジア方面にシフトすることが多いので、返ってジャングルの訓練施設は邪魔かも知れませんねえ。
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ポポイ @popoi 2015年4月19日
日米地位協定も無視の挙句、「斬首戦略」か。香ばしいのが居たものだw(コメント欄)
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