限定公開でまとめを作れば、相互フォローやフォロワー限定でまとめを共有できます!
191
めがねねこP @FakeFalcon
同人作家さんに「20万円で俺向けに36ページ同人誌作ってくれ。1冊納品してくれればあとは何部刷ろうがどこで領布しようが自由だから」と言ったら受けてくれるものなのだろうか……(・ω・ )相場がよく分からん
まつなみ@コミケ欠席します @matsunami
俺向けってのがどれくらい俺向けかにもよるんでは…
38式日曜日西れー30b @sanpatisiki
内容とその人との関係性にありそう
あさちゃんち手軸受注受付開始19.1/5 @yuuho_hs
20万で理想的な1冊を作って貰えるなら良いかもね?でも、そこにワンダーは無いかも。偶然、奇跡的に、運命的に、嗜好にマッチする作品に出会うワンダー。すげえや!ありがとう!って作品に出会うワンダー。(´'ω'`*)
狐古あんこ🚲3日目西あ-67b @kitsuneko_anko
相場は無いに等しいと思うけど、同人誌はカラーも入ってくるから、20万はまず難しいんでないかなー。人の趣味に合わせたものを描く事って結構しんどいから、普段貰ってる額より高く無いとモチベーションあがらないだろうし、趣味が合えばネーム作って貰えてラッキーってなるかもだけど。
一代大佐🍄冬コミ二日目ラ55a @1dtsa
36ページだと人にもよるけど一ヶ月フル稼働になるだろうから一ヶ月奔放に生きるための生活費と原稿料があればできるかなあ。最低ライン70万くらい?
わさび @wasavi
推しカプとか興味をそそるテーマなら受ける人結構いるのでは
同じこと考えたことあるという人々
そら @__isola__
これ考える人が他にもいてよかった‥ 表紙PPマット加工とか箔押しとか言わないから超好みの絵を描く方にできるものなら依頼してみたいわ
夢望ここる @yume_nozomi
今はそこまで懐に余裕はないですけれど、余裕があるという前提でしたら、こちらのような重課金で、理想のスマート御本を作って頂けるのでしたら……! うまく相性とツボにハマってくだされば、物凄いときめきが味わえそうですね……!(ノシ〃゚◇゚)ノシ
犬若シャンク @shank_Orphen
俺もこれやりてぇって前から妄想してた 個人での依頼受け付けてる人なら金額次第で受けてくれるのかな?
はくりゅ @white_dragon77
イラストリクエストをお金出してやっていただけるならいいのになって思うことはよくある。
ぶしー💪 @bsy_
つくってください!!あっでも…好き放題書いてる貴方の作品が好きだから…お金で縛りたくない乙女心
tm8 @tm8_tweet
こういうのすっごいやりたいw 自分用は観賞用、保存用、予備の3冊は欲しいけど。どうなの同人家さん???
ソウゲツ @sougetu_bb
これはどうなんだろ? 受ける作家にもよるだろうけど気になる
で、どうなんでしょう?
鷹斗 @mallowleaf
@FakeFalcon ネタがあればそれを描くのが同人作家ゆえ、報酬もさることながらネタの有無が重要かなぁと思ったり。
ねろたろう@C95三日目東ミ13b @nerotarou2
@FakeFalcon 作家さんにもよると思いますがカラー表紙で5万、1ページ8000円以上で30万くらいってなると請けてもらえそうだと思います。20万でも請けてくれる人は居るだろうし200万でも駄目だと言う人も居ると思うので交渉次第かと。
むへどるり @muhedoruri
@FakeFalcon 全36pだと表紙カラー2p+本文32p、モノクロ本文1p5000だと本文175000、残り25000で表紙。と考えると妥当な値段。むしろ原稿買い取って「サークル業務は全部こっちでやるから」って形でリスクは全部こっち持ち、プラス分山分けなら納得されやすいはず
むへどるり @muhedoruri
@FakeFalcon いろいろ考えたんですがまだ答えが出ないヾ(:3ノシヾ)ノシ 作画側の創作スタイルに依存する部分が多すぎるーーーー
シノシノ@三日目東ネ-14b @shinoshinosp
@FakeFalcon ジャンル、納期、指示内容、リテイク回数などによって変わるかと。仮に一連の作業に200時間かかると時給1000円なので内容次第では受けないのでは。同人である以上、好きでもないものを受ける理由はないし、好きなら安くても受ける可能性はあると思いますよ。
扶桑委員会@C95はおやすみします @fussoo_moe
@FakeFalcon どのくらいのレベルの同人作家さんなのか(壁常連なのか島中なのか)どの程度のプロットの固め方なのか、一次か二次か、リテイクの回数とか(ネーム段階でのリテイクで仕上げには口出ししないとか)値段だけでは判断できない部分がいろいろ。。
