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コメント

  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016-12-18 18:27:46
    何年か前、「小学生の何割かが『太陽は地球の周りを回っている』と答えた」というニュースがあったけど、天動説を信じていたのではなくて、教師にこの手の教わり方をしていたんじゃなかろうか。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016-12-18 18:31:53
    「電流はプラスからマイナスに流れることになっているけど、実際には電子はマイナスからプラスに移動している」ってのも思い出すなあ。
  • 壊王 デトックスモード @kaioudono 2016-12-18 18:32:27
    「禿の校長がうごくから」と書けばよかtt(ry
  • ねや @AriaSub 2016-12-18 18:33:47
    太陽系としてみた場合太陽は動いてないんだよなぁ、、、
  • kazken @kakenx 2016-12-18 18:35:52
    丸つけで何かあるとネットに晒されて延々と叩かれまくるから教師って大変だな。ブラック化が止まらない。
  • るちな♡ @ruttina 2016-12-18 18:37:08
    こうゆうの教育ちゃうでしょ。日本の学校行く意味がないですね。若い方、ケコンしたら外国へ出ましょう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-18 18:39:08
    「ぼくはもう、ほかのところでならいました」といって先生に丸もらってこい
  • LCO @f_lco 2016-12-18 18:39:23
    論理的に間違ってないけど授業進度的に好ましくない時は、ちゃんと○付けた上で赤字でケチ付けりゃ良いものを 何でわざわざ×つけるのか
  • bittersweet symphony @qqykf560 2016-12-18 18:51:58
    大昔中学2年の授業で、戦国大名の名前を挙げよという問題に、蒲生氏郷と木村重成と書いたら、蒲生は○で木村は×だった。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-12-18 18:54:42
    foxhanger 電流の向きは電子じゃなくて電荷の動く向きで定義されてるから矛盾しない
  • bittersweet symphony @qqykf560 2016-12-18 18:58:15
    この設問で問われているのは天文学の問題か、主観で見た現象の理解を則す問題(光源の移動と影の関係)かどちらでしょうか。
  • 吐誤射 @Togosha_tw 2016-12-18 19:05:51
    またテスト解答案件に燃料が投入されましたか。。。まぁいずれにせよこれは漢字が間違ってるから×ですな(違
  • りざ @rizariza2017 2016-12-18 19:19:17
    まとめられてるツイートが本当なら学習指導要領がおかしいな。学習指導要領にそう書いてあるなら真面目な人ほどそれを遵守しようとする
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-18 19:19:36
    なんか「掛け算の順番ガー」案件にしたい人が多そう。教師を擁護している人っています?
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2016-12-18 19:24:36
    日本の教育は、個性と創造性を徹底的に潰して平滑化する教育だということは、間違いない。
  • @mouth0717 2016-12-18 19:34:19
    小学生だったか中学生だったか定かではないが、塾の漢字テスト「ショウサンを浴びる」に硝酸と回答してバツにされたことがあったのを思い出した。
  • @mouth0717 2016-12-18 19:35:57
    学校教育は大事だけど学校以外での学びを否定する感じになってしまうのはよくないよね。
  • 節穴 @fsansn 2016-12-18 19:36:17
    地球から見れば太陽が動いているし太陽から見れば地球が動いているので強いて言えば相対座標が変動するからとしか言いようが無いんだよなぁ
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-18 19:43:59
    小学校でも歌った記憶のあるナウシカのテーマ曲でも地球は回ると言っておろうが。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-18 19:45:29
    影が動くのはなぜですかってのは光源が動くからなので、地球が回るからじゃ明らかに言葉不足で回答になってない。そこを忘れて教師批判も無意味でしょう。
  • @drydog_jp 2016-12-18 19:48:10
    生徒も教師も説明が下手だというのは伝わってくるな
  • りざ @rizariza2017 2016-12-18 19:48:44
    こういうのを防ぐにはあらかじめテスト用紙に「授業で習った範囲で回答しましょう」とでも書くしかないんじゃないかな
  • @mouth0717 2016-12-18 19:49:32
    まーでも理由を回答する系の問題って迷うよね。「なぜ影が動くのか」に対して「太陽(光源)が動くから」じゃあまりに言ってることが近すぎてただ状況を言い換えただけっぽいし、かといって「地球が動くから」では理由そのものというより理由の理由みたいな少し飛躍した印象を受けるし。
  • 大越 正浩/M. Ohkoshi @office_UNITE 2016-12-18 19:54:26
    「それでも地球は回っている」と言えば良かったのかも(違
  • おらおら @oraora1966 2016-12-18 19:54:49
    現役中一の息子に聞いたところ、次の見解がありました。 (1)③だけではなく、①や②の設問や図などを見て総合的に判断しないと、この生徒の回答が適切かどうかは言えない。 (2)でも、たとえ回答が適切であったとしても、漢字が間違っているので「☓」、よくて「△」。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-18 20:00:55
    「まだ習ってないことを」じゃなく、「習ったことを利用していない」からだろ。  oraora1966 ご子息かしこいっスね
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-18 20:01:02
    地球が回るから。が解答として不適切なら、太陽が動くから。も理由としては説明不足で、同じく不適切だと思いますね。更に「学習したことを使って書きましょう」などと恐らくは後付の前提条件まで書かれている。試験前や用紙に予め条件設定されていたならすまんね。
  • 伍長 @gotyou_H 2016-12-18 20:01:20
    kakenx いくらなんでも、ヒトが宇宙にすら行くようになった時代に天動説はないでしょう。 光源が動く=太陽(の位置)が動くっていう回答ありきで問題を製作しちゃったのが運の尽きというか。 いわゆる問題の不備案件とは違った意味で問題がマズい。
  • unusefu1 @unusefu1 2016-12-18 20:01:57
    なんだ漢字間違いだったか。
  • いちごまよ @15my 2016-12-18 20:04:19
    細かい話だけど、ナウシカじやなくてラピュタだった気がする
  • おらおら @oraora1966 2016-12-18 20:04:25
    私は最初「◯だろ」と思ったのですが、いろいろ考えたり息子の見解を聞くうちに考えが変わりました。 「地球が回っている」だけでは、自転か公転かがわかりません。 それに、この時期であれば、太陽と影の位置の関係性を理解するのが目的だと思われますので、それが理解できていることを解答で示した方がいいのではないかと思います。
  • でき @dekijp 2016-12-18 20:06:59
    太陽が東から登り、西へ沈む。というのは天動説ですが、よく使われます。つまり我々は、地動説、天動説を日常で問題なく使い分けています。
  • おらおら @oraora1966 2016-12-18 20:09:19
    もし私なら「学習したことを使って書きましょう」と書いた先生の主旨を直接聞きます。 というより、息子が小学1年生の時からそうしています。 もっとも小学1年生の時の担任以外の先生方は、先生の側に間違いとかはありませんでしたが。
  • おらおら @oraora1966 2016-12-18 20:18:02
    コメントされている方の中に、天動説と地動説を述べている方がいますが、これはあくまで地球の自転によるものなので、天動説や地動説はあまり関係ないのではないでしょうか。
  • とーじまめ✂︎南瓜鋏はいいぞ @toujimame06ps 2016-12-18 20:18:05
    これを丸にしちゃうと正解欲しさに頭いい子が勉強して先へ先へと進んじゃって、授業でも質問したりするようになる。すると一定数いる普通とそれ以下がついていけなくなっちゃうんだよな。そして彼らは更に勉強嫌いになる。能力度別に分けてない以上しょうがないんだけど、子供としては納得できないだろうな。
  • SANTANA @maninthepillar 2016-12-18 20:20:45
    光源が太陽である、という事を明示した問題でないならば 「太陽が動くから」も正確であるとは言い難いですね。 .
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-12-18 20:21:01
    掛け算のときもそうだったけど、小中学のテストって、そこまでの習熟度をはかってるだけって、忘れてないか? はなから真理なんて訊ねてない。
  • 名無し.exe @Natrium_exe 2016-12-18 20:23:49
    自転していて公転していない・公転していて自転していない場合も太陽は天球上を動くし、自転公転共にしている場合で周期が一致すると太陽は天球上をほとんど動かないので、「地球が回っている」という解答は、自転と公転のどちらを指していたとしても太陽が天球上を動くことを示さないのでは?
  • bittersweet symphony @qqykf560 2016-12-18 20:24:56
    教師の立場も勘案しつつ、子どもの思いも慮ってフォローするのが大人。どや顔で画像をさらすのはどうかね。
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-18 20:26:21
    15my 氏のコメで気が付きましたが、Mokko_Chin はナウシカじゃなくてラピュタでした。バルスされて墜落してきます…
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-12-18 20:27:00
    toujimame06ps かくして子供は「興味あっても質問すると授業の邪魔になって先生に憎まれる」と学習し「分からないことがあったら質問しろ。分かったふりするな」といくら言われてもマトモに質問してくれなくなるんだよなあ……
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2016-12-18 20:27:29
    つまり小中学のテストで求められているものは学力ではなくて「先生の思考への迎合能力」ってことですか?
  • kartis56 @kartis56 2016-12-18 20:29:49
    AriaSub 太陽系の重心の周りを公転してますよ
  • kartis56 @kartis56 2016-12-18 20:31:29
    太陽系の重心と、太陽の重心が一致してれば公転しないけど、ずれてるよね
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016-12-18 20:31:31
    「地球が自転してるから」も言葉足らずではあるんだけど、それ以上に「授業ではそう教えていない」というのが不正解の理由になると思ってる教師のアホさが際立つ
  • クマノフ @kaku2_240332 2016-12-18 20:33:01
    「寒山拾得」で2人の正体に気が付いた小学生の時期に、ストレートな回答を担任になかったようにされたことがある。その後授業のほとんどで無視をされていた。以後の国語教諭に恵まれて「教師」にも練度とランクとレベルがあると早めに気が付いたのは今思えばいい記憶だったのかなあ。
  • おらおら @oraora1966 2016-12-18 20:38:59
    小学生の頃から息子に教えているのは①出題者が「なにを知りたがっているのか」を読み取ること。②問題を解くと言うことは、出題者に対しわかりやすく説明してあげること。だから順を追って説明(=解答)することが大切。
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2016-12-18 20:42:51
    学習したことを使って書く記憶力のテストですよ。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-12-18 20:44:47
    まだ習っていない知識を使っても良いが、それならちゃんと正確に書かないといけないだろう。 散々言われているが「地球が回っているから」は回答としてはやや不十分ではないかな。 ただ、「授業で習ってないから」というバツは駄目だろう…
  • 偽教授 @TanTanKyuKyu 2016-12-18 20:47:54
    「時間が経つと影の向きが変わるのはなぜか」という問いの建て方が既に無茶
  • Off Black @OffBlack1 2016-12-18 20:50:10
    なんで×付けるかってそらメンドクサイカラだよ。もうこの「先生とか出題者の意図」読みとかいう空気読み検定教育やめたらどうよ。高校の情報のテストで画像形式の答えをJPEGって書いたら×もらったって話しきいたんだけど、先生の理由が「教科書の範例にJPGって書いてるから」だと。平気で嘘を教える。これが今の高等教育だぞ?本当にバカバカしい。
  • 偽教授 @TanTanKyuKyu 2016-12-18 20:51:01
    古代ギリシャの哲学にこういうのがある。「競技場で事故があり、ある男が投げ槍に当たって死んだ。男が死んだ原因は何かと人が問うた。警吏が答えた。原因は投げた男である。競技場の責任者が答えた。原因は安全管理を怠った案内係である。医者が答えた。原因は、槍である」さて、正しい答えはどれでしょう
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-12-18 20:53:01
    お上は『実際正解かどうかはどうでもよい。学習上の目的を達成する為なので、些細なことだ』辺りの屁理屈をこねまわしてほったらかしにしてるんだと思いますが、こんなふざけた型はめ教育するくらいなら、その時間でゲームでもやらせた方が頭の体操になってマシ。
  • Off Black @OffBlack1 2016-12-18 20:55:26
    特に歴史や化学や物理なんて検証によって変わってくることもあるんだから、その時代のありのまま教えればいいじゃないの。変に「みんなに理解させよう」とするからおかしな解釈が入ったおかしな教育になるんだよ。それに柔軟に対応できない教員が適正ないだけでしょうよ。そんな残念な人材は一般の会社ならとっくにリストラされるってーの。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-12-18 20:56:05
    影が動いた理由としては「地球が回った」より「太陽(光源)が動いた」の方がどっちかっつーと正しいんじゃないかなぁ相対的位置の問題だし
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-18 20:56:23
    二回採点されたのか?地球が回るから。の下に赤字で、恐らくは生徒の 地球が回るから。の補足説明が書いてあって、それに対して「学習したことを使って書きましょう」と指摘しているように見える。その指摘が当該生徒の学習にとって何の意味があるのか?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-12-18 20:58:10
    ところで、「太陽が動く」はおかしいと言っている人の中に本当に太陽が動いていないと考えてる人はいませんよね?
