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コメント

  • 水鏡 @iyokesu 2016-12-26 22:00:04
    これがガチならショック
  • にく @me2_2929 2016-12-26 22:02:18
    ちはやふるの作者って前科持ちじゃなかったっけ? 大丈夫かなあ
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-12-26 22:11:52
    先生の過去の複数トレパク・盗作問題は結構有名で、本人も認めて「連載中の作品の打ち切り。及び過去の全作品の絶版・回収」処分、及び年単位の活動休止と重くきちんとした対応の後に真っ当に復活された人なので、【再犯】だとしたら残念過ぎるよ。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-12-26 22:16:12
    末次由紀氏の盗作はとりあえず続報待ちで"疑惑"としても、copy_writingてめぇは駄目だ。確実に死ね。
  • おおさまのみみはろばのみみのあな @03DtQZEeh2NagZu 2016-12-26 22:37:56
    よしんば本当に著者の高校時代のエピソードなんだとしても是非とも李下に冠を正さずという諺を教えてあげたい 過去の盗作は知らなかったけどちはやふるは結構好きだったのに。もう見ないようにしよう
  • メモル @nijinosan 2016-12-26 22:49:41
    ちはやふる読んでなくてよかった
  • tog_ @Tog__mine 2016-12-26 22:56:05
    ちはやふる作者は前科持ちだけど、盗作しても誤魔化して逃亡する作家が多い中、珍しくちゃんと対応して『パクリは当然ダメだけど、真面目に対応すれば復活出来るんだぞ!ちはやふる作者のように!』って挙げられるような例だったのに。懲りてなかったのか。
  • 氷雨 @kamome54 2016-12-26 23:01:04
    続報が待たれます今はそれ以上言うべきではないかと…
  • まさらっき @masarakki 2016-12-26 23:05:22
    青春の文字の中に月日があるのはただの事実であって創作性はないのでは
  • gunjo-chan @yama4321 2016-12-26 23:05:59
    Copy__writing フォローしてファボってる時点でふえ~という感じであります・・・。
  • 春樹 @Haluki_K 2016-12-26 23:08:29
    盗作は麻薬だな。一度やったら抜け出せない。 ふぁぼっている事実と講談社の回答で疑惑マシマシ。
  • にせれぶ @2celeb 2016-12-26 23:10:47
    元のツイートを copy writing がぱくってそれをちはやふるの作者がパクったのか。パクツイロンダリングだな。これ。
  • おおさまのみみはろばのみみのあな @03DtQZEeh2NagZu 2016-12-26 23:14:38
    masarakki それは確かに事実ですが元の短歌はそれに「」をつけることによってアイデンティティと意味と深みをその短歌のものとしたんではないでしょうか? そこの部分を丸々同じとしておいて「事実であり創作性はない」と主張しても納得する人は少ないのではないかと思います
  • みみ @tingle0000 2016-12-26 23:15:48
    短歌丸パクリならともかく、この内容だけで盗作と言うのはいかがなものだろう… 言いたいことは分かるし積極的にイエスな立場ではないけどさ
  • @ustronaut 2016-12-26 23:17:17
    copy_writingをフォローしている時点で認識は甘いのだろうが、ネット上に星の数ほど落ちてる言葉のどこにまで誰かしらの著作権を認めるのかは難しい問題。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-12-26 23:21:44
    ちはやふるの方は、少なくとも上の句の「永遠と思いこんでた」が無いと短歌のパクリにはならないのでは。青春の中に月日がある、という"発想"は著作権で保護されるものじゃないし。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-26 23:22:21
    なお、麻雀の牌譜に関しては、著作権がない(主張できない)ということになっているので、麻雀漫画の登場人物は、四槓子だろうが一筒摸月だろうが、既にそういう手で上がっている牌譜を利用して作画してもいいんじゃなかったかな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-26 23:28:12
    人の為とかいてニセと読むんや!(タフより)
  • やましよ @kkr8612 2016-12-26 23:30:10
    「どっかで見たフレーズが記憶が薄れていくうちに自分で思いついたものだと混同しちゃって無意識に使っちゃいましたごめんね」的な感じで流されそう。
  • tog_ @Tog__mine 2016-12-26 23:31:07
    「発想(アイデア)は著作権で保護されない」けど、文字という具体的な"表現"で表した時点で著作権は発生するからね。 ファボさえ無ければ「たまたまでは…?」ともなるけど、とりあえず末次先生がパクツイbotの文章を認識してたのは確実だし。
  • スヌ @uithorsd 2016-12-26 23:42:52
    盗作ネコ漫画家のうだま氏を思い出した
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-12-26 23:43:02
    そもそもTwitterの運営からして「140文字程度の発言に著作権なんざあるか」って態度でパクツイ放置しとるからのぉ
  • 一千花 @i_ch1_ka 2016-12-26 23:49:58
    ちはやふるの作者ってパクリ常習犯でしょ? どんだけオススメされてもこの作者の作品読まないって決めてる。
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016-12-26 23:51:07
    盗作いやならツイッターするな。盗作いやならツイッターするな。
  • MT/浦和富来@がんばらない @MT_urawatomiki 2016-12-26 23:51:23
    copy_writingにはいい思いさせて貰った過去があるとは言え、自作自演っぽい行動もあったし指摘があった後も悪びれもなくパクツイを繰返すクソだとわかったから、バッサリ切った。そこら辺の事情を知らぬままフォローを続けるその作者もいけないし、ファンは真に作者を思うならガンガン突っ込みを入れるべき。
  • ロンマニア @LiongHMD 2016-12-26 23:55:04
    普通に末次センセ(@yuyu2000_0908)に凸したほうが早いような。 #ちはやふる
  • ヤマケン @gcyn 2016-12-27 00:05:55
    コメント各位には、アイデアは著作権保護される対象ではないという事を踏まえて、言い回しの重なり具合が大きい点と、一方で「人という字は」的な都市フォークロア性が高い点とを確認されて、おとなしくもどかしくお過ごしになられるのが宜しね。
  • ヤマケン @gcyn 2016-12-27 00:08:46
    「知り合いが講談社に」では対応する方もきちんと対応しづらいので、法的な代理人とかでないなら悪手だったぽいと感じます。だから、講談社のこれからあとの対応こそが問われるとこだなーって印象です。(年末ですね。)
  • ヤマケン @gcyn 2016-12-27 00:15:13
    あと、短歌作者氏の悲しい気持ちを否定するものではないです、もちろん。
  • gogu @gogugogu721 2016-12-27 00:16:19
    盗作で訴えても絶対に勝てないし逆に名誉棄損で訴えられる可能性を考えた方がいい。@ai_thankyouは弁護士にでも相談して冷静になったほうがいい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-12-27 00:17:21
    copy_writingによる盗用の裏に、現役のtwitterユーザが存在して、そこから尻尾を掴まれるとは思わなかったのだろうか。1000や5000の規模でRT・FAVがあればそりゃあバレるだろ…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-12-27 00:19:30
    アメリカ人からすれば140文字程度なのだろうが、日本では最短17文字で文学になるよな。国の司法も、俳句の著作物性は認めるというスタンスの様だ。流用だとしても形は崩れてはいるが、論点は「本件が侵害にあたるか否か」でなく、単に「他者の創作物を尊重するか否か」なのだと思う。そういう意味で真っ黒だと思うよこの話。 #ハイクを詠め ( 俳句の著作権 ~俳句添削事件~|著作権 侵害・違反を考える https://goo.gl/411ahu
  • あばばばば @rainbow_rakugan 2016-12-27 00:21:00
    masarakki そうですよね。実際の風景や出来事を収めただけの写真にだって当然、創作性なんてないですよね
  • あいしー☆ @aicm2 2016-12-27 00:27:07
    ちゃんと謝罪をすれば復活→一度やった奴は更生したように見えてもまたやる。にクラスチェンジ。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-12-27 00:34:08
    ファボってるからパクりってのも雑な話で、昔聞いた話と似たものが流れてきたからファボったっていいんだから。 結局信用する/しないの話にしかならないかと。
  • @tsumuide 2016-12-27 00:39:56
    この人またやっちまったのか パクツイbotから持ち出すあたり、そんなに創造力に自信が無いのだろうか。
  • 北京はん @PekinRice 2016-12-27 00:40:00
    これは無理がありすぎる。こんなのの著作権を認めたら、何も出来ないし、そもそもツイートしてる地点で著作物ではない。
  • 886 @suguso5 2016-12-27 00:41:16
    俺も抒情的な詩を思いついたよ。「都道府県」だと思っていた「群馬」の二文字には「君」の隣に「羊」と「馬」がいたのさ
  • ブルゾンゆりゆり @rafcocc 2016-12-27 00:41:55
    常習だとしたらちょっと悪質かも。(´・ω・`)
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2016-12-27 00:42:13
    Tog__mine 法により保護される著作物とは「思想又は感情」を「創作的」に「表現」したものであって、「文字という具体的な"表現"で表した時点」では、必ずしも法2条1項1号 により保護を受ける著作物とはいえませんよ。単なる事実の指摘は創作性がないわけで、著作物とはいえません。仮に単なる事実の指摘に過ぎない表現も法による保護をうけるとするならば、表現の自由を大きく制約することになり、「著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与(同法1条)」という目的を大きく阻害することになりますよ。
  • 北京はん @PekinRice 2016-12-27 00:44:06
    標語、キャッチフレーズ、アイデアは著作物に当たらない。 圧倒的な勉強不足。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-12-27 00:45:52
    てかcopy_writing bot、まだ死んでなかったのか…
  • むさむさ @babatune06 2016-12-27 00:47:37
    「ちはやふる」もこの短歌も知らないけど、「青春」の中に「月日」があるなぁとはかねがね思っていた。こんなこと、誰でも考えてることでは?
  • gustav @gustavXV 2016-12-27 00:50:53
    この程度では証拠になんないよね
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-12-27 00:55:26
    まさかと思うけど、ギャグとかじゃなく、ただの漢字の構造の話をしてると思ってる阿保が何人か…?