めがねねこP @FakeFalcon
@fussoo_moe その辺も詰めないといけないんですねぇ(・ω・ )言われて見れば確かに
めがねねこP @FakeFalcon
いただいた情報を総合すると ・内容チェックの回数とリテイクの有無(ネーム段階のリテイクと仕上げ段階のそれではかかる手間が違いすぎる) ・どの程度の内容がすでに用意されているのか(ゼロから話を考えるのか、ストーリーやネームが出来ているのか) をまず確定する必要があって……
残りを読む(25)

コメント

sronin @sronin 2016-12-13 16:58:18
お気に入り作家が受けの同人誌 まで読んだ。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016-12-13 17:08:16
商業エロ漫画雑誌の原稿料よりも良さそう。
なんもさん @nanmosan 2016-12-13 17:15:07
商業の原稿料が36ページ20万ってことはないでしょう。その意味では同人を安く見た金額だと思います。
モギロン三世 @mogiron3rd 2016-12-13 17:25:56
双方合意の上なら良いと思うけど、悪い方に転がると同人ゴロになるから要注意な
亜麻にゆ @ama_niyu 2016-12-13 17:26:30
オリキャライラスト、一枚20万とか、うちの子描いてくださいなんでもしますからの上級版としてたまに妄想するな……
せいる@ブレイカウェイカラオケ配信されたよ @djseiru 2016-12-13 17:43:47
Patreonとかで高額支援者向けにそういうことしてる人いますね。個人間でも需給が合うなら良い話だ……
katasan111 @karasan111 2016-12-13 18:11:17
値段は交渉の余地があるにしても、自分の好きな作家さんに直接お金が届く良い案だと思います。悪用とかないように契約書のテンプレートとかあるとさらに良いかもしれませんね。
吉祥天 @sarutas2000 2016-12-13 18:15:07
こういうの専門のマッチングサイトとかクラウドファンディングとかあったら需要有りそう。
和菓子 @nkltsl2 2016-12-13 18:26:52
依頼者用以外は好きに刷って頒布して良いということだけど、作家ではない個人の究極の好みによって作られた本だとどうなんだろうか… いや、本来同人誌ってそういうものだけど、作家の普段の作品性とは違うだろうから、依頼者以外にはウケない可能性もあるわけで… そういう作家の作品性と依頼内容が違ってくると、依頼料も値上がりしそうですね
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-13 18:27:06
製本などの料金をどちらがもつかですね。たとえばぜんぶ漫画だとして、36ページ20万ってのが「原稿料」なら、かなり低めですがないわけでもない額です。が、印刷、製本などやって本にするのも含めての20万なら、相当無茶な話になってきちゃいます。
和菓子 @nkltsl2 2016-12-13 18:27:44
腐女子の場合はカップリングが違うと、人によってはいくら積んでも描かないだろうなwww
ぱぱん @Cookingfern 2016-12-13 18:33:11
テーマやコンセプトを指定して、製本されるまで依頼者は一回も見れないのか、それともネームやコンテを切って打ち合わせ込みで製作していくかでも大きく変わりそう
しょき @TW_ok_WT 2016-12-13 18:33:46
最初にきちんと書面で権利の線引きしておかないと、なんか最終的にすごい揉めそう…というか、とらのあなとかまんだらけが既にこういうことやってますよね(以前それで軽く炎上した)
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016-12-13 18:35:38
ページ数x3万↑ぐらいは無いと辛いと思うよイラスト単品でも1万↑とかコミッションだと普通なんだし漫画描く労力わかってない気がする
たるたる @heporap 2016-12-13 18:43:25
「こんなストーリーを考えた」「そのストリーは面白い。そのストーリーの権利を売ってくれ」という話もないわけではないので、「ストーリー(プロット)を誰が作るか」と諸権利次第なのでは。
たるたる @heporap 2016-12-13 18:48:40
再販したときに売れないような物なら、総出版数1冊で20万は安いけど、100部(商用なら100万とか)くらい余裕で売れそうな面白そうなストーリーを依頼主が提供した上で20万なら、20万+100部ぶんの売り上げなので、十分なのでは?
