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山本一郎(やまもといちろう)はなぜ「独立したタレントを干す事務所の圧力などない!」と噛みついてきたのか。

あるタレントがテレビに出られないのは芸能事務所の圧力だと書いたら(その出演について自分も関係していたので)、突然、全然関係のないブロガーの山本一郎が「圧力はない!」と突撃してきました。それも執拗に。なんで山本が介入してくるの? なんの関係もないだろ! 調べると山本一郎は北野誠事件に際しては「事務所の圧力は、ありまーす!」と書いていました。いったいどうして180度展開?http://togetter.com/li/1055471
芸能 やまもといちろう 山本一郎 イッチョカミ いたち野郎
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リンク やまもといちろう はてな避暑地 傭兵稼業 誰の犬になるかは悩む  金のために働くのが傭兵稼業であるのは割り切るとして、その傭兵が誠実に職務をこ..
リンク b.hatena.ne.jp 3 users 13 はてなブックマーク - みんな影では山本一郎氏のことを総会屋2.0とか呼んでいるのに、面倒に巻き込まれたくなくて黙っているよね。あちこちに文句つける姿を見せて、ああいう文句つけられたくないと思う会社 xevra “お〜っと ここで上場会社代表取締役社長が場外からパイプ椅子を投げ込んできた〜!!! 殺る気満々だーー!! ファイッ!” / kowyoshi “誰のブコメかと思ったら…” / apppppp “「『やまもといちろう本人にとって、風向きが変わった』と後に語られる明らかな瞬間だった」と語られる奴だ、これ。” / oooooo4150 “カクヨムでの連載をお待ちしております!”
Kazuki CHIBA 千葉 和希 @groovelive_
@kirik 外野から見てますが、町山さんがMXのキャスティングにレブロが介入した事に対して「圧力だ」と発言し、それに対して山本さんが「それは過剰な表現ではないか?」と聞いたところ、町山さんが「山本さんは干す側の人間ですね」と解釈した、という理解でいいですか?
町山智浩 @TomoMachi
いえ、「なんで山本一郎はいっしょうけんめい音事協(レプロなどのバーニング系芸能事務所の集まり)の代弁者をやってるんだろう??」という感じです。 twitter.com/groovelive_/st…
朱文安 @chu_van_an_
@TomoMachi @kirik 「何もありません」と言わせるのが圧力なんであって、そりゃ「はい、圧力がありました」と言える状況なら圧力がそもそも成立してねぇだろ。
町山智浩 @TomoMachi
ただ、僕がつかんだ事実というのは山本一郎のこのツイートとまったく同じ内容なんです。twitter.com/kirik/status/8… 山本自身、この事実は認めてるわけですが、これを僕が「圧力」と書いたら、山本が「撤回」を求めて絡んできた、それがすべての始まりでした。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
大きな事務所の要請に民放が逆らえないのは、その事務所の系列のタレントが使えなくなるからです。それをはっきり言わなくても、干しているタレントを使った民放への報復は他のタレントの出演差し止めというのが業界の不文律です。 @12kgm
町山智浩 @TomoMachi
ただ、こうした圧力が有効なのは民放のキー局に対してだけです。太田君がここで言っているように、人気のあるタレントが使えなくなるぞという脅しは、NHKや地方の弱小局には通用しません。@12kgm news.livedoor.com/article/detail…
町山智浩 @TomoMachi
NHKに圧力が通じないのは、NHKに対する芸能事務所の態度は「出してやる」ではなく「ただでもいいから出してもらう」だからです。NHKに出るのは国民的タレントとして認められることで、地方営業の集客が格段に変わります。CMの仕事も入ります。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
地方の弱小局には最初から大物タレントが出ないので圧力が機能しません。同じことがインディペンデント映画についてもいえます。出版社の場合、大物が出ない代わりに、新人タレントがグラビアなどに「出してもらう」ので力関係がテレビと違います。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
ただ、能年がテレビに出られない、本名も使えない、という件はすでに週刊文春が記事にしているのに、なぜ山本一郎が「圧力はない」と絡んできたのか不思議でしたが、彼は僕が関わる前に、文春記事を否定する記事を書いていました。 excite.co.jp/News/society_c… @12kgm
リンク www.excite.co.jp 1 能年玲奈「のん」騒動にアニメ作品「この世界の片隅に」が引っ張られている件|やまもといちろうコラム - エキサイトニュース 山本一郎(やまもといちろう)です。改名したいのはやまやまですが、なんだかんだで自分の名前などどうでも良くなっている自分の精神の太さに驚愕です。ところで、先般の能年玲奈(23)の大手芸能事務所「レプロエ...
町山智浩 @TomoMachi
お読みになればわかりますが、「圧力」の否定をテーマにした記事です。 excite.co.jp/News/society_c… 山本がこの記事を発表したあと、僕が「圧力」と書いたので絡んできたわけです。ただ依然として彼がこうして火消しをしている動機は不明です。 @12kgm
町山智浩 @TomoMachi
山本一郎の動機は不明ですが、ただひとつ確かなのは、僕に絡んでいる時、『この世界の片隅に』を観ていないと言ったことです。だから、あの映画や能年さんのことを思ってやっているわけでないことだけは明らかです。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
念のため追補。音事協はレプロなどのバーニング系列の芸能事務所の組合です。その一つの事務所ともめたタレントを使った民放には、報復として音事協所属の他の事務所のタレントも出なくなる可能性があります。そういう仕組みなので音事協という団体自体が圧力をかけるわけではないです。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
あと、過去の例を見ればわかるように、ある時期を過ぎると「干される」のは終わりますが、干されていた間、大きな事務所の力を痛感するので、その後は従順になるということが繰り返されているわけです。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
多くの「出してもらう小物タレント」と少数の「出してやる大物タレント」のバランスで民放と事務所は関係していますが、事務所には収入減がいろいろありますが、民法の収入はタレントで視聴率が取れる番組で集める広告費なので、立場は後者のほうが弱くなります@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
ですから、音事協自体は何もしないわけです。これが「干す」システムで、音事協に属さない事務所(ジャニーズ)でも同じで、大昔から続いている常識的な慣習です。彼も当然知っているはずなのに「音事協に尋ねたら何もしていない」と喧伝することでその慣習自体の隠蔽を図っています。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
あと、レプロとの契約はすでに報じられているように6月にすでに切れているので、彼が言っている「前事務所と放送局が話し合った」こと自体が法的にはおかしなことなんですが、法よりも強いものが支配している業界なんです。@12kgm
町山智浩 @TomoMachi
山本一郎は北野誠問題について「芸能界にやくざが居る」「『俺に楯突いた阿呆はこうなるぞ』的なデモンストレーションも必要なのかもしれない」「実際に中堅芸人を文字通り干すだけの力はあったのは証明された」と書いている。 lineblog.me/yamamotoichiro…
リンク やまもといちろう 14 users 23 狼とみかじめ料(北野誠追放問題) : やまもといちろう  前に、サイキックの北野誠が余計なことを言って松竹に干された件で騒ぎがあって。週刊誌レベルでしか事情は見てないけど、そういうデモンストレーションって周期的に起きるものなのかな。北野誠氏の追放劇の真相とはhttp://muranishi-ch.com/new/news/blog.cgi?mode=mai
町山智浩 @TomoMachi
僕が圧力の証拠を公表しない理由①内容は既に山本一郎自身が確認した事実https://t.co/XOFo7hzibiと完全に一致しているので必要ない。②芸能事務所と既に連絡を取っていると言う山本に証言者の手がかりを与えられない。③山本自身が芸能界には「干す」事実があると認めている。
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コメント

はこし @hacosi 2016-12-15 03:00:25
山本一郎さんに“愉快犯”以上の目的があるのかないのか...。一つ言えることはのんさんや『この世界の片隅に』には全く興味がなくてどうなったって知っちゃこっちゃないというのは伝わってくる。
アカさん @aka_san0 2016-12-15 03:08:08
映画「この世界の片隅に」は傑作で、のん(能年玲奈)は素晴らしい仕事をした、ということこそが最重要で、それ以外(芸能界の政治力学やら、周辺の場外乱闘やら)は作品にとっても彼女にとっても余計なノイズでしかないと思う
大島鏡介 @suikyousai 2016-12-15 03:23:10
山本一郎氏が、極めて巧みに現代ネット社会に適合した、典型的な「羽織ゴロ」であることがよく分かるまとめ。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016-12-15 03:50:18
勢いで噛み付いたら引っ込みつかなくなったってパターンじゃないかな いつだったかどっかの社長をシャブ中呼ばわりして全面降伏の土下座謝罪させられたっしょ
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2016-12-15 03:56:02
どちらも世界中に発信することで自分や身内ではない誰かを利用して自分を語ってるようにしかみえないし、実際それで利用した誰かの境遇も改善もされてない現状… むしろその利用された方にはなんの利もないどこか、自分語り題材にされてることによって、余計活動の邪魔にしかなってないのでは、と。 ご自分の考えやポジションはご自分のことで語ってください、頼むから。
狂乱のスコッチ @oBeyobEyObey396 2016-12-15 04:07:27
このまとめのどこが自分語りなん?