  • ナントカカントカ1世 @katakatakata429 2016-12-27 00:55:28
    「青春の文字の中に月日がある」という文章自体は、誰がどう表現してもこの表現にしかなりえないし、表現の幅がない気がするなあ。著作権侵害ではないかな。「永遠と思っていた」という文章まで含めると、創作性があると判断されそう。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-27 01:03:41
    ちはやぶるーファンタジー(ちはやぶってる)
  • NORA@池ハロたぶん行く @nora912 2016-12-27 01:04:08
    「青春という文字の中に月日が」ってフレーズ自体は俺もむかし聞いたことあります。「信者と書いて儲ける」とか「人という字は人と人が支え合って〜」とかはどうなるんだろ。
  • 鴨居 @Pkt_151 2016-12-27 01:06:39
    一読者として(キャラや前後の流れもあって)ちはやふる27巻疑惑のシーンには若干鳥肌立つ程「おぉ…」となった身なので、作者擁護するにしても『青春の文字の中に月日があるのはただの事実であって創作性はないのでは』とか言われるとモヤモヤするというか…、ツイ主も末次先生も読者すらも全てを不幸にしそうな擁護。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-27 01:06:55
    かなり判断としては難しいけど、永遠と思い込んでいた、「青春」の文字の中に「月日」があった(Tweet)と、「青春」という文字の中に「月日」があったこと(漫画内)では、参考にしたとは思うが「無断転載」と言い切れるかは微妙な感じかな(Tweetの元を批判する気は無いですよ)
  • kero @kero1209 2016-12-27 01:14:25
    いやこれ参考にしたとも認められないでしょう。漢字の作りを言ってるだけなので青春の中に月日があるというのは単なる事実でアイデアでしかない。残りの短い文章の構成なんかが違うから著作権違反を問うのは難しいですよ。 このぐらいの近さで争った松本零士槇原敬之裁判があって訴えた松本零士は名誉毀損にまでなってるからあんまり騒がない方がいいよ。
  • じゃばら @zabarann 2016-12-27 01:20:29
    これ、下手に釈明せずに、作家先生が無邪気に「貴方が作られたんですか?あまりにも素晴らしいので漫画に出しちゃいました」ってツィートすれば、「お、おう・・・」で済む話だったような気もしなくもない
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-12-27 01:25:06
    盗作嫌ならTwitterするなって言われてもどこで表現活動しようが盗作される危険はあるんだからどうしようもないじゃない Twitter運営はさっさとパクツイ野郎を潰せ
  • ^o^) @anako_dot 2016-12-27 01:26:19
    パクリか否かが問題視されるのは、ひとえに末次先生に前科があるからだよね。本当に恩師の言葉だったとしても、前科があるから「もしかして…」と思われてしまう。一度無くした信用を取り戻すのは難しいね
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-12-27 01:44:57
    既視感が拭えないので検索した。2010年5月24日にそあい恵子さん(@k_soai)という方が「青春」という漢字の下の部分だけ見ると「月日」となる。青と春はそれぞれ色と季節の名前だけど、組合わさると月日の名前を表す単語になる。」を投稿してた。この人がオリジナルなのでは?
  • きつねこ @kitunenori 2016-12-27 01:54:26
    散々パクリとか前科とか言ってるけど、以前問題になったのは内容やセリフ、フレーズなんかをパクったわけではなく画像のトレース。しかもスラダンの作者の場合は疑惑があったけど問題にされなかった(版元が問題と捉えなかった、読者の声が少なかった)といういわくつき。  http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html  今回の事とは性質が異なる問題じゃないかと思う。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-27 02:00:39
    とりあえず、今チェックした限りでは、末次氏のふぁぼ欄には該当のツイートは見つからなかった。コピーライティングは一度凍結偽装した後に復活したアカウントはそのままのはずだよね。てことは捏造かふぁぼ消ししてるかのどちらかなんだけど、わざわざ捏造画像作るメリットもなさそうだから、末次氏がふぁぼ消ししたんだろうなあという。状況証拠的には限りなくクロに近いグレーかなあ
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-27 02:05:17
    著作権云々でいえば、もちろんコメントでも言われてる通り仮にパクリだとしても著作権侵害で問えるレベルじゃないし、このくらいのかぶりで著作権保護されてたんではかえって弊害が多い。だからこそ、今まで逢さんもおおごとにはしなかったてことだけど、まあ本人からしたら飲み込めないもんはあるよねと。これに関しては真偽は藪の中になりそうだから、外野は見守るだけにしとくがクレバーな選択かなあ
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-12-27 02:14:28
    僕の場合は詩とかよまないので理屈なことが多いが、数ヶ月前自分で考えたと思ってた理屈と同じ構造のものが5~6年前の日記から出てきて、それは前の会社の同僚が言ってたやつだ!みたいになることがたまにある。パクリって言われればそうなんだろうし、FavとかRTとかツイートとか後からたどれるものを示されたら、ぐぅと鳴くしかないけど、思い出される瞬間まで自分で考えたものだと思いこんでる。
  • eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2016-12-27 02:15:38
    短歌や俳句は、二句、三句まるっと他所から引用して作るのはふつうにあるわけでしょう。例えば、百人一首の歌い手も、松尾芭蕉もそういう創作はやってるわけだからね。どこかの短歌が散文の一部に使われたからといって、それを盗用だと騒ぐことに驚くよ。文藝の世界では許されるのでは?
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-12-27 02:19:16
    著作権の目的やその法益は理解しているつもりだけど、人間の頭がまず結構いい加減にできちゃってるから、「証拠がある!パクったんだ!」ではなく、自分で考えたと思いこんでるものが、忘れてるだけで他人から聞いたものだったのという可能性も僕は考えてる。
  • matome @m89348548011 2016-12-27 02:22:54
    eiwaziten_01 同じ土俵の文藝者相手だったらね
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 02:27:11
    2010年10月9日より前にもツイッターには青春の漢字の中に月日があるという旨のツイートはありますねえ。 https://twitter.com/k_soai/status/14635441846?s=09 別に件の方のオリジナルアイデアというわけではなさそうですし、正直パクリ指摘もここに極まれり感はあります。
  • アイゼンAXZ@C92スピノーダル分解本 @KanKancollect 2016-12-27 02:32:43
    ibaranika 当該アカウントをブロックしたままだといいねしてても見えませんが解除したら見えたので,あなたが当該アカウントをブロックしてるだけだと思いますよ.
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-12-27 02:38:50
    事実として、短歌と漫画の表現は同じといっても過言じゃないと思うけれど、トレパク行為を悔い改めた人がまた同じことを繰り返すとは思えないし、信じたくない。悪い言い方をしてしまうけれど、もしも二度目の犯行だとして今から盗む表現に対し態々ふぁぼなんてつけるだろうか、やるならもっと狡猾にやるんじゃないかとも思うし。なにはともあれ公式発表を待ちたいね。
  • shiroi @68Shiroi 2016-12-27 02:43:32
    今は末次先生を叩いてる人もそのうち手のひら返しそう
  • ejiry @ejiry 2016-12-27 02:46:57
    たぶんこの前のシーンに「上の句」にあたる部分があるんじゃないかと思うんだけど、そちらも載せた方が類似性はわかりやすいのでは。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-27 02:50:05
    KanKancollect ほんとだ、ご指摘ありがとうございます。先のツイートは訂正します。すいません。で、肝心のちはやふる27巻の141首を読んだのですけど、141首の2ページ目で「月と太陽をいっぺんになくしたみたいだ」と喪失感を表しておいて、塾で勉強しているシーンで「青春」という文字にのなかは「月日」があったことを、と同じ話の中でWミーニングをかけているのですね。贔屓目なしで見ると、アイデアでいえばこれは末次氏のほうがずっと上だし、うまく昇華させてるなあと
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-27 02:53:07
    原稿の掲載時期とツイート時期のかぶりからしても、参考にしたことにはほぼ間違いないと思うのですが、これはそもそも盗用という意識はなかったのかもしれませんね。アイデアのアレンジの範囲ともいえますし。でもだらこそ「恩師云々」という話を持ち出してこじらせたのは問題ですね…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-27 02:57:04
    さすがに”青春”と”月日”の関係をオレオリジナルと主張するのは無理筋。ド定番とは言わないまでも、感受性豊かな人なら50年前でも似たようなことは言われていたはず。ネットが無いから検索で簡単に追えないだけで。パクリパクリと大騒ぎするのはちょっと頭の程度が低すぎるんじゃないかな、と。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-12-27 03:03:47
    ちなみにこのセリフを言ってるのは周防久志というカルタ界の天才であり名人という設定。適当にぐぐってください。その前のセリフを書き出すと「僕は器用でしたので予備校に行かずとも東大にはいれましたが」「青春ぽい日々はなくて…」「まあ君たちのことをザマァ(笑)と思いますよね」で問題のセリフが続き、「とたんに青春が惜しくなりました。自分の中に青春を探し始めました」と結ばれるので、周防は青春てものをそもそも意識すらしていなかった、という話。
  • 農民丁 @noumin_T 2016-12-27 03:14:03
    「他者の創作物を尊重するか否か」とか書かれてるけど「青春という漢字に月日という字入っている」という「事実」は「創作物」じゃねぇって話を散々しているのに、何故そうなるのか。「カギカッコをつける事に創作性がある」というのはちょっと無理がありすぎる。「永遠と思い込んでた」まで含んで丸コピのCopyWritingの方はダメだと思うけど。
  • fukkén GO @fukken 2016-12-27 03:19:35
    よくわからんが、いずれにせよcopy__writingは滅ぶべきである
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2016-12-27 03:23:26
    copy__writingなんかフォローしてる時点でクリエイターとして死んでる
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-12-27 03:33:23
    これモラル的にどうかとは思うが、侵害になるとは到底思えない。 何度も上がってるけど、元の俳句の要素には事実としてある漢字の構造について見識とそれを俳句に落とし込む創造性によって俳句という創作物足り得ているのであって、 前者は「思想または感情を創作的に表現したもの」では全くないから。 一言一句同じとか助詞を変えただけ、とかであれば話は変わってくるけども、漫画の方は俳句ですらないじゃん
  • 農民丁 @noumin_T 2016-12-27 03:36:04
    rainbow_rakugan 写真の場合、事実の捉え方に創作性が認められる場合があるというだけで、例えば同じ山の写真を同じような構図で撮ると著作権侵害になるかというと、概ねならない(自然物が良く見える構図には限りがあるため)。被写体(事実)だけでは著作権の要件を満たさない(場合がある)という事。「この山は綺麗」という「気づき」には創作性がない。この件も同じで「青春の中に月日の字がある」という「事実」は誰でも自然と「気づく」事であって、それ自体は思想や感情を表現した「創作物」ではないでしょう。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-12-27 03:40:41
    講談社もちゃんと対応してバッサリ切り捨てりゃいいのになあ
  • @mouth0717 2016-12-27 03:46:07
    アイデアとしてはそこそこ考えている人は多いんじゃないか。短歌としてのオリジナリティはむしろこれを自然なかたちで定型に落とし込んで提示してみせたところにある。
  • @mouth0717 2016-12-27 03:47:47
    登場人物がこの台詞を「短歌として詠んでいた」ならパクリと言われても仕方ないが、今回に関しては何の問題もない。
  • 春樹 @Haluki_K 2016-12-27 03:48:57
    前提として、盗作やパクリと著作権侵害は全く違うものなのだが……
  • 黒猫+P@なのはマン再び @kuronekoplus 2016-12-27 03:49:15
    んな誰でも思いつきそうなことをさも自分オリジナルみたいに言われても… 俳句全部が使われてたなら文句言ってもいいと思うけど、漢字の構造の部分ではねえ ま、一回やらかしてるとこんなことでも突っかかられるから悪いことはしない方がいいに越したことはないね
  • ウェポン @weapon2011 2016-12-27 03:50:38
    そもそも著作権法どうこうの話は、民事訴訟に至らない限り割とどうでも良いと思うんだけど……「モラルとして問題があるかどうか」の方が、創作者的には(読者のイメージ的な意味で)よっぽど大事ではないかと。
  • 新庄直行 @Shin__Nao 2016-12-27 04:20:30
    別の方が2010年10月9日以前にTwitterで同じ文章を投稿しているけど、実際どうなんだろう? https://twitter.com/k_soai/status/14635441846
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-12-27 04:23:09
    末次さん @yuyu2000_0908 はどのようにお考えなのだろう?