たるたる @heporap 2016-12-13 18:49:46
人気サークルならそれ相応の「売れる部数」で計算よろしく。
fg118942 @fg118942 2016-12-13 18:52:33
熱心なファンからの依頼って、思ってたの違うって言われそうで怖い感じもする。保険の意味も兼ねてもっと高い料金じゃないと割に合わないのでは。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2016-12-13 19:04:14
patreonのときも思ったんだけど、そうやって同人をビジネスにして良いものなのか?版権キャラ使わないとか、そういうこと徹底しないとDOAの件と同じトラブルが起こるぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-13 19:10:55
ま、金額については本人も「相場がわからん」という話なのでおいといて、問題は内容でしょうねえ、他の方も指摘してますがどれだけ依頼者と打ち合わせをするか(単に出すだけなら「俺のため」ではないよね?)と、あとは他者に著作権のあるキャラなど使うのはいろいろ難しそうという問題。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-12-13 19:14:21
漫画だと印刷代別で1枚8千円以上ないときついかな。あとコミケ時期はもっと上げないと。原案だけ提供して作画は別というのは男性向けならやってる人がいたかと。でもネームくらいは自分で切った方がいいと思った。絵がかけなくてもネームは切れるので
心技 体造 @mentalskillbody 2016-12-13 19:16:21
両者合意の上の金額であったなら何の問題もないと思います
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-12-13 19:16:32
20万しか出せないなら素直に20Pで依頼でいいんしゃないかな
zio @zio0983 2016-12-13 19:17:24
保険としての話題だけでいうなら高い料金にするよりも、アイデアノート段階で10万円支払い→出来次第でネーム段階に進んで20万円→ペン入れから製本までやって30万円・・・という風に、交渉決裂の折衝点を作っておく方がいいのではないかと。今てきとうに考えついたことだから段階分けがあってるか自信ないですけど。あと値段交渉論は別の話題として。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2016-12-13 19:19:14
稿料ととしてはあれだけど、そのあとは同人として販売してオッケーという部分もあるので、もう一声な感じではないかなあ? 無論その人の通常の稿料によるけど……。
zio @zio0983 2016-12-13 19:19:52
ベテランエロ漫画の1ページが一万円強弱(若ければ安くていいというのではない)らしいので、半額単位の賃金でどれだけ作品の市場価値に自信を持てるかが焦点になりますかねー。
zio @zio0983 2016-12-13 19:20:20
マンガ原稿料の話、ベテランエロ漫画家の場合〜逆名物編集者の話 http://togetter.com/li/91416
zio @zio0983 2016-12-13 19:22:48
経費を全部もってくれるという方が同人漫画家さんたちにとってはおいしいのかな? 詳しくないから全く自信ないけど
和菓子 @nkltsl2 2016-12-13 19:24:13
TW_ok_WT そういえば、そんなこともありましたね… この場合は個人間だからセーフですかね
@mouth0717 2016-12-13 19:24:46
中世の宮廷画家みたいな話だな……。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-13 19:25:56
そうなんだよな、同人というかアマチュア間だと途中でのトラブルが一番怖いんだよな。 だからプロが存在できる(取引相手として確実)ってのでもあるわけで。 ある程度潤沢に資金があるならプロに依頼してみるのもアリかもしれない。
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2016-12-13 19:26:43
興味深い試みだけど、印刷代が条件次第でいくらでも変わってくるので適正価格を設定するのが難しそうだなあ。
†近似死† @near_death 2016-12-13 19:26:46
再販渋る作家に全部買い取るから再販してくれよって考えたことはある 頒価500円の本なら200冊でも10万だろって
特別な瑞雲 @sigaraki99 2016-12-13 19:36:07
絵師さんにすごくいい条件で、「自分だけのために」依頼出してたまとめを思い出した。
白井さん☽ Hades @GreenCookies 2016-12-13 19:40:31
カスタム同人としてどっかやれば面白いな。 トラブル続出しそうだけどw
@mouth0717 2016-12-13 19:41:50
周囲に見せて自慢したりできるものでもないと、なかなか大金かけてオーダーメイドで作ってほしいって人はでてこないような。規定の基本シナリオに対して人物の名前、容姿、一部セリフをカスタム可能にして他の部分は使いまわし&製本はせずデータ頒布にすればもっと低い料金設定で間口の広いビジネスができるのではないか。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2016-12-13 19:48:15
同人誌の内容次第というか、まずある程度プロットというか設定とかオチとか最初に指定した上での話だろうねえ。でないと多分無理、というか「俺が読みたいのはこんな話じゃなかった」で揉めそうな気がする。逆に言えば同人作家さんが「そんな話書きたかったけど色々あって書けなかった」という案件だったら、20万円でも受けてくれると思う。
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2016-12-13 20:04:59
もっと緩く、スポンサーとかどうなんだろね? ・(ざっくばらんに)〇〇な内容の話が読みたい。 ・モブ(サオ役)で出してほしい。
eggnock @eggnock 2016-12-13 20:18:05
値段はさておき、この場合は報酬を受け取っての制作となるので、二次だと商用とみなされて版元に怒られる可能性もあるのでは。やるなら一次で。
おりた @toronei 2016-12-13 20:53:13
商業作家で同人も出してる人に、あの話の単発後日談スピンオフ的な続きを出してほしいとかいうので依頼したいのはあるw
