2016年12月13日

【忘年会】若者は飲み会が嫌なのではない。上司に気を遣ったり求めてもいないアドバイスされたり芸を強要されるのが嫌なのだ。という意見

気兼ねなく和気藹々と飲むのなら楽しいかもしれません。
51
リンク twitter.com Genki Katsube(@KTB_genki)さん | Twitter Genki Katsube (@KTB_genki)さんの最新ツイート。(株)ReproAgent代表、社会派コラムニスト、feminism activist。著書『恋愛氷河期』(扶桑社: https://t.co/W60DOtE9R0 )。連載「女子SPA!」「朝日新聞社WEBRONZA」「ハフィントンポスト」/ジェンダー論/所持資格数66個 #HeForShe 4 users 6
勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

忘年会を半強制することってハラスメントでしょ。「社員の交流を深めることが大切なんだ!」というのは分かりますが、飲み会だけが交流促進の手段ではないし、むしろ飲み会を嫌がる人に配慮できていない自分が既に社員の円滑なコミュニケーションを損なっている元凶だってことに気が付きましょうね。

2016-12-12 22:45:00
勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

若者は飲み会が嫌なのではないの。上司や先輩に気を遣わないといけないことや、求めてもいないクソバイスをされることや、セクハラまがいの発言や、禁煙のお店じゃないことや、芸やネタを要求されることや、女性や若者に配膳作業させたりお酌をさせること、そういう男社会のクソ文化が嫌なの。

2016-12-12 23:05:51
勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

それからね!忘年会やら歓送迎会やら参加が半強制的な集まりで、禁煙のお店以外を選ぶなんて、スモークハラスメント以外の何者でもありませんよ。

2016-12-12 22:35:12
勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

忘年会は若者や女性に対するハラスメントの温床。最近だとピコハラが話題ですが、なぜ嫌がる人に無理やりやらせることにそれほどまでに無神経でいられるのか?メディアもメディアで、そんなハラスメント横行会合を呑気に「忘年会シーズンですね〜」と言ってて、若者や女性の苦悩に無理解過ぎます。

2016-12-13 10:52:16
勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

そんなわけで各々が気の合う人だけで楽しい忘年会をしましょう~\(^o^)/ twitter.com/KTB_genki/stat…

2016-12-13 20:16:51

共感する人々

たいちょー🥊コミケ @zeinikuman

何が悲しくて気の合わない上司と酒飲まなきゃならんのだ・・・って感じだわ。 twitter.com/KTB_genki/stat…

2016-12-13 08:06:42
ゆきんちょ @Yuki_D13

お酌はしない主義。若者でもないけど。

2016-12-12 23:42:38
横溝慎一郎@stayhome @syokomizo

共感。こういう不毛な時間はムダでしかないと思う twitter.com/KTB_genki/stat…

2016-12-13 13:59:22
GHOST™ @GUNDAM_RANGE

んまぁ、全てではないけど一つの要因にはなるわな。

2016-12-13 10:21:54
アオイナギ @nagityomu0927

同世代のやつらとならいくらでも飲み会いきたいよな

2016-12-13 09:05:44
Eiji @eiji_san

こういうのあるから部下に飲みに行こうとかほとんど言わない誘わない。同僚…同格だといいみたいだけど上司からは断りにくいし気を使うみたいだしね。そういう時代。

2016-12-13 12:08:20
とりっちょ😀 @wbirdw

ランチじゃダメですか?が通る人は良い人

2016-12-13 08:51:40

様々な経験があるようです。

kunimi* @kunimiasako

昔勤めてた会社の忘年会、お店に着いたら席決まってて、女子はそれぞれ社長や課長の隣でお酌することになってて驚いた それを普通に思ってるみんなにも驚いたし 嫌な気持ちでずっと過ごして、会費もしっかりとられた༼(*꒪ั❥꒪ั*༽༽ twitter.com/ktb_genki/stat…