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2016-12-27 04:26:00
    うーん…わたしはちはやふる読んだことなくてこれだけでの感想なんですが「恋という字は下に心があるのでしたごころがある」とあんま変わらない気がするのですが…
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2016-12-27 04:27:35
    青春という文字の中に月日があるのは本当だしなあ…
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-12-27 05:12:33
    https://twitter.com/k_soai/status/14635441846?s=09 この人の前にも言ってる人がいるし、オリジナルかどうかは微妙な気がする。 copy_はパクリだろうけど。
  • ニコ☆ヴァヤシ @yomoyamasaka 2016-12-27 05:20:00
    また「トレース」やりおったか。
  • 'w')鮎@コトシタ1015 @au_quantum 2016-12-27 05:31:06
    「恋は下心、愛は真心」は事実でも「恋の中にあるシカクはシタゴコロ」ならとてもアサクラダイスケなので、まぁ、ただの漢字の構造ネタにどれだけ捻りやら懸詞やら入れるかですよね……
  • 新薬たん @ShinHiroi 2016-12-27 06:12:55
    オリジナリティは研究においても、(恐らく)商売、創作においても最も重要な要素です。無から有を生み出すというのは物凄く大変な事なのです。(だから博士号だけは努力したからといって必ず取れるものではない)。しかし、犯罪を犯したからといって全ての著作物がお蔵入りすることには反対です。別物であると考えますし、ペナルティは印税が本人に渡らないようにするとかで補完できると思います。
  • いしたか @korobashiya999 2016-12-27 06:14:23
    女の又の力と書いて、努力みたいだね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-27 06:14:45
    パクリ問題で一度最底辺まで堕ちて這い上がって来た漫画家がcopy_writingをフォローしてファボってましたとかギャグレベルで馬鹿げてるし、やっぱり何も治って無いんじゃないかと思われても仕方ないよなぁ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-12-27 06:38:35
    dragonchicken19 この『「偽」は人の為と書く』も、たとえば古谷三敏「寄席芸人伝」にあったりする。こういう漢字ネタ、その人は独自に気づいて、独自に創作しても、どこまでオリジナリティを主張できるかねえ・・ ちなみに「(馬券や車券などの)券はツキ(月)があれば 『勝』つ」というのが好き。
  • oohmysoul @notuttifrutti 2016-12-27 06:59:29
    判例とか法律論を持ち出されて盗作かどうかとか、ありきたりな表現かどうかの話をされても、ああそうですか…としかならないよ。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-12-27 07:00:39
    いまだにcopy__writingが生きてるのが驚きだし、とっとと滅んでくれ
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2016-12-27 07:10:33
    馬鹿「ダイレクトなパクリではなくcopy_writing経由の間接パクリだからOK!」
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2016-12-27 07:13:48
    文章に限らず、絵においてもトレースという名のパクリでオリジナルを強弁し、しかもそれを使って金銭的価値や対価を求める馬鹿な輩がいたりするよな。
  • 将軍 @syougun 2016-12-27 07:20:39
    他の作家ならば出版社の「過去の恩師の発言が元」という旨の説明と、漢字の作りへの考察という点で同様の発想をして漫画に落とし込んだのだな、と思えるのですけど、末次氏の過去の行いと「copy writingをフォローしている」、(仮に過去の恩師の発言と似ているなという発想であったとしても)「当該の呟きをお気に入り(fav)していた」という点の合わせ技で「どうせここから持って行ったんじゃないのか」と個人的には思えてしまう。ただし盗作だと「法的に」決着つけるのは難しいとは思いますけどね。
  • Amts @amts1 2016-12-27 07:22:20
    copy_writingは死ぬべきだが、青春の中に月日があるのは十数年前に高校で教師が言ってたのを聞いた覚えがある。短歌として丸パクりしてるならともかく、これだけならパクり認定は無理筋でしょ
  • 黒羽根P@アイドルアライブ見てね!! @Tengurila 2016-12-27 07:24:55
    コメントでも言われているけど、李下に冠を正さず、やね。そもそもcopy_writingをフォローしている時点でお察しではあるが。
  • クロ麻呂 @Furry_Ear_Tail 2016-12-27 07:27:37
    前科持ち&Copy_Writingのツイートをいいねしている時点で疑われてもしょうがないかと。 ほんとうにしていないなら、「私はぱくってはいない」と堂々としていれば良い。ただ、それでどうなるかは知らないけどね。
  • ぢべたP/HPF両日現地 @jibetaP 2016-12-27 07:37:22
    これ、引用許可をCopy_Writingにお願いしてCopy_Writingが許可出してたりしたら笑いますね。
  • void_1974 @tai_hai 2016-12-27 07:39:34
    松本零士案件の醜悪さと滑稽さに辟易した者としては、「また繰り返すのか・・・」とゲンナリせざるを得ない。
  • あばばばば @rainbow_rakugan 2016-12-27 07:42:08
    noumin_T 結論だけを返答いたしますと、このまとめの件に関しては「Creativity」を感じても「Originality」は無いというのが、私の考えです
  • サトリズム @nyaccy 2016-12-27 07:42:23
    こんな誰でも思いつく表現で「私がオリジナルなのに!」と騒ぐのみっともないわ
  • @s212102 2016-12-27 07:43:35
    ちはやふるは全巻持ってて大好きな漫画だけど、ただ、ちはやふる作者がその短歌のツイートをふぁぼしてる(=目にした上、「気に入ってボタンを押した」ことがあるのは確実)ってとこまで含めると、この人がもやもやするのは理解できるな。即訴えるとか賠償とかって話じゃなくて、最大限誠意のある説明を求めてもいい立場じゃないかと思った。
  • メンテ@たこ焼き @miidarakusomusi 2016-12-27 07:57:00
    なんで、このコメント欄で自身の潔白さをアピールする人がいるんですか。
  • UnderestimationTiger @TigerMask4Ever 2016-12-27 07:58:43
    流れ的に引用したとしか思えんけど著作権的にはグレーゾーンだろうな。とりあえずcopywritingが抹消されるならば俺はすべてを許す。終わり!閉廷!
  • 日本大好き2(オシスペ) @I_love_nippon 2016-12-27 08:02:20
    ん~、まあ自分が思うほどには自分には創作性が無いという事に自分は気が付いてないからねえ、ひとは。 大体の事柄はそれ以前に「創作」されているという・・・そして人はそれらを捏ね繰り回して創作しているという、根源的な創作性を主張するのは困難だろうなあ。 余計な憶測を招くような言動・態度は慎むべきというのがこの件の教訓だろうかねえ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-27 08:07:34
    この程度の類似でパクリだなんだっていうなら、世の中の漫画はすべて手塚治虫のパクリ(あるいは横山光輝でもいい)
  • kasou @kasouhuusou 2016-12-27 08:20:39
    「青春の中に月日がある」っていうの、中学の卒業式の日に担任が言ってた
  • かんきち @shin_kaaan 2016-12-27 08:23:34
    もうみなさん書いてらっしゃるがcopy_writingに疑いの余地はないにしろ青春のなかに月日があるという発想はクイズ番組ですらやりそうなことであり著作権の及ぶ範囲にはならないかと思う。 ゴミクルさんそんなに煽らない方がいいぞ
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2016-12-27 08:24:22
    うーん… copy_witingをフォローして該当ツイートをファボってたという前提がなければそもそも普通に被っちゃっただけだろうし,前提込でも短歌自体をパクってるわけじゃないから別に責められることじゃないと思う 実際他にも同じアイデアでツイートしてる人がいたわけだし,私だってこのレベルでパクリと言われたら小説書けないよ ただトレパクで痛い目見た後もcopy_writingをフォローしてるのは脇が甘いね いっかいやらかした自覚があるんならツイッターはやらない方が…
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2016-12-27 08:27:15
    私が思うに,ここまで荒れてる一因はまとめタイトルが事実と異なる煽りタイトルだからじゃないかな  「自分の作った短歌がcopy writingに無断転載されて更に『ちはやふる』の作中にも使われてた」というタイトルじゃ普通『ちはやふる』の中で短歌がそのまま使われたんだと思うよね まとめタイトルを訂正してほしいです
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 08:28:10
    この千と千尋の画像とくっつけられてる方がヒドイ...悪魔合体すぎる... https://mobile.twitter.com/kokoro_md/status/535772435761471488 こうやって使われるくらいには人気のある短歌だったので、アイデアそのものに独創性があると勘違いしたのかな。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-12-27 08:28:22
    「海という字の中には『母』が居る」「木の上に立って見ると書いて『親』と読む」・・・ネタは他にも色々あるからなぁ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-12-27 08:48:17
    昔から使われている言い回しだろ、それを私のオリジナルと言われても納得出来ない。青春?気づくやつはたくさんいただろ。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 08:50:22
    画像の盗用疑惑って多くの有名な漫画家にもあるけど認めちゃ駄目だってよくわかる事件だね。 その時真摯に対応しても一度そのレッテルを張られると、法的には問題ないとされた行為でも「あいつは1度やったからなあ」「反省してない」とか言われてしまう。別の話なのに。 人は印象や感情で物事を判断する生き物だとよくわかるお話。
  • 職場における暴力 @enogu 2016-12-27 08:50:39
    Copy__writingはときどき詠み人知らず扱いでパクツイして作者が生存していることを隠蔽しますから、Copy__writingにパクられた時の経緯にもよるかと
  • toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2016-12-27 08:50:40
    こういうインターネットサイバンカンのネット裁判は反吐が出るほど嫌いなんだけど私だけかな?だってお前ら自分の感情や主観を排除しないし、公平な判断なんて絶対にできないじゃん。法に任せろよ
  • やましよ @kkr8612 2016-12-27 08:54:52
    この漫画家が特別そうってわけでもなく一般的にネットで一度炎上した人は鎮火した後も永遠に執行猶予扱いでその後少しでも何かあればそのたびに過去が掘り返されて際限なく燃え続けその度に信用を失っていくのほんと怖いですよね、と。
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2016-12-27 08:57:27
    もう復活してたのかCopy__writing いやすぎる
  • ☀️SDK⭐️紅楼夢一般民🌙 @sdkfz_251 2016-12-27 09:00:28
    よく分からんがCopy__writingが死ぬべきだということは理解した
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-12-27 09:01:42
    そもそもちはやふるは百人一首という歌をパクって漫画にしているじゃん。でも普通これをパクリとは言わないな。昇華させたとかいうだろう。だから世界の名言とか有名人の名言とかの本を読んで作品に落とし込むのも同じ。人間は一人では生きられないのだよ。先頭から最後尾まで一言一句同じならパクリだけどこれは違うよね。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-12-27 09:02:29
    この件は騒ぐほうがモンスタークレーマー。まぁ有名税として受け取るしか無いな。
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2016-12-27 09:08:11
    パクりかどうか立証は難しいけど、copy_writingは特定企業のイベント宣伝混ぜてるし皆でスパム報告して滅ぼすのが吉
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-12-27 09:19:10
    コピーライティングをフォローしているということに憤っている人はそもそも作者さんがコピーライティングについて知らない可能性を考えた方がよいのでは。 我々にとっての常識が全ての人間に必ず共有されているわけではありません。