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-12-13 21:04:27
「俺の好きなシチュエーションで同人誌を作ってくれ 金ならある(ドサドサッ)」 「あ、貴方は石油王…?」
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 2016-12-13 21:04:32
ネームというか原案を出してこれを形にしてくれって言う依頼ならアリなんじゃねと思うが漠然とした形もないまま俺好みの作品を作れだとダメ編集と漫画家の関係そのまんまなので先ずは依頼とプレゼンだと思う。自転車のディスクホイールとか車の痛車化とかも似た感じだろう。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-12-13 21:32:41
自分も似た様な事考えた事がある。会場限定のコピー本等、再販の見込みの無い物とか再販が絶望的な自ジャンルの中の人本で、発行に必要な金額出すので自分用に保存用含めて2・3冊と、後は好きに売っていいので再発行してくれないかなーなんて
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-12-13 21:34:23
そういえば疑問だけど、本じゃなくて手描き色紙を自分用に描いて欲しいと依頼するとなったら幾らぐらいが相場なのだろうか?カラーでキャラ1人、またはカプ・トリオで値段も違ってくるだろうし。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016-12-13 22:00:55
一回だけリクエストで小説書いたことあるけど、まったく理解できない趣味のシロモノだったので指定されたこと以外は僕の好きな要素も含めてどうにか書き上げて、それっきりリクエストは受けてない。(依頼もこないけどね)
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016-12-13 22:01:29
数万円くらいで指定のシチュエーションのイラストを描く依頼を受け付けてる人は知ってる。
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2016-12-13 22:25:19
ページ数にすると20ページに満たないライトノベル一冊分の挿し絵でも20万から30万ぐらいなので、36ページで20万だと厳しい気がする。逆に言うと、値段をあげるかページ数を減らすかすればチャンスはありそう。
みなせ_C95_新刊既刊_委託中 @Ton_beri 2016-12-13 22:48:47
完全に仕事として見る場合だと、ローディング二千円/Hとして、「百時間で片付く案件かどうか」と言った所か。
黒田クロ @kurotoya 2016-12-13 22:49:25
単純に36P(表紙カラー含む)と見ると明確に安い。まず間違いなく受けてもらえない。ただ、その後の頒布自由となると後は交渉次第では通る可能性はあるかもなあ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-12-13 22:54:15
同人誌の作者サイドがそれなりに好きにかけて20万円の印刷費出してもらえる、お金出した人に一冊渡せばいいだけって考えるとすごい好条件な気がする。本来は原稿料も出ないし印刷費も自腹な訳だし(笑) ようは、「出したい出させたい本についての話し合い」次第?だと思うデスよ
ぱんどら @kopandacco 2016-12-13 23:00:40
20万てのは出す側もそのくらいならまだ現実味がある数字ってことかと思った。報酬を提示して同人誌を書いてもらうと考えると微妙だが、「オンリーイベントの変種」と考えると何となく納得。あとは「この人の作風めっちゃ好きだから何描いてくれてもいい」くらい緩ければあり得なくはないかなと
まりも @Admiral_Marimo 2016-12-13 23:19:03
20万でこっちが描くネームを漫画化してもらえない?は可能なのかな……
The raccoon(アグライマ) @hoozuki_44 2016-12-13 23:20:58
自分の好みじゃない本は頒布したくないし、ページ単価で計算してお断りしゃす
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-13 23:26:21
純粋に報酬として見れば20万は安いけど、たとえば1000部刷って印刷費等約15万とすると、500円で売っても完売した時点での収入はトータルで70万ということになる。もちろん1回でそんな売れることはないから、その間在庫を抱えることになるし、委託すればその分抜かれるけど。まあ最初からデジタルで売るという手もあるな。それなら初期投資いらないし。
旭町旭 @dondondondon2 2016-12-13 23:49:30
1枚5555円は安いと思う。7000円/枚+印刷代は請求すべき。 自分の本が売れて黒字化できるという自信のある人は受ければ良いけど。
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2016-12-14 00:54:42
いくら売れるか分からん以上、20万は安過ぎ。あとオリキャラ描いてなんかの依頼だと特に権利関係とかどうなるのか不安要素が大きいな。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-14 02:22:17
そもそも印刷をしない「肉筆同人誌」という恐ろしいものも作れるのではないだろうか
ほむほむ @hoihoi30004 2016-12-14 02:28:49
似たようなこと考えたことある。 あるところに18禁の寝取られと、ハーレム物が得意な同人作家さんがいるんだ、俺はその人の書くハーレム物のファン。 その人の発行ペースは1年に1、2作。俺は思ったんだ、報酬を払ってハーレム物を優先して書いてもらうことはできないだろうかと。(´・ω・`)
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-12-14 02:33:39
そもそも大半のひとは相場感覚ないだろうから 20万円は話の取っ掛かりじゃないかな。あんまそこを引きずっても仕方ないというか(んまあ、それくらいが折り合いつけられそうな金額の目安かもしんないけど。
しゃなも @menteur007 2016-12-14 03:59:42
36p/フルカラーで紙指定アリとかになると20万じゃキツイだろうなあ…。あとコミケとかのイベント前での締めきりとか。まぁひとによるけど。
tog_ @Tog__mine 2016-12-14 04:15:50
二次創作を想定してまとめ読んでたけど、報酬貰うと商用になって公式に怒られちゃうのか。
創世王 @souseiou 2016-12-14 05:25:37
