旧約と新約の神は違うのか?イエスはなぜ刑死したのか?

「旧約聖書に記された神は真の神ではない」との主張と、 「イエスの十字架上の刑死は人の身代わりになったわけではない」との主張 についての議論。 関連ツイート全部拾えてません。編集可能にしておくので必要を感じれば足したり引いたりしてください。
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ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

旧約聖書のカナン人やアマレク人の虐殺やノアの洪水の大虐殺を神の業として考えると、神の名の下に人を虐殺するISISを批判する声を失ってしまう。旧約聖書は人間の神に対するクエスチョンであり、十字架のキリストはその声だ。人となられた神は罪を罰する方ではなく赦す方。

2016-11-21 13:01:39
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

「聖書の字義的解釈=聖書に忠実な信仰」ではない。創世記の天地創造やノアの箱船を史実として捉える為には聖書に書いていないことをたくさん仮定・推測せざるを得ず、そこから来る主張は結局聖書の記述よりも自分たちの推測に依拠している部分が多い。これが創造論の一番の恥辱的な部分だと思う。

2016-11-25 19:19:01
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 僕はキリストを中心として全てを解釈します。聖書はストーリーであり、キリストこそが神の完全な現れです。無誤説、無謬説は否定します。歴史的高騰批判上等だと思っています。特に創世記序盤は神話とみていますし、旧約聖書にある大虐殺も神の命令だと考えていません。

2016-11-26 21:58:08
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

新約聖書ができる前からキリスト教はあった。キリストの命令によって彼の教えが地中海地方全域に広まっていった。逆にイスラム教は、マホメットが天使ガブリエルからコーランを渡されて始まった。皮肉なことに、多くのクリスチャンはイスラム的な聖書の読み方をしている。

2016-11-26 23:43:26
新CMTC @MontyGlycon1

一つの書物の形になったのはムハンマドの没後。

2016-11-28 12:23:35
新CMTC @MontyGlycon1

聖書の各テキストが筆記される前からその教えはあり、クルアーンの章句が革や木にメモされやがて本の形にまとめられる前からその教えはある。仏教経典も結集の前からその内容は存在していた。

2016-11-28 12:41:11
新CMTC @MontyGlycon1

離縁・同性愛・聖書無誤謬について togetter.com/li/988149 聖書無誤謬説を捨てると、伝統的でない「革新的な」解釈もできなくなる。なぜなら、その元になった章句もまた、著者や受け入れた人達の個人やセクトの主張や自意識の混入に過ぎない可能性を捨てられないから。

2016-11-28 12:59:04
新CMTC @MontyGlycon1

あからさまに自身の良識や常識に反する部分を手術して取り除いたはいいが、そのメスは他の部分にも飛んできてしまう。自分の共感できる部分は絶対であり神の意図に沿うに違いない、とするなら、それこそ自分の良識を聖典にし、既存の聖典の上位に置いているに他ならない。

2016-11-28 13:07:07
新CMTC @MontyGlycon1

例えばパウロ。彼が「メシアから話しかけられたと主張する人」に過ぎないなら、その言葉は真実とは限らない。もしここまで信用するとして、神から書簡の内容を間違いないように訂正してもらってもいないなら、これもまた書簡の内容が真実とは限らない。

2016-11-28 13:30:03
新CMTC @MontyGlycon1

「間違いとわかりきっている事を書いた人々の書き物」からの引用を、「自明の真理」を語る論拠にできるのなら、その理由は何か?

2016-11-28 13:30:40
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

人間は原罪を持って生まれたはずなのに、キリストは子どものようにならなければ天国に入れないと説いた。パウロも「罪を犯したから」神の栄誉を受けられないと説いた。罪を持って生まれたとは言っていない。しっかり聖書を読めば原罪の根拠をすぐに崩れる。 twitter.com/trinity_kristo…

2016-11-27 00:35:34
キリスト教(リベラル派)bot @trinity_kristo

原罪 アダムとイヴから受け継がれた罪のこと。神はエデンの楽園で、善悪を知る知恵の樹の実を食べることを禁じたが、蛇にそそのかされたイヴはアダムと共に実を食べた。この原罪が人間の本性を損ねたため、以来人間は神の助けなしには克服し得ない罪への傾きを持つことになったとされる。