  • □□ @moonlessmoon 2016-12-27 09:23:33
    とりあえずCopy__writingを滅ぼせば解決するのでは(錯乱
  • mdebon @blogjardimdebon 2016-12-27 09:40:02
    PekinRice もちろん、一口に標語、キャッチフレーズといっても、その内容は様々で中には著作物といえるものもあります。著作物かどうかは、標語、キャッチフレーズといった表現形式によって決まるものではありません。(著作物にはどんな種類がある? | 著作権って何? | 著作権Q&A | 公益社団法人著作権情報センター CRIC)
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2016-12-27 09:42:11
    最終的には「Copy__writingフォロー罪」で終わるのかな。堀井雄二が「はちま読者罪」になったように
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-12-27 09:44:43
    コメ欄を見てると最終的に「青春」という言葉と意味を定着させたというか作った人が著作権を持っていると結論付けても良い様な気がするね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-27 09:51:49
    昔、DMC(デトロイト・メタル・シティ)が映画化された頃「◯害塩化ビニールのパクリだ」って方がおられたが「イヤイヤ、どう見てもKISS(もしくは閣下)のパクリだろ!」と思ったものだ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-27 09:54:32
    「明日という日は明るい日と書くんだ」は単なる事実の指摘だが「変わるという字は恋しい字に似てるよ」は何を言ってるのか分からない。が、曲調が人間なんてララーラーラララ ラーラーに似てる。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-27 09:56:19
    講談社と言えば、成功した者はスベカラク努力しておるんじゃ。(はじめの一歩より)
  • 職場における暴力 @enogu 2016-12-27 09:56:36
    いっそ略してCopyRightNGとでも名乗ってくれれば分かりやすいのに
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-12-27 10:15:02
    羊に羽が生えたら翔ぶんですよ。
  • 邱 立光 @alpino_kou2 2016-12-27 10:15:58
    アグリアス姉さん「人の夢と書いて儚(はかない)… 何か物悲しいわね…。」
  • miyamegu:n+(n-2) @double_standard 2016-12-27 10:24:30
    着地点が見えない。編集者がチェックできる範囲かも難しい。ただ、過去に同様の問題を起こしている人が、「パクリ問題あるアカウントをフォローしてふぁぼしてた」って経緯が公になってるのは、少々作者側が厳しいかな、と。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-27 10:30:37
    takaniso copy__writingをフォローしてる時点でクリエイターとして大問題ですが何か
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 10:34:00
    freakykombatあなた達の中ではね。結局個人の印象、感情からの決めつけでしょ?それは。
  • 農民丁 @noumin_T 2016-12-27 10:43:19
    著作権侵害での叩きが無理筋だと分かって「copy_writingをフォローしたりファボるなんてけしからん」という方向に、振り上げた拳が向かっているようですね。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-12-27 10:44:03
    かつて「こんなメロディー誰でも思い付くしありふれてるからパクリじゃない(具体的な例を示せるとは言ってない)」という意見で擁護されまくってたオレンジレンジという盗作バンドを思い出した。
  • ハイウェイスタ @highwaystar1973 2016-12-27 10:59:27
    この件でモヤモヤしてるなら裁判して白黒はっきりさせればいいのに。まぁ、勝っても負けても何かしら言うだろうけど
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-12-27 11:00:06
    「青春の中に月日がある」なんてのは「人と人が支え合って人と言う字になる」(金八先生)や「髪は長い友達」(カロヤン)とかと同様、厚切りジェイソンでも思いつくような漢字ネタだからねえ。代表的な使用例があるというだけでパクリだと糾弾するのはやりすぎに思える。ただしCopy__writingは死すべし慈悲は無い。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-27 11:00:25
    Pkt_151 その事実を「どう用いるか」に創作性があるのでは。そのシーンに持っていくまでの過程とか。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 11:08:04
    まあ結局この人がどうしたいかなんだよね。 類似性についてのコメントが欲しいなら、既に出版社から回答はあったようだしそれで納得できないならどうすれば良いのかって話。 これによってこの人が被害を被ったり、著作権を主張できなくなったわけでもないし、結局は「パクりましたごめんなさい」と言わせて精神的優位に立ちたいだけとしか思えないよ。それとも件の漫画家さんを破滅に追い込みたいのかな?
  • 不動(95歳) @funnunofudou 2016-12-27 11:20:02
    「単なる事実でアイデアでしかない」で押し通そうとすると、どんな名句も「古池に蛙が飛び込んで水の音がしました」といった事実の適示に矮小化されてしまうんですがそれは…
  • 雨男 @ameot0k0 2016-12-27 11:22:25
    2010年5月25日の「青春」の中に「月日」があると指摘しているツイートhttps://twitter.com/k_soai/status/14635441846 割りと普遍的な漢字ネタなのか
  • ふー @oldhouse1980 2016-12-27 11:23:24
    「魚にブルーと書いて鯖」 「それ俗字っすよ」
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2016-12-27 11:24:41
    出展が誰であろうと、「Twitter(この場合はコピライ)に上がっていた」文章をパクった時点で確実にそこで侵害発生はしてる。   そしてコピライは即殺案件垢。文句は言わせない。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-12-27 11:29:37
    「Believeの中には”Lie”がある」とは、みちプロに何度か来日し、その弱さと、リングで披露する実に薄味の手品で人気を博したマジックマン http://www.infoaomori.ne.jp/~shibata/magicman.html というレスラーの言葉だったが、こう書いてて着地点が見いだせない。
  • なが @k_watarase 2016-12-27 11:34:04
    著作権を自分が叩きたいものを叩く棒とみなしてる奴を端から順番に火にくべていきたい。
  • 風呂メタルP @hurometal 2016-12-27 11:37:04
    仮にパクりだとしても好きなフレーズを使ったらダメなのか? これが「でもある日気が付いたんです。憧れは理解から最も遠い感情だと。」とか書いたら久保先生に訴えられるの?
  • 雨男 @ameot0k0 2016-12-27 11:39:55
    既に「青春の中に月日」を聞いたことあった上で(むしろ過去に印象に残ってたから)、これを上手くまとめた短歌をタイムラインで見た時にお気に入り登録したとも考えられる。
  • 言葉使い @tennteke 2016-12-27 11:40:05
    「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」→「●始めに銀河鉄道999の台詞に似てると言われた時、驚いたか驚いたというか、凄い同じような表現をするんだなって。ありふれた言葉なので、そういうこともあるなと思った 」http://ameblo.jp/angryman2/entry-11789963085.html
  • @mouth0717 2016-12-27 11:40:16
    funnunofudou 単なる事実を「どのような語彙と表現で提示するか」というところに創意があらわれるのでは。歴史小説を指して「実在の人物・エピソードを用いているから歴史書のパクり」という奴はいないわけで。
  • @mouth0717 2016-12-27 11:45:08
    funnunofudou 今回の件についていえば、「青春の中に月日が隠れている」というのは単なる事実でありアイデア。逢氏の場合、それを短歌の定型に落とし込んだことと、「永遠と思い込んでた」というシチュエーションをつけたことが創意。ちはやふるの場合も、どんな場面設定で誰に言わせるかというところに創意がある。
  • イズミ @sokonan 2016-12-27 11:45:25
    うーん、元の短歌をそのまま使ったのでなければグレーだなあ。文言自体は目新しいわけでもないし。松本零士vs槇原敬之の時みたいに、訴えた側が逆に謝罪することになったりしそう。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2016-12-27 11:47:25
    「本歌取り」というのは昔からあるけど、コレは違うよなw 他の店で作った出来合い料理そのまま出して「オリジナルです(ドヤァ)」なんてやったら「ふざけんな!(バァン!」ってなるわな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-27 11:50:29
    funnunofudou 推すか敲くかで呻吟するように、普通はそをれどう表現するべきか一字一句に悩むものでは。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-12-27 11:53:53
    著作権的にはグレーどころか完全にホワイトでしょこれ
  • @mouth0717 2016-12-27 11:55:28
    copy writing をフォローしていたことを批判している一群がいるようだけど、クリエイター系の職業に関していえばアイデアの原型になりそうなものをタダで自動的に集積してくれるような仕組みって重宝するんじゃないかな、とふと思った。フォローすることが違法なわけではないし、プロなら生活も懸かっているから使えるものはなんだって使うよね。それは責められることじゃないんじゃないかな(まあ今回は講談社を信じるなら作者の恩師の言葉が元だったということなのでどうでもいいことですが)。
  • みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016-12-27 12:01:30
    勘違いしてた。このツイ主の人自分が書いた短歌がパクられた(と思ってるから)憤ってるのか。誰か有名な方のをパクってると言ってるんだと思ってた。じゃあ単に「青春の中に月日という文字がある」が既に使われている言葉遊び?だと知らなくて騒いでるだけじゃん。有名人だったら逆に短歌つくった人がパクリですねと言われちゃうとこだね。短歌自体はオリジナルだしいいと思うけど。
  • みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016-12-27 12:03:27
    そのうち「結婚に必要な3つの袋があります」までパクリだー!と言われる世界になるのだろうか(最近そんなこと言う人いないかも知れないけど)。
  • 柴犬(長野3区) @tmfm21 2016-12-27 12:03:38
    誰かも書いているかと思うが、著作とは「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」で、5・7・5・7・7の31文字で表現したものには著作権があるけれど、その中の「青春という単語に月日が入っている」というのは表現物になる前の発想もしくは単なる事実でしかないので、保護の対象外
  • 柴犬(長野3区) @tmfm21 2016-12-27 12:05:03
    正直、これで盗作だと訴えるより、このまとめでちはやふる作者を侮辱している人たちを名誉毀損と訴える方が簡単なのでは
  • 一千花 @i_ch1_ka 2016-12-27 12:05:24
    http://cabin.jp/k55yuki/index.html ↑パクリじゃないだろと言ってる方々はこちらを見た上で発言してくださいね。 ちはやぶるの作者はトレパク常習犯です。前科があるからこそ今回の件も問題視されてるのですよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-27 12:07:12
    著作権的には限りなくホワイトに近いグレー。 と言うか争ったらツイ主が負ける。 ただ、この人が「自分のツイートを末次先生にふぁぼられてそれが著書の中で使われてた」ならと「間にコピペボットが入ってたら」って言う感情論になるんだろうかなぁ…。 そうすると「copy writing」の罪は重い。
  • 柴犬(長野3区) @tmfm21 2016-12-27 12:08:38
    funnunofudou 「古池に蛙が飛び込んで水の音がしました」といった事実を、17文字の俳句という文学作品で表現したものは著作物になるけど、「古池に蛙が飛び込んで水の音がしました」といった事実は著作物にはなりません。草花を集めて生け花にしたら芸術作品だけど、草花が野原に咲いてる時点でも、生け花の草花一本一本も著作物ではない。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-12-27 12:09:50
    あ~クーダラナイクーダラナイ。茶番もここに極まれり。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-12-27 12:09:55
    文節は似ていても詩としての肝の文脈は漫画と違うようだし個人的には問題ないて印象だけどふぁぼってるってのがあるから、詩の作者の説明信じれば「あなたの詩ツイッターで知ったけど私のパク元あなたじゃない」って言い逃れに捉えられてもしょうがない状況なのがなあ。言葉足らずな部分があるかもしれんし続報を待ちたい
  • ポポイ @popoi 2016-12-27 12:11:50
    「正義」の二文字の中に「我」があった、てか。
  • bun @bun3559 2016-12-27 12:14:09
    松本零士みたいな人ですね。(これ以上に端的な表現があるだろうか)
  • みゆう @MinamidaYminami 2016-12-27 12:15:24
    十数文字の短い単語やフレーズや詩が似ていて、著作権の侵害とか盗作とか騒ぎになるなら、創作なんて怖くて出来ないな…… (;=Φ人Φ=)
  • りーふ @haguriifu43 2016-12-27 12:16:25
    確かに前科やふぁぼの様子を見ると確実にcopywritingを見て表現を思いついたのは間違いないように思えるけど、だからといって短歌をそのまま使ったわけでもなく参考にした程度の文言を著作権的にアウトだというのは不可能でしょ 仮にこれで訴えて勝てるならば、この短歌以前に「青春という文字の中に月日が入っている」というような文言が存在した場合に(というか存在するみたいだけど)、その事実を根拠として詠み人の方も訴えられて負けうることになってしまう
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-27 12:20:13
    ま、実際にこの人の「短歌」より前に、青春の中に月日があるというツイートが発見されちゃってる段階で、この人のオリジナルだ!と主張するのは完全に無理なわけで(もちろんそのツイートが最初とは限らない、もっと昔に言った人がいても不思議ではない) あとはもう「同じことに気づいて感動した人が他にもいたんだな」くらいで満足しとくのが落としどころではないか
  • ジェントル饅頭おシマ @jentleman10 2016-12-27 12:21:01
    槇原敬之が松本零士に歌詞パクリだって言われて、相手を名誉毀損で訴えた裁判を思い出した。あれは一審で松本零士が負けて賠償金220万円の結果になってるんだよね… ・ウィキ→https://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/9.html  ・判決文→http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090106182202.pdf
  • うにら @riafeed 2016-12-27 12:22:28
    漫画界でパクリ問題への対応はガンスルーが最も適切な行動であることを現在まで示しているのがスラムダンクですから、もうしょうがないね。
  • うにら @riafeed 2016-12-27 12:24:49
    [c3338419] そのスラムダンクにもトレスが発覚している事実も広まるといいですよね。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-27 12:25:40
    ひとつ言えるのは「炎上してもガン無視すれば無傷」ってこと…
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2016-12-27 12:33:01
    「青」の中の「月」は、タライみたいなモノに入った顔料の象形。ニクヅキは肉、フナヅキは舟の象形。
  • HUJITA @HUJITA7 2016-12-27 12:35:40
    6TKbJmCFIH1YutY 「青春 月日」で調べたら他の人も見たことあるってツイート見た。少なくともオレンジレンジとは違うと思う
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-12-27 12:40:56
    copy_writing騒動は知ってる人は知っているが知らない人は知らないから作者がcopy_writing騒動を知ってるかどうかで変わるね。そもそも知ってたらフォローしないとおもう。まとめブログとかだってあれだけデマ流したりして悪質なのに未だにフォローしてたりツイートして広めたりする人いるし。
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2016-12-27 12:42:15
    手紙で訊くなら内容証明とった方がいいと思うよ
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 12:43:17
    著作権問題にしたい人はまずこれをどうぞ。https://twitter.com/k_soai/status/14635441846?s=09 月日と青春のアイデアそのものは過去からあります。そしてツイートを見る限り本人もアイデアの権利を主張するつもりはないようです。 ...では結局は何がしたいのでしょう? あなた私の後ろで屈みましたよね? パンツ見たでしょ!この人痴漢です! 前にも痴漢で捕まってますよね?ほら痴漢ですよ許せない!...みたいな感じするんですよね。この話。
  • みっく☆ @McMimy 2016-12-27 12:47:14
    「高校時代に恩師」が本当なら、それと同じ趣旨の短歌をふぁぼってもなんら不自然でない。(何年前の話だとww)上の句がなかったら、ただの本歌取りじゃないか。前科者は死ぬまで犯罪者扱いは、いくない
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-12-27 12:57:14
    漢文屋から突っ込むと、まず青春は中国の五行説に則った単語なので、最初から時の過ぎ去り循環することを前提とした句。だから死ぬ間際に老いて白くなる訳で、これはまず義務教育の国語の範囲内としても。部首遊びは私の知る限り紀元前からずーっと行われてきた。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-12-27 12:57:40
    例えば柏人県という所に漢の高祖劉邦が泊まろうとした際、柏人は人に迫るに通じるということで泊まる事をさけ、刺客からの難を逃れたという説話があり、尹敏という儒者が皇帝に命じられて讖緯という予言書の校定(改竄)を行っていた際、「口無き君(つまり尹)が帝の補佐となる」と改竄して利益を得ようとしたことを叱責されたりした事例がある。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-12-27 12:59:01
    これを踏まえた上で五行説上の循環から「青春」を分析すると、まず円を書いて右に青々とした緑の季節の春、下に緑が濃く黒くなってきて夏、左に紅葉があって秋、上に雪が降ってきて冬、真ん中に黄土の黄色を置いて欲しい。左にある秋はそれだけで「とき」を意味する言葉。多分対角線である右に月日が来るからこちらも時を意味させたと思われる。3世紀頃の諸葛亮の出師の表の頃には既に秋を「時」の意味で読んでいる。どう足掻いても青春から月日を取り出すだけでオリジナリティを表すとは思えない。
  • BLACK @BlackBlack0013 2016-12-27 13:04:10
    「恋は下心、愛は真心」は明日香だなぁ。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-12-27 13:13:29
    「この作者は前にトレパクしてたから!(メ゚皿゚)フンガー!」………で?っていう。
  • わらび @warabee_mini 2016-12-27 13:14:11
    前科持ちが人一倍気をつけて改善を見せなきゃいけないとこ、議論を呼ぶようなことやらかしたならそりゃ印象悪いわな。もし次の容疑が出てきたらこれらの論争も水の泡よ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-27 13:17:54
    McMimy 前科者だからこそcopy__writingみたいなアカウントに無用に近づいてしまう神経が理解できないっていうコメが沢山あるわけでしょ。「前科者は死ぬまで犯罪者扱い」じゃなくて前科者が自分から怪しまれに行くようなもんでしょ。クスリやってた人が出所してからハーブショップをフォローしてるようなもん
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-27 13:20:14
    そもそもやましいところが無いなら指摘されてからcopy__writingのファボを消したりフォロー切ったりする事自体がおかしいし、トレパクで大問題になった人が文章版のトレパク的なcopy__writingをフォロー・ファボしてた時点で本気で反省してるのか疑問に思われてもしゃーないでしょ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-27 13:21:28
    クスリで捕まった奴が出所して、怪しいハーブショップをフォローしてたりファボったりしてたら「あっ……これは反省してませんねぇ」って思われても当然じゃない?それと同じ事をしてると思うんだけど
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 13:25:11
    だから結局は感情論だよね。 人ってのは本当に自分勝手な生き物だよ。
  • シザーズー @yuzumanga 2016-12-27 13:52:45
    問題となっている短歌の人が、「未だ来ず」だからぼくらはどこまでも「未来」をつくっていけるのだろう。という短歌を作っているが、未来は未だ来ずというのは、中野孝次が前に言っている(ネット調べ)。こんな風に揚げ足を取ろうと思えばどんな作品にも適用できるので、これを問題にする風潮は辞めてほしい。勿論パクリはいけませんが。
  • この世の⭐ヒカリ護國旦那 @gorihooooooooo 2016-12-27 14:01:10
    takaniso 後ろで屈んでパンツ見たならもうそれは痴漢やろ 正確には痴漢って犯罪はないから都道府県の迷惑防止条例に引っかかるだろうけど
  • gr @gr_coment 2016-12-27 14:04:03
    主題と関係薄いけど、うた恋いで文屋康秀のこういう「漢字の技巧」を詠ったあとで、事もあろうに在原業平がそれを下らんってこき下ろしたのを思い出した。
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-12-27 14:05:28
    ookuranoharu 五行説でいうと、青春 の他は、「朱夏」「白秋」「玄冬」ですよ。(北原白秋のPNもここから来ている)五行の解釈でオリジナリティを出すのはちょっと…
  • クロ麻呂 @Furry_Ear_Tail 2016-12-27 14:08:22
    パクられた人は、(著作権の話もしてはいるが)謝罪と説明をして欲しいということです パクったパクってないはともかく、自分が作ったものを無断で使われたりしたら大体の方はいい気はしないでしょう。それと同じかと あと、やはりCopy_Writingをフォロー、そしてふぁぼ、前科持ちだと疑われるのはしょうがないよ パクられた方も説明とパクリの有無を知れば収まるでしょ。 もしそれで、「ぱくってないとかいったけど、本当はパクってるよ絶対」なんて言い出したらそれはパクられた方が悪いですが。
  • クロ麻呂 @Furry_Ear_Tail 2016-12-27 14:10:38
    要は黙りこみではなく何か説明などがあれば良いのかと
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 14:12:21
    「青春」という言葉が月日という漢字・部位で成り立っている事を表現するとき 皆「文字の中に」「あった(過去形)」という表現を使いますかという事なんだよ 黒に近いグレーだと思うな #ちはやふる
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-27 14:16:52
    家の中に女王サマがいるのが真の安全。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-27 14:19:50
    他の人もすでにやってる表現について、わざわざ短歌作ったとか言う人に謝罪をする必要はないでしょう。 説明についてはまとめかコメント欄か、ずっと前に聞いた恩師の言葉だという説明があったはず。
  • レイ @rei_bomb3 2016-12-27 14:21:29
    freakykombat 怪しむまではともかく、このツイート主とその取り巻きは「漫画家が短歌をパクった」という認識をさも確定しているかのように取り扱っているのが問題だろ。 これ、先日話題になったASKA氏の再逮捕に関するマスコミの反応と同じレベルだって気付いてる?こちらは警察の陽性反応が無い以上さらに悪質なんだけど
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2016-12-27 14:23:16
    仮に、青春に月日が含まれるという事実の「第一発見者」であっても、その客観的事実だけでは著作権の保護対象になりませんね。短歌そのものが作中に引用されたわけでもないし。末次由紀が本当のことを言っているかどうかは別問題として。
  • pyaar4U @pyaar4U 2016-12-27 14:26:50
    今後の展開としては、多分パクられたと言っている人の過去ツイやふぁぼが掘られて「こいつもパクツイふぁぼってる/パクってるじゃねーか」みたいなな流れからの鍵垢化と読むが、どうだろうか
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-27 14:30:16
    今まとめを読み返したけど、本人が問い合わせて返事もらってるじゃん。 じゃあ説明も済んでるわけだ。 で、短歌の人は納得できないと。 で、どうなったら納得できるの? 短歌の人がオリジナルでもない事実の発見についてオリジナル認定ほしいんだろうか?
  • レイ @rei_bomb3 2016-12-27 14:43:40
    pomu666666 『永遠と思い込んでた「青春」の二文字の中に「月日」があった』 『「青春」という文字の中に「月日」があったこと』 この二つの文が今回問題のブツ。 『夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない』(槇原敬之) 『時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない』(松本零士) これは槇原敬之と松本零士による著作権の侵害をしていないかの確認、及び松本零士による槇原敬之への名誉毀損に関する裁判で松本零士が敗訴したという歌詞の一文。
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-27 14:44:02
    もう講談社側も十分に説明したし、これ以上動きようがないね。「昔恩師に聞いた記憶が残っていたのを作品に反映させた」というストーリーに(真偽はともかく)破綻はないし、著作権自体の問題もない。前科持ちだろうとファボフォローに問題はない。仮にCopy_Wriitingを見て思い出したとしても単なる事実の記述に過ぎず、その点で表現が似ていても問題ないし、講談社側はその経緯を説明する必要はない。終わりだね。
  • レイ @rei_bomb3 2016-12-27 14:44:58
    pomu666666 私にはこれら二つの件に関し、後者が著作権的にセーフな事実に対し、前者が確実に白ではないと言い切れる訳が分からない。論拠を示して欲しい
  • sid@今年は割とライブ行くぞ @tribekids 2016-12-27 14:52:09
    copy_witingのTwitterを見て恩師の言葉を思い出してfav、実際にそれを漫画のセリフに使った。著作権的にはほぼ白。この状況で作者を印象で叩くのって訴訟を恐れない勇気のある人だなって思う。
  • sid@今年は割とライブ行くぞ @tribekids 2016-12-27 14:53:39
    事実かどうかはさておき、上の説明をされた時にそれを論理的に崩すことは不可能だと思うんだよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-12-27 14:54:49
    pomu666666 普通に使うだろ。で終了。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-12-27 14:55:50
    Furry_Ear_Tail 何でパクられたのが確定事実になってるんだっけ?説明はされてるでしょ。「納得できない」ってゴネてるだけで。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-27 15:00:41
    rei_bomb3 いまどき「青春」を永遠と思い込むという時代錯誤感にはオリジナリティがあるかもしれない。宝石の如くにしてそれを惜しめ、が約一世紀前だし。
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-27 15:02:11
    表現に疑問をいだいている人もいるけれど、「既に存在している事実に後から気づいた」という文脈で過去形を使うのはごくごく自然なことだし、「『青春』に『月日』があった」といきなり言われて「どこに?」となるのが普通だから「という文字の中に」と補うのは当然。むしろ無い方が文章として変な気がするが。これはあくまで印象論だけど、向こうも印象論だしまあ問題ないよね。
  • クロ麻呂 @Furry_Ear_Tail 2016-12-27 15:03:39
    sadscient されてはいますし、納得出来ないとゴネているだけですね…すみません  ですが"末次先生の高校時代のエピソードです"という解答で、"類似性については触れられません"ということです。 どんな風に問い合わせをしたのか、というのはわかりませんが、何度も問い合わせをしてずっと同じ解答。 もしなにもなければ、「ありません」と答えればいいとは思いますが
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-12-27 15:07:11
    Furry_Ear_Tail 触れる必要が無いからでは?>類似性
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 15:09:09
    Furry_Ear_Tail何故まずパクったこと前提で話がすすんでいるのかが疑問です。それを確実に証明するものはありません。状況証拠と憶測でしかない。そもそも恩師の言葉だと返答はもらっているはずです。 単純に「自分が求める都合の良い回答」が得られなかったので感情にまかせて喚き散らしているように見えます。 青春と月日のネタは逢氏が短歌にする前から存在しているので、むしろ逢氏がネタを盗用したのではないかと言われてもおかしくないのでは?(そんな事はないと思いますが
  • 猫耳 @Rain_am11 2016-12-27 15:14:31
    盗作していなければ説明する必要がない、が正しいのか。似ていることに対する合理的な説明のしようがないから。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 15:14:34
    類似性についても「恩師の言葉」だから。で説明してると思うんですけどね。 「恩師の言葉」だからあなたの言葉と似てるのは偶然です。もしくは(古来からあるネタなので)ネタ元は同じです。 詳細がわからないから、説明足らずなのか読み取る力が足りないのかはわからないけど。
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016-12-27 15:34:13
    個人の感情だらけでカオス.とにかくCopy_Writingは死すべし.
  • クロ麻呂 @Furry_Ear_Tail 2016-12-27 15:38:53
    takaniso すみません・・・・・・完全にパクリ前提で話しをしていました。完全に証明はできませんし、完全な憶測で話してしまいました。謝罪いたします。
  • クロ麻呂 @Furry_Ear_Tail 2016-12-27 15:39:26
    sadscient 返信ありがとうございます。 触れる必要がないというのもありますね。すみません。完全に個人の範疇で話してしまいました。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 15:40:55
    Furry_Ear_Tailいや...なんか責めてる口調になってごめんなさい。別に謝ることではないです。 ただこの手の話は感情論と思い込みの意見が交差しがちなのでつい。
  • クロ麻呂 @Furry_Ear_Tail 2016-12-27 15:44:00
    takaniso いえいえ、完全に私の所為でありますし、謝罪するべきことです。本当に感情的になっておりました。本当に申し訳ないです・・・・・・
  • ミオジョウ (Joe Mio) @jmworks 2016-12-27 15:49:19
    copy_writingまじで何度でも蘇っててクソ
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2016-12-27 15:51:59
    過去トレスして打ち切りになってる作者が真偽はどうあれまた何かパクったの?やると思った、って印象もたれても自業自得としか。そうなると、恩師の言葉っていうのも言い逃れじゃないのかと思われる。身から出た錆。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-12-27 16:02:21
    freakykombat 散々ここでコピーライティングをフォローしているのは悪だと言われているのに指摘されて消したらそれも叩きのネタにするんですか…?もうどう転んでも叩くじゃないですかそれじゃ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-12-27 16:03:23
    仮に「青春の中に月日がある」と言うのをそのツイートで初めて知って作品に使ったんだとしても何の問題も無い案件なのに自業自得とか意味わからんわ。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-12-27 16:12:39
    自分の作った短歌がそのまま漫画に使われていた!案件か、ひどいなーと思ってまとめを読んでみたら、全然違ったでござる。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-12-27 16:13:09
    あなたの思いつくような表現は、大抵他の誰かも思いついている。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-12-27 16:20:57
    コピライフォローふぁぼは創作に携わる者としてのコンプライアンス上の問題はあるだろうけど、まあそれだけだよなあ 個人的には状況考えたら表現のアイデアを借りてきてるのは五分五分以上で確からしいとは思うけど、仮にそうだとしても著作権的に問題無いし道義上も問題無いっていう
  • 貼絵習字 @paper_brush 2016-12-27 16:22:59
    末次先生またやっちゃったかと思ったらなんやこれ。せいぜい編集に小言いわれる程度の話じゃん。
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 16:27:22
    sadscient @sadscient この「あった(過去形)」は「月日」にかかってます。 物や出来事など<存在する物、事>には過去形を使いますが、そうでない概念を表す言葉に過去形は普通は使わない。 詩的表現で使用しているわけで独特と思います。
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 16:28:04
    sadscient @sadscient >「永遠と思い込んでた「青春」の二文字の中に「月日」があった」 「月日」に過去形がかかることでまるで存在しているかのように。 文法的にはおかしい表現を時間を強調するためにあえてしているんでしょう。 この短歌のミソですね。 >「でもある日気づいたんです「青春」という文字の中に「月日」があったこと」 こちらも「月日」を存在する単語として表現していて同じですね。
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 16:29:34
    sadscient @sadscient 普通なら「でもある日気づいたんです 青春という言葉には月日という漢字が含まれてるって」「でもある日気づいたんです 青春って文字に月日という言葉があるってこと」等「気づいた」の方に過去形がくるかと。 「月日」が存在する物のように「中にあった」という言い回しや過去形にすることで 「過ぎ去った、過ぎ去りやすい青春の月日」と表現した文章であり 「青春に月日が含まれる」だけでは完成しない文と思います。
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016-12-27 16:41:53
    このコメント欄で説明求めてもしょうがないので本人に向けてどうぞとしか.
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016-12-27 16:55:18
    pomu666666 国語辞典でググって見ると、あったという言葉にはあるの過去・完了・存続・確認の助動詞とあるので、このあったは過去系というよりも存続の方が強いんじゃないです?
  • Lhasa @theLustDaze 2016-12-27 17:01:21
    「末次由紀、どっかで見てイイネ!と思った言い回しを何年か経つうちに忘れて思い出した時には自分の発想だと思い込んじゃってた」説を推したいと思います。逢さんの作品たる短歌をそのまま使って無い以上は盗作っていう次元の話では全然ないんじゃね?っていう。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2016-12-27 17:10:44
    確かに「でもある日気が付いたんです。『青春』という文字の中に『月日』があったこと」って違和感あるな。「思い出したんです。~あったこと」なら通るかも
  • BUFF @geishawaltz 2016-12-27 17:17:14
    まぁほんとこの国で前科持ちが更生するのは非常に困難って、このスレ見ててもわかるね。
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 17:17:58
    rei_bomb3 私が言ってる黒に近いグレーはパクリであるかに対してで、憲法に触れるかではありません。 法律に引っかからなければ問題ないとお考えの人には問題ない案件でしょう。
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 17:18:15
    続き パクるなんて許せないという人を感情論というのも一理あります。なぜなら法を厳しくすれば創作物は自由に作れない、その自由の中で「作品として発表する物を」模倣するしないはお互いの良心にかかっているから。 今の時代に1mmも影響を受けていないしていないものはない。しかしもろに模倣したものを公言せず自分の物という人にはパクリだと言います。 なぜ模倣パクリと言えるのかは状況証拠で完全でないので黒ではないグレー、白でないと考えました。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2016-12-27 17:25:49
    現代では本歌取りをすると著作権法で訴えられると 紀貫之が今の時代に生きてなくて本当に良かった。良歌が後の時代に残らんところじゃった。
  • とめ@死因:唐突な推しの幕間実装 @tome_magikarp 2016-12-27 17:34:02
    つまり確実にパクったと言えるのはコピライだけってことか。 もし恩師の話が事実だとしても多分この手で吹き上がる人って「パクりましたごめんなさい」以外の説明絶対認めないから前科もちなのもあって詰んでるようなもんだよね。 あとパクられたお主張してる本人に(真偽はともあれ)説明はしてるんだから第三者に説明する義務はないよね。
  • ウェポン @weapon2011 2016-12-27 17:38:00
    そもそも最初に著作権を持ち出したのは擁護してる人なのに「叩き側は著作権で叩けなくなった!」って言ってる人たちは、誰と戦ってるんだろう
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 17:40:24
    ryo_ryo_ki 「月日」という単語、概念に過去・完了・存続・確認の助動詞を使うのはおかしいです。 月日は変化しないので。英語で形の無いものにsをつけないのと同じだと思います。 参考に↓http://blog.livedoor.jp/veritedesu/archives/1919303.htmlより >「存続」=動作の後、その結果の状態が今も続いて残っていることを表す。 >「確認」=すでに決まっている事実を確認する意味。
  • ネムイ (東京) @sleepykei 2016-12-27 17:43:38
    明日という日は明るい日と書くのね と書いたらJASRACがカチ込んで来たくらいの案件 全文でないわ創作性の薄い事実の羅列部分だわ こんなん言い出したら文学なんて成立しなくなるわな 面倒臭い粘着に絡まれて御愁傷様感が
  • Lhasa @theLustDaze 2016-12-27 17:44:37
    逢さんには被害者意識が確かにあるんだろうけど、それに便乗して末次由紀を叩く人達の中にある「一度間違いを犯した人間はそうそう更生なんてしないし再び過ちを犯すはずだ」というドロリとした願いのようなものが見え隠れしてそれがすげぇ気持ち悪いです。
  • sid@今年は割とライブ行くぞ @tribekids 2016-12-27 17:44:51
    コメントを全部眺めて日本という国に推定無罪とか証明責任の概念が根付くにはいつの日なんだろうと思いました。
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 17:46:28
    smichie1221 本歌取りは本歌があるという前提で発表されてますよね。今でいうオマージュです。
  • ネムイ (東京) @sleepykei 2016-12-27 17:55:59
    このツイ主の雰囲気は既に拗れちゃってるし 前科持ちだとかご注進する輩がたくさん湧いてるので もはや感情的で不幸な連鎖から抜けられないだろうな 永遠かと思っていた貴重な青春の月日をヘイトに消費するなんという虚しさよ
  • pomu666666 @pomu666666 2016-12-27 18:03:24
    著作権に主点を置いている人は犯罪かどうかを話し こちらは創作概念、姿勢について話しているので 犯罪の話に結びつけて「私刑執行してる野蛮人扱い」は不服だなあ。 感情論を嫌う論理的発想の方が短歌の作者さんを攻撃してるのも矛盾してるし。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-27 18:05:08
    NiftyServeの時だったけど「歌詞を掲載したらJASRACに云々」って話があった時に じゃあ「I Love You」とか「Happy birthday」みたいな一フレーズだったら誰のどの歌詞に当たるんだ! って揉めた事があったっけ。 短歌そのものの使用じゃないからセーフに近いね。 但し「コピペボッド」は悪だし それをふぁぼったのはホワイトに近いグレー。 当人の当該Tweetをふぁぼってたのならどうなるんだろう。
  • いわし @ahaai_sd 2016-12-27 19:04:28
    「『月日』に対して『あった』という過去形を使うのはおかしい」という議論がありますが、この表現は「気付き」などの名ででラベリングされている用法で言語学の世界では過去形とは区別されています(そもそも「過去形」というのも日本語には存在しないのですが)。例えば探しているペンが机の上にあると気付いた時に「ここにあったのか〜」というのと同じだと思います。
  • いわし @ahaai_sd 2016-12-27 19:05:59
    本筋とは関係ないところだけれども関係なでところで白熱しても意味がないと思ったので。。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-12-27 19:13:19
    これ気の毒だなー 悪いけどぱくったかどうか本人にしかわからない の世界でかりにパクリじゃなくても証明は難しい。
  • monolith @se_monolith 2016-12-27 19:14:46
    「末次先生の高校時代のエピソードです」っていう講談社の言い訳が正直嘘くさい。今話題の某ハンバーグ屋といい、何で「事実確認します」というマジックワードで一旦逃げずに、いきなり嘘っぽい言い訳ついてまで否定しようとするのか
  • うにら @riafeed 2016-12-27 19:52:36
    何をしても許す気のない人間に許される必要なんてない
  • 農民丁 @noumin_T 2016-12-27 19:52:43
    何か勘違いしてる人が居るようだけど、著作権ベースで考えているのは「違法じゃなきゃOK」とかではなく「創作物とは何で、どこからが剽窃か」というのに対する、社会的な見解として著作権法があるだろうという意味合いなわけで、これ以外に「この創作物認定の方が正しい」「剽窃認定はこっちの基準が正しい」というのがあるなら、是非ともそれを挙げればよろしいのでは。“被った部分”が創作物である事、それが剽窃である事 の2つ揃ってやっと「創作物の剽窃として糾弾」になるのでは。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2016-12-27 19:55:23
    ahaai_sd (関係ないことは承知の上で)「ある日気がついたんです」とセットで使うと「あった」はおかしくないですか?元の短歌だとおっしゃる通り「気づき」なので違和感はないけど・・・
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-27 20:04:51
    NewName_NoIdea こっそり消してるから叩かれるんでしょ。どう転んでも叩くって訳じゃなくて、こっそりcopy__writingをフォローして、該当の発言をふぁぼっておいて、騒ぎになった途端にこっそり消してなにもなかったかのように振舞ってるから叩かれるってだけですよね。
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016-12-27 20:05:17
    まとめの人は末次氏がパクリましたって言わない限り納得しなそう。ただ氏は前科があるためか、どう転んでも黒かグレーにしか見られないのは問題だとコメント欄眺めてて思った。過去の罪で白が黒に塗り替えられてしまうのであれば、誰もが永遠にやり直せないよ。
  • T @FUNDOSHIMASK 2016-12-27 20:09:02
    パクリ疑惑はかなり微妙だし、疑わしきは罰せずなのだが、copy_writingをフォローは創作者としてちょっとどうかと思いますぜ末次先生……。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-12-27 20:10:19
    freakykombat普通に消しただけじゃないの?わざわざ消します!!って宣言してから消さないといけないの?
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 20:18:11
    あれはもう結論ありきモードに入ってますね。 相手がパクったというまで騒ぎ続けるという確固たる意思を感じました。 質問も体良く流したり無視していますし、まあここまでということで。
  • あきのすけ @aki87556 2016-12-27 20:23:11
    freakykombat 末次さんのアカウントでフォローもファボも変わらず見つけられるのですが、「騒ぎになった途端にこっそり消してなにもなかったかのように振舞ってる」というのはどの時点の話でしょうか?
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 20:26:37
    [c3339394]別に聞くことはないしな。
  • 山北篤 @Gheser 2016-12-27 20:27:05
    「青春」「月日」とカギ括弧を付けているところに創作性があるとするならば、 https://twitter.com/k_soai/status/14635441846 がある以上、この短歌の作者は、このツイート主にパクリで追求されても良いと言うことなのかな。
  • いわし @ahaai_sd 2016-12-27 20:33:58
    aiueo2341 確かに「た」が重なっているので不自然に聞こえるかもしれませんが、そこは「個人の感じ方の差」で片付けられると私は思います(末次氏擁護の意図はありません)。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-12-27 20:35:59
    ファボ消した云々はCopyWritingブロックしている人には見えないだけって結論が上の方にあったような。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 20:37:52
    Gheser著作権については主張しないそうでもはや関係ないみたいです。いまは「私の短歌ファボったということはパクったんやろ?認めろや。違うなら納得できる答えを聞かせてもらおか?ああ?はよ返事せえや(意訳」みたいになってるのでもう他の人の話は聞かないモードに入ってると考えられます。
  • 福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2016-12-27 20:51:30
    月日〜の話はおいておいて、copy_writingのことを、実態を知らずにフォローしたり、ハートつけたりリツイートしてる人は結構いると思う。周りの人に教えてあげてほしい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-27 20:51:56
    marumarumoheji なるほど「見えてたけど消した」って感じの発言してた人は、それまでCopyWritingブロックしてなくて、まとめ見てからブロックした人ってことか。
  • 山北篤 @Gheser 2016-12-27 20:55:40
    takaniso 「信者と書いて儲かる」「明日は、明るい日と書く」と同レベルの、誰でもとは言わないが、結構知っている人の多いネタですよね。ファボったとしても、「このネタ、後で使うために忘れないでおこう」というメモで、実際ネタを使ったとして、何の違法性もパクリ性も無いと思うんですけどね。まあ、もはや意地になってしまっているのかも知れませんが。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 20:58:31
    [c3339464]それは証明できると思うのかい?君は?
  • 迷子★弾論 @29kiba 2016-12-27 20:59:55
    こういう子は若すぎるというかなんというか…
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2016-12-27 21:00:02
    [c3339464] 「ないこと」の証明をもとめているのですか?だとしたら愚かと言わざるを得ない。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 21:04:33
    Gheserこれが同じ意味合いで使われてたり一言一句同じならまだわかるのですが、使われ方も意味合いも違うのに「ファボったからパクった。使われてる単語が同じなのはパクったから。納得できる答え以外認めない」のはもうどうしようもないかなあと。 後は当人同士でやり合えば良いかなあと。
  • わた @liliko22love 2016-12-27 21:06:14
    [c3339464] 逆に聞きたいんですけど、パクったってのは確定なんですか?それと末次氏がスラムダンクをパクったのはスラダン自体にもパクり疑惑がありこの作品なら訴えられないからパクった~という貴方の発言も確定事項なの?