条件次第で賛否両論になるぐらいの良い値段設定だと思います。
飛鷹隼 @junhiyoh 2016-12-14 05:25:45
Simon_Sin 現代ならネームから全行程クリスタでやってPDFで納品、でワンオフも理論上は可能だなぁ……印刷物として欲しければ一冊から出力~製本やってくれるプリントショップに持ってって、て感じで
飛鷹隼 @junhiyoh 2016-12-14 05:29:36
ワンオフ原稿のオーダー自体は国内にも幾つか既にマッチング業者存在してるし、金額が大きくてかつ手をあげた描き手の中から選んで、とか言う形ならSOHO向けの求人サイトを使うなんて手もある。ただ、これを「同人誌」と呼ぶには語弊があるな 金額は20万だと中小零細勤めのリーマンの手取りよりは幾らかマシなので人によっては兼業でやってるアマならまぁ受けてくれる人もいるだろう
teragossa @teragossa 2016-12-14 07:11:34
自分好みの同人誌の企画を立てるという線で新しくサークルを作って企画・編集として、好きな作家に原稿依頼(ページ1万以上)して、まとめて本にして即売会に参加するってのが結構現実的なんじゃないですかね。ネームチェックだけのリテイクなしって感じで。
bun🍃 @bun3559 2016-12-14 07:35:09
自分で依頼編集本を主宰するという気概がないのか。
おいちゃん @semispatha 2016-12-14 07:42:55
モノクロ折本、好みの旬なジャンルで春or秋ならギリかなぁ。打ち合わせで盛り上がってその熱が簡単に冷めなかったら作家にはおトクな案件。マンガ編集者のポジションか。
TS系JS @erukiti 2016-12-14 08:01:45
パトロン型プライベート出版社みたいな仕組み作れないかなー
ケイ @qquq3gf9k 2016-12-14 08:22:44
完全オリジナルじゃなくていいから総集編を20万くらいで出してくれるなら嬉しいな。
差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2016-12-14 08:24:47
やるやる。 ただその際に相談はする。
たかにそ😇 @takaniso 2016-12-14 08:33:46
同人誌って描くと勘違いし易いけど、ようは漫画原稿➕イラストの依頼だから、お仕事として考えるとその価格は微妙なとこかも。 そもそも同人誌ってのはパッションや信念でそれぞれが好きに描くものだと思ってるから、金の力で他人に依頼するのは同人誌じゃねーなーって感じするわ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-14 09:04:51
依頼者が出資者で、その1冊の著作権・販売権を買い取る形式だと辛いかもだけど、その1冊を販売して得られた利益(技術料は払済なので、売値-原価-販売管理費=利益)を作家と出資者で3:7か5:5で分配なら、まぁ普通の企業活動だよね。
CD @cleardice 2016-12-14 09:39:35
よっぽど供給が少ないジャンルでなければ200冊買って当たり探した方が実りありそうだと思う
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-14 09:54:16
二次創作でも、他者に売らないなら特に問題にもならないのでは。売ると考えた場合、リスクを描き手に持たせるってのは内容を注文主が決めるわけだからちと理不尽なので、注文主がその責任を負うべきでしょうね。著作権でも金銭でも
hiro @hirolovee 2016-12-14 09:59:54
権利云々は完全に個人の一冊に限れば無視できる DMでやりとりすれば表もにでもないし 名前付きのイラストサインを一万で依頼しようとしたことはある
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016-12-14 10:03:12
相手によりけりだろうけど、コミケで行列ができるレベルの神絵師ならゼロが一つ増えないとダメなんじゃないかなぁ。
cocoon @cocoonP 2016-12-14 10:20:20
「全部買い取るから再版してくれ」は転売を疑ってしまうなあ
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016-12-14 11:03:55
自由に頒布して良いとか新しいけど同人っていうかもはや出版社のそれ
ウオマブシ🌈 @HenZinX 2016-12-14 11:04:56
こういう完全に個人向けの仕事って「次の仕事」に繋がる要素がほとんどないから500万ぐらいの大金の暴力でぶつけないと請け負ってくれないんじゃないのかな
かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2016-12-14 11:58:33
市場価値を考えずクライアントの要求を最優先するわけですから、「その後頒布自由」であっても作家のサークルで売れる内容かどうか、保証がないですよね。印刷・保管・販売コストは作家の負担になるわけですし。 まずは「クライアントだけに最小単位で納品・外部非公開」で条件を詰め、その他は別交渉が現実的じゃないでしょうか。 例:どマイナージャンルで超特殊性癖で激鬱エンド
うちゅぎひのえ @uchugi 2016-12-14 12:28:40
いつものジャンルの二次同人で、遠征費用なんかの関係で参加をためらってるイベントに参加して新刊も作って!で20万くれるならホイホイ乗るあんけんだけど、知らないジャンルとか創作とか普段と違うカプで言う通りの本作って、だと最低でもその倍はもらわないと……それでも受けられるかどうかわからないな
パイロ🏮 @Pyro_VR 2016-12-14 12:53:01
単に金額の問題ってことなら、同人屋に限らないよな。頑張って一億円くらい払えば、ジャンプ作家に俺だけの為の読切を描いて貰える可能性が微レ存?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-14 13:29:04
同人誌ってのは「お、この作家さんがこのジャンルにハマってくれた。 本出してくれないかなぁ。 出たらどんな本なんだろうなぁ」って妄想する所まで含めてが「好きな作家買い」だよ。 自分好みのストーリーを考えた時点で「読む楽しみ」が無くなると思う。 ストーリー知っちゃってるんだから。
一二三 @giko_t 2016-12-14 13:31:00
問題はその内容が自分にとって地雷かどうか(地雷なら金で信念を売る事になる)技術的に描けるかどうかだなー。少なくともおいらはグロッキーなのは無理。
たかにそ😇 @takaniso 2016-12-14 13:43:40
えっ?これ一次創作の話だよね? 二次創作前提ならかなりアレな話な気がするのだが...