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-15 05:10:01
suikyousai さんの「羽織ゴロ」について説明しますと、昔、新聞記者が羽織を着ていた時代にそう蔑まれました。企業や金持ちの醜聞を書いて、書かれた方から口止め料をもらったからです。逆に企業の醜聞を火消しする記事を書いて取り入ることもありました。その後、新聞がジャーナリズムに成長すると「総会屋」がそれに代りました。「相談役」として定期収入を受け取る場合もあります。
Lhasa @theLustDaze 2016-12-15 05:53:07
「作品と演者が良かったのだから、それ以外の事に言及するのは作品と演者の足を引っ張るだけだ」みたいなのもわからんでもないけど、それって臭いものに蓋なだけで圧力かける側にとって都合が良い意見だろうなとも思う。「もういいじゃん映画が評判なんだからさぁ」みたいな。いや、でも作品が良かった事と圧力かけて干してた事実は関係ねぇだろっていう違和感が。
フレーバー@Aqours4th @stflaver 2016-12-15 06:52:53
これは同意。今回の件に関して隊長は余りにも頑な…それこそいつものような生暖かく見る視点がまるで欠落しているという点に違和感を覚える。あとこの件に関してはもはや映画はきっかけに過ぎず、芸能界の悪習に及んでいるので映画はもはや俎上ではないだろう。
@gatirogrth 2016-12-15 07:08:09
ネット民に対して俺こういうことをできます ってプレゼンで動いてる人っているよねなんか業界のフィクサー()を想定して踊ってる人「どうです?俺こんなこと言っちゃいますよ(チラチラ)(靴ペロペロ)」
bas @bas_ponkotsu 2016-12-15 07:20:53
『この世界の片隅に』がいいのはわかるんだが、能年関連を絡めると一気にキモい方向にしか行かないのでそっち方面で語るのやめてほしい
監視 @Cbick_t 2016-12-15 07:23:16
いっちょかみして石を投げるだけ投げて、分が悪くなったら黙って逃げる。奴の行動は以前から一貫してますよ
大島鏡介 @suikyousai 2016-12-15 07:32:39
TomoMachi 注釈していただき誠にありがとうございます。お手数かけてしまい恐縮です…。
すずはらとうじ @t_suzuhara 2016-12-15 07:50:02
陰謀論にまみれた人が、如何に盲目的になって他者の言を聞き入れないかがよく分かるまとめですね。あと、いつの間にか東京MXが民放キー局扱いになってるあたりで笑っちゃいました。
転がるシャチョさん@歩くハロワ @Rolling_CEO 2016-12-15 07:54:32
やまもとさん、事件屋感しかないʕ•ᴥ•ʔ
ケミカ @KKami1115 2016-12-15 08:05:19
全く関係ないんですけどこの後に過激派能年ファン(?)のリプライが山本さんに飛んでたのは見ててアチャーと思いました。とにかく映画を観ろと勧めてきて山本さんが私映画観ないんですよと答えると芸術を理解されることはないんですね云々って返してた人が。
ひろじ @kondohi 2016-12-15 08:15:01
「圧力がありました」と答えるなら圧力は過去の話。「圧力はないです」と答えるのは少なくとも圧力がないことを意味しない。わかりやすい。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-12-15 08:16:54
普通に考えれば部外者の、しかも興味本位で聞いてる、ジャーナリストでもない人間にナイーブな話問い合わせされてもきちんと答えるわけなかろう。それを承知で「なかったっていってますよ」って公式の返答繰り返すのはなんか変やで、くらいには思うわな。
山中 樵 @kikori2660 2016-12-15 08:21:17
theLustDazebycake 『臭い物に蓋すればいいというのか!』と言いながら、蓋を外した後はほったらかし、つーのは何の解決にもならないどころか、のんさんの足を引っ張ってるってだけの話。結局バーニング系列が悪い、といった後で具体的に何か行動起こしたのかしら? 町山さんや水道橋博士にそれを質問するとシカトされるけども。
Masahiro Kozuka @masa_koz 2016-12-15 08:22:29
やまもといちろう氏に切りこむ新隊長が必要なのではないか。
ナベーお @aro30nabeo 2016-12-15 08:22:52
五輪とワールドカップとバーニングのバーニングは周期的に発生するイベント
ケイ @qquq3gf9k 2016-12-15 08:24:21
まぁセルフまとめらしいセルフまとめ。
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-15 08:29:06
町山氏は自己弁護をしてないで、圧力のあったことを印象論に頼らず、きちんと筋立てて、説明すればいいんじゃないでしょうかねえ。なぜ説明をせず、山本氏を胸中を推し量ろうとしているのでしょうか。「説明」さえすれば、自動的に山本氏を論破できるし、このようなまとめも自己弁護も必要ないでしょうに。都合の悪いレスそうなので、町山氏に削除されそう(笑)
旭町旭 @dondondondon2 2016-12-15 08:37:45
本稿の主旨とは関係ないけどテレビ局が傲慢になっても困るから抑止力は必要だよなよと思う。
Lhasa @theLustDaze 2016-12-15 08:41:16
「どうせ何も解決する力なんか無いのに下手に権力に逆らうのはお前らの大好きなタレントの足を引っ張るだけだぜ」的なスタンスってのも大人な感じでいいんじゃないすかね。
笹島亮太 @371o_sasajima 2016-12-15 08:46:05
そもそも山本一郎氏はタッチプランニングという芸能プロに所属しているタレントさんなのでは?4月にも芸能プロの社長と食事したようなツイートしてますし。
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-15 08:56:42
wallblind 山本一郎自身が「圧力は、ありまーす!」と書いていたのに、話が180度逆になってるぞ、いったいどうしたんだ? というまとめなんだけど、そこまで説明しないとわからないんでしょうか?
A級3班国民 @kankichi573 2016-12-15 09:10:31
また、山本太郎と区別がつかなくなった。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-12-15 09:13:45
どっちが良い悪いか知らないけど「そうそう!俺が言いたいことはそれなんだよ!」と相手が言った言葉に乗っかっていく姿勢はモニョモニョする物があるね。相手に出せない以上は実際は持ってないと思われても仕方ないんじゃない?第三者に見せて本当に証拠はあったと発言してもらっても口裏合わせてもらった可能性が出てくるんだし。
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-15 09:20:47
それh失礼しました。 「さぎもとぶたろう」「ぶたもとごみろう」「くずもとかすろう」 など、議論相手を罵倒する町山氏による、自己弁護のためのまとめだと「先入観」で考えておりました。 それで、貴方はいまだ「圧力」の存在を一つも立証できていないんですが、まさか山本氏の発言を、「圧力」があったことの証拠にしているんですか? 「圧力」の立証前に山本氏の胸中の推し量ることが、自説を飾る行為にしか見えなくてついこのようなレスをしてしまいました(笑)
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-15 09:21:29
念のため、繰り返しますと、山本一郎自身が北野誠について「芸能事務所の圧力はある」と書いていたことが、このまとめのキモなんですよ。楽天のアドバイザーに収まった彼が、その前はブログで楽天を叩いてたように。
かふぇ村長(*´エ`*) @caffeinekabin 2016-12-15 09:24:18
タレントを「干す」システムについては良くわかりました。 山本さんは北野誠の件の記事でしっかり圧力を認めてるのにね、謎だね。 謎ではあるが、町山さんが怒りすぎているのも謎だ。 上杉氏に烈火のごとく怒ったのはよく理解できたんだけど、奴はあまりにも非礼だったから。 今回は謎。 で
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-15 09:29:07
北野誠と能年玲奈と全く同じケースであるとの根拠はなんでしょうか? 町山氏の主張は、基底の部分が欠けることがあって多くを「想像力」で補わねばならず、理解するのに苦労します。 もっとバカにでもわかるように「説明」していただけませんか? 「証拠」つきだともっと分かりやすいと思います(笑)
HANBAY1964 @HANBAY1964 2016-12-15 09:32:39
ここで「圧力」があったのかどうかなんて「いじめ」の証明同様出来るわけがない。本物のやくざが表だって絶対に出てこないように。そんなことも判らないのだろうか?現実に件の彼女が旧名を名乗れない時点でおかしいと思うのが筋でしょ。某踊り団体がおカネがらみが報道されないように。
葉山一郎 @yzfr13 2016-12-15 09:41:43
セルフまとめだから注意して読むように。
ケミカ @KKami1115 2016-12-15 09:46:30
TomoMachi芸能界に圧力があるのを認めることと、今回「この世界の片隅に」の宣伝に対して旧事務所からの圧力が本当にあったのかどうか・具体的にどんな圧力があったのかを町山さんに問うのは、行動としては全く矛盾してないと思うんですが…?
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-15 09:49:22
wallblind では、もっとわかりやすく書いてみます。山本一郎は北野誠事件に際して「芸能界にはタレントを干す力があることが証明された」と書きました。しかし「その力が証明されたことで(人々が恐れるので、その圧力は)今後は暴露されなくなるだろう」とも書きました。そしたら今は、「芸能事務所の圧力はない」と言っているのです。あれ?180度転換したんだ。という内容です。これでなんとかわかってもらえましたか?
あくたわ @hrrdn4824 2016-12-15 09:49:47
ソシャゲ方面からももうもらったのかな?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016-12-15 09:54:23
町山さんのツイートのうち、2016-12-15 03:38:51のツイートだけが消滅している。なぜだろう。twitterに圧力でもあったのかな…
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-15 09:57:21
KKami1115 何度も言いますが、僕が知っているのは、まったく山本一郎がツイートで書いたとおりのことです。山本一郎はそれを調査の上で確認したそうです。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016-12-15 09:59:28
NHKのニュース番組でも「この世界の片隅に」で主役を演じた人の名前を言わなかったのは確認しているので、NHKであっても「圧力」や「干す」というのは機能しているのかもしれませんね。NHKとしては、かつて朝ドラで主人公を務めた人でもあるから言わない理由がないだろうし。
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-15 10:08:42
山本氏が個別の事柄にそれぞれ独立した見解を持っている、ということはわかりました。それしかわかりません。 町山氏が北野誠の事例を引いて、山本氏の能年玲奈サイドへの見解が、変節あるいは事務所の手先化しているという主張を立証するには、まず北野誠と能年玲奈が同じプロセスで圧力を受けたことを立証しなければならないでしょう。 (個人的には今更まこっさんに火の粉が行くようなはことはやめてあげて欲しいです(笑))
ポポイ @popoi 2016-12-15 10:10:20
#NHK #この世界の片隅に でググりますと、#のん さんを取り上げてる様ですので、無視はしてないと思います。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-12-15 10:19:44
町山氏が芸能事務所の圧力があったことの証拠を出そうが出すまいが、山本氏の複数の発言が矛盾しているかどうかとは関係ないわな。このまとめの主旨は後者なのに、執拗に前者を求めてくる奴の理解力の無さ。
言葉使い @tennteke 2016-12-15 10:24:17
例えば区役所で不正で他人の住民票を閲覧した奴、その時点ではほとんど発覚しない。そいつが不正閲覧した情報を元に犯罪を起こして捕まったら「お前、なんでその情報知ってんだよ」と問い詰められて不正閲覧が発覚する。では犯罪が発生したのは不正閲覧が行われたときなのか、問い詰められて白状したときなのか、どちらだろう?
れじい @regist013 2016-12-15 10:25:29
この件に関しては山本を擁護できるような点は何ひとつ無いけど、町山氏は相変わらずトランプや安倍と同様に敵を見つけて叩くことで賛同者を集めて自分の地位を高めようとする保安官活動が好きですね
ゆり @mesikuwanuinu 2016-12-15 10:26:17
物事を暴露する(或は、告発する)人間とそれを解決する人間が必ずしも一緒ではないってのは、ごく一般的な話なんで、「蓋を外した後はほったらかし、つーのは何の解決にもならない」ってのは、世間知らずな意見ですね。
言葉使い @tennteke 2016-12-15 10:26:39
tennteke 仮に不正閲覧した者がうっかり喋っちゃって、それを聞いた人が「それ犯罪だろう!」と問い詰めても「証拠は?自白だけなら証拠にならないよ」と言われ、役所に閲覧申し込みの提出を求めても相手にされなかったら、第三者にはそれ以上犯罪の立証は不可能。なので他人はなおさら「犯罪が発生したとは判断できない」で終わる。
ゆり @mesikuwanuinu 2016-12-15 10:29:18
「能年玲奈の足を引っ張るだけ」なんてのも、それこそ余計なおせっかいである可能性が十分あるし。
ケミカ @KKami1115 2016-12-15 10:36:19
TomoMachiそれを町山さんは圧力だと思いツイートをし、同じことを聞いた山本さんは別段圧力だとは思わなかった(というふうに見える行動をした)ため認識の齟齬が生じた(生じさせられた)、っていうまとめだと捉えればいいんですか?
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-15 10:45:03
wallblind かまってちゃんは見苦しいから黙ってろ
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-15 10:52:22
KKami1115 そうですね。でも、山本一郎本人が以前は「力は証明された」と書いてるんですよ。
kumonopanya @kumonopanya 2016-12-15 11:08:11
この人は立場によって発言を変えるよくいるコメンテーターなんだね。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2016-12-15 11:12:22
セルフまとめにハズレ無しって感じしてる(´・ω・`)
こーどつーる @toolxloop 2016-12-15 11:15:47
結局のんさん関連についての山本氏に関するファクト(事実)が何ひとつ示されてないんですよね。北野誠の件とのんさんの件をつなげるのは「推定」「想像」「妄想」の域を出てないっすよ・・・。
kumonopanya @kumonopanya 2016-12-15 11:16:56
証拠がなければ批判や訴えたりしてはいけないという考え方はイジメにもつながりますね。 wallblindは私は自分の子供を信じますっていういじめっ子の親みたい。
混沌の『志紀』 @ShikiArima 2016-12-15 11:17:00
セルフまとめ特有の香ばしさしてるな
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-15 11:20:27
TomoMachi 一度『芸能界には「干す」事実があると認めている。』なら他の事案も無条件に肯定しなければならないって主張ですか?
は し ろ う @Sutekase_King 2016-12-15 11:27:32
コメントで炎上してる人って萌えキャラアイコン使ってる人が多い気がするんだけど気の所為?
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-15 11:30:22
toolxloop だから推定だよ 推定されたからってやまもといちろうは町山を訴えるっていうのか? やまもといちろうはインチキくせーんじゃねぇの(推定)って言ってるだけだよ ファクトがどうしたって?じゃあお前が訴えてろよ
クラフト @Craft070707 2016-12-15 11:32:54
「のんさんに関しては契約問題による混乱があるからで圧力ではない」というのと、「問答無用に不合理を消し去る圧力はある」ってのは対立しないように思うけれどな。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-15 11:35:16
Minagawa_Aoi 嘘つけ 言ってるって youtubeにあるって 見てこい
クラフト @Craft070707 2016-12-15 11:36:19
「そもそも契約問題をちらつかせるのが圧力である」と言う立ち位置も取れるけれど、タレントの起用だって「そういう有形無形の圧力による恩恵」があるわけでして・・・
なんもさん @nanmosan 2016-12-15 11:38:40
wallblind すでに事務所と契約が切れてるフリータレントが某局に芸名を変えて出演しようとしたら、前所属事務所がまだ揉めてる最中だから出演は見合わせてくれと要請した。事実関係はこれですべてで、これを町山氏は圧力と呼んだわけですな。これを圧力じゃないと考えるのは無論自由なんですが、だったら圧力と呼ぶのも自由じゃないですかね。
なんもさん @nanmosan 2016-12-15 11:45:06
そして山本氏は上記の事実を認めた上で「これを圧力と呼ぶのは俺が許さん」と町山氏に絡んだ。まあ許さんと叫ぶのもむろん自由なわけですけど、これを公的な発言として考えると何一つ利害関係を持たないまともな大人の理屈としてはおかしすぎますよね。可能性として、1.権力側のポチ 2.ただの売名行為 3.本物の馬鹿 のうち、3にするのはあまりに可哀想だろってまとめじゃないかなこれは。
誤ロン @dara2goron 2016-12-15 11:46:30
このまとめ自体の趣旨はすごく解りました。ただ、某さんのように、オレは○○から圧力をかけらている。オレだけが言論の自由を守っているみたいな殆ど嘘つきがいるのも面倒な所だと思います。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-15 11:47:28
nanmosan 「前所属事務所がまだ揉めてる最中だから出演は見合わせてくれと要請した。」って事実はどこで確認できますか?
なんもさん @nanmosan 2016-12-15 11:55:41
itachimasamune7 ああ失礼。圧力をかけたのはレブロでしたね。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-15 11:59:13
nanmosan すみません、それはどこで確認できますか? 話し合いが持たれて出演を見送った以外の事実あることを確認したいです
なんもさん @nanmosan 2016-12-15 12:07:00
itachimasamune7 山本氏とまったく同じ論法ですね。その事実関係が共有されてるなら、それを圧力と呼ぶのはわたしの勝手ですよ。
なんもさん @nanmosan 2016-12-15 12:08:02
意外と nanmosan における3の人が多そうな事実に気づいて戦慄する。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-15 12:09:59
nanmosan いえ、 nanmosan で「事実関係はこれですべて」っておっしゃってるので何かソースがあるのかなと思いました。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-15 12:14:41
兎にも角にも事務所側が圧力をかけたという証拠を出すのが先やで?個人的にやが印象操作っぽくて好きじゃないやり方やな。
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016-12-15 12:19:37
契約が有るか無いかで2人の立ち位置がそもそも違っていて、MXは元事務所に説明を求めればそれは契約は有ると言うだろうけど、果たして一方的に契約を更新できるという契約が合法か違法かは裁判しなきゃわからないってとこかな。これが合法だと一生奴隷化することも可能なんだよなぁ。恐ろしい。
ろひさまらむにく @919154541270 2016-12-15 12:22:39
山本さんは「お金の匂いが大好きおじさん」ってカンジの人なのですよ(´Д`)
きょうもえ @jizou 2016-12-15 12:22:56
アホの町山は結局自分では何も説明せずに相手をやり込めることで逃げ切ろうとしてるのか。やまもといちろうの株が地の底にまで落ちてもお前の株は別に上がらねえからさんざん人を馬鹿にした後に自分が馬鹿にされる展開を待ってればいいんじゃねえの。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-15 12:22:57
山本氏が色々と信用ならんのは判るで(肩書き過多やし過去の言動からも)しかし能年玲奈のTV出演関連でのTwitter発言した事に関するトラブルの件の発端は町山氏やった気がするんやけど、第三者側からみると解決してないやんな。正直、どちらも黙ってくれやって言いたいわ。場外乱闘するなら見えないとこで存分にやれや。
きょうもえ @jizou 2016-12-15 12:26:57
アホの町山はごまかしてるけど、やまもといちろうが話を持ち出すまで何の証拠も出さずに圧力圧力って騒いでたことは忘れてねえからな。それをやまもとが言い出したら「ほら見ろ事実はあった!俺が言ったとおりだ!やまもといちろうはこれを圧力ではないと言っている!」とか騒いでで本物のアホじゃねえか。やまもとが出した証拠(本人の証言のみ)だけが頼りで自分では何の証拠も出せなかったってことはなかったことにはならんからな。
ぽち @urahatakepochi 2016-12-15 12:31:46
町山さんが圧力だと言うのに対して、山本さんはあれを圧力というのはナイーブすぎると発言してる。 北野誠の記事を書いてから数年の間に山本さんも業界に馴染んだのであろう。 いずれにしても山本さんは自他共に認める無関係者なのだからこれ以上やっても意味はないと思う。
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-15 12:32:16
>山本一郎本人が以前は「力は証明された」と書いてるんですよ。 北野誠と能年玲奈って別人ですよね?異名の同一人物なのかな?町山氏はなぜ北野誠の例にこだわるのだろう?北野誠、能年玲奈、それぞれ別個の事柄に違った見解を持つことでどうして「事務所の手先」「総会屋」「くずもといちろう」などという結論になるのだろう?相変わらず町山氏の主張を理解するには「想像力」が必要になりますね~。難解難解(笑)
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-15 12:37:34
bas_ponkotsu 俺やお前のような一般人がヤクザにノーを突きつけない限りこの腐れた業界が続いていくんだぜ?
きょうもえ @jizou 2016-12-15 12:37:59
事実関係が共有されているからそれが証拠だみたいな論法、口裏合わせしたら終わりだろ。そんなもん証拠になるかよ。過去にあった芸能人の共演NGの話題であたかも事実だと言われてたことが簡単に覆される例みたいなのもあるし勝手な配慮に尾ひれがついたのかも知れんし。この話だって町山の名前が出てるからもっともらしく聞こえるだけで「関係者談」にすれば週刊誌のゴシップと何も変わらん。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-12-15 12:38:37
山本氏はソシャゲ絡みとかまとめブログ絡みとか切り込んでいくのは好きなんだけどこの件はあれ?どうしちゃったんだ?と思った。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-15 12:38:47
バーニングがヤクザなのは周知の事実やん?いつまでヤクザのさばらしてるんだってはなしなんだよ。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-15 12:38:59
wallblind ヴァカは読解力がなくて困るわ だからやまもといちろうはインチキくせぇって言ってんだよ ケンカ売ってんだよ それもわかんねぇのか 死ね
カワハギ(現在-65万) @kawahagifxxx 2016-12-15 12:39:18
要は、山本は過去(北野誠の一件)の自身の言説と真逆の事を今回(能年玲奈の一件)は主張している訳ですよね? で、山本一郎はそれに対してなんと答えているのでしょか?
blade0@オッ㌠ @blade0 2016-12-15 12:44:08
・・・引くに引けない、までは行間を読んだ(つもり)
クラフト @Craft070707 2016-12-15 12:46:09
やくざで圧力があるって立ち位置にたって、その消滅を望むってことは、当然そのやくざの圧力で使ってもらってるタレントも、自然消滅ですよねって話だけどね。実力だけが頼りのクリーンな業界ってのも、見てみたくはあるね。
笹島亮太 @371o_sasajima 2016-12-15 12:53:17
町山さんの言ってることを芸能人である水道橋博士さんが肯定していて、山本さんを擁護する芸能関係者がいないのは残念ですね。
五月 @xf52_523 2016-12-15 12:55:10
二人の事はよく知らないんだけど、こののんとかいう人の直接の関係者なわけでもないんでしょ? 「当事者じゃないので本当のところはわかりません」で終わりにすればいいんじゃないの。 いや、有名人の騒ぎに乗っかって話題になろうっていう仕事の一貫だっていうなら止めないけど。
ゴイスー @goisup 2016-12-15 12:56:50
のんさんを拾おうとしたバー◯ング、レプロの裏にはケ◯ダッシュ。名古屋か神戸か。怖いっすなぁ
ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-15 12:59:41
映画化で浮かれてるのか能年ちゃんが活躍して力になりたいかまではわからんけど、事実、トラブルがあったとしても黙っておけばここまで騒ぎにならんかったし、こんな自まとめも作る必要なかったんやで?裏取りして全て公表すれば良い記事になったかもしれんのにグダグダやん。現状、誰も得してない。
\ 荒ぶるフクロウ像のお腹 / @naotokakashi 2016-12-15 13:02:32
ソースは複数、多方面から入手するのが吉。ネット論争での、鉄則
創世王 @souseiou 2016-12-15 13:07:08
のん(能年玲奈)が出ないのは業界の慣習!(というのはおかしい!)ではなくて、のん(能年玲奈)が出ないのは業界の慣習!(だから当たり前!)ってのはどうも納得できない。
ツンデレブログ @tsundereblog 2016-12-15 13:30:14
知り合い(この人とはフェイスブックの友達)のフェイスブックのタイムラインで、乙武氏の出馬について好意的でないコメントをしたら、急にこの人にからまれたことがある。自分のコメントの直前に、この人と乙武氏が選挙に関して対談していたことが、その後分かった。
次男三郎 @Sean_Ocon 2016-12-15 13:35:21
これは同じ事象を見ながら解釈が違うだけというやつですね。やまもといちろう氏の言い分もわかるけど、おっぱいを触りながら「セクハラじゃない」と言い張るおっさんを弁護しているような感じで、違和感が残る。受けた側は圧力を感じたんだろうなあ、と。
味噌カッツ @freakykombat 2016-12-15 13:35:57
山本とドンパチしたいなら勝手にすればいいけどさ、まとめの説明文の一番最初にのんの事を持ってくるとかいちいちやる事が姑息なんだよなぁ。町山と山本のドンパチにのんを担ぎ出すのはやめてやれよ……
なんもさん @nanmosan 2016-12-15 13:59:47
itachimasamune7 逆に言うと、論争の当事者双方が認めている事実があるのに、それを前提にしない人がいるほうが不思議でたまりませんね。個人的にはこの件、契約がすでに切れてるのにその前に延長申し込んだからまだ継続してるって前所属事務所の主張はさすがに無理筋。それが契約期間中の損害賠償ならともかく、いったい芸能界はいつドラフト制になったのでしょう?
caldlian @caldlian 2016-12-15 14:20:03
セルフまとめかよ何やってんだこの人
AB @warawarasokuhou 2016-12-15 14:32:39
圧力があったとしても、いつまで表で騒ぐのTV局のスタッフの名前までだしてさ。能年の為と思うなら大きなお世話だし迷惑だと思うな。やるなら能年をからめるないでほしいわ。
むしゅ @Mus_hus 2016-12-15 14:41:06
この話題まだ続いてるのか…やまもといちろうさんの発言は「勘違いならば訂正した方がいい」みたいな感じじゃありませんでしたっけ? あくまで訂正は勘違いがあるときのみで、自分の勘違いがないのであれば堂々と主張すればよろしいかと。 それとも勘違いしてるフシがあるのですか?
きょうもえ @jizou 2016-12-15 14:49:01
そもそもやまもといちろうの言ってることが正しいって乗っかってるのは町山の方じゃねえか。解釈が分かれてるだけで。何らかの利害関係があるみたいな批判している相手の発言に対して「お前だって認めてるじゃないか!」みたいな態度取ってるのってアホ以外のなんなの?利害関係のあるやまもといちろうの発言を認めたのなら町山にも利害関係が流れてるってことにならないの?メチャクチャじゃね?
Hide @hide0212poo 2016-12-15 15:16:42
「羽織ゴロ」が一番しっくりきた。そういう事。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016-12-15 15:23:54
杉隆がデマを流して問題になった時に町山氏は上杉をかなり叩いたのだが、古くからの知り合いである岩上安身(のデマ)については(私の知る限り)一切触れなかったことはここに書いておくよ。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-15 15:24:13
nanmosan 「論争の当事者双方が認めている事実があるのに」はhttps://twitter.com/TomoMachi/status/807501253173350400 のことでいいですか?
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2016-12-15 15:25:31
もはやこの問題を根本的に変えるなら労使関連や言論の公平性担保を保つ為に芸能事務所とTV局に対して労使関連法や放送法、場合によっては(反社会的勢力排除条項)の改正を促して業界の外側から大鉈を振るうしか無いように思います。自浄作用無さそうだし。 電通の残業問題と同様に政治問題化すれば安倍政権は乗ってきそう。維新も乗るかも。両方マスコミの対応には思うところありそうだし。
ぶたにく @butagurai 2016-12-15 16:05:30
レスバトルが上手いだけの人、でも山本のレスバトルは面白いから見る
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2016-12-15 16:11:41
ryoFC いちおうお知らせ。ここのコメント欄で岩上さんのこと書いてますよ。 http://togetter.com/li/593631#c1301234 「てかさ、岩上さんは小沢、東は猪瀬、それぞれジャーナリストと思想家なのに権力にすり寄ったわけじゃん。それだけで不祥事とかなくても失格と思うよ、オレはね。どう思うかみんなの自由。でもケツ舐め野郎はケツ舐め野郎!」 探せないけどツイッターでも何か言ってたような。一切触れてないってことはないかと。
ろくまる@札幌 @maze99 2016-12-15 16:11:53
切込隊長もまた、オタキングのように寂しいポジションに収まるのだろうか
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016-12-15 16:14:21
進撃の巨人で糞映画作るしか能がないことがわかったのに、他人の映画批評してんじゃねぇ。
七七四未満六四以上 @zy773 2016-12-15 16:36:09
う~んと、レプロ側は能年玲奈さんの「契約違反」を主張している訳ですよね?レプロ側の主張が法的に正確であるならば正当な抗議であって、不当な「圧力」とは言えないと思いますよ。◇切込隊長はレプロ側の主張に正当性が有り、「適切な抗議」なので「圧力」では無い。という意見なわけでしょ。町山さんはレプロ側の主張が不当であるという確信がおありになるようですので、どうレプロ側が不当であるか説明頂かないと外からは何とも言えないですよ。
ぱんどら @kopandacco 2016-12-15 16:49:14
いちいち最後に(笑)を付けるのはどうなんだとは思った
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016-12-15 16:56:35
kskmaidentmc 震災後の原発や放射能にかかわるデマを流したジャーナリストとして上杉隆と同様に岩上安身もその一人です。その為、町山氏が上杉隆を批判しはじめた頃、町山氏には期待しておりました。しかしなデマを流してる岩上安身を批判することなくスルーしているようにしか見えません。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016-12-15 17:02:48
kskmaidentmc 「政治的な権力に擦り寄る」以前に、ジャーナリストとして「事実でないことを発言、報道すること」のみならず「事実でないことが分かっても訂正もせず逃げ回ってる姿勢」のほうが問題だと思います。そのジャーナリストとして、より「失格」な行動をスルーしておいて、2013年に「権力に擦り寄った」と批判しても「なんで岩上には言わなかったんだろ」と思えてなりません。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-12-15 17:40:58
町山智浩は結局自分の正しさを立証する方向でなく、相手の胡散臭さを強調する方向に突っ走ることに決めたんだな。裏の関係がうさんくせー元隊長 vs 普通に言ってることがうさんくせえ町山智浩 か。 良いぞもっとやれ。
ちょろ @tyoro 2016-12-15 17:49:51
圧力を否定した記事とやらを読んだけど「"今回の件"には圧力かかってないんじゃない」って文脈にしか読み取れなかったし「芸能界に圧力なんて無い」って書いては居なかったので、北野誠の件と結びつける意味があるとは思えないな。
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2016-12-15 18:02:12
裏にどういう意図があるのかしらんけど、直接論争を吹っかけたわけでもないのに首を突っ込んできて引っ掻き回して、都合が悪くなると「いや俺当事者じゃねーし別にどっちだっていーし関係ねーよ」ってケツ捲くる人っているよね…
@77no_name4 2016-12-15 18:21:54
結局愚痴って自分の溜飲を下げただけで、能年玲奈の活動的にはプラスにもマイナスにもならない展開で終わりそうやね いやヘタしたらややマイナスになってるかな
f。 @_ffff 2016-12-15 18:31:04
さりげなく、まさかの「実は町山&山本はグルで口裏合わせしてる」説が出てきてたw>「事実関係が共有されているからそれが証拠だみたいな論法、口裏合わせしたら終わりだろ」
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-15 19:20:56
心あたたまるやり取りが町山氏、山本氏との間で繰り広げられていますね。どのていど山本氏への人格毀損を積み重ねれば、町山氏の主張の証明になるのか楽しみです。のんちゃんと無関係なところで火達磨になる分にはだーれも止めませんので心ゆくまで炎上してくださいな♪ 寒い季節です、町山氏の情熱的な炎でみんなが温かい気持ちになれればいいなぁ~って思います(笑)。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-12-15 19:31:44
マッチーが返事に困ると、罵倒しか出来ないバカが援護射撃www
出奔希望_T @spooky_desire 2016-12-15 19:39:51
ryoFCあの件の始まりは、「TBSラジオのキラキラが東電の圧力に負けたから、俺を突然クビにした」って言うデマに端を発してて、震災デマが許せないと言う正義感ではなくて、自分も携わっている番組を侮辱されたって言う当事者意識からじゃないの?
五郎 @dai56w 2016-12-15 19:42:44
片やTV局から前事務所、現個人事務所まで自分で取材して発言。片や相手の名前を下品に言い換えて連呼したり人格攻撃するだけで詳しいことは何も言えない。これでは後者を信じられる要素が見つからないんだけど‥?
asagi @asagi2013 2016-12-15 19:42:55
『圧力ありました!証拠もあります!証拠は提示しないけどな!!』 陰謀論者といわれても仕方ないよなこれ?
超弩級駆逐艦くるくる少女@タイヤ交換してシーズンアウトしました @kurukurushoujo 2016-12-15 19:44:10
山本一郎氏は鋭いときは鋭いんだけど自分の利益に敏感な所は2ちゃん創始者のひろゆき氏に似てますね。
茶美_もく @chami_moku 2016-12-15 19:52:40
小学生の喧嘩レベルの応酬だった。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-12-15 20:03:04
一見すると真逆にブレたように映るけど、もともと隊長は「悪だくみ大いにけっこう、ただ市場が破たんしかねないような暴走は困る」という行動原理と思ってたので、個人的には局面が変わったんじゃろう、という印象。
葱敷 @newswatch104 2016-12-15 20:47:00
kurukurushoujo 山本氏はテレビ局関係と都政関係と株関係はポジショントークしかしないからつまらないんだよね。最近それ以外のtweetあまりしてないけどね。
ウェポン @weapon2011 2016-12-15 20:50:35
山本一郎はなんであんなにネットで持ち上げる人多いんだろうな、頭おかしいとしか思えないんだが
山元 太朗 @tarogeorge 2016-12-15 21:24:05
最後は両者にレプロから、みたいな話なら、まさしく総会屋2.0である。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-15 21:56:49
もう映画とか声優そっちのけで空中私戦になっているので、ぼくとしてはそれはそれで面白いのです。もっと戦ってください。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-15 21:58:10
(以上、「スポンサーから一言」でした)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-15 21:59:33
asagi2013 「圧力と捉えました」(個人の感想です)という時点でなんだかなあ、みたいな気分です。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-15 22:00:12
毎度イイ着眼点の揉め事を起こしてくれるので山本一郎は素晴らしい。縁のない他人の揉め事はいいぞ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-15 22:04:26
(「昔は新聞記者は羽織ゴロと言った」の一次ソースが見つからないんですが…。「そうです」みたいなのばっか)※一応検索しました
Gubbish @GubbleGubbish 2016-12-15 22:09:06
山本一郎氏はのんのMX出演見送りの件が前事務所との契約上の問題と聞いたそうだが、具体的に今も有効などのような条項によって出演が見送られたのかを聞いていないのなら、実際の理由は聞けなかったようなものじゃないのか?NHKや地方TVでの扱いはOKでMXが扱うのはNGなんて契約が今も残っているとでも言うんだろうか。
庵野雲 @anknoun1 2016-12-15 22:16:10
保守を標榜するって、バックに誰か付いたってことだよな?
仲手川 良雄 @NAKAYASAKETEN 2016-12-15 22:55:27
人情の人である町山さん 能年ファンの山本さん 町山さん博士さんのここ最近の暴走劇… なんなんだろ… 町山さんが陰謀論に傾いてたりもう嫌だよw 圧力なんてあるに決まってるじゃん! でもサイキックとのんの件は別モノだし
すいか @pear00234 2016-12-15 23:04:36
TomoMachi 「楽天のアドバイザーに収まった彼が、その前はブログで楽天を叩いてたように。」つまり、山本一郎氏がソシャゲ界隈特にサイゲームスを必死に叩いているのは・・・・(邪推
MANAKO40 @nekoroll 2016-12-15 23:50:06
のんと自ら改名して得た声優の仕事にまで口出しするのは、仮に旧事務所との契約が有効だとしても、競業避止義務の正当性は認められず、当該口出しは合理的範囲外(公序良俗に反する)とみなされる可能性が高いのでは(契約不履行なら損害賠償請求をすればよい)? バイアス抜きにして、このような業界の慣習は一般的には批判の的となり得る事象。
bas @bas_ponkotsu 2016-12-15 23:59:56
これ以上ないくらい何も得るものがないキチガイと狂人の「陰謀あるないゲーム」を楽しめるね
ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016-12-16 01:02:54
契約に関しては裁判で係争中の案件だからそれ何とかしなさいよという話じゃないのかなー.その係争中の中身は知りようが無いけど
ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016-12-16 01:25:19
もし係争自体が虚偽なら旧事務所は大炎上だろうなw
きょうもえ @jizou 2016-12-16 02:10:43
単にクソがクソのことをくせえくせえって騒いでるけどお前もくせえだろアホかって話だよな。アメリカに大統領選の取材に行ったときにラリってたけどあれラリってたんじゃなくて素だったのか?
庵野雲 @anknoun1 2016-12-16 03:05:25
やまもと氏はリベラルっぽい人間を叩くことで、なんとか会議の有識者とかそういう席をもらったんだろうね。
庵野雲 @anknoun1 2016-12-16 03:53:37
もしくは保守を標榜してるのに、その中身がなんか未来志向でリベラル臭いって疑われ、バックから「オラ誰か一人潰して男見せてこい」って言われたとか。
庵野雲 @anknoun1 2016-12-16 04:31:51
ほぼ日を叩いて滑ったのもその線で解ける。または楽天への恩返しパフォーマンス。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-16 06:44:50
jizou 必死だなお前 山本から金でももらってんじゃねぇの?クソ
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-16 06:46:51
ontheroadx こいつも町山スレにはいつもしゃしゃり出てきて大量のコメを残していくのな このヒマ人が!
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-16 07:41:59
ontheroadx (「昔は新聞記者は羽織ゴロと言った」の一次ソースが見つからないんですが…。「そうです」みたいなのばっか)※一応検索しました←パソコンが壊れてるみたいですね。誰か、代わりに検索してあげてください。
simon @sergeant_sim 2016-12-16 08:04:20
両者フォローしていて大体の流れはわかるんですが 事実関係を公に出来ない内容らしいので ぜひ裁判など、ある程度閉じられた場所で納得行くまで議論及び事実確認して欲しいです。 その上で結論を公表して、山本氏が間違いなら謝らせればいいし… このままTwitter上で罵倒してるとのんさん他、周囲の人への影響が収まらないように思います。 (色々な方面の人達が) 議論の本質から外れた人格否定に走っておられて不愉快です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-16 08:28:14
TomoMachi 「おれ(町山さん)の発言の根拠はお前が調べろ」よりひどいですね。
すずはらとうじ @t_suzuhara 2016-12-16 08:59:26
TomoMachi 相手をチャカすくらいなら、コラムや伝聞ではないソースのひとつも提示して見せたらどうですか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-16 09:04:54
(http://togetter.com/li/1056403 「「タブーなき」といわれるMX」の件があったから、盛町山さんに聞いても仕方ないと思った)
クラフト @Craft070707 2016-12-16 09:22:57
wikipediaにも羽織ゴロの出典はないね。辞書だと単なるごろつきの事を指すらしい。「記者をそう呼んだ」と口伝が残る程度には、ごろつきが記者に多かったって感じかね。[要出典]
blade0@オッ㌠ @blade0 2016-12-16 09:40:57
(…きっとこれ、togetterで上位を何時間維持できるかの実験だ(適当かつ棒読))
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-16 09:53:34
町山隆さん、証拠による立証まだですか~?
川田零三 @kawada0zo 2016-12-16 10:08:40
山本一郎氏が突然絡んできた理由は推測できるが、このコメ欄で執拗に絡んでくる連中が何を考えてるのかはさっぱり理解できない。なんの利益にもならないのに何故ここまで熱意と手間をかけられるのか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-16 10:13:28
kawada0zo 精査されていない情報はノイズになるので、ひと手間省きたいだけなのに、ノイズがどんどん増える唐とか。
ケイ @qquq3gf9k 2016-12-16 10:15:58
のん氏本人が言うならまだしも直接的に関係のない外野がグダグダ言うのもなんだかね。
kusano @t_kusano 2016-12-16 10:21:57
内容読んでないけどザッパのジャケだったので飛んできました。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016-12-16 11:03:18
『ぬくもりてぃ、って単語が頭をよぎって消えた。』
ざわ @zawayoshi 2016-12-16 11:14:24
ぶっちゃけ、いっちょかみだからこの程度ですんでるとも思うのですよ。
危ない猟書家 @bookhunter999 2016-12-16 11:26:59
アービトラージ縮小理論に基づいた俺様キングダムの中心にいるホワイトヒルズLLCなベルロックメディアシニアマネージャーの琴線にネオ丸ごとライブドアしたんやろなあ…
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2016-12-16 12:01:42
圧力の証拠を求めてる人達って、馬鹿なの? それとも、社会経験がなさすぎるお子様なの?
yuki @gogo_yukky 2016-12-16 12:23:25
町山智浩さんの「自分の漁場を荒らされて俺超不愉快!」感ハンパないな。山本さんはそれこそ築地や豊洲の問題とか、興味あれば調べまくる人やで。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-16 12:36:48
「圧力はあったんだよ。ないというのならなかった証拠を出せ」というほうが馬鹿なのでは…。
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-16 12:48:40
>「ご愛読ありがとうございました。」  町山隆さんは営業終了したようです。さて、こうなるとこの場に残るのは見捨てられた信者ちゃん'sですかね~。「圧力はあったんだ!町山教祖は圧力で潰されたんだ!」って信者ちゃんの大合唱になるんでしょうね。あくまで私個人の予言ですよ?これは「客観的意見」では「ありません」(笑)。
ごえたろ @goetaro 2016-12-16 14:06:17
Twitterバトルを繰り返してたはずの町山さんが ・なんやかんや理由つけて証拠出さない ・討論相手をレッテル張り ・討論相手の人格攻撃(このまとめ作ること自体そんな側面があるし) ・関係ありそうで無い話を持ち出す と観てる側の心象を悪くするような悪手ばかり打ってるのが謎ですね。なんかわざと負けようとしてるようにも見えてしまう。 普通に叩けば倒せそうなのに。
アカシさんば @htmlja 2016-12-16 14:11:28
町山さんの偽アカウントかと思ったら本物だった
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-12-16 14:14:51
http://togetter.com/li/1041183 他のアニメもそんなに宣伝ないらしいんだけど。。どうなんでしょうね。。圧力話自体はほんとに芸能界あるらしいし。。コネとか大きいらしいしね。。
COPっぽい何か @hiro_cop 2016-12-16 14:25:13
山本氏と町山氏双方が同じといっている情報からは「事務所間で揉めているから様子見」という状況しか理解できなく、それで番宣に呼べないというのは、菊タブーとかと同レベルなんだと思う。もしくはポリコレ。 町山さんが新作を発表した映画監督とかと話をするときに「あの映画くそですね」とか本人の前で言えるのかな? その中でもよかったところだったり、無難な質問をしたりするんじゃないかな? それは映画業界とかから圧力があったってことなのかな?
okera @okera_mobamas 2016-12-16 14:34:38
流石に言動が下品すぎるので町山さんのなりすましアカウントだと思ってたら本物だったときの衝撃たるや。大麻云々言い始めたあたりから悪い意味で吹っ切れてきましたね…
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2016-12-16 14:46:06
kono_chiha たしかにあまり社会経験はないんですけど、証拠も示さずに公の場で名指しで糾弾して良いものではないですよね?
ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-16 15:11:23
取材して「圧力」とやらを第三者にも分かるように公開してれば、こんな攻撃用まとめ(だよね?)要らんのやで……「映画評論家、在米ジャーナリスト、コラムニスト」という肩書き泣いてるで。
どんとらい @dododogogogod 2016-12-16 15:25:25
やまもとシンパがやや優勢
山中 樵 @kikori2660 2016-12-16 15:39:07
隊長のいう「出禁」って、町山さんのいう「圧力」と同じ様な言葉だと思うんだけど。どちらも具体性に欠け、フワフワした概念。 https://twitter.com/TomoMachi/status/809348747436007424
caldlian @caldlian 2016-12-16 15:53:49
町山氏なんで燃え尽きてんの
Gubbish @GubbleGubbish 2016-12-16 15:54:23
もうこうなったら『町山、MX出禁だってよ』をテーマに全て暴露してほしい。
Gubbish @GubbleGubbish 2016-12-16 16:40:20
山本氏は町山氏に対して公に出しちゃまずい事を出させようとして、町山氏はあっさりそれに乗っちゃった訳だけれど、町山氏が何故山本氏に対して「契約上の問題ってどんな契約だよ」と言及しなかったのかが不思議。
Gubbish @GubbleGubbish 2016-12-16 16:40:27
山本氏が「具体的な内容は知りませんよ」としか返せないなら山本氏が事務所、TV局から得られた情報は「圧力などないと言っている、しかし具体的な理由は教えてもらえなかった」となるはずなのに。少なくとも前事務所ともめていると言う漠然とした言葉で、さも出演見送りの理由も聞き出せたかのようなフリは出来なかっただろうに。
あきらめた @6123Gomibako 2016-12-16 17:30:05
山本氏が総会屋2.0なら今の町山さんは町山3.0かな。
あのひと @1019_rocked 2016-12-16 17:33:45
6123Gomibako 総会屋の意味を調べてから言おうな。
あきらめた @6123Gomibako 2016-12-16 17:40:49
1019_rocked 流石に総会屋の意味は知っていますよ。山本さんに揶揄われるほど町山さんの立場も変わったんだな、と思っただけです。
barubaru @berururururu 2016-12-16 19:04:08
圧力の具体的な証拠残すようなヘマしないだろうに、証拠があるとか強弁しちゃった阿呆の末路だな
五郎 @dai56w 2016-12-16 19:31:12
町田氏、のんについてあること無いこと誇張して喧伝し全方位に迷惑をかけたせいで、MX出禁記念カキコ
五郎 @dai56w 2016-12-16 19:33:54
周りに迷惑をかけたから出禁になったのに「我が身で圧力の存在を証明できた」とか言ってて、もうコントか愉快犯にしか見えない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-16 19:40:46
「町山、MX出禁」だったら、やっぱMXにタブーはあった(何でも言っていいわけじゃなかった)んじゃ…。やっぱ「テレビの片隅のMXくんだり」のところがいかんかった、みたいな。
akio-k @chu_331yzf 2016-12-16 21:21:52
ここ最近は町山智浩氏が山本隊長にしつこく絡んでるように見えるのだがヒマなのかな
毒虫3D @okinakinakurino 2016-12-16 22:26:36
汚い保守政治家が嫌いな割に、腐った政治家そのまんまな言動と行動を連発してるのおもろい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-12-16 23:04:28
単純に山本氏からみたら 不十分な内容 で 町山氏から見たら 十分 あとはお察し なんでかみ合わなかったってだけでは。。
芦原太郎 @footbody 2016-12-17 01:59:43
傍から見てると町山さんが感情的になり過ぎてるようにしか見えない。「ロマン優光が見ている」と呟いたのは嘘だったのか?この騒動は能年サイドには優位に働くが、「この世界の片隅に」にとってはマイナスでしかない。正直「見えないところでやってくれ」としか。
芦原太郎 @footbody 2016-12-17 02:04:41
ツイッターで@kirik 氏とやりあったところで、お互いモヤモヤしたものは消えないだろう。町山さんが日本に来た時にでも直接会って話せばいいのでは。二人の論点のズレを指摘してくれる第三者がいれば尚ベスト。いっちょかみしたい連中は大勢いるから、立会人は選び放題だろう。私は手を挙げないけど(笑)。
芦原太郎 @footbody 2016-12-17 02:05:50
何で芸能関係の人がこの話題に口を出さないか、少しは考えた方がいいですよ、としか。
芦原太郎 @footbody 2016-12-17 02:07:34
そもそも@kirik 氏をレプロが火消要因として使うとか、妄想乙としか言いようがない。もっと別な人を使うでしょうに。
鹿 @a_hind 2016-12-17 02:31:15
干されるのは実際あるのだろうが、その干されてる人を起用した結果、芸能人引き上げられて壊滅状態になったテレビ局なり番組ってあったのだろうか。 それは報復処置としてないとは言えない事だけど実際発動したことあるんだろうか。抑止力として運用されてるだけですか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-12-17 02:48:38
「のん」さんに契約上の問題があるのなら、なぜ「この世界の片隅に」に出演できたのだろう。問題があるなら、バーニング側が訴えればいい。山本さんはこう言いたいのでは「バーニングをなぜ怖れる?バーニングには何もない。王様は裸だ」
七七四未満六四以上 @zy773 2016-12-17 04:06:34
そもそものレプロの契約内容自体ががアコギである事と、能年さんが契約違反をしているかもしれない事と、「この世界の片隅に」が名作である事と、能年さんが声優として名演されてる事は、それぞれ独立して存在しえます。◇一消費者としては素晴らしい作品が生み出された事が重要なので、裏方のことはキッチリ、粛々と対応して頂ければ構いません。
MANAKO40 @nekoroll 2016-12-17 11:38:28
やはり憲法で保障された職業選択の自由が優先されるケースであって、当該口出しの正当性(競業避止義務違反)はそれに劣後すると思われます。何も企業の秘密やノウハウなどを新事務所に投入して云々という話ではなく、仕事をさせてもらえないからやめるが能年側の主張なわけですし、気を使い自ら芸名を変えて得た仕事に口出しをされるのは前述の権利の侵害でしょう。当然明確な証拠はなく、総合的に判断されるべきことですが、裁判となればとちらが勝つかは自明かとw
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2016-12-17 12:41:43
この騒ぎが勃発した時くらいにまとめで読んだだけの情報しか無いけど、やまもと氏は「芸能界で圧力なんてものはありません」とは言って無かった気がすんですけどね……自分の都合の良い様に言葉尻を切り取って批判するってのはどーなんですかね…
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-12-17 13:14:28
よく分からんけど、これ自体はあまり長々引っ張ってほしくないどうでもいい問題というか。のん氏本人の利益になるように、早く解決の方向に向かってほしいとしか思えない。のん氏本人の利益になるかならないかで、何を発言するか発言しないかを決めていって欲しい。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-12-17 13:19:32
脱線した話題で盛り上がって言い争っても、のん氏の利益にはならないと私は考えてるけど、まあそう考えない人もいるかも知れないね。
もつまつ @fursultiamine 2016-12-17 14:18:31
「この世界の片隅に」の感想ツイート見てほっこりしようと思って開いたら、老害サブカルクラスター大暴れの巻で、一気にガックリ来た。映画ムダ話は200円出す価値ある素晴らしい評論だったのになぁ。
もつまつ @fursultiamine 2016-12-17 14:25:41
圧力ある無しに関わらず、のんちゃん正当に「「毎日映画コンクールの主演女優賞」とかで評価される様になって来てるんだから、ちゃんと本人の実力で巻き返し取るやんけ。外野でわめいてるおっさん二人は、クリスマスパーティか忘年会でパイ投げ合戦でもしてケリ付けたらええんじゃないかね。(適当)
具無茶碗蒸 @yogurt00jelly 2016-12-17 15:12:29
もし仮に、前事務所の契約がある程度有効と考えられる状態で、それを知りながら新事務所がタレントと契約を結んだ場合、前事務所が直接新事務所を訴えることは可能なんでしょうか?もし可能なら、理不尽な契約の延長が無くても周囲がリスク回避の行動をとることに一応の妥当性を見い出せなくもないような。
具無茶碗蒸 @yogurt00jelly 2016-12-17 15:15:11
あと、余り考えたくありませんが、NHKと片渕監督がかなり特殊な事例という事は…
tainuke yamashita @tainuke 2016-12-17 16:07:00
まあ、A&Gに能年さん出てるし、マトモな証拠がでなきゃ、町山さんの陰謀論ってところで落ち着くよな。ところで、最初の頃にいってた労基法とか独禁法とかって何のことだったんだろう…
FJWRTTY @fjwrttyfx 2016-12-17 16:37:09
まだやってたのかよ。能年好き好きおじさんも暇だなぁ
ほむほむ @hoihoi30004 2016-12-17 20:22:02
なぜ、ゆっくり介入してこなかったんだろうね(´・ω・`)
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-17 23:29:34
どんよりしてるね。告別式の前に火葬が終わっちゃったみたいな雰囲気だなあ。でも、ここから逆転劇があると水道橋博士が言っているので、信者ちゃんたちは希望を捨てちゃいけないよ。町山氏も三日もすれば復活するかもしれない。奇跡を信じるんだよ、信じる者は救われるよ(笑)
農民 @no_mi_n 2016-12-18 00:27:57
自分用タグ【セルフ晒し纏め】
きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon 2016-12-18 16:54:03
自分でまとめたこういうのって大抵お察しだ。まあ、ぶっちゃけ山本氏側サイドは、この騒動がどうなってもいい立場に傍からは見えるから、みっともないひとりずもうっていう印象。
rollmaki @rollwomaku 2016-12-18 18:44:56
圧力かけられてる・迫害されてるビジネスは用法・用量に気をつけて使わないと
遮光昏人 @KREHITO 2016-12-18 21:24:06
一人相撲した挙句勇み足で負けるとかまだハッパが抜けてねえのか
のーみん 丁 @noumin_T 2016-12-19 11:34:39
圧力の有無って難しくて、ちょっとした言葉でも圧力と捉える人は居るし、裁判で勝てる程と言えば難しくなる。だから「圧力があった確かな証拠がある」と言うと、よほど有無を言わさぬ感じでないと厳しいのに、証拠は出せないとか言い出して、他人の手によっていざ証拠が出てきてみれば「今ひとつ有無を言わさぬ感じではない」というグダグダで、その後もキチンと証明も弁明もせず相手の過去の発言ほじくり返したり……なんというか「雑すぎる」のでは
有村大吾 @okai_1228 2016-12-19 13:55:31
で、MXから公式見解をいただいた山本氏による能年怜奈さんの個人会社の与信問題の記事はいつでるのでしょうか。
atlan @atlan1701 2016-12-19 14:47:02
どうでもいいけど町山さんアイコンをコロコロと変えないで欲しいなぁ・・誰か別の人の書き込みかと思って確認しないといかん。
Hoehoe @baisetusai 2016-12-20 02:36:27
どっちが正しいのかさっぱりわからんけどお互い最初の勢いを失って自信なさそうになってるのが面白い
有村大吾 @okai_1228 2016-12-23 14:11:02
山本さんがMXから公式見解をもらったは嘘だったんですね。残念です。
町山智浩 @TomoMachi 2016-12-29 20:56:44
まとめのタイトルを更新しました。山本一郎(やまもといちろう)はなぜ「独立したタレントを干す事務所」問題に噛みついてきたのか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-29 21:55:28
.@TomoMachi http://kurikindi.hatenablog.com/ 町山智浩さん、この「"総会屋2.0"山本一郎(やまもといちろう)氏の検証」というブログを書いたのはあなたですか。自分のパソコンは壊れてるみたいなので、教えてください。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-29 21:56:45
.@TomoMachi 一応ざっと検索した限りでは、「マッチーに決まってるじゃん」という意見が目立ちました。
きょうもえ @jizou 2016-12-29 22:12:16
タイトル変えてまで必死だなイタチ野郎、匿名で嫌がらせするようになるまで落ちぶれたんだからもう映画評論家じゃなくて映画好きな変なおっさんとして生きていけばいいんじゃねえの?
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-12-29 22:58:56
山本信者どもがやさぐれて発狂してるのを見るのは愉快だわ
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-30 16:28:39
ontheroadx それ書いたの町山氏じゃないですよ?貴方、中身ちゃんと読めました?読んでいればわかると思いますけど、それ全てが推測で証拠の一つもなく、論理の飛躍に満ちた山本氏を誹謗中傷するだけの怪文書ですよ?はっきりいってその文章の筆者はちょっと深刻な心の病にかかっているとしか思えません。町山氏は「圧力」の「証拠」を持って今回、能年玲奈への事務所の圧力を告白した方です。こんなキ...病気の人と一緒日するべきではありませんよ。
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-30 16:36:39
町山氏は根拠の無い憶測で誰かを誹謗中傷するような「ネトウヨ」のような卑怯者じゃありません。そこのところを間違えてはいけません。ネトウヨとは違うんですよネトウヨとは。オルトライトとも違うんですよ。偽ニュースやアジで信者を煽るようなことはしないんです。そんな卑怯者ではないんですよ。
ワンダーバングル @wallblind 2016-12-31 01:22:25
ああ...件の文書は町山氏が呟いたことで拡散されたのか。こんな中身の無い妄想だけで構成された怪文書にすがってないでさっさと証拠出して圧力のあったことを証明すればいいのに。山本氏に議論で完全にやりこめられてむかつくいてるんだろうけどそれで山本氏への中傷「だけ」しかできないというのがなんとも情けない...まあ信者ちゃんはそれで大喜びして狂ったように「町山さんが正しい!!」と大合唱するんだから宗教は怖いねえ。
AB @warawarasokuhou 2017-01-01 16:17:50
2017年になっても町山さんは能年の名前を使わせろ運動を勝手にやるんだろうな(呆 若い女優が気持ち悪いオタクのおっさんに応援されるとこうなる最悪のパターン。
まちやまんご @FurinMachi 2017-01-02 10:09:23
ラリパッパして不倫したあげく、これだからな。
yosimaru @yosimaru_o 2017-01-02 16:54:59
まだやってるんだね。。。 山本さんって置屋のヤリテババーのケツ持ちしてる感じか、、やっぱり。 現代ビジネス:田崎氏による周防社長インタビュー記事は妙な感じだし、芸能業界ってのは怖いところなんですね。
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