2016-11-27 00:12:48
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

万民救済説の根拠はここ。 ローマ5:18 「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。」

2016-11-27 19:15:31
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

旧約聖書の大虐殺や終末論での不信仰者の地獄送りを字義通りに信じているクリスチャンは、果たして何を根拠にイスラム国の殺戮や他の原理主義テロを非難するのだろうか?彼らも自分の神の名の下に行っているに過ぎない。

2016-11-29 08:32:48
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

「ことばは人となって私たちの間に住まわれた」ヨハネ1:14 キリストに神の全ての性質が宿っていて、それは彼の教え、生き方、そして十字架と復活に現れている。だから聖書をフラットに読むのではなく、全てキリストの教えと十字架、復活に照らし合わせて解釈しなければならない。

2016-12-01 19:38:50
シュウちゃん🎤🎼🎶 @JesusLove510

@tY7kXikjbKr4Jy3 @kenfawcjp 要するに、聖書を文字どおりにしか読まず、教え強要する教会への訴えですよ。正にプロテスト、プロテスタント(^^)

2016-12-03 09:19:48
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 それと、イエスは過去も現在も未来も変わらぬ神だということの宣言です。福音派が主張するように聖書を全部フラットに真実だと読んだ場合、神は双極性障害を患ってらっしゃるみたいです。

2016-12-03 11:04:57
シュウちゃん🎤🎼🎶 @JesusLove510

@tY7kXikjbKr4Jy3 @kenfawcjp 律法的に聖書に書いてあることを、守ろうとしたとして、まもれますか? 僕は、何一つ守れない自分が居ることを発見しました。互いを愛し合いなさい。すら出来ない。でも書いてあるから、罪なのか?絶対そんなことはないと思います 続き

2016-12-03 14:18:49
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 守れないどころか守ることが別に義でも何でもありません。モーセの律法は人間の妄想と思った方が良いです。ヘブル書も後に来るものの影と説明しています。イエスキリストこそが本当の神の現れです。「私を見た者は父を見たのです。」

2016-12-03 14:23:53
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 モーセの五書を詳しく読むと、素晴らしいものもありますがキリストが教えたこととは全く相容れないような非人道的な命令もかはり多いです。それは当時の慣習や男尊女卑など古代の世界観を表したもので神の本来の姿とは思えません。

2016-12-03 15:19:39
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 キリストを神と信じるなら、キリストの教えも全て永遠のものであり、「敵を愛しなさい」は申命記7の「敵を完全に滅ぼしなさい」に勝ります。両方とも神の命令、というのは成り立たない、というのが僕の主張です。

2016-12-03 15:21:37
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 またノアの方舟もキリストの十字架と逆です。前者は罪の故に人を滅ぼす神、後者は人の罪の故にご自身をお捧げになる神。これも両方肯定するのは成り立ちません。それを無理矢理調和させるのがディスペンセーション主義です。

2016-12-03 15:23:40
シュウちゃん🎤🎼🎶 @JesusLove510

@kenfawcjp @tY7kXikjbKr4Jy3 ヨブ記での神とヨブのやりとりは、どう思われますか、イエスと同じ愛を思いませんか

2016-12-03 16:04:52
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 ヨブはフィクションでしょう。旧約聖書は全てダイアログです。イスラエルが「神はどんな方だろう?」という探究、考察です。災いは神から来るのか?善行を行えば祝福されるのか?ヨブ記や伝道者の書はクエスチョンです。

2016-12-03 16:10:01
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kenfawcjp

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 それに対するアンサーがイエスキリストです。「悪い者の上にも良い者の上にも太陽を昇らせ正しいものにも正しくないものにも雨を降らせてくれる方」そして極め付けは十字架の自己犠牲の愛です。

2016-12-03 16:12:22
シュウちゃん🎤🎼🎶 @JesusLove510

@kenfawcjp @tY7kXikjbKr4Jy3 初めに、神が天と地を創造された もですか。人は神が創られたも?

2016-12-03 16:13:42
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