にしざきびょうや⑨ @b_nishizaki 2016-12-14 14:08:01
二次創作だってサークル間の依頼で原稿料発生してるケースはざらにあるし、とりわけこれに限った話ではないんや
西園厳吾郎@7/15島原殿だちオフ @nzggr 2016-12-14 14:09:40
二次創作ならいくら積まれても引き受けるのはリスクがある(営利目的とみなされ著作権法に抵触する恐れあり。最悪社会的に死ぬ)。あと、20万は表紙込み36P本文フルカラーオフセット印刷ならちょうど印刷代で消える金額。
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-12-14 14:24:05
賛否は一先ず置いて、ロハで○○描いてとかぬかす奴に対して現実を突きつける良い案だと思う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-12-14 14:37:52
受注印刷で竿役を自分の名前にしてくれるセミオーダーみたいなのあったら面白そうだ
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016-12-14 15:07:14
ぶっちゃけ、頼みたい作家なんて限られるから無理だろう。
ツヅク @Tuzuku_2 2016-12-14 15:39:41
なにごとも、お互いの交渉次第ってことだね。
ドラゴンロード @Lord_of_Doragon 2016-12-14 15:46:57
同人作家は嫌いなものじゃなく、金と権利関係が問題なければやるんだろみたいな流れなのは面白い
遠藤 @enco2001 2016-12-14 16:08:36
企画倒れになる可能性がすごく高いけど、クラウドファンディング的にマイナーな創作ネタ同人誌の費用を募るのはおもしろそうよね。すごくニッチな趣味だけどこんな仕様で出したいんだという企画とサンプル提示してさ。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2016-12-14 16:34:05
形式としてはその作家と依頼者で新しいサークル作れば二次創作でもいけるんじゃないかな。あとジャンル次第。公式から許可とかガイドラインとか出てれば話は変わる。で、20万という価格の妥当性は……印刷費・イベント参加費・交通費とか考えると微妙いかも……?
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-12-14 19:00:57
仮に著作利用権込みで一作まるごと20万で買い取ったとして、DLサイトで700円で販売すれば500DLで収支トントン。更に売れた分は依頼者≒原作者として正当報酬。これなら誰も文句なさそうだけど目的がなんか違う。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016-12-14 19:07:09
ページ辺りいくらって話になってないけど、仮に1ページあたり一万でも安すぎる印象。漫画を描くのに必要な労力を舐めてないかな。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016-12-14 19:09:46
armordoll_alive 自分が好きな作品の自分の思い描いた通りの二次創作を描いてほしいと言う話で、自分が原作の小説を売るために漫画化して欲しいという話ではないのでは?
Holten @Holt800 2016-12-14 19:14:59
ガレキの制作代行みたいな商売もあるし、成り立つ可能性はありそうだなあ
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-12-14 19:24:15
mount_low まとめの内容見る限り二次創作なんて前提どこにも書いてないし、漫画原作の話であって小説なんて一言も言ってないんだけど、何が見えてんの?