2016-12-12 23:30:41
お尻ハジケ太郎(うんせせ) @bero_ha_ha

これこれ 先日の忘年会でまさにそれがあって、本当にあるのかっていう意味でまぁじで~???って思ったもん ヤニ臭いし、親切心のつもりでも相手の背景ガン無視な言葉だったりと、こっちに矛先は向かなかったけど聞いててもやもやしたもん

2016-12-12 23:13:18
ひあさん⋆͛*͛ ͙͛✧*̣̩⋆̩☽⋆🐈‍⬛ @x_hiaruronsan

くそ文化の潤滑油にならなきゃいけない仕事してると、飲み会は糞としか感じなくなる……。 威張り散らした部長や取締役。怯える部下、セクハラされる女性社員……。 酒の無駄。 帰りてぇ。 眠い。

2016-12-13 04:24:15
テリジェネシス@一般オタク垢 @RCgeekTRS

すんごく分かるけど「我慢しないと社会でやっていけない」って言われてしまうんよな…自分らは酒飲んでセクハラ発言してタバコも、気にせず吸えるんだし… 付き合わされる若者はタバコも酒も苦手な人がいるかもしれないしそこに呼び出されて我慢しろと言われたら気が滅入るよね…

2016-12-13 08:47:50
ピクトグラムちゃん @__Lumia__

そういうハラスメントを受けた世代はハラスメントをやってしまう傾向にある気がするぞ だからそういう世代の方がハラスメントをしないようにするには、それ相応の胆力がいると思ってる 現状、お互いにお互いが我慢しろって言って責任押し付けあっているようにしか見えない

2016-12-13 12:49:49
くまっぷ @bear_poo

忘年会がダメなら休日にレク(リエーション)を導入してくるから気を付けなければならぬし それを見越して飲み会参加してきたお兄さんお姉さん世代の頑張りごとdisらない寛容さも必要だす

2016-12-13 12:49:22
minamiP @minami_P

こういうのはいつ頃なくなるんだろうね

2016-12-13 08:26:52
minamiP @minami_P

どうしてもしなきゃいけないことではないと思う

2016-12-13 08:46:37

一方でこういった意見も。

ぽよぞー @Okr_thousand

わからなくもないけど、世の中そんなに甘くない

2016-12-13 09:46:57
残りを読む(5)

コメント

ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2016年12月14日
完全に、宗教行事の一種みたいなものだから困る(儀式体験を共有して結束することを目的とし、外れる者を排除する)。日本において、信教の自由の大事さを学べる良い機会デスネー。
12
ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2016年12月14日
世代間の文化摩擦だから、その内消えていく……と思いたかった。が、同世代や後輩の幾人かが、すっかり順応しきっていくのを見ると諦念しか覚えない。勤め先を「グローバル企業(笑)」と、時に冷笑的に見るようになった由縁である。
4
霧島 貴昭 @StBbb33 2016年12月14日
壊れた時計であるKTBが珍しくそれなりに正しい時間を指したレアケースなまとめ
72
トラ猫 @lugduname 2016年12月14日
給料がもらえるならまだいいが、乏しい給料の中から会費をさっ引かれていくのはもはや泥棒に遭った気分
48
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月14日
せめて上司のご機嫌とりやお酌がなくて1時間程度でサクッと終わるならまだマシだろう。 0か100かじゃないので、忘年会や飲み会をなくせじゃなくて、そういうところから改善していけばいいんじゃないかな。酒の強制、説教、お酌は禁止で短時間かつ分煙または禁煙スペースでの忘年会と歓送迎会(よくわからん飲み会は希望者のみ)
3
@izanamu 2016年12月14日
なるほど確かに「止まった時計は24時間に1回は必ず正確な時刻を指し示す」の実例か。
39
marumushi @marumushi2 2016年12月14日
これも仕事のうち通過儀礼だと言ってる連中は、自分が上司の立場になったら部下に同じことをするぞという予告だろう。故に世代交代してもこの風習は残り続ける
51
唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2016年12月14日
偉い人たちが幹事をしてくれて、強制参加なら会社からお金出してくれればいいのに…
9
あのにうむ @anonym2525 2016年12月14日
通過儀礼だと思ってる奴は可及的速やかに社会から離脱してほしい。こんな悲しみと疲れしか生まない風習は我々の手で滅ぼす他ないというのに #忘年会つらい
38
@mouth0717 2016年12月14日
通過儀礼云々いっているひとたちはしなくていい苦労をしたせいで歪んでしまったクチだから放っておくとしても、最後の「別に嫌いじゃないしそれをやれば好かれるのも知っている」という意見は考えさせられる。自己の利益を優先した合理的選択の結果として不合理な風習が維持されてしまうという可能性。
19
d2b @d2breathe 2016年12月14日
パワハラ受けていた会社では、飲み会でもさんざん槍玉にあげられた。あと、若手女子社員に対して「みんなでゴーカンするか」と言い出す上司。 コミュニケーションはむしろ悪化した。
27
seidou_system @seidou_system 2016年12月14日
そもそも「交流」自体おかしいだろ。仲良くなくても業務が回せる仕組みが無いってことだろ。
39
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2016年12月14日
ウチの会社の忘年会は社内で社長が焼いた餅とかスルメをつまみに貰って冷蔵庫の酒とかジュース勝手に取って帰りたくなったら帰るスタイルなのですごく楽。中小企業でしかできないスタイルだと思うけど。
25
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2016年12月14日
そこそこ楽しかったけどな。ゆるい会社だったから。こういう場でないとお酌なんてする機会ないし。あと禁煙の居酒屋のが珍しくないか?行くとこ質が悪かったのかなあ…。ちっちゃい会社しか勤めたことなくて世間知らずだわ
0
なんだろう @type81 2016年12月14日
社内の飲み会は無くなった。飲酒運転が厳罰化する前に途中から飲酒運転で物損事故やったのがいたから 業界団体の飲み会は、極まれに普段話しかけられない人に問題ごととか相談のとっかかり話ができたりして有意義な時がある。忘れた頃に
1
義輝仮面(よしてるかめん) @YOSHITERUKAMENN 2016年12月14日
通過儀礼とか言ってるやつ、将来上司になったら部下に「注げ」とか言ってきそうなタイプだよね…。 あと嫌とはっきり言って断れたら苦労しないのよ…後日で何されるかわかったもんじゃない。
32
ツマ・ヨーコ@ゲーム中の炭山水 @el_cha_verde 2016年12月14日
これ、上司先輩も飲み会開く開かないで気を使ってたりするので、結局こんな風に思う人が多いんであればもうどうしたらいいかわからんよね。 弊社が平和なだけかもしれないけど。弊社は宴会しない、芸とかない、好きなもの飲み食いすればいい、会社が飲み代出す、手酌推奨です。
1
はくはく @F_hkhk 2016年12月14日
みんな通過儀礼が嫌だから若者の宴会離れ、酒離れとメディアに言われてるんでしょーが、我慢して当たり前の時代はもう終わったのいい加減自覚しろ
25
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月14日
いまどきのまともな企業なら、上司と部下の関係は「上下関係」ではなく「役割と責任の分担」でしかないってのは叩き込まれるはずなんで、「上下関係がフンダララー」とか言われてもいまいちピンと来ない。
4
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年12月14日
KTB先生は忘年会よりも乱交パーティだからなぁ
29
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月14日
ところで、「和気藹々と楽しく」ならいいかというとそういうわけでもなくて、日本人はそもそもフラットなパーティが苦手で、今の職場でもたびたびホームパーティ式のバンケットが開催されるが日本人社員はあんまり参加していない。
0
Lotus @Lotus19810101 2016年12月14日
会社の金で飲み食いできるとか最高やん
0
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016年12月14日
会社の経費で飲み食い出来るなら1000歩ぐらい譲ってガマンもするが、会費取られれたら殺意すらわく罠
34
カオル @moegikaoru 2016年12月14日
酒ぐらい好きに呑ませろ、チクショーーーー!!!!
4
カマ・ドタン二郎 @Sutekase_King 2016年12月14日
飲み会でまで上司に気を使うメリットが昔ほど無いのよね。仕事は重い・給料は安い・上は守ってくれない、なので、上司に気を使って飲み会に行く甲斐がない。
22
節穴 @fsansn 2016年12月14日
普通に「飲み会なんぞしたくない」し、お家でニコニコ動画見ながらSteamゲー漁っては崩してしてたいんだよなぁ
1
ふれーりあ @_dmp 2016年12月14日
KTBは感情的に嫌なことに理屈をつけてるだけでしょ、たまに同意できることを言うからマシな部類だけど内容はカラッポだから提起以外に引用する必要はないと思う(辛辣)
5
🦈 @soramame_moo 2016年12月14日
ピコハラちょっと笑った
1
たま @otsuraraa 2016年12月14日
社内の飲み会システムは昔の人の価値観で成り立ってるから、自分の世代で終わりにしたい。若い人がお酌やら酔っ払いの相手やら注文やらに奔走して全然楽しめてない現状はどう見ても異常だよ
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月14日
「新人類」が新語流行語大賞を取ったのが86年。 当時「フジ三太郎」に「新入社員歓迎会を開いたら、その時間を『会社に拘束された時間』として残業届を持って来た」みたいなネタが載ったりしてた。 当時の世代が現在55歳程度と言う事は、その後30年で「通過儀礼として調教された」のかもしれない。
1
エルムアイル @elm_aisle 2016年12月14日
禁煙で酒なしで会社が金出すなら参加してやるよ。
1
Barton @Barton_2672bbj 2016年12月14日
会社での忘年会や新年会など無駄の極みだわ。通過儀礼とか言っている社蓄は時代の流れが読めていない。会社の人間と飲みたくないんだよ…めんどくさいんだから。福利厚生費とか言って金取っているけど、大した物出さないくせに…。せめて飲み物はビールはヱビスで、山崎飲み放題ぐらい準備しろよ。それくらいやってから忘年会やりましょう、と言えよと言いたくなる。
1
友若@うひょおおおおおお @rtomowaka 2016年12月14日
世代交代とともに廃れる文化だとは思うし、実際無くなってる会社は多いんだろうけど残ってる会社もあるんやで。今年は参加したけど来年は絶対参加しねー
0
*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2016年12月14日
仕事を円滑に回すにあたり、名前と人となりを覚えるためにも顔を合わせて話をする機会が必要だという点は理解できる気もしますが、それなら宴会という形をとらずにただの食事会で十分ですよね。予算も抑えられるし、余興も必要ないし、お酒飲めなくても参加しやすいし。
2
かにたま @kanisato 2016年12月14日
こういうの見ると、みんなどんなところで働いてるんだよ…って気分になる。
7
trycatch777 @trycatch777 2016年12月14日
どうせ義理参加なら素晴らしく美味い料理とかあればまだモチベーションになるのに、そこらのチェーン店居酒屋だったりすると、「何で出る必要あるの?」ってなりますよね。無駄。
0
るる @rurusonic 2016年12月14日
男社会のクソ文化ってのだけ余計だけど概ねいいこと言ってると思う。でもKTB発信だと気付いた瞬間「なーんだ」って思っちゃったので、普段の発言って大事だね。
3
ゲン @xyz0001abc 2016年12月14日
下戸が参加するといかに酒を避けるかに気を配る事になるから交流する余裕はない
1
蛸足16本 @takoasi16ponn 2016年12月14日
こういう話よく聞くけど自分はいつも酔ってたせいで感じたことないから、別次元の話に思えてしまう。話聞くのもけっこう面白いから楽しいし・・・たぶんみんな優しかったんだな~
5
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月14日
こんなんガチで会社によるとしか言えねーわ。隣の席の人間とくらいしか交流なかった社内雰囲気冷え切った会社でやった全社忘年会は何も強要されなかった平和な飲み会だったし、部署関係なく絡みが多かった社内雰囲気良かった会社でやった全社忘年会は芸やイッキ強要されて徹夜コースだったわ。
3
oshow2001 @oshow2001 2016年12月14日
うちは会社の経費が出るし、不参加理由を求めないし、お酒を無理強いしない、芸も求めない、ゆるい忘年会なのだけど、参加しない人から、お前らだけ会社経費を使って飲んでずるいと言われ、文句を言いたい人はどこまでも文句を言いたいのだなと思った。
1
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月14日
酒に酔った人間というものがいかに不快害虫なのかという点はもっと重く見られるべき
5
クラフト @Craft070707 2016年12月14日
「ハラスメントが発生する飲み会」と規定するなら、そんなんされる側の人間は老若男女関係なく嫌だろ。馬鹿じゃないのか?
0
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年12月14日
うちの会社も費用は全部社長のおごりだし、参加しなくても構わないし、イッキも芸もやらない飯食ってるだけの平和な忘年会の経験しかないから、みんなどんな恐ろしい会社だよ…と思ってしまう。
1
クラフト @Craft070707 2016年12月14日
おとなしい人中心の開発陣に、体育会系の新人が入ってきたとき、しみじみと技術やガジェットの話をしてる中で、「盛り上がりましょうよー、みんなもっと楽しくやりましょー、なんでこんな白けてんすか―」みたいにいうのもあるし、ケースバイケースよな。
12
名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月14日
飲み会で交流〜とかいうけどすでに交流できて仲良くなってたりしたらよろこんで行くんだけどなぁ・・・というかそもそも好かれるとか会社でうまくやるためとかの時点で交流ではない気が。
1
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年12月14日
クソバイスと思っていたのは、「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを」ということも多々あるから頭から拒否するのは愚かだよ。
1
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年12月14日
本当にクリティカルなコツというものは手痛いミスから学び取ったものが多いだけに、それをシラフの場でいうことや文書化することは誰かをディスることになったりするために憚られることも多い、その是非は別としてね、現実はそうだ。そういったことも含めて裃を脱いでぶっちゃけトークで聞けるのも飲み会のおいしいところ。とりあえず30歳まではイヤでも飲み会に出席しておく方がいいよ。
1
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2016年12月14日
酒の力を借りなきゃ伝えられないコツとか役に立つんですかね
20
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年12月14日
kommakoma 秘伝中の秘伝ですね。劇薬にも近いものです。そういったものは文書化もできませんし、シラフで会社で伝えられるものでもありません。
0
風呂メタルP @hurometal 2016年12月14日
酒飲んで暴れたので関係が悪化した。
1
リミットちゃん三十五(limit 48) @limit0246 2016年12月14日
今の部署に今月から配属されたのだが、数年前からヘルプで入っているので、歓迎会なんてする必要も無いと思うが、上司が今年の最終営業日にやりましょうだって。 冬コミ前の追い込みで忙しいとも云えず、今更歓迎会も糞も無いのでとやんわり断りを入れたが聞き入れてもらえない。 本当、嫌。
1
リミットちゃん三十五(limit 48) @limit0246 2016年12月14日
忘年会を仕事と云う、年下の上役も居るが、食物アレルギーや酷い偏食の為烏龍茶以外口に出来ない人間に現物支給するくらいなら、食い物なしでいいから残業代くれよ、と言いたい。
1
リミットちゃん三十五(limit 48) @limit0246 2016年12月14日
とは云え、わざと忘年会を30分遅刻するアカウントはこちらです。 無言の抗議だよ。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年12月14日
俺、偉くなったら「俺がいたら言えないこともあるだろう」って金だけ出してまっすぐお家帰るんだ…。 問題は俺は偉くなれないというただ一点だけだ。
2
ねや @AriaSub 2016年12月15日
とりあえず、これだけは。「飲み会自体が嫌いです」
4
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2016年12月15日
文書化出来ない=マニュアル化出来ないって事でしょ?個人で戦う芸術家ならまだしも、組織で戦う会社でそれじゃ役に立たんでしょうが。
4
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年12月15日
kommakoma 自分が「置き換え可能」な人材で十分だというのならそれでいいですがね。それってリストラ要員ってことですよ?マニュアルさえ与えればできる業務なら派遣さんにお願いできるわけで。技術屋さんとか財務屋さんとかはっきりした特技がない普通人にとって強みをもてる絶好の機会なんですけどね、飲み会って。まあ大人ですし、自己責任でご判断されればよいとは思いますが。あとで泣きをみても知りませんよっと。
2
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年12月15日
kommakoma 「(飲み会で伝わるスキルなんて)ある特定の会社でしか通用しない」という意見もありますが、少なくとも日本の会社というものはある程度同じ論理で動いているので、こうしたマニュアル化されていないスキルを習得しておくことは転職の際にも有利に働きますよ。面接ではそういったところを見ますので。もちろん個々の会社でその会社なりにチューンしていく必要はありますが。
2
ニヤ @mikeniya 2016年12月15日
会社に一生捧げてた時代には会社が福利厚生の一環として行う必要があった(地域の祭や宴会しかり、酒が飲めるというだけでも魅力的だった時代もある)とは思うけど、この現代、飲み会に費やす時間と金があるならそれぞれ好きな事に使ったほうが有意義だと思うわけで。会社の飲み会自体がそれなりに楽しいとしても、会社ぐるみでやる必要はない。飲みたきゃ友達と飲みに行くし一人で家でも飲める。社員旅行も同じく。
0
taka @Vietnum 2016年12月15日
依存性の高さと他人に迷惑かけるやつが多すぎる点で、麻薬とほとんどかわらんよねえ。。。 しかも酒飲んで豹変したりセクハラしたり威圧したり、酒の力を借りないと言えないってことがものすごく幼稚でみっともないって認識がまったくないのが、薬物常用者よりもひどいかもね。 酒に絡んで強姦したり一気飲み強要で人殺した事件が多く起きてるのに。
3
trycatch777 @trycatch777 2016年12月15日
百歩譲って、仕事で「酒を飲む場」が仕事に何らかの形で必要であっても、「そこで酒を飲む」必然性は一切ないです。別に水でも茶でもジュースでもノンアル飲料でも良いにも関わらず、世の中には、酒が飲めないということをマイナス要因と取る人間が未だに多いのは本当にダメなことでしかないと思います。
4
uraaka @owarinidekiruda 2016年12月15日
昔は会社から忘年会や飲み会、接待なんかでもきちんとお金が出たらしいですよ。今はほとんど出ないですよねーそれで飲み文化がーと言われてもね~その一方で飲酒運転やらアルコール依存症なったら、みんな叩くではないですか? 家が遠くてもタクシー代も出ないのになww
2
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月15日
ん?タイトルだけ見に来たらKTB先生の主張なの?珍しくKTB先生に同意することになったw
0
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016年12月15日
存在がハラスメントなktb大先生タグに笑ってしまった
0
赤間道岳 @m_akama 2016年12月15日
職場の雰囲気によりますね。もともと雰囲気の良い職場なら、さらに懇親を深めることになりますが、暴力が支配するような職場で飲み会を開いたら、最悪刃傷沙汰になります(´・ω・`)
0
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月15日
でも局部元気先生の「気の合う仲間と飲み会」は酩酊乱交の隠語だからなあ
0
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年12月17日
会社の金でタダ飯食えるのなら酌の一つでもするが、何が悲しゅうて会費払ってご機嫌取りに出掛けなきゃあかんのじゃ。 それが仕事に影響するんだから本当にタチが悪い。
0
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017年3月28日
勝部氏に噛みつく方々は、全員「ハラスメント大好きで、若者に威張り散らして、目上の人間にはへーこらする腰巾着」という認識で間違いありませんね。
0
吉田D @Yoshida2014 2019年12月22日
昭和の時代は下の人間に払わせることは恥って意識があったのになぁ。どっかで最初若者に怒ってた爺さんが「割り勘なら対等って」って上司にキレてた話があったけどそんな感じ。
0
友住トンネル @PenguinTunnel 2019年12月22日
StBbb33 壊れた時計も一日に二回だけは正しい時刻を示すんだポン☆
0