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-12-18 20:58:51
    何がどうなって地球が回ると影の向きが変わるのか。説明しきれているだろうか。難しいから、(地球から見て)太陽が(の位置が)動くから、が正解になるのが現実。
  • かなりゅ@ダクソTRPGしたい @Haru_Kanaru 2016-12-18 21:01:50
    「授業中は先生の話をしっかり聞きましょう」というだけの話の気がしないでもない。
  • トラ猫 @lugduname 2016-12-18 21:03:23
    国語のテストじゃないのに漢字間違いで×は酷だろ…LDで漢字が覚えられないもんで、理科のテストで「顕微鏡」が書けなくてよく満点逃してたっけなあ 教師によっては「誤字は不正解扱いだから自信ないヤツはひらがなで書け」って指導してましたが
  • ST @tkm41714 2016-12-18 21:03:34
    影の形がとにかく変わる理由ならなんだっていいんだろ?地球が自転してるからで十分だろう。それで言葉が足らないというなら「太陽が動いているから」もいくらでも追加説明求めることはできるぞ
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2016-12-18 21:06:50
    『東から動いて北を通って、西へ沈む』 南半球在住の人?
  • ただひと@けもフレはいいぞ @Tadano_Ningen 2016-12-18 21:18:33
    学習指導要領で天動説に勘違いしそうな教え方をやらせてるなら、学習指導要領に問題があるだろうね。学校で「影が動くのは太陽の動くから」と教えられてたのに、そのあとで「実は地球が動いていました」とか言われても混乱する子も出るだろうよ。
  • @ustronaut 2016-12-18 21:19:08
    教育に関係のある者としてはこの一部分を切り取って「10数年の間に教育は進歩していなく、カリキュラムや教師の都合に捕われて本質を見誤っているのを改めて感じました」とか言われてもなあ…と感じる。主語がでかすぎ。こういう人にはぜひ教育界に来て教育を進歩させてほしい。
  • 偽教授 @TanTanKyuKyu 2016-12-18 21:21:30
    太陽がもしも無かったら 地球はたちまち凍りつく 花は枯れ 鳥は空を捨て 人は喜びなくすだろう
  • Leclerc @3adam15 2016-12-18 21:25:57
    この後、学級会で先生主導による異端審問が行われ、この小学生が「それでも地球は動く」と呟く光景が浮かんだ。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-12-18 21:38:16
    漢字が間違ってるから粘っても△ぐらいじゃないかな。まあテストは入試とは違って「習ったことの確認作業」ぐらいに考えるのが無難かも知れぬ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-12-18 21:41:38
    学校だけが教育を行っているわけではない、学校で教わってない(教えていない)ことを書いたらバツって何を考えてるのか? #日教組
  • 偽教授 @TanTanKyuKyu 2016-12-18 21:42:27
    なお、この種の問題は大学入試あたりが一番マシで、大学(学部)、修士課程、と進むごとに、「教授の学説と合致しない答えはすべて不正解にされる」みたいな世界になる
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-12-18 21:45:53
    答えが正確でないからバツにされたのではなく「学校で習ってない」からバツにされてるのはまとめを読めば分かるはずだが… xyrLuoihI9vhuex
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-12-18 21:46:59
    太陽で核融合が起きていると知って「小学校の理科の先生は太陽は燃えているって言ってたのに・・・」と文句言ってた妹の話する?
  • クズリ @linkz1215 2016-12-18 21:48:40
    便宜的に天動説を使うにしても地動説ベースで考えるにしても、光源の相対位置に一言も触れてない時点で誤字抜きで考えても○は無い。書いてることが正しいかどうかじゃなくて、その正しいことが設問の答えになってるかが重要でしょ
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-12-18 21:54:13
    ドヤ顔で画像を晒してるんですか?ドヤ顔の画像ありますか? qqykf560
  • こしょく @koshoku 2016-12-18 21:55:59
    「進んだ回答」をしたから加点しろ…とまでは言わないけど、なんでもっと柔軟に採点できないのかと思う。こういうのを教条主義というんでないですかね。
  • ると @telutelute 2016-12-18 21:56:32
    光と影の学習なら光源の位置が変わると影の形が変わるってやつだからこれは対象物と光源の位置関係に注目する問いであり、『太陽の位置が変わる=地球が自転している』そのものは正しくても、時間経過で影の向きが変わった理由を求める問いの答えにはなってないからバツでは
  • ると @telutelute 2016-12-18 21:56:47
    固定されている街灯など人工の照明でできる影の形は地球がどれだけ回っていようと変わらないので、『光(太陽)の位置が変わるから』という正解は揺るがないと思います。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2016-12-18 22:03:32
    せめて教師は「太陽の位置が変わるから」と書きなさいよ。「太陽が動く」はないわ。
  • なんもさん @nanmosan 2016-12-18 22:07:19
    授業では太陽の位置によって影の向きが変わるのを図解付きで説明してるんじゃない?そうでないと小学校低学年にこんな問題は出せない。だったら興味ない授業は聞いてないでこの答えになった可能性すらあるんで、そのことの是非はともかく、この子と親御さんは小学校の通信簿なんか気にするべきじゃないんですよね。個性に点数をつけろって要求するのは無茶です。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-12-18 22:09:20
    教師が敬虔なキリスト教徒だったとしたら、国籍詐称者が公党党首を務めるこの多様性の時代に生きる我々としてはこれを尊重することがポリコレ的に正しいのではないか?
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-12-18 22:09:57
    そういう「習っていないことをテストで書いたらバツ」な先生には巡り合ったことない(高校の世界史で、イスラム教の経典の名前を「قرآن 」って書いたら「読めないのをわざと書くな」とバツもらったことはあった)けど、「習っていないことをするやつは私が許さない」っていう女子には巡り合ってる。あれは先生よりたちが悪いぞ。
  • ると @telutelute 2016-12-18 22:15:20
    仮に、まだ習っていない自転を絡めた説明が完璧だったら『学習したことを使って書きましょう』というコメントと共にバツがついていたかは怪しい。なぜなら、完璧な説明には太陽の位置が変わるという学習したであろう内容が含まれるから。これをSNSで拡散してる暇があったらちゃんと子どもや教師と話し合いすべき
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-18 22:16:22
    「学習したことを使って書きましょう」に過剰反応しすぎでは?なんかこの手の文言が見えた時点で子供が抑圧されてることになって回答は正しいと色眼鏡かけちゃってる人がいる気がします。学習の進度によって求められる回答は高度になっていきますが、今の段階で理解していてほしい回答、わかっていてほしい基礎は学習したことに含まれてますよって程度の意味ではないですかね。
  • 鹿 @a_hind 2016-12-18 22:17:44
    大喜利やってるわけじゃないけど、こういう杓子定規な事やると即晒されて品評会になるから先生も大変だとは思うけど、単純に✖でこんなつまんないコメントつけないで事情を聞いて趣旨を理解させるように持っていくようにはできないのかね。後誤字の指摘もね。それやってたらこの親御さんこんなことしてないよ。 忙しいから一々関わってられっか!って思うのかもしれないけど。職業先生だからね。
  • 鹿 @a_hind 2016-12-18 22:22:37
    umamimonza いわゆる学級委員長女子タイプですかね。社会人になってからそのタイプに出会って死ぬほどウンザリさせられましたわ。目下の者への規則厳守で発狂しつつ、教師(上司)や自分がちょろまかすのには知らん顔する最悪なダブスタおばさんでしたが…
  • kero @kero1209 2016-12-18 22:31:48
    影が動くだけだと光源が動いたのか、ぼうが動いたのかわからない。ただ観測者が棒と同じ動きしてるから太陽が動いたとするのが素直かな。地球が動いたというにはこれ以外にいろんな観測データがないといけない。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-12-18 22:43:42
    TLに流れてきたときにツイートしたけど。これって「光と影の位置関係」を学ぶ光学現象の単元で天文学の話じゃないから当然×なんじゃないかな。
  • dollars @dollars_ 2016-12-18 22:44:23
    異端審問だ!今こそID説を、スパモンヽ(´ー`)ノバンザーイ
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2016-12-18 22:47:00
    小学校の時で記憶にあるのは、習っていない約分をしたらバツにされたこと。 でも、学習指導要領なんて関係ないはずの大学で、工学部であまり一般的ではない数学記号(集合論の記号)を用いて記述したら「?」って書かれて減点されたからなぁ。 会社組織でもあるよね。上役が「知らない」ことは「間違っている」って習慣。極めて日本的だなとしか。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-18 23:01:39
    地球が回るから影が動くか、というと、自転と公転が一致している場合(例えば月が地球に対して同じ面を常に向けているように)には、惑星が回ることが影が動かない原因となるので、これは理由としては正しくない。地球が回ることにより、影のある一点から太陽の相対的な位置が動くから影の向きが変わるのであって、回ることが影の動く原因ではない。
  • うに @je11y02 2016-12-18 23:11:27
    学校で習ったことのみを使って解答しろと事前に言わないと小学生には無理だと思う。理科的な内容を含む番組や本によく触れる家庭なら「地球が回っているから太陽の位置が変わる」という話は聞きかじっているだろうし、そこに学校で習った「太陽の位置が変わると影の位置が変わる」という知識が中途半端にくっつけばこういう解答になると思う。そこに解答の説明不足を指摘せず×にしたらもう訳わからないでしょ。 指導要領がそもそもおかしいんだと思う
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-12-18 23:13:30
    ustronaut ただ何かをこき下ろして気持ちよくなりたい人々にそんな事を言っても無駄でしょう
  • 儀狄@豚 @giteki 2016-12-18 23:18:37
    教員が書いた模範解答はおかしい。宇宙は膨張していて星の位置関係は相対的なものでしか無いということは小学校では習っていないはずだ(棒)
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-12-18 23:32:04
    まとめの主張に関しては○で良いと思う。見事、地動説を下敷きに解答出来たならそれはそれで良しでしょう。 但し、太陽を「昼間の空に浮かぶ丸く明るい光」とかではなく「宇宙空間に存在する恒星」と理解して、「我々が住まう土地が実は球状惑星『地球』の極一部で、地球は太陽の回りを周回している」と理解出来ている(理解出来る)小三(8~9歳)はなかなかいないんじゃないかと。 Google Earthを使って、地表から地球全景まで縮小して子供に見せた事が有りますけど、彼等は分かってなかったです。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-12-18 23:32:07
    しかし、便宜的理由であろうと天動説を正答にするのも愚かだと思うので、ここは天動説だの地動説だのは置いといて、「太陽と地球の位置が変わるから」が良い教え方なんじゃないでしょうか。 光源と影の現れ方の関係性を説く事にも通じますしね。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2016-12-18 23:35:14
    図鑑で読んで知ったのかもしれないのにね。教師としては塾に言ってる子はこれだからって感じなのかな?
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 2016-12-18 23:41:30
    「地球が自転するから影が動く」では理屈が数ステップ飛躍していて説明になっていないので、バツにせざるを得ないに1票。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2016-12-18 23:48:09
    上にもあるけどこういうのをいちいち嬉しがって写真とって晒すから教師がどんどん生きづらくなってくんだよ。晒す意味ある?この手の問題提起はネット上に飽和してるっすよ~~教師に直接言えばいいじゃん。不特定多数に晒すより建設的でしょ
  • イグナチオ @7oolong 2016-12-18 23:50:00
    ふだんは教育のことなんて興味ないくせに、目に付いたものだけ叩くのやめてほしい。大人が「卒業したからもう関係ない」ではなく、次世代の教育に関心を持ち続けたら、少しはおかしなところは直ってるんじゃないの?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-12-18 23:50:05
    まあどっちも説明不足、ってことで。「地球が自転するから」ではなく「地球が自転し、太陽の見かけの位置が動くから」系ならケチがつかなかった。「学習したことを使って書きましょう」ではなく「学習したことに繋がっておらず説明不足です」系ならケチがつかなかった。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-18 23:51:33
    いずれにしてもこの教師のコメントの仕方だと子供は納得できんやろな…
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 2016-12-18 23:53:11
    「太陽は朝、東から登る。昼に南の空の一番高いところに来る。夕方は西に沈むね。冬は低くて、夏は高いね」という実際の観察に基づいた授業をしっかりやっていたかもしれない。それなのにテストで観察の成果が何もなくて、どこかで聞きかじった地球の自転が出てくるなら、授業の内容習得ゼロという評価も仕方ないし、観察を無視して伝聞で判断するのは科学的な態度でもない。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-18 23:53:45
    つか、最後のツイートの人が別方向にぶっ飛んでるせいか、コメ欄でも誰も触れてないのが気になってしまって…
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-12-18 23:59:08
    ustronaut お前が教育に関わってるというなら、教育界を進歩させるのはてめぇの仕事だろうが。 ラーメン屋が客に不味いと言われて逆切れして「じゃあ客のお前がこれより旨いラーメン作れ」って言ってるのと一緒だろうが、まともな人間ならそんな事言い出した時点で「職務放棄と見なされる」と分かってるんだよ。 やる気が無いなら今すぐやめろ、お前なんかに教育なんて重要な仕事は任せられん。 まぁ、お前のおかげで教育界がどの位レベルが低いかよくわかったよ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-12-19 00:02:41
    何でこんな偉そうなんだコイツ。この口でブラック企業叩いたりしてるんだから救えねーよなー
  • Hornet @one_hornet 2016-12-19 00:03:43
    少なくともこれにマルをつけるのは無理。回るのが自転なのか公転なのか、地球が回るのに対し太陽は動くのか動かないのか、という幾つもの要素が全て合わさった結果が影の動きであって、地球が回るという1事象から影が動く事は導けない。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2016-12-19 00:11:55
    「地球が動いていること」を証明できていない段階では影の向きが変わる理由は「光源たる太陽が動いて(見え)るから」としか答えられないはずでしょ
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 00:14:12
    「地球が回るから」の一言では不足だ、とする根拠として挙げられているここの全てのコメントが、このテストの模範解答とされている「太陽が動くから」でも全く同じ根拠で不正解になるというのに気づいてないのは高度なジョークなんですかね?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-12-19 00:18:38
    少し軽く見ていたのですが、教育のちょっとした行き違いを断罪しすぎるまとめが増えている気がします。こんな事を繰り返してたら教師になる人なんていなくなりますよ。教師=すべて完璧でなければならない といった風潮は古いと思います。
  • kame4477 @kame4477 2016-12-19 00:25:15
    掛け算順序問題にしてもそうだが、「教わったことを使って解答するルール」をどこまで厳格に当てはめるか問題。小学校低学年ほどその制約を強めた方が良いのだろうが、現実世界の常識との乖離が大きくなりすぎる問題があるな。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2016-12-19 00:26:09
    そもそも「地球が回っていて」も、地球上の物体Aと太陽の相対的な位置関係が変化しなければ影の向きは変わらないわけだし
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-12-19 00:30:36
    fsansn 光源の移動で影は変化するから合ってるぞ
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 00:32:59
    xenon122 観測者と光を受ける対象が同様に動いている場合に不適になるからやはり相対座標で答えるしか無いんだよなぁ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-12-19 00:36:31
    授業内容を聞いているわけでもない私達が即席で教師を悪いかのように言ってしまうのはいきすぎている気がします。根拠って上記の画像一枚程度でしょう?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-19 00:52:01
    基本的にこの回答は間違っているので、バツでいいけど、先生の解説がおかしいって話だろ?混ぜんなよ。掛け算順序とは構造がちゃうで?
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-19 00:52:32
    「3年生、太陽、影」あたりで何を教えてるのかざっと見てみたけど、観察をやってるっぽいんですよね。日陰は太陽の光を遮るとでき、障害物の反対側に・・・などなど、この段階では観察をして実感をすることを大事にしてるように見えます。そして太陽は主観的には明らかに「動いている」わけで嘘ではない。自転やらで拡張されたとしても見え方が変わるわけではないので矛盾も生んでいない。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-19 00:54:03
    地球の自転周期と公転周期がシンクロしてないから、太陽が地球から見て相対的に動いてるからであるから、むしろ太陽が動いてるからの方がいいんじゃないか?
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2016-12-19 01:04:18
    OffBlack1 現代日本の高等学校は中等教育機関です #クソリプ
  • momomomo @tomoyatomoya5 2016-12-19 01:04:50
    小学校の教員はFラン教育大学卒の馬鹿どもしかいないので仕方がありません。
  • Hideo Omori @hideguri 2016-12-19 01:20:10
    fsansn 全くですね。一般に光源が動こうが、対象が動こうが、どちらでも影は動くわけですが、何故か光源が動く方が影が動く直接の理由である、と考えている人達が多いようで。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-12-19 01:20:13
    中間テストで「日本一の兵だと徳川家康に言われた戦国武将の名前は?」という鼻で笑いたくなるレベルで間違った問題を出してくるのが小中の教師のレベルだと知ってるので、さもありなんとしか言えません。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-19 01:32:57
    単に便宜上「太陽が動く」と表現してるのを「天動説だー」って騒いでる方こそ飛躍と言わずにおれない。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-12-19 01:37:41
    算数・数学に比べると理科・科学は軽視されてるな~と思ったコメント欄。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-12-19 01:37:48
    個人的には、例え理科の授業ではなくても、「地動説を教える以前に」出す問題では無いと思うのだが。設問者に問題がある。
  • uziSAPATA @r_saber 2016-12-19 01:45:50
    小学生よ狡猾であれ
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-12-19 01:48:09
    かと言って、「たいようのうごき」の授業の時点で地動説を前提に教えても、理科や科学に疎い子供はこんがらかるだけだし、教育って難しいねぇ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-19 02:31:42
    fsansn 観測地点から見た恒星の天球面上の位置が変わったときは必ず影は動くと思うが。太陽に追随するように観測地点が移動すれば影は動かないが、その場合太陽の天球上の位置も変わらないないので「太陽が動い」てない。
  • りざ @rizariza2017 2016-12-19 02:46:01
    tomoyatomoya5 じゃあもっとまともな人材が集まるよう待遇を良くしよう
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-19 02:46:09
    fsansn 自転周期と公転周期がシンクロすると動かないよ?君は月の裏側を見たことがあるのかね?
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 2016-12-19 03:39:09
    地球が自転することで太陽の見かけ上の位置が変わるから。 が正しい答えだが、これを不正解とする教師は馬鹿だ。 そもそも教師という職業を選ぶ人間は馬鹿なのでしょうがないが。
  • いちごまよ @15my 2016-12-19 06:04:28
    古代人は影の向きが変わることから「時間」というものを発見したのであるから、時間がたつと影の向きが変わるという問いは不適切であり、影の向きが変わるからこそ時間がたつのである。(←小学生に言っても混乱させるだけや)
  • Chariot@花粉症デビュー @BLACK_RX_24 2016-12-19 06:59:40
    「習っていない事だから不正解」を肯定したとしても、模範解答で天動説めいた回答にしちゃうのは如何なものか
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 07:49:50
    katabiragawaC ではやはり「太陽が動くから」は不正解ですね
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-12-19 07:57:05
    天動説がどーたら、と噴きあがってるのを見て頭が痛くなってきた。設問が太陽と影じゃなくて懐中電灯と影だったらどうよ「(光源の)懐中電灯が動くから影も動く」でしょうに。 それとも何か?君らは「太陽が東から昇って西に沈む」とは言わないのか?
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 08:01:45
    別方向に勘違いされそうなので丁寧に書いておくと、話の厳密性の問題ではなく、共通の論で語る際に「地球が回るから」を不正解とし、かつ「太陽が動くから」を正解とするのはデッドロックを起こしていて不可能だろうというお話。
  • barubaru @barubaru14 2016-12-19 08:03:16
    未だに地動説を信じてる人がこんなにいるなんて驚きです。宇宙での運動というのはすべて相対的なものなんで、どこを中心においても間違いではないんですよ。って話にはならんのですか。モデルの単純化と言う意味なら、「太陽が動いて影の位置が変わる」が分かりやすいですよね。
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-19 08:34:38
    マルかバツかの発想しかないのが問題ですよね。 「習っている事を理解しているか」なら、採点保留にして理由を直接対面で聞いて回答者が説明できればおK。 自分の文章を一意的に書く能力に絶大な自信が無い限り、マニュアルだけでマルバツつけるのはやめたほうがいい。
  • bun @bun3559 2016-12-19 08:42:25
    小学校ではまず天球とか、黄道(天球上の太陽の通り道)の概念を習うのですよ。時間によって太陽の位置が変わるとか、季節によって黄道の軌道が変わって同じ時刻でも日差しの角度が変わるとか、日常生活に直結する事象を学ぶんです。これは人間が知覚できない地球の自転より、ずっと重要なことなんですよ。なので、理想的な回答は「地球の自転により、太陽が黄道上を移動するから」という記述になります。
  • おらおら @oraora1966 2016-12-19 08:44:51
    採点と解説に疑義があるのであればネットに晒す前に先生と納得がいくまで話し合った方がいいと思います。
  • bun @bun3559 2016-12-19 08:52:30
    もっとも、現代の生活において天球とか、黄道という概念を必要とする機会は、ほぼないと思うので、指導要領が古臭いといういつもの結論に帰着するのであります。黄道の概念を理解することで、高緯度地域の白夜や冬期の夜の長さを容易に説明できるんですけど、日本在住の子供に教えても無意味なんですw
  • 葉山一郎 @yzfr13 2016-12-19 09:02:44
    xenon122 ”電荷”の「動く向き」だと…初めて知った…勉強し直さねば…
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-19 09:05:48
    小学校3年生の理科では天体の動きを扱いたい訳ではなくて、日陰と日なたの様子とか、影の動きが太陽の動きに関係しているとか、そういうレベルのお話ですよー、というのをみなさん忘れているので、この話題はこじれるのかなあと思いました。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-19 09:06:38
    (3) 太陽と地面の様子  日陰の位置の変化や,日なたと日陰の地面の様子を調べ,太陽と地面の様子との関係についての考えをもつことができるようにする。 ア 日陰は太陽の光を遮るとでき,日陰の位置は太陽の動きによって変わること。 イ 地面は太陽によって暖められ,日なたと日陰では地面の暖かさや湿り気に違いがあること。 -- http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/ri.htm
  • bun @bun3559 2016-12-19 09:14:51
    天球を真面目に考えると、太陽の天球と、恒星の天球が別に必要になりますし、惑星は天球上でおかしな動きをするということで(planet=天球上を迷う星という意味)、いろいろつじつまが合わなくなります。ガリレオやコペルニクスはこのあたりの矛盾に気づいた人で、この矛盾が地動説へとつながります。コペルニクスは惑星と恒星の距離が違うこと(恒星がめっちゃ遠い)ことも調べています。
  • かっさん @cassun 2016-12-19 09:17:55
    小学生のこの手のテストって、その前の授業で習った事の理解度を確認するのが目的と違うのかな?クイズなら「地球が回る」でほぼ正解。
  • sako @SSako86 2016-12-19 09:19:14
    bun3559 黄道は公転に関する概念。自転とは無関係。
  • r1h3 @r1h33 2016-12-19 09:33:36
    丸付けが変だと晒されるが妙な回答だと晒されるってのもあるよね、最近少ないけど
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2016-12-19 09:33:40
    syouth その個性と創造性を優先しようとしたのがゆとり教育だったと思うのですが、実際にそれを実現出来たのは多額の自己負担ができる裕福層とその資金で環境と機会を用意出来た私立の学校…
  • ululun @ululun 2016-12-19 09:34:22
    習った事しか使うなという態度が妥当かどうかという議論だと思ったら、明後日の方向に話を歪曲する人が多発しているでござる
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2016-12-19 09:40:56
    z_n_c_890_P あと、公立だけか私立も含むかは不明ですが、現状では学校の教師の環境そのものがブラック化していて柔軟な対応を取れる余裕がないというのも考える必要がありますね
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-19 09:50:46
    fsansn 何を言ってるのかわからないね。思わせぶりのほのめかしはおよそ科学的態度ではないね。政治漫談でもやってれば?
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 10:15:46
    katabiragawaC 相対論を重視するのであれば「地球が回るから」でも「太陽が動くから」でも不正解、というか何を基準にしてということを言わずに挙動を示すことが出来ないということになるし、相対論を重視しないのであれば「地球が回るから」でも「太陽が動くから」でも正解たり得るってだろう、という話なのですけれども、他に何か矛盾せずに前者を不正解、後者を正解とする解釈の方法ってありますかね?
  • KG-nobody @kgnobody 2016-12-19 10:30:27
    なぜ太陽の反対側に影ができるかも示す必要があるのでは
  • ayuho @ayuho 2016-12-19 10:34:18
    息子にこれを見せながら「学校の授業より先に進んでるんだもんかっこいいよね。お前もこんな風に書かれるように知識入れろ」と煽ったら喜んで辞典を読み漁ってる。テストはテストで、その後に意欲を上げるも下げるも親次第。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-12-19 10:47:30
    。。。(まとめ終盤に出てくる子どもが納得できなくて暴れることはとてもとっても大切なことだと思う
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 10:49:13
    頭の中で「理解」していることを、どのように言葉にして「表現」するか。子供が「地球が回る」と書いたのは、理解不足なのか、理解した上で表現が追いつかなかったのか。そこを踏まえずに×とするのも、この状況で(教師の理解と、教師が生徒に求める理解、生徒の実際の理解、この差異を埋めるために)必要な表現として、「太陽が動くから」という表現が果たして適切なのかどうか。一字一句同じように思考して表現をしなさい、は教育からはかけ離れた何かだからな。
  • ただの緋蓮 @hiyokurenri688 2016-12-19 11:05:58
    学校外で“make a music”と習い、学校では“compose”と習い、テストで“compose”を忘れたから“make a music”と書いたら×されたなあ。授業ちゃんと聞いてない復習してないと見抜かれた。あの頃から学校の定期テストは学力ではなく習ったことを覚えているかの確認テストなんだと理解した。色々知るのも大切だけど復習の大切さを思い知った。
  • のりしあん @noricyan2 2016-12-19 11:09:51
    もっとよい対処方法はあるのでしょう。ただ、授業で太陽の動きがこうでってさんざんやってのテストでこれだと、そういう知識を学習外から得ていて理解をしているのだとしても、こういう返しをしたくなる気持ちは分からないでもないです。子供も、授業でそう習ったけどほんとはこうでしょってわかっているのだったらこの返しで凹むことはないはず。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 11:25:16
    教師も教師で、教えた通りに答えない子に凹む必要は無いよなぁと。分かっていない子を見つけ出す為のテストであって、自分の言うことを聞かない子を炙り出す為のテストではないのだから、教えた通りでない回答を全て×にする必要もない。凹む必要も凹ます必要もないでしょ?、「分かっているなら」ね。分かってるかどうか分からないというなら、教師の側に、努力か工夫か資質が足りていないのだろうよ。
  • ゆーき @yuki073 2016-12-19 11:34:03
    barubaru14 回転運動は対称ではないので、相対論を使っても、地動説で間違ってない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-19 11:42:34
    fsansn 「惑星が自転するからといって影の位置が変わるとは限らないので、自転するから影が動く、というのは理由として不適切」「光源が天球面上を移動した場合必ず影の位置は変わるので、光源が動いたら影が動く、というのは正しい」で問題ないだろ。「なぜ出勤途中に怪我をしたか」という質問に対して、「ドライバーがアクセルを踏んだから」は不適切で、「交通事故に遭ったから」のほうが適切だろ?
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 11:45:24
    教師批判じゃなく、こういった教師を作り出す要項や制度への批判なんじゃねの?頭のイイ子(成長の余地が大いに見込める子)に、頭の固い教師が蓋をしている状況への懸念。
  • ゆーき @yuki073 2016-12-19 11:46:41
    yuki073 つまり、地上に中心を置くと矛盾が発生する。
  • のりしあん @noricyan2 2016-12-19 11:47:49
    namihei_twit こういう時どうすべきかのマニュアルでしょうかねぇ。教師個人の対処では無理ってことなんだし。教師なんてこの程度に凹んだり怒ったりする程度だったでしょ?そういう人が教師になれない仕組みじゃないんだし
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2016-12-19 11:48:16
    毛沢東と書くと×でマオツォートンだと○になるって恐るべき事態があるとかどこかで目にした。
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 11:49:13
    stmark_309 「惑星が自転するからといって影の位置が変わる“とは限らない”ので、自転するから影が動く、というのは理由として不適切」と前者では無制約な精度を求めておきながら「“光源が天球面上を移動した場合”必ず影の位置は変わるので、光源が動いたら影が動く、というのは正しい」と制約した条件で十分とするこの非対称に妥当性はありますか?
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 11:52:19
    「“見かけの”太陽が動くから」が模範解答ならまぁ及第点だろうなと
  • はよ @hayohater 2016-12-19 11:53:03
    設問の前提条件無視して知ったかを書いてきたから×、ってのもあると思うんだけど、普段「言ってもないこと読み取るマン」が大嫌いなかたがこの件やいのやいの言ってるのはいいのかなーって思います
  • はよ @hayohater 2016-12-19 11:55:40
    通常は開山か開基をきいてるだろう「○○寺を建てたのは」って質問に「大工と職人www」って答えちゃう的何かを感じちゃいましてね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-19 12:00:12
    fsansn 授業ではその前提(解釈)で教えてるのでは。だから「習った事」で答えろって話では。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-12-19 12:01:08
    大人の事情を鑑みて「太陽」を動かすか、「地球」を動かすか適切な答えを考えろ、という問題だな。正しい答えが常に正しいわけじゃないっていうね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 12:04:40
    mentalskillbody 全てに完璧である必要は無いでしょう。SNSで話題になる度に感じる、世間の教師への要望とは、『自分の理解の枠からはみ出た子供を非としないこと』、『従順であることを求めないこと』、くらいだと思いますが。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-12-19 12:08:09
    太陽も地球も動いているからとは無理か…。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-19 12:12:10
    fsansn 地表面上の1点を観測地点とした系が採用されているから。参考までに北九州市の教育センターが公開している問題(http://www.kita9.ed.jp/eductr/Handbook/Challengesheet/Elementaryschool/rika/3/4c.pdf)。しかしサイト自体は目を見張るほどダサいな……。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-12-19 12:15:15
    「見かけ上の」が抜けると小学生の学習マンガ程度の知識でも「太陽が移動すると言っても銀河中心に対する公転だから影の変化にはあまり影響が無いような」くらいの事は言えそうな気がするw
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 12:19:26
    stmark_309 その系が採用されている事が問題文中に定義されているならば、仰るとおりと思います
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 12:23:30
    地球が回るから太陽は登って沈むんだ、と覚えた子(理解している子)が、太陽が(見かけ上)動くことを、地球が回っている、と表現することはおかしくない。ソレを間違ってるとし、太陽が動いている、と表現することを強いられるのはいかがなものか。指摘されている青字のダメさ加減(おまいうレベルの言葉足らず)のせいで、「自分の理解できない表現だから×にした」んじゃねぇの?という気にさせられる。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 12:28:24
    noricyan2 こういう教育が、こういう教師を生み出し続けてる現状もあるように感じたりしますが、それを指摘すると全否定されたかのように反発する凹み易い人が騒いで元の鞘、というのを延々と繰り返して堂々巡りしているような気もします。
  • てつお @Jd183189381D 2016-12-19 12:29:36
    合ってるかどうかこの際置いておいて生徒なりにしっかり考えた回答を全否定するようなやり方がまかり通ってたらそりゃ学問に対して関心失うし自由な発想なんて絵に描いた餅になるわな。
  • Hornet @one_hornet 2016-12-19 12:42:12
    地球が回るから太陽が昇って沈むというのは、その前提として太陽の動きが地球の自転に対して無視できるほど小さいという条件がありますよね。既に授業でやっていれば前提として無視しても問題無いとは思いますが。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-12-19 12:47:47
    mentalskillbodyいえいえネット時代以前の学校や教育のやり方があまりに“断罪”されなさすぎたんですよ、逆に例えば「教員が授業と部活動を掛け持たされる」のはブラック労働ものではなかろうか?というのもまた、最近になって議論されるようになってきた気がします
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 12:50:38
    知識を吸収する機会とは、授業(学校)が全てではない、という大前提を否定されても困る。そういうこと真顔で言われると、家庭で親がフォローできなくなるだけなんだが。
  • のりしあん @noricyan2 2016-12-19 12:53:23
    namihei_twit 論と人格の区別ができない人が多いのは、ここ見ても多いなぁって気はしますね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 13:03:06
    「伸ばすvs型に嵌める」という問題と、引率するはずの人が、前を歩くもしくは横で一緒に歩いているのではなく、後ろで立ち止まっている、という問題、足を引っ張っているだけなのに導いて引っ張っていると誤解しているという問題。
  • 節穴 @fsansn 2016-12-19 13:05:33
    そもそも「学習したことを使って書きましょう」と書かれているが、学校でとも当授業でとも書いていないので何の指摘にもなっていない
  • fukkén GO @fukken 2016-12-19 13:13:40
    自由回答式にしたのが失敗。多肢選択式にすれば、都合の良い、間違っているわけではない回答(太陽の位置が変わるから)に誘導できる。自由回答式は採点者側に一定の知的水準が求められる
  • 有川 @shio_arikawa 2016-12-19 13:30:01
    この教師の柔軟性不足も大きいと思います。一人の教師の例から、教育についてボコスカ叩かれるのはどうしようもないけど、ちょっとだけ嫌だと感じた。三角をつけて、どうしてそうなるのか説明してごらんと促すような教員もいると思うんだよなあ。一方的に子供を切り捨てるのは良くないよね。小学校教諭は文系が多いですから、こういう問題が多いのかもしれない。
  • Ttm Bn Okb @bengchang 2016-12-19 13:33:38
    またか。いい加減「教えてない事を知っていたら誤答」ってのはやめて欲しい。
  • ナッツ @r4eq4E1r4D34pFA 2016-12-19 13:47:24
    地球が回っているから、が批判されてるけど読みにくい赤字の「太陽と同じ方向に光が動く」って何が言いたいのかわからない回答見るあたり、「勉強したことを使って書きましょう」は正しいと思う。ちゃんと理解できてないだろこの子
  • Mr.Boil @boil_san 2016-12-19 13:54:06
    学外で得たであろう知識を披露したいがために頑張って難しい漢字書こうとした意気ごみとかを加味して△あげちゃう!
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-12-19 13:57:22
    というか、「あらかじめ知っていたから」では「観測を重視する学問」である科学系は問題じゃないかと思うんだがなぁ。この子が「地球が動いていることを影が動いていることから観測できた」というのであれば話は別だろうけど、問いに出されたレベルの推測ではあくまで「太陽が動いた」で間違いがないわけだし、ぶっちゃけ太陽だって銀河系スケールまで引き上げれば動いt(ry
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-19 14:11:00
    「字が間違ってます」でバツ付けときゃいい案件なのに、余計な事を書くから…
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-12-19 14:11:11
    「地球が回るから」を不足している説明を補って正解にすべきと言うなら、「学習したことを使って書きましょう」の説明不足も補って考えてあげれば良いのに。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-19 14:17:30
    「学習済み」の事は前提知識(自明の事)として使っていいけど、その範囲を超える物はその証明(説明)なしに使ってはいけない。というだけの話でしょ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-19 14:21:21
    上でも書かれてるけど、「地球が回るから」って答えに対して「じゃあ何で地球が回ると影が動くの?」って重ねて問われたら答えられないと思うぞ。一足飛びにせず、ちゃんと段階を踏んで学びましょうね。
  • ポポイ @popoi 2016-12-19 14:28:16
    Q.「《西班牙》とは何処の国のことですか?」 →「イスパニヤ」× 「スペイン」マル 斯様な理不尽も、有ったりして。
  • holozoa @holozoa55 2016-12-19 14:29:42
    「万有引力があるから」では駄目なのか。まあ、駄目だろうな。
  • ナッツ @r4eq4E1r4D34pFA 2016-12-19 14:31:53
    地球が回ると言っても、自転せずに公転だけするなら影は動かないぞ!!#この回答も×です
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-19 14:40:28
    タグに「コメ欄が本番」「天動説」ってあるけど、元ツイよりは全然少ないよね。
  • らじうむ小山 @Ra_koyama 2016-12-19 14:41:33
    天文が好きな子供なら、太陽系、銀河系その他もろもろいろんな知識を楽しく詰め込んでいる。で、その知識を先生が嫌がるのはなぜなんだ。「よく知ってるねー、じゃあなぜ地球が動いてると思ったのか、先生に教えて」くらいの対応はしてほしいわ。で、そこからさらに話を拡げていけばいい。知ってる子に、学校の勉強の先に広がるすごいことってのを垣間見せてほしいんだよね。
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2016-12-19 14:41:34
    習った事だけで答えろってのが、要は指導に対して疑問を持つなって事かね?絶対的指導に従えって事か? 例えその指導がどんなにトンデモだとしても ┐U゜ε゜`U┌ .
  • らじうむ小山 @Ra_koyama 2016-12-19 14:42:50
    前にツイートしたのをコピー。 「影が動くのは相対的な位置関係が変わるからで、太陽が動くとも地球が動くともいえない。授業でやったことをもとにしても太陽が動くという結論には至らない…といったら、先生は何と答えるか聞いてみたい」
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-12-19 14:47:35
    単に光源位置と影の位置関係の話をしたかったならば太陽である必要はまったくなかったわけで、「(見かけ上) 太陽が地球の周りを回る」ことを持ち出すのであれば、「(実は)地球が太陽の周りを回る」ことを以て答とすることは認められるべきだろうし、「地球が回るから」の不十分さは「太陽が動くから」の不十分さと同程度なのでは
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-12-19 14:56:34
    dragonchicken19 というか、「太陽が動いてるから天動説」と誤解してる人もいるようですからねぇ。実際は「宇宙が地球を中心にして公転している」という宇宙論ですから、実際にはこれも又微妙に違いますからねぇ…
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-12-19 14:59:31
    前後の問題が分からないのに勝手に条件追加されても...
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-12-19 15:08:01
    「習ってないからバツ」とかいうクソ教師は絶滅してくれ。それで教師になる人がいなくなるというならいなくなった方が良いわ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-19 15:22:35
    習ったことで答えろって指導が大変よろしくないって話やろ。指導内容そのものはおかしくはない。天動説とか言ってる奴はそもそも理解できてない邪魔な無能な味方。
  • tweet@歩く有害コンテンツ @2weet 2016-12-19 15:29:42
    これは自分も経験がある。でも今考えると先生が知らなかっただけかもしれない。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-12-19 15:31:40
    実際、地球が回っているからだとバツだけどね。月も回ってるけど公転周期と自転周期が同期してるから地球から見える角度は変わらない(地球を太陽と置き換えると影の向きは変わらない)ってなるから。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-12-19 16:17:21
    これさー、バツ喰らった生徒が勉強嫌いになりかねないよね。 少なくとも予習を嫌になるぞ。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-12-19 16:19:59
    でもこれまとめ読んでると、以前の小数点の話のように「満場一致で教師がおかしい」という風でもないようなのよね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-12-19 16:55:04
    まぁ、実際のところ件の児童も「地球が回っている」という事を理解していてもそれと「影がなぜ動くのか」をうまく結び付けられなかったってのがやり直しの答えで見て取れるからねぇ(太陽と同じ方向に光も動くと補足していた)。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-19 17:44:35
    頭の中の理解を上手く表現できない(言語化できない)というハードルと、相手に合わせて表現を変えないと伝わらない場合がある、というハードル。小3のガキが必死に乗り越えようとしている努力を、私にわかる言葉で説明しなさいと切って落とすイイ歳した大人。違うだろ、拾うとこだろ?手を差し伸べる所だろ?
  • あーちゃん @Z24BuoQc1FOq5VQ 2016-12-19 18:40:58
    前もなんかこういうこと挙げてた人いたけど、 そもそもこんなことをいちいちSNSで投稿するのはどうなの?家庭内だけで解決してくんない?
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2016-12-19 18:52:46
    kgbn1112 年が同じくらいの息子に同じ質問をしたが、ちゃんと理解し、説明できていた。子供の理解力を侮り、理解しているわけがないなどという先入観をもって接するのは子どもを傷つけるのでやってはいけない。また理解できているのと説明できるのは必ずしも同じではない。
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-19 18:57:21
    掛け算順序問題と同じ。授業理解度を測定する目的で「せんせいのかんがえたさいきょうのしこうかいろ」をなぞらせるマニュアル教育だから。「学習したことを……」なんて書く先生がそこまで厳密に考えてるわけ無いでしょ。
  • 引狭 D あげは@インプットちう @saihate1827 2016-12-19 19:44:55
    クラスに子ども何十人も突っ込まないで、教師一人当たりの子ども数減らせばいいのにっていつも思う。先生忙しすぎて子どもの事は逆にどーでも良くなってるのを目の当たりにするもんなぁ…(*´-ω-)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-12-19 19:54:50
    光源が動くから だとすっきりするのにね。しかし電気もマイナスからプラスに流れるのにプラスからマイナスと習うしそう答えさせられる。そんなもんかもしれないけど。。先のことを言ってはいけないのは現場が大変なことになるからかな。。子供が調べまくって回答し、先生が先端理論や現代の通説と照らし合わせるため文部省に問い合わせ、大混乱とか。。生徒に日本語で、って書いてないからと中国語かなんかで回答する奴とか変なのがたまにいるからでは。。
  • Hornet @one_hornet 2016-12-19 20:21:27
    たまに本気で勘違いしてる人がいますけど、電流が流れるのはプラス極からマイナス極で合ってますよ。というかそれがプラス極とマイナス極の定義です。
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-19 20:59:55
    地球が動くから。✕ 補足説明、✕ もう勉強やる必要ないな?
  • Plate @Plate13579 2016-12-19 21:03:45
    問題の全文見ないと前提条件が分からないから合ってるとも間違ってるとも言えない。掛け算云々もそうだけど、この手の部分切り抜きにより叩かれる案件が続いたら、小学校側の防衛手段として児童に答案を返却しない(答え合わせの後に再度教師が回収する)とかになりかねないな、とか思ったり。
  • Plate @Plate13579 2016-12-19 21:05:02
    もちろん復習材料や家庭と学校のコミュニケーション窓口が失われるので有害なのだが、クレーマーが誰にとっても迷惑だという一例...になるのかもしれない。
  • 四季 (sai) @saico1001 2016-12-19 21:07:19
    先のことを書くなら,バツにできないくらい正確に書かないと。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-12-19 21:07:50
    塾や家庭教師に習って学校でやってる所より進んでるガキが授業中に自分の進度を前提に教師と質疑応答すると授業時間を私物化して他の児童生徒の学習時間を奪う事になるから、「授業より進んでいるガキの質問に授業中には取り合うな」というのは学級経営の姿勢として理解できるけど、テストの回答で×つけて配点しないのは問題だろう。掛け算の順番とかも、赤ペンで指導するまではいいけど×で無配点は不条理に過ぎる。
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2016-12-19 21:18:27
    「それは習ってない」は子供のやる気を潰すよ? だって、「正しい/正しくない」では丸付けしてないんだもの。私も未だに、そんなくだらないことで点数を引いた上、それが妥当である説明を放棄しくさったアホンダラのことは恨んどるからな。私のケースは、単純に用語の問題だったから余計に。授業の効果を測定せんならんのは分かるが、それは子供の自主的な学びを無視してまでやることなのか。子供は人形じゃないんですよ、分からないんですかね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-12-19 21:47:36
    one_hornet ああすまん。電子がマイナスからプラスで電流がプラスからマイナスね。。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-12-20 00:30:34
    ところで、この設問は光と影の位置関係を学習させるために身近で検証環境の入手が容易な『日本地上から観測した太陽の位置と日陰の関係』を例として出しているだけで、タバコの有害性を示すためにネズミで実験しているのと同じなのだから。自転をだすのならもうすこし詳しい説明が求められるわけだし。どちらにせよ『太陽の位置が変わるから』という文面がないのならやはり不正解だと思う。前にもいったけどこれは天文の話ではなく光学現象の話だと思うぞ。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2016-12-20 02:52:17
    最初、この記事を見て、この先生は宗教がかった人かと思った。何せアメリカでは、地動説を頑なに信じない人たちが多くいて「聖書」の教えに反するから。というのが理由だ。かつてのブッシュ元大統領も、同じ考えであある。日本の教科書にも、それに近い思想を持った人が書いているのがある。ともかく、学校で習ったこと以外でも、子供は自然と知識を吸収していくものである。それをはねつける先生というのは、先生として失格です。
  • 節穴 @fsansn 2016-12-20 07:54:19
    まさかとは思いますが、Aから見てBがあるベクトルで動くと記述するのも、Bから見てAが前述の逆ベクトルで動くと記述するのも、あるいは第三の点からAとBの動きを記述するのも全ては等価であり、それらは良し悪しではなく語る人間が語りやすいように任意に定めるものであり、故に語る、あるいは語らせる側は前提を明記しましょう、という当たり前の感覚なしにコメントしている人は居ませんよね?コメント欄見ていると不安になってくるよ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-20 08:51:32
    いろいろ読んだがやはり「太陽が動いたから」なりの光源についての言及は絶対に必要。天動説だのベクトルだの相対位置だの既に先の事を学習してるだのそういうのは全く無関係で、日が沈んだ後、夜になったら影がどうなるかを考えれば地球が回っているでは明らかに不足ではないかと。
  • kyk✡ @____kyk_ 2016-12-20 08:57:26
    このお家では、家族で勉強した所の話をしてないのかな?うちも小三がいるけれど、テストで返ってきたのは太陽と影のでき方の要項(日時計の影が右にある時は太陽は左中右のどこか?など)だと思うので、突然地球が出てくるのは授業内容の理解に至っていないせいだと思う。 まだ学んでない事を書いてバツになった!て憤慨している人多いけれど、今までの授業を勉強して理解しているなら、設問の意味を読み取る所まで学習じゃないかな。 天文の設問でない事を子供は気付いた方が良かった。
  • kyk✡ @____kyk_ 2016-12-20 09:12:09
    そもそも地球が回転してる故の影なら、太陽の軌道は直線になるはず。。曲線の軌道はそれぞれに回転しているから、結局間違って覚えてそのせいで悔しい思いもしているので、輝かしい好奇心は親が伸ばしてあげれば良い。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016-12-20 09:33:06
    「先生の言うことを聞く良い子には丸を与えましょう。先生の言うことを聞かない悪い子には罰を与えましょう。でも、それはあなたが悪い子なので仕方がないですよね? 例え、答えが正解であったとしてもです」 これは教育ではなくて調教だよ。 で、歴史的に見て教育と調教の違いって何か? その歴史的行為が正しくて未来永劫続けてよいものなのか? 考えるべきことは沢山あるね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-20 09:59:22
    「先生の判断基準が間違ってる」は共通認識だけど「正解なのにバツにするのは間違ってる」には無理があると思うよ。途中の説明を省いて良いなら「時間が経ったから」が最もスマートな回答。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-12-20 13:49:16
    と言うか、「地球の自転」と「地球が回るから」では意味変わってくるよね。自転は回る向きは決まってる。それに対して地球が回るからは、明らかに説明不十分。それなのに親が脳内補完して、地球が回るからを地球の自転と理解して拡散するのは少し頭悪いでしょ。それともこれ本人にきちんと理解してるか確認した上で、ツイッターの上げたの?
  • ポポイ @popoi 2016-12-20 15:32:57
    「太陽の相対的な位置が、変化するから」「太陽が、見かけ上で動くから」て言い方なら通るのかしら。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-12-20 16:28:16
    テスト返却後の授業で解説するなら、訂正はざっくりでも、たんにバツつけるだけでも現状やむなしと思うけど。不正解にした理由やコメ欄にあるような長くて正確な模範解答の記入を、すべての生徒のすべての誤答に適用した場合の労力を想像すると…。
  • Hornet @one_hornet 2016-12-20 21:17:41
    天動説を馬鹿にする人もいるけど、多分そういうレベルの人が天動説を理解するのは不可能だと思うなぁ。あれかなり複雑な理論だし。
  • やましたひとし @hiandlow73 2016-12-21 03:41:25
    これ、教師の模範解答がアレなので問題化してるよね。さらに、「習ってないこと使うな」感がそれを助長してて、仮に「地球が自転していて光源たる太陽の相対位置が変化するから」と書いても×をもらった可能性が高そうなんだよな。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-21 03:57:17
    『太陽(光源)の位置が変わった』がベター(補足が要らない説明)であるとすると、「地球が回った」は、『惜しい』であり、理解しているが表現が追いつかなかっただけなのか、理解が不十分で記憶に留まっている言葉を繋げて書いただけなのか、を見極める必要がある。「太陽が動くから」も、ベターから見れば「地球が回った」と同程度に捕捉が必要な『惜しい』であるのだが、ソレをベストと信じて疑ってない立ち位置からみると、「地球が回った」がアウト、NGになる。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-21 04:16:06
    ①「太陽が動いた」、②「太陽の位置が動いた」、③「太陽の位置が変化した」 全部同じ?全部違う? ちなみに私の中では、全部違う。②と③は割と近いが、①は②③と明らかに別モノである。で、全部違うと感じる人は、全部同じとする人に混ぜて使われると訳が分からなくなるし、全部同じだと思っている人には、全部違うと思っている人が何故困っているのかが分からない。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-21 04:26:23
    影の向きが変わるのは、『光の向きが変わるから』 コレが、どこからどう切り取られても文句がつかない、という意味でのベストアンサーじゃないのか?
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-21 04:40:40
    光源、という便利な語句を知らない子が、を知っている言葉の限りを尽くしてその概念説明しようと悪戦苦闘した結果が、「太陽が東から西に動いて、光も太陽と同じ方向に動くから」という文章なのではないか?
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-21 05:08:14
    前設問で、太陽が光源であることが示されているとして、どうしても太陽という語句を使いたいのであれば、「光の向き→陽の当たる向き」≒『光を発している太陽の位置/場所』くらいまでがギリギリ。(光の向きが変わらない方向へ太陽に動かれたら、影、動かないからな!)
  • capt.Slump @capitanissimo 2016-12-21 11:12:12
    qqykf560 qqykf560 木村重成は「戦国」でもなければ「大名」でもないでしょう。 また、影が動くのは、光源が動くときばかりでなく、影を作るもの、写すものが動いても動きます。 だから、どちらが動くかを聞くのであれば、「天文」の問題、「地学」ならどっちでもいいと思う。 この教師は「字」の間違いは問題としていないが「『大陽』が動くから」と答えたら、一言あるのではないか。
  • おらおら @oraora1966 2016-12-21 21:36:23
    「〇をつけてコメントした方がいい」と言う意見もありますが、コメントを印象深く読んでもらうためには、むしろ×または△の方がいいと考えています。〇だとそれだけで喜んでしまい(子も親も)、コメントが書き添えられても見落としてしまうからです。 「×をつけると子どもの意欲が失われてしまう」という意見もあるでしょうが、そこをフォローするのが親の役割だと思いますし、私や妻も実践してきました。
  • Mr.うっかり @MisterUkkari 2016-12-21 22:53:52
    神童も二十歳過ぎればただの人、とでも言えばいいのかね。
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-21 23:00:42
    生徒「学校で習うより先の内容の知識披露してやるぜウェーイ」 教師「(学校で?)学習したことを使って書きましょう」 生徒「 「」 」 …もう率先して勉強する必要ねぇわ。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-21 23:02:44
    先生は人数見なきゃならんのよ。 学習指導要綱のせいで先生は自分が知っていても授業で教えてはいけないことがたくさんあって大変。 合理主義者には拷問だね。 義務教育の範囲は親に教える義務があるのだからして、学習の進行具合に大きな差(早くても遅くても)のある子供のフォローは親の仕事。 それを先生の怠慢といって片づける親は義務不履行。
  • くりすたるぶにゅー(16)ᕱ ᕱ @bunyuchan 2016-12-22 02:37:54
    授業で習うより前に得てしまった知識と、おそらく授業で外に出て確認した実験事実のみから導かれる結論をいかに結びつけてより良い解答をするか。知ってしまったが故に難易度が上がってしまった気がしますね。
  • サイトウ。、 @saitoumarten 2016-12-22 07:30:32
    fsansn だとしても、写真から見える問題文には太陽とも地球とも無い。唯一、何かの「かげ」って単語だけは出てきてる。太陽が動く、であれば太陽とそれの相対かなと思える。が、地球が動く、であると相対が指す単語(この場合は太陽)を回答文に出さなきゃかなと思った。
  • サイトウ。、 @saitoumarten 2016-12-22 07:56:31
    fsansn でも、写真の外にひょっとしたら地球や太陽が出てきてるかもしれないけど。いや、さらに他のものまで出てきているかも知れないけど。あと、ちょっと話は変わるが、太陽を基準と汲んでも、かげの向きが変わること、それそのものから(相対的に太陽と)地球が「動いている」までは確実に言えるのだが地球の動きの種類が具体的に「回っている」と断言していいのか?
  • @onpu_original 2016-12-22 08:48:34
    そもそもさー、実際は太陽は動いていないんだから「太陽が動いているから」が正解っておかしくねぇ??
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-22 12:46:20
    ちょっと前にも無かったっけ?「バカにもわかる様に説明してあげましょう」
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-12-22 13:39:28
    TanTanKyuKyu 最初見たとき太陽の位置の話の流れかと思ったけど、教師と学習指導要綱や教育委員会のことにも見える。×を付けたのは教師だけど、指導要綱に従っただけなら責任はない。原因は1つとは限らないし、原因と責任はイコールではないってことで。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-12-22 14:32:22
    本来「影は太陽ではなく自転のため動いて見える」と言えば済むんだけど、自転公転まで行くのに態々日時計の観察や影の記録までして太陽の動きについて証明じみたことしてんだよな。主観的には間違いはないと体験させて、しかし事実としては太陽は動いてないと教える。(そこに面白さを説くようなやり方で、)教育としては悪くないと思うんだよね。これはあくまで良心的な解釈だとは思うけど、この過程でいきなり地動説を唱える子がいると思うとネタバレされたみたいでいたたまれない感あるわ。
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-12-22 14:43:44
    なんつーか学校教育に対する不信からくる話よねこれ。学校教育が完璧なら先生の言うことを聞くだけで済む話だし。だけど現場に柔軟性を求める(=完璧を求める)のは理想であっても現実的ではないのはどの業界でも同じはず。いちいちコンビニの年齢確認に悪態つく気はないな。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-12-22 22:18:58
    いや未来少年コナンだろ「地球が回っているからテケテケテン」
  • akita_komachi @antiMulti 2016-12-22 22:53:54
    こういうのを不正解にする先生って、教員が児童生徒にそう”教えねばならない”ということを、児童生徒がそう”答えねばならない”と勘違いしているんじゃないかな。
  • gustav @gustavXV 2016-12-23 02:01:18
    義務教育期間中はこういうゴミのような教員に触れさせるなよ。ただでさえ思想みたいなのを語る糞マヌケが多いのに、非論理的な原理主義的言動をとるバカまで居るとはな。
  • gustav @gustavXV 2016-12-23 02:05:15
    完璧ってのはすべての児童がテストで満点とって、子供なりの礼儀作法を身に着け、身体も健康そのものであるという状態だ。そんなのを求めるのはバカだろうが、思考停止して明らかな誤りを撒き散らすのは完璧かどうかなんてレベルの話じゃねーな。暴力とかと同じレベルの愚行だよ
  • gustav @gustavXV 2016-12-23 02:14:02
    KUZ_3STT3P  いや、そのフォローって「教えたことすら出来てない児童」に対するものでしょ。問題のレベルより上の正解をわざわざ不正解にするとか、複数人見なきゃならなくて大変なはずなのに余計に手間を掛けてるじゃん。怠慢どころか無能な働き者だよ。
  • gustav @gustavXV 2016-12-23 02:16:31
    学習が周囲と比べて早いやつに対するフォローってそもそも何?周囲の妬み嫉みから守ってやるとかかな?少なくとも今回の件は学習が早い児童に対するフォローが必要なシチュエーションじゃない。普通にマルをつければよかっただけのハナシ。逆にゴミ教員のおかげでフォローしなきゃならなくなったね。
  • I-zy @digitaleazy 2016-12-23 06:41:16
    何故桶屋が儲かるのか?の問いに風が吹くからって答えたらそりゃバツさな。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-23 07:24:45
    gustavXV 先生は教育指導要領に則って授業しなきゃいけないので知っていても先で習う自転について言及してはいけない規則なんです。件の回答も言葉不足であり、これを理解するにはちゃんと理解して書いたか直接聞く手間がかかる
  • 三波雄 @373_you 2016-12-23 07:41:48
    これをマルという人は「万有引力があるから」とか「地球と太陽に質量があるから」でもマルくれるのかなあ。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-23 07:41:50
    gustavXV それぞれの進行具合が異なると労力は人数倍になるので、こういう中途半端に先走ってる生徒にはこういう指導もやむ無し。 ちゃんと先走っていて×にされたのでない限り先生の「習ったことを使え」という指導は正当。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-23 07:53:06
    字も間違っているし影が動く理由を全く説明していないこの解答にどう⚪をつけろというんだ? 「かける数かけられる数」の時と違って×が打倒であり、回答から生徒の理解度は中途半端に先走ってワケわかんなくなっているようにしか見えない、その後の指導として、光源の位置が変わるので影が動くという意味の「(見た目の)太陽が動く」という指導も適切。
  • 園芸家 @engeikana 2016-12-23 08:10:49
    xyrLuoihI9vhuex 光源が固定で物体が動いても影は動きます。
  • 園芸家 @engeikana 2016-12-23 08:12:07
    KUZ_3STT3P どこにそんな規則があるの?「先で習う自転について言及してはいけない規則なんです。」
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-23 08:15:55
    関係ないけど、教育指導要領に則ると⚪×問題に全部⚪を付けた。をテキトーに書いたと判断し全て×にするのも一理でる。 教育指導要領には理解しているかまで見ろと書いてあるので、テキトーに書いて当たったパターンは教育指導要領的には×。当時の先生にはメッチャ噛みついたが教員免許取ろうとその辺のこと習った今としてはお子さまだったなと思う
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-12-23 08:18:22
    というか、全部⚪は怪しまれると判断して⚪と×を交互にかいた友人が優秀だった。
  • Hornet @one_hornet 2016-12-23 11:15:04
    このテストは知識を試すものではなく授業で習っていたことを確認するためのものだから、授業で習ったことを書くのが目的。それを書いていないということは授業で習ったことが身についていないと判断される。この子の知識量とは関係ない話。
  • ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2016-12-23 11:39:37
    重箱の隅を突くような話かもしれないけど、地球が回っているから影の向きが変わる、というのでは説明不足でしょう。「影という物体が存在していて、影は地球が自転してもその場に残ろうとする。だから地球と一緒に回っている人から見ると影の向きは変わる」と思って「地球が回るから」と答えているかもしれないわけで。こういう場には科学をすっかり習った(と思っている)立場からケチをつけようとしている人が多いね……
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2016-12-23 15:50:03
    「学校のテスト」の意味を理解してないのが世の中には多いというのは※欄で良く解った  テストは知識自慢大会じゃないンだぜ?