瀬久原万太郎 @mount_low 2016-12-14 19:34:38
armordoll_alive 「目的がなんか違う」って自分でわかってるじゃないかw どこの馬の骨ともわからんオタクに「20万払で自分向けに小説書け」って頼まれて自分が書けるか考えてから発言したら? それが出来ないから商用から逃げて同人物書きになったんだろ。自分が依頼されて出来ないことを、人に依頼して儲ける狸の皮算用してて草生えるわ。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-12-14 19:53:33
mount_low 「あなたに書いてほしい」って名指しで頼まれて、ネタも出来上がってて収益20万まで担保されてるなら間違いなく良案件だし間違いなく話聞くけどなあ。「売れる作品を書け」とか言われるより「俺が好きなものを書いてくれ」って言われる方がやることも明確だし。ただあまりに良いネタだったら買い切りにするかどうかは悩むかも。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016-12-14 20:05:57
armordoll_alive 新人賞デビューを叙してくれた出版社に「今回は残念だったけど、また次回作のチャンスもあるから頑張ろう」と言われたのに、打ち切りを逆ギレして出奔した人が言ってもなんの説得力もないですがなw
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-12-14 20:08:28
mount_low まとめと無関係な個人叩きは他所でやれ。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016-12-14 20:13:35
armordoll_alive あら、痛かった? ごめんなさいねぇ。面白いボケをカマしてるからツッコミ待ちかと思ってw ボケじゃなくてマジで言ってて、つっこまれるのが痛いなら可哀想だからやめたげる。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-12-14 20:42:24
既存の出版ビジネスは出版社が「依頼をして」、「原稿料を出して」、そのかわりに「出版権を作家から預かる」ことで成り立ってる商売だから、依頼として見ると「原稿料をもらうけど印刷して売る権利も自分で持っていたい」というのはたぶん行き過ぎ。出版権を譲る気がないなら依頼ではなく「リクエスト権」としてとらえるべきだし、それに対して20万はおそらく取りすぎ。リクエストが殺到するような大手サークルなら逆に「リクエストできる権利をオークションで販売」とかする手もあると思うけど。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016-12-14 20:58:23
armordoll_alive まだボケるか。同人とは言え漫画1ページ描くのにどれだけの労力が掛かるか見積もってみろって話。概算だが仮に依頼する作家さんが本業での稼ぎが日当たり1万、依頼された原稿を1ページ描き上げるにも1日だとしたら1ページあたり1万でも安いだろうって話。
遠藤 @enco2001 2016-12-14 21:07:17
「相場がわからん」からとりあえず「20万円」と提示してるのに「20万円で作れ、これ以上は出さない」って話だと誤解してる人はなんなんだ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-14 21:20:46
絶対権利関係でもめると思うので、そこらへんちゃんと書類(契約書)にしておいたほうがいいと思いました。再版・商業誌・ネットへの流用からアニメ・映画化の場合まで想定して。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016-12-14 21:31:13
まあ、最初に20万ぽっきりで仕事受けたら、その後なんども仕様変更されて追加料金も納期の延長もなしってデスマーチしか見えないんで、そんなモンスター臭するクライアントの依頼はまともに相手されないでしょうね。 【本当の】イラスト作成依頼の難しさ イラストレーターとのやり取りで不和を起こさず最高の成果を得るための方法 | Taiyo Project http://taiyoproject.com/post-607 この話思い出した。
たちがみ @tachigamiSama 2016-12-14 21:54:20
好きな作品の好きなキャラで好き放題にやる、っていうのが同人のモチベーションなわけでしょ? 商業作家ならともかく趣味の延長でやっている人には厳しいのでは
たちがみ @tachigamiSama 2016-12-14 21:56:07
つか同人じゃなくて普通の商業案件なのでは・・・?
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2016-12-14 23:10:52
36万円で20ページと空目して、いや無理だろ?って思ったら逆だったなど(´Д`)
対馬守 @enanji 2016-12-14 23:33:13
「このキャラクターの、こんな話を描いて」で済むなら安いが、設定から制作にまで口を出すなら、人気度のあるなしに関わらず割りにあわないだろうね。  自分の好きな作品がかけないんだもん。
Γevenant @revenant_8037 2016-12-14 23:34:55
…ん?? え? 「版権のキャラクターを描いてお金のやり取りとする」になると引っ掛かる事態になるん??
Γevenant @revenant_8037 2016-12-14 23:37:18
ああぁ… なんか前にまんだらけの件とかあったんだっけか…
ta🍆ya @taQya 2016-12-14 23:45:39
20万って報酬指定がよくないだけで、このキャラでこういうシチュで書いてくれたら、ぼくが400冊買いますって言う話ならどこにも目をつけられずにうまくいくような気はしてきた。
風が強く吹いているを見ろ @tak_atsushi 2016-12-14 23:48:31
うわ、なんだこの楽しそうな大人の買い物…
nekotama @nukotama001 2016-12-14 23:48:44
大昔の同人誌は一冊肉筆でつくって回し読みしたらしいんだけど。
てっしーー @tessy0930 2016-12-15 01:27:42
シンゴジラってなんでもないです。早くエヴァ見たいし
コスモさん @atomic_cosmo 2016-12-15 04:57:31
相場とか利権とか色々ややこしいし、用意した20万から1000円ぐらい使ってシャーペンと消しゴムと白紙ノート買って自分で描くのが一番理想に近いものが出来るしコストもかかんないし誰にも文句言われないサイコーの方法なんだろうなと思いました
どこにもいない人 @nowhereman17 2016-12-15 08:57:57
「1冊納品してくれればあとは何部刷ろうがどこで領布しようが自由だから」なんで内容次第じゃないのかね。なんで全額そいつから巻き上げようとする発想なのか。そいつしか読まないものを描かされる前提なのか。場合によっては普段自腹切ってる分がタダになるかもしれない話なのにそういう流れにならないのは、これって割とよくある胡散臭い話なの?
