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面白ニュース系 @tonngatteimasu
【悲報】池上彰さんの番組のグラフが「印象操作」だとネットでは批判殺到 dlvr.it/MvnXzt pic.twitter.com/u4nv1YA0kz
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tomo @tonagai
池上彰の日本とアメリカの所得の印象操作グラフ。スケールを通常のものと番組に合わせたものを描いてみた。 データは、 wid.world/#Database: pic.twitter.com/rXJnk65WvI
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リンク Twitter tomo on Twitter “池上彰の日本とアメリカの所得の印象操作グラフ。スケールを通常のものと番組に合わせたものを描いてみた。 データは、 https://t.co/nUAZ9xZQ0A:”
杉本 真 @Elcondor_Pasa
単位の違うグラフを並べて印象操作。 同一単位にしてみると格差が広がっていたのは日本ではなくアメリカ。 恥ずかしくないのかな、池上彰さん。 pic.twitter.com/HFqAlbAeUA
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やす ひろし @yassu3
テレビは欲しい結論のために比較グラフの縦軸をイジるのはよくある事だが 問題は池上彰が加担してる事。 こんなしょうもない茶番のために信用の切り売りするような奴なのか
Yoshi @MoritaYoshio
池上彰氏の言うことを信用してはいけませんね! グラフを意図的に加工して、世論を誘導したいます。 twitter.com/yukin_done/sta…
食の安全bot @mushinavi
それぞれ独立したグラフなら仕方ないとしてもグラフの意味を読み違えてることになるので池上彰の信用ガタ落ちだわ。 【画像】池上彰が「日本の格差の深刻さ」で使用したグラフが酷すぎるwwwww : IT速報 blog.livedoor.jp/itsoku/archive…
きゃらうぇ〜い @takathimu
そうなんですよ 縦軸同じにすると 細い線に表現されます 現状の比較説明におけるグラフの全ての軸は同じ単位にすべきで もしも企業プレゼンなら 選択の有無どころか池上彰は退場だ 酷い偏向ぶり twitter.com/eggmanpat/stat…
Ratfink @meganeDEbutao
痛いニュース(ノ∀`):【画像】 池上彰が「日本の格差の深刻さ」で使用したグラフが酷すぎる話題に blog.livedoor.jp/dqnplus/archiv… バカはY軸が違うっての気が付かないからますます誘導されてくんだなこれ。
こぶたの憂い @pinzoro1971
池上は所詮NHK出身のパヨクコメンテェイターだと言うこと。パヨクは平気で誤解を与え嘘を信用させる。 比較するグラフの単位が同じでないのは悪質な印象操作。 twitter.com/YoichiTakahash…
板前 @itamae82
池上彰さん自身はとてもわかりやすい解説で好きだけど、とある番組には何か別の意思を感じることがある。 世論誘導みたいなことはして欲しくないし、そんな誘導に惑わされない知識と知恵をつけなければならないと思う。
Yoshi @MoritaYoshio
日本の貧困をことさら誇張し、アベノミクスが失敗であるという、意図的な番組作りに貢献した池上彰氏! twitter.com/smith796000/st…
root66 @root66jp
縦軸を入れるから気づかれるんだよ。ソフトバンクを見習えよ(笑) 痛いニュース(ノ∀`):【画像】 池上彰が「日本の格差の深刻さ」で使用したグラフが酷すぎる話題に blog.livedoor.jp/dqnplus/archiv…
りゅう兄 @iberoo21
池上彰さんの公式謝罪まだかぁ? 【画像】池上彰が「日本の格差の深刻さ」で使用したグラフが酷すぎるwwwww : IT速報 blog.livedoor.jp/itsoku/archive…
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao
@gnewscom 池上さんは週刊こどもニュースのメディアリテラシーの回でリテラシー4つ注意点をあげててそのひとつに「グラフに注意」というのがあったのが(´・ω・`)
蒼透@3月10日京都艦これイベ(白露型)【サークルSPき01/02】 @soutou_aotou
この人は、麻生元総理のことを「漢字の書けないダメな人でしたね」とかクソな批評して以降嫌いだし信用に値しないと思っています。>【画像】 池上彰が「日本の格差の深刻さ」で使用したグラフが酷すぎる話題に blog.livedoor.jp/dqnplus/archiv…
まーちすと@TCツアー @march_st
【炎上】池上彰が日本の貧困を深刻に見せるためにインチキグラフを使っている @netgeek_0915さんから netgeek.biz/archives/89232 横軸の数値が酷いですね。騙しのテクニックによくある手で「当市の交通事故が前年比で倍増!」と言いながら1件→2件みたいな話。
うめこ @dojiumeco
池上彰氏がどうこうってより番組ないし放送局の意図によるところが大きいんじゃないかなーと思うので諸々の件をそこまで歪めて捉えることないんじゃないかなーと。
みにぽち @minipoti
池上彰の番組ってちゃんと見てないと平気で嘘情報流すらか鵜呑みにはしないようにね! まるでソフトバンクの発表のように平気でグラフを変えてくるから(笑)

コメント

八代泰太 @clockrock4193 2016年12月18日
池上彰、前にも同じようなグラフの目盛り操作した印象操作やってなかったっけ?
ゆめじゅ @YUMEJYU 2016年12月18日
ああだめだこりゃ…。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2016年12月18日
BPO審議案件とまでは行かないか…。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2016年12月18日
もともと嫌な奴だったじゃん。インタビュー終わるとき、相手が否定したことを「本音では○○ということですね。はい、ありがとうございました」と強引に言質とったことにして結ぶとか平気でやってる。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2016年12月18日
池上「総理大臣になろうと考えていますか?」小泉進次郎「別に考えてないですね。国を良くしたいって気持ちだけです」 池上「ほぉ、なるつもりなんですね。未来の総理大臣、小泉進次郎さんありがとうございました」みたいなことばっかりやってて反吐が出たよ。
aiueoao @ababa0123 2016年12月18日
米国は上が伸びて下は変わらず格差が広がる 日本は上が伸びず下は落ちて格差が広がる 格差が大きいのは米国、深刻なのは圧倒的に日本 印象操作なんてしてもしなくても本質は変わらないのにな 視聴者を馬鹿にしてんだろうな、実際に馬鹿だけど
他人 @Messiah_Justo 2016年12月18日
相対的貧困とかやってた連中か。相対的貧困は原理的に解決できない。「社長はベンツ、俺はカローラ」の比較で貧困を感じるのが「相対的」貧困だが、ベンツに出来てカローラに出来ないことなどないはずであり、その違いは「脳みそ」が作り出している「幻」なのだから、打つ手は存在しない。そもそも「俺は持ってない」という欠乏感が市場活動の原動力なのだから、これを否定的に見なすことは、市場経済を丸ごと否定することになってしまう。取り組むべきは「絶対的貧困」の方だろう。
ゆゆ @yuyu_news 2016年12月18日
言い訳「スタッフが作ったグラフでした」かな。しかし、ここまで一目でダメなグラフ使うほど落ちぶれてるのか。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016年12月18日
グラフ操作はともかくアメリカが1維持してるのに日本は下がり続けてるのってやばく無い?
のりしあん @noricyan2 2016年12月18日
テレビ見てる層が騙されてもいまさらって気がしますがね。
死因:五条悟 @materialvenus 2016年12月18日
x軸も日本の方だけ2010年までしかないのでそこから先も見せてもらえないですかね
リコ/みつき @rico_o 2016年12月18日
2010年以降は以降は上がってるから切ってるんじゃないかな。リーマンショックの影響や民主党政権で不景気だった時だし。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年12月18日
LIV4Cm6CozkiDR6 ヒント:日本側のデータの横軸が2010年(精々2011年)で切れてる
ゆゆ @yuyu_news 2016年12月18日
番組見てないから何のデータ取ってるのかよくわからないけど、日本のバブル崩壊時、高所得層が先に下がって低所得層は上昇が若干続いてるのと、こけた後高所得層でさえ維持がせいぜいな落ちっぷりの一方、米国では高所得層はショックをこなしつつ伸び続けるけど低所得層はITバブルもサブプライムバブルもリーマンショック後の株高もほとんど恩恵なく低迷し続けているの興味深い。
小川靖浩 @olfey0506 2016年12月18日
このアメリカのグラフの伸びっていわゆるリーマンショックにつながるサブプライムローンバブルによる伸びですな。時価総額が「世界の総資産を集めても足らないくらいの債権を持っていたと思ったら翌日にはマイナス符号がつく天文学的数字に陥った」とか「数字にすること自体ちゃんちゃらおかしい事態」になってたんだよなぁ、あの頃は
ST @tkm41714 2016年12月18日
アメリカの所得が変わってないって言うけどインフレ考慮してんのこれ?日本の場合デフレの時点で言い訳に使いたくはないが
okoo @okoo20 2016年12月18日
他で見たけど、縦軸の時点でくるってやがると思っていたが、ここのまとめコメント見ていて 統計の年数も意図的に切っているを見るとほんまに狂って嫌がると再認識される
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月18日
バブル時代の労働時間と2016年の労働時間も比較できるようぜひグラフ化してもらいたいですね。 同じ時間働いて所得が下がった人がどのくらいいるのか関心があります。
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月18日
逆にこれに騙される人々を見てみたい
絶望党員 @zetuboutouin 2016年12月18日
金持ちがさほどもうけなかった日本では、トリクルダウンが生じなくて庶民が貧しくなったけど、格差はそれほど開かなかったんだね。トリクルダウンで庶民が豊かになるんじゃなくて、トリクルダウンのお陰で庶民の生活がようやく維持できるわけだ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年12月18日
そもそも2016年の今、去年までのデータがあるはずなのに載ってないグラフで論じること自体不自然
Do_doits7010 @amato_SoN 2016年12月18日
池上さんは国債残高を指して「私達が返さなければならない借金」とおっしゃってたので…やっぱり池上さんクラスでもオカネを稼ぐにはいい加減なことを言わなきゃならないんだなと悲しくなったおぼえが。
d2b @d2breathe 2016年12月18日
池上氏の著書を読むと、バランスが取ろうと腐心しているのがわかるはず。 一時期、テレビ出演をやめて著作に専念って言っていたのは、印象操作に加担せざるを得ない危うさがあるからかなぁと勝手に思っていた。 本人の意図がどこにあるかは知らないし、擁護するつもりもないが、日本のテレビ番組の政治的偏向というのは割と瑣末なところに留まっていて、むしろ数字をとるために、デフォルメして情報を伝えるときに問題が生じているようにも思う。
霜月 @Simoduki__ 2016年12月18日
この人出ているテレビ局や番組によって主張や内容が変わってくるから参考程度に収めておくのが一番だよ。引っ張りだこになる理由も「ちゃんと番組の方向性に従ってくれる」からだろうし
えむ @mizuki_cg 2016年12月18日
そもそも格差の問題を主張したいのなら、下位90%を1として上位1%の値が年度毎にどう変化しているのかを確認するべき。これだとデフレと格差の問題が複合して何を主張したいのか不明。
霜月 @Simoduki__ 2016年12月18日
yoshikun2009 日本の経済・政治が停滞していた2010年民主党政権時代だけしかグラフに載せてないのは、そこから安倍自民時代に変わって経済が回復傾向になったからだと思う。話の都合が悪ければ消すのはよくある話。
Hoehoe @baisetusai 2016年12月18日
朝日新聞「嘘つきに定評のある三年の池上」
野良馬 @nobody_oyaji 2016年12月18日
まあ、池上彰にかかわらず、情報番組や記事は鵜呑みにしてはいけませんよってこった。  参考にするのはいいが、それで全て判った気になる(そして受け売りする)奴が多すぎる…  そしてこういう番組を批判しつつ、ネットの情報は鵜呑みって奴も。
リョウ @libra1268 2016年12月18日
正しいデータで、間違った印象を与えられることを的確に示した一例ですね。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月18日
「分かりやすい言葉を使った印象操作」ってほぼ最悪の行為じゃん
鹿 @a_hind 2016年12月18日
所詮この人もテレビが用意したバラエティ用のキャラクターでしかないって思ってないと有難がって鵜呑みにしちゃうんだろね。 どうしても〇〇さんが言うからで信じてしまいがちなところあるけど鵜呑みはやめましょうってこってすね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年12月18日
東工大でも講義もってるよね、この人そこでもこんなことしてるんだろうか?
りざ @rizariza2017 2016年12月18日
池上さんは専門の人から見ると色々と間違ってることが多いみたいだけど、それでもこの程度まで知ってれば職場なんかの雑談には十分ついていけるってラインの知識を語ってくれるのでやっぱり重宝する。池上さんが間違ってるような内容なら専門家と会話でもしない限り間違ってても問題ない…、というかあまり専門知識詳しすぎても引かれたりとかあるし
ゴンゴンカビゴン @kabigon_2 2016年12月18日
嘘は良くないような(´×ω×`)
@mouth0717 2016年12月18日
グラフは紛らわしいかもしれないがキャプをみるかぎり池上氏のコメントそのものは間違ってない。「アメリカはほぼ横ばい、ちょっと下がってるくらいなんですが」←Y軸をどうとろうがそれはそうじゃん。下位90%の動きは日本のほうが激しい。
@mouth0717 2016年12月18日
この件については池上彰が嘘ついてるとかグラフを読み違えてるというほうがよほど印象操作では。
@mouth0717 2016年12月18日
グラフそのものも左右で独立した表示だから「増減を上下いっぱいにとって変化を見やすくした」って言えなくもない程度のことだし。グレーかもしれないがアウトとはいえない。
うにら @riafeed 2016年12月18日
2010年で切ってる理由にはならないな、っていうか切ってると言う事は都合が悪い、つまり変動していないか改善してると言う事に見えるんだが実際どうなんだろう?
@mouth0717 2016年12月18日
materialvenus http://www.wid.world/#Database: ではアメリカのデータが2015まであるのに対して日本は2010までしかない。番組はこれを元データにしてグラフを作ったのでは?
@mouth0717 2016年12月18日
国税庁のHP眺めてるけどThe World Wealth and Income Databaseの2011年以降を補完できるいいデータがないな。
okoo @okoo20 2016年12月18日
mouth0717 上下の変化を見やすくするとかいうが、軸の数字が違えば数字と数字の間の幅変わってくるんだし縦軸の数字が大きいアメリカのほうが変化が少なくなるのは必然。 比較するなら縦軸合わせねえと視覚で誤認するからしっかりと比較するなら縦軸合わせねえと比較にならねえよ。 視覚操作なんて統計の間違った使い方の基本レベルだし、そんな言い訳が通用するわけねえだろ。
okoo @okoo20 2016年12月18日
ついでにここに池上の番組がやらかしたグラフの間違いと同事例の詳しい解説があるから読むといいわ。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/soichiromatsutani/20150216-00043032/  軍事費のあたりの話が分かり安かろう。
@mouth0717 2016年12月18日
okoo20 それも程度問題でしょ。アメリカの上位1%所得が増えていることと日本の下位90%所得が下がっていることを同じスケールでは描画できないわけで(アメリカ富裕層の伸びが大きすぎて日本の方の変化がつぶれてしまう)。
neologcutter @neologcut_er 2016年12月18日
「分かりやすい情報番組は世論操作の可能性あり」という教訓。相手が誰であれ出されたデータを確認する習慣は必要ですね。自分も何回も騙されてますんで…
@mouth0717 2016年12月18日
okoo20 もちろん軸の数字が違うことの注意喚起はするべきだし、番組の作ったグラフがベストだったとも思わないけど「そんな言い訳が通用するわけねえだろ」と言われるほどのものでもない。
okoo @okoo20 2016年12月18日
mouth0717  アメリカの富裕層がつぶれるからという言い訳も通用しません。そんなものを作る側の怠慢というだけですね。 統計は正しく使わないと誤認する恐れがあるからそういうことしないというのは当然のことですよ。 そこに何ら説明もなくこの使われ方なんだからがないのだから誤認をさせると思われてもしゃーない。 ついでに日本のもアメリカに合わせて作るならほぼ横ばいでしょうな。
@mouth0717 2016年12月18日
okoo20 アメリカの富裕層が潰れるっていうかアメリカの富裕層は上に突き抜ける。まあ相対的貧困がテーマだったんだから下位90%の増減を拡大してアメリカ富裕層は欄外に飛び出していくようなグラフ描画でもよかったかなとは思うけど。
@mouth0717 2016年12月18日
okoo20 そのようにくらべればたしかに1980年基準で日本は90年代以降下降傾向、アメリカは日本に比べて緩やかな微減、っていう池上解説の内容通りの部分が強調されたはずなんだけれど。
はくはく@めう @F_hkhk 2016年12月18日
このグラフって民主党の頃ですよね。よく現政権批判するときこのグラフ持ってきて批判してる人居たな。
たちがみ @tachigamiSama 2016年12月18日
テレビは信用できない!とか言っている人でも「しかし池上彰は信用できる」みたいなこと言ってたりするのでかなり不安になる なにか信用を勝ち取るようなことしたのかな・・・
@mouth0717 2016年12月18日
2011年以降ですが https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2015/pdf/03.pdf をもとに2010-2015年の下位90%平均給与を概算すると、337→334→334→336→337→342(万円)で微増傾向ですね。ただThe World Wealth&Incomeとは全然数字が合わない(控除が含まれてる?)のであくまで参考程度に。
@mouth0717 2016年12月18日
ただ微増といっても上記統計の起点である2005年に比べても低い水準(当然1980年より低いと思われる)で推移しているので、グラフが切れてなくてもそう変わらなかったように思います。
のりしあん @noricyan2 2016年12月19日
こんな変なグラフにした理由にはならんけどな
縦長 @_tatenaga_ 2016年12月20日
そもそも日米の格差の比較なんて池上はしていないのに「格差が広がっていたのは日本ではなくアメリカ」というコメントをつけて拡散しているのは、印象操作の域を超えている。発言してない、事実でないを広めるなんて、悪質なデマツイートでしかない。ネットの言説なんて所詮はそんなもの。
火雛 @HibinaKageori 2016年12月20日
池上彰の歪曲解説といえば、民主政権時代に民主と自民の使う会食場所を比較したやつが印象深かったなー。いかにも「民主党は庶民派ですね、自民党は贅沢三昧ですね」という印象操作が見え見えで、気持ち悪かった。ガキの頃にこんな男のこどもニュースを見ていたことが、情けなくなりましたよ。あの頃の私、知らぬうちに何を吹き込まれたんだろう……?
name @unagi_anago 2016年12月21日
結局、日本は国全体として誰も金が儲かってないという、夢も希望もなく、さらに悲惨な図が表れたでござるね・・・・
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年12月22日
rizariza2017 間違ってるというより解釈や意味が変わるようなとこをはしょる説明解説をよくするのが問題大きい(´・ω・`)
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