  • sako @SSako86 2016-12-23 16:17:14
    「太陽が動く」のは「地球が回ってる」からだと理解している子供は、「太陽が動く」と解答した子供と同程度以上に授業の内容を理解しているわけです。何の関係性の理解もなく地球の自転を知っていたから書いたという可能性は0ではないですが、それは「太陽が動く」という解答でも同じこと。
  • 檻から解き放たれしノリちん @noritinyattane 2016-12-23 16:30:57
    「地球が回るから」だけじゃ自転のことか公転の事かわからないからなぁ
  • 檻から解き放たれしノリちん @noritinyattane 2016-12-23 16:33:15
    赤鉛筆で薄く書かれてる模範解答見たいなのが正解だと思う
  • 檻から解き放たれしノリちん @noritinyattane 2016-12-23 16:38:27
    「太陽が東から西に動くから」が影が動く理由で「地球が回っているから(自転してるから」は太陽が東から西に動く理由だと思う
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2016-12-23 16:51:01
    これを❌にするなら、教える相手が高校生あたりからにして、前提条件によって正当が変わることを精神的にも理解させる年齢になってからならわかる。小学生相手にこのような採点する教師では、子供の学ぶ意欲に悪影響を及ぼし
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-23 18:41:36
    うーん、この問題を『地球が動くから』で正しいと考えてしまう人にどうしたらその認識違いを理解してもらえるか色々考えていたんですけど非常に難しいです。 とりあえず小学校三年生の理科をもう一度学び直してから議論していただきたいな…(´・ω・`) NHKEテレの動画が非常に分かりやすいですよん。 http://www.nhk.or.jp/rika/fushigi3/?das_id=D0005110012_00000
  • sako @SSako86 2016-12-23 20:08:21
    fukaplanet8 これは「太陽が動くから」という解答が○というだけで、「地球が動くから」が×な理由にはなっていません。もしかして教えられたもの以外は×という思想の人なのかしら。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-23 21:13:12
    SSako86 いや、ここで私が言いたかったのは小学校3年生の理科では影が動く理由の説明として太陽の動きを観察させて理解させようとしていることであります。「地球が動くから」というのは観察してわかることではないので、観察の結果から考察を行なって自然の有り様を理解させようとする科学の考え方からでは出せない結論になってしまうのであります。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-23 21:14:48
    SSako86 まあ、私も小学生相手に観測事実と知識を別にしなさいねと言って「地球が動くから」をバツにする趣味はないですけど、大人になっても科学的な考え方ができない人が多いのは嫌だなと思います…(´・ω・`)
  • sako @SSako86 2016-12-23 22:27:29
    fukaplanet8 だったら、太陽の見かけの位置が変わったという観測結果から、太陽が動いたというのもわかりませんよね。自分が動くことによって、太陽が見える位置が変わるってのは小3の子供だって理解できるでしょうし。「地球が回る」っていう子は単に知識をひけらかしているだけっていう思い込みはありませんか。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-23 23:56:01
    知識のひけらかしとは思わないけど、より高度な概念を児童が出してきた場合に、習ってないから×は確かに乱暴。だけどそれに合わせて採点基準も同程度に高めていたとしたらそれはは果たして悪いことなんですかね?わかってる可能性があるから〇にしろってののほうが児童を馬鹿にしているようにも見えますよ。
  • sako @SSako86 2016-12-24 00:51:10
    児童によって採点基準を変えてまで×にしたいって、よっぽど「小賢しい」のが嫌いなんだなと。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 00:53:19
    SSako86 「太陽が動く」という場合の動くというのは、この場合は空の上で位置を変えることを意味しています。それと小学校3年生の理科では自分が場所を移動するような観察はしないです。知識の有無はどっちでもいいです。実験や観察の結果から何が分かるのかの方が私は大切だと思ってますので…。
  • sako @SSako86 2016-12-24 02:47:13
    fukaplanet8 結局、授業でやってないから×にするということにしかなりません。観察の結果わかるのは、位置が変化するということだけです。それを動くと解釈するのは恣意的な判断です。小3の子供に分かりやすくするために、「太陽が動く」とするのはいいですが、同じ基準なら「地球が動く(回る)」も良しです。
  • 細野才七二🍮 @hosono_072 2016-12-24 07:16:06
    学習指導要領の話がちょくちょく出ててなるほどと
  • xx @xxklmxx 2016-12-24 07:38:12
    たとえば「およそ実態の伴わないものは時とともに移ろいやすいものなのです。影とて例外ではありません」という文系的アプローチで攻めた回答を出したらどうなるのだろう。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 09:27:00
    SSako86 位置が変化する=動く で良いじゃないですか。そこを恣意的な判断だと言われると困ってしまいますね(´・ω・`)
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-24 11:35:00
    fukaplanet8 動くってのがそもそも位置や状態の変化を表す言葉ですしね。観測した結果位置が変わっていた=動いたで全く問題ないかと思いますよ。自分が動いた可能性があるから間違いだとか言い出すほうがむしろ恣意的ではないかと思われます。
  • sako @SSako86 2016-12-24 11:40:25
    fukaplanet8 観測されたのは、「太陽の見かけの位置の変化」です。そこから導かれる事実として、「太陽が動く」も「地球が動く」も恣意的な判断です。「太陽が動く」の方が観測結果にあっていると感じるのは単に文字列として近いからに過ぎません。
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-24 11:56:12
    なんか数々の屁理屈を見ていたら、こういうのにいちいち構うより定型表現に従えないやつをバツにするべきだと思えてきたよ……。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-12-24 12:00:04
    一応みんな忘れてると思うけど、「太陽の見掛け上動く」ってのはちゃんと位置天文学では「正しい」とされていて「日周運動」という用語がつけられてるんだけどね。天体観測においてはこれ、重要な概念よ。
  • sako @SSako86 2016-12-24 12:33:44
    Rain_am11 その「屁理屈」を突き詰めることにより科学ってのは成り立ってるんですけどね。
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-24 12:38:07
    SSako86 辞書通りの「筋の通らない理屈」って意味だよ……。人の言葉の揚げ足を取って、他人の文意をわざと捻じ曲げて解釈する人が溢れてることが科学の成立となんの関係があるの。あなたのことだとは言わないけれども。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 12:41:53
    SSako86 このテストで問いたいのは「太陽の見かけの位置の変化」=「太陽が動く」が影の動きの理由だということですよね。小学校3年生の理科ではsakoさんのおっしゃる「そこから導かれる事実」の話は対象外だと理解しています。まあ、地球の自転を知っている子はそこから自分の知識で考察を加えて「地球が回っているから」と答えるのかも知れませんし、私はそれで正解でいいと思っていますけど。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 12:48:12
    まあ、影が動いているから地球は自転しているのでは?というのは仮説にこそはなっても証拠にはならないのですが、そこは小学校3年生から大人になるまでの間に理解していただきたいです…っていうのを昨日言ったはずなんですけどねw
  • sako @SSako86 2016-12-24 13:43:00
    Rain_am11 「揚げ足」とか[捻じ曲げて」っていうのも一方の見方でしかないってことで、「屁理屈」と括弧つきで表現したんですけどね。
  • sako @SSako86 2016-12-24 13:55:33
    fukaplanet8 元になった fukaplanet8 と一連の流れで小3の話をしていることから、このテストや小3の子供に対して「地球が回っている」は×にすべき(「太陽が動く」○)という主張かなと思ったのですが、そうではないということですね。
  • sako @SSako86 2016-12-24 14:12:25
    fukaplanet8 「地球が動く」という理解の問題を指摘するのと同様に、「太陽の見かけの位置の変化」を「太陽が動く」と表現することの危うさも感じて欲しいなと思います。
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-24 14:23:40
    SSako86 まさか「あなたの見ているものは私からすれば屁理屈じゃなくてきちんとした議論だよ」ってこと? もしこれが誤読でないとしたらもうその意見を否定する気はないわ、そう思っていればいいよ。
  • sako @SSako86 2016-12-24 15:20:29
    Rain_am11 あなたが見ているものが何かなんて私には分からないんですが。それともこのまとめはひとつ残らず屁理屈ってことですか?
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-24 15:50:14
    SSako86私が見ているのはまとめ全体ではなく「発言者の意図を曲解している(と私が思っている)理屈」のことです。その「(私が思っている)」という部分が一面的で偏った見方だからあなたは括弧を付けて「『屁理屈』」と表現したのだと理解しています。わざわざ偏向性を指摘する意図が疑問だったので Rain_am11 のように返しました。その意図がないのならそれで一向に構いません。何か問題がありますか?
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2016-12-24 16:22:49
    科学的に、天文学的に云々している人がいるが、それを小学生相手に言うことか?
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 18:26:34
    SSako86 昨日言ったとおりですよ。 fukaplanet8 小学校3年生相手の話では無いです。むしろ大人たちの問題だと思っています。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 18:32:55
    SSako86 何が危ういのか私にはさっぱり理解できずにすみません。国立天文台のサイトでも太陽の日周運動のことを太陽の動きと言っている部分は結構ありますし…。 http://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/wiki/C2C0CDDBBBFE.html
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-24 19:49:57
    コメでもちょいちょい言われてるけど、自転や公転を理解してて、太陽の移動は見かけだけってのは知ってるはずの大人が「日が昇った」「日が沈んだ」と表現してるわけで。言葉狩りがしたいのならそっちのほうが深刻。あとは明らかに雲のほうが動きが速いのに「太陽が雲に隠れた」と表現したりとかね。結局は視点の問題。どこから見てるか、そして何に注目するか。
  • sako @SSako86 2016-12-24 20:52:28
    Rain_am11 取り立ててあなたの考えが偏っていると主張をするつもりはありません。ただ、(あなただけでなく)全ての意見は何らかの偏見を含んでいると考えているのですが、これについてここで議論するつもりはないので、この部分は無視してください。
  • sako @SSako86 2016-12-24 21:02:40
    fukaplanet8 よくわからないのですが、このテストを大人が解答する場合の話をしているということですか?
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 21:34:40
    SSako86 まあ、だいたいそういうことでしょうか。大人にもなって「影が動く原因は地球が自転しているからだ」という観測事実を無視した一段飛びの答えを出して満足するなんて、私だったらこの人は科学的な思考ができないんだと判断しますよ。ここはやっぱり観測される事実を淡々と述べて満足するか、地球の自転の証拠まで盛り込んで論じて欲しいです。
  • sako @SSako86 2016-12-24 22:57:13
    fukaplanet8 主旨はわかりました。ただ、そうであれば、この問題に解答する際には SSako86 で示した点を考慮する必要があるというのは理解して頂けると思うのですが。何を誰に説明するかによって表現方法が異なる場合があるわけで、 fukaplanet8 で「太陽が動く」と表現されているからといってその表現がいつも適切というわけではありません。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-24 23:37:59
    SSako86 なるほど、それは読解力の低い相手にも確実に伝わるようにしないと痛い目を見ますよ、という忠告でしょうか? 私は太陽の位置関係が変わることを「太陽が動く」と表現しても絶対嘘にならないから問題ないと判断しますし、実際そうしてるんですけど、伝わりませんかね?
  • sako @SSako86 2016-12-25 00:55:45
    fukaplanet8 太陽が地球に近づいたり遠ざかったりするのも「動く」ですよ。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-25 07:28:09
    SSako86 なるほど、私は「太陽が地球に近づいたり遠ざかったりする」ことを「動く」と言っても伝わらないと判断するのでその場合は「太陽が地球に近づく/離れる」と表現しますし、もしテストの採点等で「太陽が地球に近づいたり遠ざかったりする」ことを「動く」としか言ってなかったら絶対正解にはしないと思います。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-25 07:30:47
    辞書を引けばすぐわかることですけど「動く」という言葉には位置が変化することは含まれても近づいたり離れたりみたいな意味は無いのです。 http://dictionary.goo.ne.jp/jn/18395/meaning/m0u/
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2016-12-25 07:38:22
    SSako86  こういう議論は、大学の授業でやってください。これを子供相手に言うことですか?
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-25 08:41:36
    どう回るのかが足りてないから不適切というのなら、どう動くのかを説明しきれてない解も不適切。回るが大雑把なら、動くも大雑把であり、正しく理解をしている(けども表現が追いついていない)可能性と、十分に理解をしていない(まま聞き覚えた言葉を並べているだけの)可能性を、双方共に内包してしまっている。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-25 08:52:48
    上記を前提としなければ、採点者が理解度を測る手段として、「異なる視点で問いかけをして別の表現で説明させる」ことの妥当性と、「採点者が求める表現でないと×になる」ことの不適当さは語れない。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-25 09:17:36
    異なる表現を用いられると理解できない(ことがある)のは、仕方ないかもしれないが、異なる表現方法を用いることを認めない理解しようとしない、のは問題だと思うんだよ。『相手に話が通じない時は別の表現を用いてみる』を日常的に出来るようになるために必要だからね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-25 09:25:36
    「位置が変化する」って、前後左右上下全方向ですよね。特定の方向を都合よく除外したり押し付けたりするのではなく、どう動くのかを添えて伝えた方が、相手は混乱しないし困りませんよね。 fukaplanet8
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-25 09:33:51
    「子供を相手にしている大人」に対し、「自分の知識や経験で色々察したり補ったりできる大人ではなく、子供が相手である」が故の議論だと思うのですけども。cosmo101gou
  • sako @SSako86 2016-12-25 09:43:49
    namihei_twit 私が言いたかったことが言い尽くされていると思います。ありがとうございます。
  • sako @SSako86 2016-12-25 09:53:15
    SSako86 ひとつだけじゃなくて、上の4つ全て。
  • おらおら @oraora1966 2016-12-25 12:08:22
    元ツイ主さんには悪いと思いますが、お子さんもお父さんも理解している様で理解できていないのは明らかです。科学は知識ではなくて思考プロセスなんですよ。息子の小学生時代に同じ事があって妻が先生に対し文句言ってた時には私が妻と息子に説明すると同時に先生と手紙のやり取りして相互理解を得る事に成功した事を思い出しました。
  • Hornet @one_hornet 2016-12-25 12:08:53
    「そもそも影の向きが変わったのではなく東西南北の向きのほうがが変わったのである」
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-25 12:10:02
    太陽がいろんな方向に好き勝手動くのなら地球が回るからはやっぱりバツやんけ
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-25 12:18:04
    fukaplanet8 一方では端折った表現でも絶対嘘にならないから問題ないと判断する寛容さを示しながら、その一方で、私はそれで正解でいいと思っていますけど(fukaplanet8)、と言いつつ、一段飛びの答えで科学的な思考ができないんだと判断します(fukaplanet8)、のように意見がぶれている。ように見えています。
  • なみへい @namihei_twit 2016-12-25 13:02:21
    一見不可解な表現にも理解が及ぶ人、理解しようとする人、の見本お手本が多ければ多いほど、理解できないモノを突っ撥ねる子供のような大人は減るよね、っていう。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 08:24:12
    結局一晩考えたんだけど、要はこの問題の『所与』を読み取れてないから『太陽が動く』から現実にはあり得ない意味を読み取ってしまうんだなという結論に至りました(`・ω・´)
  • sako @SSako86 2016-12-26 16:03:10
    fukaplanet8 スルーしてしまいましたが fukaplanet8 近づけば位置が変化するので当然「動く」に含まれますが、「近づく&遠ざかる」というのが現実にはありえないと言っていますか?