やけん @yaken_anko 2016-12-15 10:30:24
nowhereman17 「俺向けに同人誌作る、作品権利は放棄。」 最初からイベント等での同人頒布を資金サポートする前提で依頼してないから胡散臭い要素ないと思うんですが。
やけん @yaken_anko 2016-12-15 10:33:26
nowhereman17 >そいつしか読まないものを描かされる前提なのか。場合によっては普段自腹切ってる分がタダになるかもしれない話なのにそういう流れにならないのは 「俺向けに同人誌作る、作品権利は放棄。」 最初からイベント等での同人頒布を資金サポートする前提で依頼してないから胡散臭い要素ないと思うんですが。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016-12-15 10:40:22
同人作家は、「他の人の萌えや燃えが自分に合わないから自家生産している人」だと思うので、「依頼を受けて」の時点で「その依頼内容が気に入らない」と一蹴されるリスクの方がはるかに高いかと思います。「かくかくしかじかな内容の同人誌を~権利は~リテイクは~」で作家探し回る時間と詳細詰める時間を最低賃金で計算したら、コストも100万位は来そうな予感が。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-12-15 10:41:12
こう考えてみれば? 好きな同人作家に「印刷費とかに20万円カンパするからこれこれこういう本だして。自分は一冊くれたらそれでいいから」っていう話だって。
珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-15 16:41:13
2次創作で報酬なければ描かない話を報酬のために描く、というのはかなり同人ゴロじみてるので自分はアウトだと思う。っていうか報酬絡んじゃうと「同好の士」じゃなくなるような… 1次創作でやるのはすごく良いと思う。
縞工作 @joqufutyqec 2016-12-15 18:03:34
自分の活動してるジャンルの好きなキャラの、受け入れられる内容の本だったら全然OK
かすが @miposuga 2016-12-15 20:59:31
HP時代にはやったリクエスト文化でもそれはもう色々あったし話も聞いたので、金銭まで出してたらもっとめんどくさいことになるんじゃないかなあと思ったり…。
山元 太朗 @tarogeorge 2016-12-15 22:12:18
文○社よりははるかにましだよね。○芸社より。
琥珀@沼に落ちまくってる @amber_violane 2016-12-16 16:14:53
色んな意見があるからこういう議題定義も面白い
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-12-16 19:04:23
元のつぶやきでは「二次創作」なんて一言もいってねぇだろお前ら(なに勝手に意味を付け替えてるのか…オリジナル同人なんていくらでもあるし
nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-16 20:13:21
自分で描いたらってのは、たしかに理想ではあるんだが、描いてるうちに面白いんだかどうだかわからなくなっていく諸刃の剣、素人にはおすすめできない
し~たin北陸 @getone 2016-12-18 14:14:48
以前描いてた○○ジャンルで今一度!って意味で欲望無くはない。w →
伍長 @gotyou_H 2016-12-19 01:19:28
20万が十分~高いと思うなら引き受ければいいし、安いと思うなら値段上げてもらうかページ数減らすかやめるかすればいいし、他に書いてある条件は平たく言えば「最初の一部を20万で売ってくれ」なだけだし、書いてない条件を勝手に想像して勝手に憤慨してるやつはアホすぎるだろ
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-12-19 15:44:08
そんな中。「最初の一部を20万で売ってくれ」という部分について、つまり本来自腹だった印刷費が全部賄える! と考えるコメントがあったのは、なかなか面白い。 お互いの歯車が噛み合えば素晴らしいものになるだろう。 その前提を作るのが難しいんだが。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2016-12-19 16:01:45
「著作権譲渡なしの制作依頼」なら20万円でも普通に受けてくれそう
にづかこたろう(シンステけ-62) @kota110131 2016-12-19 16:25:13
改めて同人誌ってちゃんと作るとお金かかるなあと(^_^;)
にづかこたろう(シンステけ-62) @kota110131 2016-12-19 16:34:13
二次創作だと「報酬を渡す」よりも「印刷代をこっち持ち」の方が揉めなさそうだ。
グレイス @Grace_ssw 2016-12-19 17:07:41
単純に考えると、この手の依頼が必要な人ってのはそれだけニッチな需要を求めているか、狭いストライクゾーンに生きている人だと思うので、たとえばこの本を200冊作って20万がペイ出来るかと言われたら多分無理だろうなと。
グレイス @Grace_ssw 2016-12-19 17:08:46
加えて同人作家に依頼を持ちこむってなるとネタと性癖が合致する人を探さないといけないわけで、それは多分星のめぐりあわせとかそういうレベルなのではないかなと……。なのでたとえ受けてもらえたとしても、100%の満足を求めるのは無理ではないかな……?
MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017-01-04 07:14:00
報酬が発生して、依頼で描くというものは「ゲスト原稿」を除いてそれは本当に「同人誌」なのか? という哲学的な問いを含んでいるなあ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする