本当に都会は怖いところで田舎は閉鎖的で異常なのか

下記のまとめを読んで、日頃から思ってることをツイートしたのでまとめてみました。 東京都心部ってヘン。と、ある札幌の人間は思う http://togetter.com/li/105620 続きを読む
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さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

都会の人が怖い、と思うのは、あらゆる地方から人が集まっているので、生育環境や価値観が全く読めない人が大勢いるからなんだと思う。

2011-02-27 17:33:31
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

田舎ってのは外から住み着く人が少ないから、予定調和的な世界なんだよね。

2011-02-27 17:34:31
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

もっとはっきり言えば暗黙のルールがあるのが田舎で、ないのが都会。

2011-02-27 17:35:56
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

そのルールに従っていれば田舎ほど住みよいところはない。

2011-02-27 17:38:23
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

田舎の人間が都会を怖いって思うのは、やっぱり暗黙のルールがないからなんだろうな。

2011-02-27 17:39:17
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

…と都会でも田舎でも生活してた私は思うんだけどw

2011-02-27 17:39:50
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

私にとってはどちらも怖いところです。ただ、怖いと思うポイントが違うだけで。

2011-02-27 17:41:49
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

何もかも自分にあった土地なんてありませんよ。

2011-02-27 17:42:11
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

大勢いるが故の無関心と、少人数だからこその過干渉と。

2011-02-27 17:45:35
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

どちらに住む人々も、個人として接すれば違いなんて大してないんですけどね。

2011-02-27 17:46:37
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

でなければ30年近く都会で暮らした私が田舎で住めるはずがありませんw

2011-02-27 17:46:58
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

@akimaruworks 長いこと一定の環境にいると変化に耐えられない人もいますしね。本当はその気があればどちらの環境にも適応できるんですが、懐に飛び込む気がない人には何を言っても理解してもらえないと思います。

2011-02-27 17:51:12
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

だから一方的に都会を怖がったり、田舎を閉鎖的だと叩く人を見かけるとモヤモヤしちゃうんだよなあ。どっちも相手の環境を理解する気って全くないでしょ。

2011-02-27 17:52:44
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

@akimaruworks 思考停止。そうですね。自分がいいと思ってる環境が万人にとって良い環境だと思うほうが楽でしょう。だから相手の環境を怖がったり嫌悪したりする。住んでる人がそれをどう思うかなんて忖度しないんですよね。

2011-02-27 20:19:52
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

@akimaruworks 全くですw怖い嫌だと思ってたら、何十年住んでも怖いところだし嫌なところですねw

2011-02-27 20:44:56
こんぽた(手洗い) @cornpt

田舎は一度コミットメントに失敗すると、どうもうまくないというのもある気がするの。あと一人暮らしの若者に対する意識とか無いようなものとして扱われるし(都会でも一緒かもしれないが、他のコミュニティが幾分薄い分、多少はらく.. http://togetter.com/li/106109

2011-02-28 02:07:01
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

割とテンプレ的なコメントがついたので、私自身の経験を踏まえてツイートしてみる。

2011-02-28 08:47:17
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

「田舎は一度コミットメントに失敗すると、どうもうまくないというのもある気がするの。」失敗に不寛容な人もいるけど、そこはよくしたものでお節介な人がどんまいと声をかけて手取り足取り指南してくれたりする。ただし、コミュニティに入る意思がある人であることが条件だけど。

2011-02-28 08:48:45
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

それは都会だろうと田舎だろうと変わらないでしょう。付き合う気のない人にわざわざ声をかける人はそんなにいません。

2011-02-28 08:49:33
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

「一人暮らしの若者に対する意識とか無いようなものとして扱われるし」田舎は超高齢化社会なので、高齢者の意見が通りやすいのは当たり前です。若者が多ければ、若者の意見が通りやすいでしょう。多数の意見が通りやすいのはどのコミュニティでも同じこと。