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 18:30:12
    SSako86 少なくとも地球と太陽の運動について観察している場合は無理なんじゃないですかね?
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 18:41:49
    fukaplanet8 太陽と地球がお互いに近づいたり離れたりすることがあるとして、それは単純な観察で見つけられるもんじゃないと理解してます。
  • sako @SSako86 2016-12-26 19:13:35
    fukaplanet8 つまり、太陽が動くならば影が動くとは言えないわけです。同様に地球が回るから影が動くとは言えないですが、なぜ後者をいう人だけとりたてて科学的な思考ができないといわれないといけないのかということが namihei_twit で言っていることだと思います。 fukaplanet8 は後者に対してだけ厳しい理由にはなっていないですよね。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 19:36:01
    SSako86 観察される事実と考察の区別はできてますか?
  • sako @SSako86 2016-12-26 20:38:34
    fukaplanet8 どちらも不十分ですよね。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 20:49:26
    SSako86 なるほど、理解してないってことですかね。学校のテストだったらペケにされちゃう表現ですよ(`・ω・´) では、何が不十分なのか説明していただけますか?
  • sako @SSako86 2016-12-26 22:13:58
    fukaplanet8 文体は丁寧ですけど、自分が非常に失礼なことを言っていることは理解していますか。頼んでもいないのに勝手にテストしてやるから答えてみろっていってるんですよ。観測されるのは影を作る棒を設置する基準面と棒の接点からみた地上の基準となる方向(北極など)と太陽の方向が時間とともに変化することに対応して影が基準面に作る影の方向長さが変化することになります。太陽の方向の変化は、太陽が動くこと(位置の変化)にも地球が回る事にも直接結びつけることは出来ないのに、結び付けている。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 22:57:44
    SSako86 うーん、なんとなーくですけどsakoさんと私の認識のズレが何処から来ているのかわかって来たような気がいたします。ただ、sakoさんのおっしゃる「太陽が時間とともに変化すること」は「太陽が動く」ことと言ってもいいのではないでしょうか?
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 22:58:41
    SSako86 先ほどのコメント、sakoさんに対して失礼な表現になってもしまっていたようですみませんでした。
  • sako @SSako86 2016-12-26 23:21:05
    fukaplanet8 先ほどの SSako86 で示した通り、太陽の見える方向を決めるためは、太陽と地球の両方が必要です。それなのに、なぜ、太陽を主語にする表現だけを採用するのかわかりません。また、見える方向が変わったからと言って位置関係が変わるともいえないのに「動く」という表現が適切だと思うのかもわかりません。
  • sako @SSako86 2016-12-26 23:40:32
    SSako86 そもそも「太陽の見える方向」っていうのがすでに偏った見方で、棒の接地点と太陽を結ぶ直線、接地点と地球上の基準点を結ぶ直線の成す角というのが正しいわけです。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 23:53:12
    SSako86 太陽の見える方向を決めるためには太陽と方位磁針と自分の目があればいいのではないでしょうか?(遮光板も必須ですね)理科は自分で自然を観察して初めて意味のある科目なんです。決して観察することをおざなりにしてはならないんです。それと同じ理屈で太陽の見える方向が変わったなら、その結果として太陽が空を移動したように見えたなら、それをまず一番に書くべきなんです。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-26 23:56:27
    SSako86 そりゃ論理的に考えれば単純に太陽が見える方向が変わったからと言って必ずしも位置関係が変わるとは言えない場合もありますけど、そういう考察が観察より重要だということはないと私は考えます。 だって自然を相手にしてるんですもん。いくら頭の中で考えることが論理にかなっていても、それが現実の自然で観察できない限りは全部嘘じゃないですか。
  • sako @SSako86 2016-12-27 00:12:18
    fukaplanet8 正直、このコメントには呆れてしまいました。「方向」という概念を成立させるものが何かを全く理解していないとしか思えません。観察の重要性を説教するのは結構ですが、それと同等かそれ以上に観察結果に対して先入観なく論理を組み立てないとならないのに、あなたのやってることは正反対です。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-27 00:24:18
    SSako86 「方向」という概念を成立させるものって一体何なんですか?抽象的すぎてよく分からないですけど、教えていただけませんかね?
  • sako @SSako86 2016-12-27 01:22:52
    fukaplanet8 論理的に考えて否定できないものは否定しないというのは科学の基本中の基本です。それが分かっていない人が他人の科学的考察能力を云々するのは滑稽です。あと、蜃気楼も知らないんですか?
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-27 06:44:40
    SSako86 ええ、私も論理的に考えて正しいものは可能性として否定できないのは科学的な考え方として当然だというのは理解してますよ。だからといって簡単に肯定したらいけないというのが私の言いたいことです。あと、何でここで蜃気楼の話が出てくるんですか?
  • sako @SSako86 2016-12-27 09:23:42
    fukaplanet8 「太陽が見える方向が変わる」場合に、「位置関係が変わる(=動く)」場合と「位置関係が変わらない」場合の両方があることは理解できますよね。それなのに後者は自然で観測できないから前者のみ是としているという主張が fukaplanet8 だと思いました。蜃気楼は自然現象として観測できる後者の例として出しました。
  • sako @SSako86 2016-12-27 09:43:00
    SSako86 観測対象として、「太陽が見える方向」という場合、基準を地球上に置いてそれに対する角度ということで定義されます。基準を地球上に置くということは天動説の立場の見方です。一方、太陽を基準に置いた場合(地動説)は、地球の回転角度が観測対象になります。しかし、実際に測定してるのは、 SSako86 で、その角度をどちらの表現(もしくはさらに別の表現)にするかを決定できる観測結果や前提条件はありません。そのため、どちらも論証としては不十分です。
  • sako @SSako86 2016-12-27 09:47:01
    fukaplanet8 これに対する返信が SSako86 です。引用を間違えてしまいました。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-12-27 09:53:33
    正しさで殴るのは楽しいかもしれんが、そろそろ小3の話ということを思い出してみてはどうかな。
  • f。 @_ffff 2016-12-27 10:20:38
    その小3に「(明記してないけど)テストは理解度をはかるもので云々」とか「(明記してないけど)テストでは授業で習ったものしか使っては云々」みたいな理不尽な棒で殴りかかってるのは誰なのかも思い出してあげて。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-12-27 10:41:54
    小学生の習熟度テストに文句言う前に「習熟度」を辞書で引いてあげて!
  • sako @SSako86 2016-12-27 11:54:40
    xyrLuoihI9vhuex 小3のテストを大人が解くならという話になって、延々と続いてしまいました。天動説の信者を改宗させるような虚しさを感じてきたのでもうやめます。
  • h.kazami @Chicken2R 2016-12-27 12:00:42
    xyrLuoihI9vhuex 興味や好奇心(むしろ、ただひたすらに好きと表すほうが正しいかも)は時として子供に学者をうならせるレベルの知識や探求心を授ける。天体に関していえば子どもの興味を引く割とポピュラーなものであり、小3の時点でクラスに何人かはすでに太陽と地球の関係や地球の自転、公転に関して理解しているなんてこともレアケースではない。そういう子どもたちに単に授業で教えていないからという理由で彼らの努力の結晶である知識を否定するのはいかがなものか。
  • sako @SSako86 2016-12-27 19:49:51
    SSako86 すみません。本当にこれで最後にします。https://twitter.com/SSako86/status/813697130393051136 これでも、「太陽が動く」だけが○で「地球が回る」が×だといわれたら諦めます。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-27 21:40:47
    SSako86 すみません、よそでも言いましたけどこれは私の負けでいいです(´・ω・`) おつかれ様でした。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-28 09:11:20
    やっぱりまた一晩考えてから呟くんだけど(私もこれで本当に最後にします)、sakoさんのだしてくれた説明の図、どう見ても日本列島に立てた棒を中心にして日本が回転する図にしか見えなくて一体どうしたらこういう解釈になるのかすっごく気になるんだけど(太陽の高度変化をどう説明するのかな)、それはさておき小学校三年生の授業では影の向きの変化を観察して、それが太陽の(見かけの)動きが原因でそうなっていることを理解することが目標になっている。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-28 09:20:19
    従って、もしテストで「時間がたつと影の向きが変わるのは何故ですか」と聞かれたら『(観察の事実として)太陽が動くから』と答えるのが一番いいのだと思う。ではそこからもうちょい発展した「地球が回るから」という回答については、私自身の考えとしては小学校三年生の回答であれば丸にしていいと判断します。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-28 09:20:27
    何故ならばその児童はおそらく太陽が見かけの動きをすることを理解しているから地球が回るという答えをだしたと推測できるので、それを厳密に表現できていなくても前述の学習目標は達成できてると考えられるから。まあ、甘い見方だけどね。
  • チヒロ8946号@のるるん似 @fukaplanet8 2016-12-28 09:26:23
    ただ、大人になるまでには影の向きを変化などの動きが地球の自転だけでは説明できないこと、小学校三年生レベルの観察ではそもそも地球の自転についてわかるような観測事実は得られないのだということは理解してほしいな、というのが私の希望です。まあ、それが分からないとsakoモデルのような謎解釈をしてしまうのかも知らないですね。みんなしっかり学ぼうぜ!(`・ω・´)
  • 檻から解き放たれしノリちん @noritinyattane 2017-04-15 10:47:30
    これの答えに地球が回ってる要素を入れたいなら、地球が自転し太陽の見かけの位置がかわるから、と書かなきゃ正解にはできないんじゃないかなぁ 地球が回ってるから、だけだと自転か公転のどっちのことかわからないし地球が回ってるだけで影が動くなら夜も影が動く事にならない?
  • 闇のapj @apj 10日前
    こんなやり方で教えてるから、月は自転してない、ってTV番組作って総ツッコミされる大人が出来上がるんじゃないの。
  • Gandálfr @TakeLinus 10日前
    小学校の先生の科学リテラシーの無さが問題。
  • holozoa @holozoa55 10日前
    私はひねくれた小学生だったので、つい「棒を誰かが動かしたから」とか「風で棒が傾いたから」とか書きたくなってしまう。当然×だろうけど、×が怖くてテストなんて受けてられるものか。
  • なみへい @namihei_twit 10日前
    自分が納得した時点で「自分の理解とは、違うアプローチで理解し、違う表現で説明すること、への理解追求」を止めてしまった人が、「自分の間違い勘違い」に気付かないまま恥をかいていたりするし、「アナタの理解はまだ十分ではない」と言われてフンガーするんよ。
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 10日前
    子供のころ「太陽の位置が変わる」って習った記憶があるのだけどなあ(´・ω・`)<太陽が動くって書くと○はもらえない
  • K_O @EDO_0 10日前
    この手の指導は私も小学校の時先生にされたことがあるから、色々思うところがある。一番の感想は、今に始まったことじゃないと思うし、こと小学校の理科に関しては同じような事言われた子、クラスに一人くらいいたんじゃないの?だな。理科の好きな子供はどんどん教科書より先読んじゃうからね。私の場合、母親が先生に注意されたと言ってた。

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