2011-02-28 08:51:25
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

また、田舎にもちゃんと若者のコミュニティが存在して、若者だけで集まってわいわいやってます。だから意見が通らないからといって腐る必要ってあまりない。

2011-02-28 08:54:24
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

で、田舎のコミュニティに入る気がない人はどうなるか、というと、都会と何ら変わりありません。近所付き合いがなくなるだけで、普通に仕事してるし友達呼んで自宅でわいわいやってる人はいくらでもいます。今はネットもあるし、疎外感を覚えることもない。都会の一人暮らしと何ら変わりませんよ。

2011-02-28 08:56:38
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

私が都会に住んでいた頃と違って、都会の一人暮らしでも近所の人達とキャッキャウフフやってるっていうのならごめんなさい。

2011-02-28 08:57:22
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o

元々このまとめの趣旨は田舎と都会の対立ではなく、自分が慣れ親しんだ環境以外を気持ち悪いとか異常だとかいうのってどうよってことです。 http://togetter.com/li/106109

2011-02-28 10:15:17

コメント

さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2011年2月27日
とりあえず自分の発言だけで編集。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2011年2月28日
田舎は一度コミットメントに失敗すると、どうもうまくないというのもある気がするの。あと一人暮らしの若者に対する意識とか無いようなものとして扱われるし(都会でも一緒かもしれないが、他のコミュニティが幾分薄い分、多少はらくだと思う)。
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秋丸 @akimaruworks 2011年2月28日
需要の限度が個人に寄って大きいから難しい問題ですよね。定年でリタイアした後に「田舎に行って農業やりたい」ってIターンした人が、結局コミュニティに馴染めずに都会に帰ってくるなんて問題が一時期ありましたよね。
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さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2011年2月28日
都会は人が多いので、好きな人が好きなだけ地域に貢献すればいい、というスタンスが通るけど、田舎は人が少ないので全員が分担して地域に貢献しなければならない。その辺りを負担に思う人はいるかもしれませんね。今まで人に押しつけてたことを押しつけられなくなったってだけなんですが。
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いち @ichi_3 2011年2月28日
「東京都心部〜」まとめの者です。こちらのまとめはまた別の話になってますが、一応コメントしておきますと、元のまとめは「都会vs田舎」論ではありません。札幌は「田舎」ではないです。いわゆる「日本の田舎」では私は生活したことはありませんし、どんな雰囲気なのかも存じません。
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さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2011年2月28日
@ichi_3 わざわざコメントありがとうございます。東京や大阪ぐらいの大都市に住んでいた私から見ると、札幌は「地方都市」「便利な田舎」程度の感覚です。私は大都市と田舎にしか住んだことがないので地方都市の実態は知るよしもありませんが、住めば住んだでそれなりに楽しく暮らせると思ってます。
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さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2011年2月28日
元々このまとめの趣旨は田舎と都会の対立ではなく、自分が慣れ親しんだ環境以外を気持ち悪いとか異常だとかいうのってどうよってことです。
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ミジンコ@帝王母 @mijinko_t 2011年2月28日
>、自分が慣れ親しんだ環境以外を気持ち悪いとか異常だとかいうのってどうよ そりゃそうだ。「イメージ」だけで、そこに暮らしている人たちの人格、生活やコミュニティを批判するのはおかしい。 都会、田舎に関わらず、馴染める人もいれば、しんどさを感じる人もいる。
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秋丸 @akimaruworks 2011年2月28日
>田舎は一度コミットメントに失敗すると…の件。人の多さが当たり前だと、特定のコミュニティへのコミットメントに失敗した後リトライするってことが少ないからじゃないかな(良し悪しはともかく)。他のコミュニティが腐るほどあるから、居心地が悪ければ容易にそっちに乗り換えられる。人が少なければリトライせざるを得ないけど、その壁は高く感じる。
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Clef Sanovavic @clef009 2011年2月28日
周りが顔見知りで暗黙のルールがある田舎って市レベルじゃ殆ど無い気がする
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@Ameri_kan 2011年2月28日
んー、やっぱりイメージとして「都会は自殺する若者が増えている、だけど傘が無い。あとヤーサンがドラム缶コンクリ詰めで死体を捨てる」「田舎では杉沢村みたいなところか、はたまたジャスコによって地元商店が廃れている状態」とかそういうのしか無いんですよねー。・・・案外、そうでもないと思うんですがみなさんは違うんでしょうか。
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@Ameri_kan 2011年2月28日
田舎と都会は何故対立しなければいけないのか?ということなんですよ。何故対立させたいのか?何故アピールする必要があったのか、ということですね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年2月28日
何らかのコミュに属さないと生活し辛いのが田舎。属さなくても普通に生きているのが都会という認識。しかし、例えばニートも一種の閉鎖コミュ。全くの無所属というのは一切の関係性を物理的に断絶した独居人以外は存在しない罠。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年3月1日
「都会と田舎」というよりは「東京や関西にしか無い猛烈な電車通勤ラッシュ時の余裕の無さ」が論点な気がするな。あれは東京に住んでる人でもヤバいよなーと思うし。
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. @DJ_Silkworm 2011年3月1日
田舎はやり直しが効かなすぎてクソ困る。
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えふしん @fshin2000 2011年3月1日
東京は引っ越してもとなりに挨拶に行かないのが暗黙のルールみたいです。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2011年3月1日
んーと自己弁護を一応だけしておくと、田舎云々ってのは田舎出身であり、かつ幼少~中高ぐらいにある程度の「嫌な思い」をしたことがあることが前提なのかなぁと思っています……。いや、まぁそれはそれでいいんですが、正直、某SNSなどで見つけられて過去にボクをいじめていた人が何食わぬ顔でなんとか申請などをしてくるのもウザイですしそもそも関わりたくないという意味ですねぇ。もちろん「逃げ」で有ることを何ら否定しません!!w
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2011年3月1日
しかし、戦おうにも、ああ、相手はマジでそんなに悪いことした自覚がないんだろうなぁ(実際金品を要求されたり通院が必要な怪我などはなかったが)、という思いの中にいると複雑なものがあります。こちらとしては精神的には苦痛だったし今でも苦痛だけれど、向こうとしちゃなんにも思っていないらしい。まぁこちらから関係を切っていくのが、ベストかなぁと思うと土地を変えていかないとチト難しい感じはするのです。少しずれましたが。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2011年3月1日
連投すいませんwそしてまぁ数としてのコミュニティ数が圧倒的に都会のほうが多いというのは一応のメリットかなぁと思いはします。結局は人と人とのつながりが肝要なので、自分が負担にならない位置取りを見つけなければならないのはどこでも変わらんでしょう。しかし田舎ではそもそも心地良い位置のコミュニティが存在しない可能性があるのでそっからあぶれちゃうと(自意識過剰も含めて)うまくやっていくことが負担になりかねないかなぁとも思います。おわり。
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AlexAndRite @AlexAndRiteArt 2011年3月1日
異常って何と比べて異常なんだよ。
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秋丸 @akimaruworks 2011年3月1日
ふと読み返してて思ったんですけど、暗黙のルールはどちらにもあるんですよね。ただし目的と作用がコミュニケーションをとるため/摩擦を避けるための両極にあると思います。
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SMT @SuperMTec 2011年3月1日
共同体と個の関係性と、帰属意識の問題。地方共同体に帰属意識を持つ人間が都会にやってきて暮らして、その都会に帰属意識を持たず、都会共同体に加わろうともしないでいる。だから自分が暮らす街を平気で罵る。それは偏屈な地域ナショナリズムを振り回しているのだ。それは本当は恥知らずな行為だと認識することが大切ではないのか
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小城りょう @ryo344 2019年7月24日
北海道の10万人規模の市から札幌出てそれから上京したけど、札幌に限らず政令指定都市…中核市まで含めて都会のカテゴリに入れていい気がするな。 うちの故郷くらいの規模だと同世代は学校違っても顔見知りくらいなので、スクールカーストがそのまま地域社会カーストになって生きづらくなりやすかったりする。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2019年7月25日
「ご町内の隅から隅までを自分が把握できないから怖い」って感じなんだろうなと思いました
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