  • たかにそ @takaniso 2016-12-27 21:15:04
    でもね。たしかに、自分の中のオリジナルスペシャリティを口にするたびに「ちはやふる」のでしょ?って言われ続けるのが辛いのはわからなくもないんですよね...でもそこに拘ってパクリだと騒ぎ立てるのはなんだか悲しいというか。寂しい。 でも短歌って字面と中身が合ってこその著作物だと思うので、字面が似てても中身の意味が違うものをパクリというのはやはりズレてるんじゃあないかなあと。
  • レイ @rei_bomb3 2016-12-27 21:21:06
    [c3339464] 君は『悪魔の証明』という言葉を知らないみたいだね そもそも1600万部を売り上げている漫画の編集部に「これ私のパクりです!」なんて言いがかりにも近いクレームが何件届いているのかは私には知る由もない。が、それに一件一件公式による説明をせよという要求が無理難題に近いというのは私にも想像がつく
  • レイ @rei_bomb3 2016-12-27 21:21:56
    [c3339464] 個人相手以外に説明をするとしたら精々著名人によるクレーム、又は本気で訴訟を起こされる場合だろう。本人にとっては初めての体験で少し熱くなっているようだが、相手からしたら何件もあるうちの他愛もない一件だという事をもっと自覚して欲しい そして、漫画家に誠意ある謝罪を求めたいのなら法的な根拠を集め、裁判で勝てばいい。それが出来ないのなら子供の戯言としか扱われないのも当然である
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-27 21:36:47
    ちはやふる 神代も聞かず 盗作疑惑 嘘か真か 神のみぞ知る (字余り)
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-27 21:37:49
    和歌に限っては本歌取りという文化もあるからなあ…
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-27 21:37:51
    水木しげる先生のバックベアードが訴えられた件について調べてたんだけど、あれって鈴木土下座衛門事件のすぐ後(1989)なのな。誰かが「ビホルダーで出来たんだから、ふんだくれますぜ」って唆したのか?
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2016-12-27 21:39:07
    人という字は人と人が支えあって出来てるのに、なんでお前らはそれができないんだ!
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-27 21:45:08
    本歌取りってのは、たとえばおいらたちがガンダムやジョジョのセリフで会話するみたいなもので、元ネタがある程度メジャーでないと成立しません。 言っちゃ何だけど、ネットの片隅でそっと発表された短歌程度だと本歌取りをする意味がない。
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2016-12-27 21:55:49
    「copy__writingの悪行を知らないんだから悪いことはしてない」って言えるなら、差別的表現も「知らなかった」で無罪放免だな。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-12-27 22:40:50
    「お前とアマノは一人一人では単なる火だが、二人あわされば炎となる。 炎となったガンバスターは、 無敵だ! 」と流れを無視して書かずにはいられなかった。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-27 23:08:44
    aki87556 おっと、まだフォローもファボも続いてたんですね、ってことは創作者として大問題でしたねぇ。
  • gustav @gustavXV 2016-12-27 23:40:18
    阿呆ばっか。スラダンがトレスとか言ってる糞マヌケ共は二度とこの問題に口を出すな。もしくは氏ね。写真を見て写真の人物を描いてたならアウトだが、写真のポーズを描くくらい余裕でおkだから
  • ボドロー @kochi_boardgame 2016-12-27 23:44:20
    freakykombat 私の勘違いでしたごめんなさい、は?
  • YKNK @yknkpr 2016-12-27 23:58:14
    やましいところがないならフォローもふぁぼもそのままにしておくはずだ! ←そのままですよ あんなのをフォローし続けているなんて大問題だな! ←ええー
  • YKNK @yknkpr 2016-12-28 00:03:55
    一度でも触った瞬間に全方面アウトな呪いのアカウントcopy writingはやはり滅されるべき。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-28 00:13:19
    なんかこう、もう単に文句つけたいだけって連中があぶりだされてきたな
  • FIN @rightsandduties 2016-12-28 00:16:38
    この先生は漫画家でいるかぎりこうやって永遠にパクり続けると思う
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2016-12-28 00:19:59
    この流れを見るとなんで佐野研二郎はあんなに叩かれたんだろうな
  • NORA@池ハロたぶん行く @nora912 2016-12-28 00:31:45
    前にやらかした人だから先入観持つのは仕方ないけど、画のトレパクと今回の件を同列で扱ってる輩は総じて思慮分別が足らんと思いますよ。
  • うに @je11y02 2016-12-28 01:06:40
    ツイ主さんの短歌以前に似たような呟きがあること、同じ母校の方が似たような言葉を聞いた記憶があると呟かれてるの見ると確定とは言い切れないよね。でもツイ主さんはもう確定、あとは先生が認めるだけ!ってなってるのでモヤモヤする。
  • ma10ma19(秋刀魚漁) @ma10ma19 2016-12-28 01:19:44
    青春の中にっ!月日があった! ド ド ド ド ド ド ド ド
  • 背兎 @senakaniusagi 2016-12-28 01:23:11
    講談社が「高校時代のエピソードです」とだけ返したことが問題だと思うんだけど……。きちんと経緯を説明して、勘違いさせるような行動をとったことを謝罪すれば問題にもならなかったはず。不特定多数の人に情報が伝わってしまうことで機会を損失しているはずなので、どちらにしろ早めに解決した方がいいんじゃない?
  • 適当人間の山ちゃん @bisyunoichijin 2016-12-28 01:30:30
    無断転載はどうかとは思うが、ある面で自分のオリジナル(であろうもの)が他者によって拡散されることは、必ずしも悪いことではないと私は思う。 あともう1つ、この世には何十億という人が住んでいる。顔が似てる以上に思考が似る奴は多い。
  • ナコ @nako_harunatu 2016-12-28 01:41:27
    文章や詩のパクりならミスチル『抱きしめたい』と平浩二『ぬくもり』レベルまで一致しないと
  • 伍長 @gotyou_H 2016-12-28 01:55:46
    第何次提言騒動なんだろうな・・・
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 02:03:12
    パタリロであったけど、タマネギとマライヒがパタリロを懲らしめるために「この国では推理が優れてれば証拠は必要ないんだ」というデストピアを演じてた。
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016-12-28 02:05:07
    今日の「おまえの態度が気にいらない」スレはここですか?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-28 04:19:35
    kochi_boardgame 勘違いでした。いやーすいません
  • あきほ @ksksntm 2016-12-28 05:15:18
    わー峰なゆかがいっぱいいる
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-12-28 06:18:32
    freakykombat 妙な濡れ衣着せたのになんかへらっとした謝り方だなあ…謝罪もまともにできない上に謝る方向性もおかしいのって控えめに言ってヤバくない?やらかして謝れない人と大差ないと思うんだけど
  • たかにそ @takaniso 2016-12-28 08:13:12
    [c3340415]いや。そもそもあの短歌を参考にしようがしていまいが、僕は問題ないと考えているからさ。法的にも心情的にも。とても個人的な考えで個人的に判断して今回のケースは逢氏の行動や発言に共感できなかっただけのこと。僕は法の番人でも正義の味方でもないからね。 それに... 他人には説明や真摯なレスポンスを求めるのに、自分は受けたレスや質問に答えなかったり適当に流したりする逢氏を心情的によく思わないというのもあるかもしれない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-28 08:33:12
    aiueo2341 あれほど叩かれたせいで「なんかおかしくね?」と疑問を持つ人が増えたのでは。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-12-28 09:19:22
    「人」と言う字は人と人が支え合って、と言うネタは金八先生制作陣の許可を取らなきゃ使っちゃいけないのだろうか。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 09:59:49
    まあ、アラサーちゃんがあそこまで叩かれたのは、絵に描いたようなダブスタだったからで、パクリの方は単なるアルアルネタだったと思うよ。
  • kou276 @kou276 2016-12-28 10:08:27
    「悟り」の中には「小五」と「ロリ」が、ってネタは誰の許可を取ればいいのか。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-12-28 10:17:45
    というか編集部とか作者には「自分のパクリだ!!」って言ってくる人が結構いるらしいので、一々個人に構うのって面倒だと思うんだが。やたら説明責任を求める人は何なんだ。「高校時代のエピソードです」これで終わりでいいだろ。仮に参考にしていたとしても何の問題もないと思うけど。
  • 悟浄 @syagojo 2016-12-28 10:26:44
    モンスタークレーマー案件。講談社側は無視していいだろう。度を越して騒ぐようなら講談社と漫画家の方が訴えればいい
  • ぱんどら @kopandacco 2016-12-28 10:59:05
    俯瞰してみた感じ、コピーうんちゃらは黒。漫画は少しグレー。作者の行動も不用意。でもこのレベルではパクりとは主張できない。
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-12-28 12:00:08
    「「青春」という漢字の下の部分だけ見ると「月日」となる。」との内容だけなら、https://twitter.com/k_soai/status/14635441846 の方が先だね。ツイ主の逢氏は主張できん。末次さんは「「青春」という文字の中に「月日」があった。」との内容を書いていてツイ主の逢氏の短歌にある「永遠と思っていた」が無いんだけれど。となるとツイ主の主張は「なし」かなぁ…。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-28 12:15:50
    atomic_cosmo ん?謝る方向性とは?いきなり出て来て何のつもりなのかな?謝り方評論家さんなのかな?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-12-28 12:18:06
    atomic_cosmo 場の空気が動いた後にしれっとやってきて上から目線で添削してくる君みたいな人の方が相当悪質なんですよねー。
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 2016-12-28 12:21:35
    本題とは逸れるんですが、コメント欄を見ていて、能力バトルものの作品などにおいては、この能力は俺が考えてネットで発表したものに酷似している!パクりだ!というご意見が実はたくさん届いたりしてるんじゃないかな…と思いました。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 12:37:36
    CNANGyukke 作者が超能力を使って一般人の脳内からパクったに決まってんだろ。こうですか?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 12:48:30
    神アプリのカッパーマンが「俺の漫画(未発表)を漫画家がパクった」って言ってたけど、怨み屋(同じ作者)でもそんな話がいっぱいあったな。(作者登場エピソード)「自分が考えた同人設定を公式にしてくれ」とか。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-12-28 13:38:53
    freakykombat あのさぁ…あなた何のために謝ったの?人の形振りに指摘を入れてここが悪いそこが悪いという前に、自分の発言をもっと見直したほうがいいんじゃない?
  • あきほ @ksksntm 2016-12-28 14:27:43
    [c3340447] えっこんな問い合わせをいちいちサイトに上げて説明するの?それって逆に問い合せた人を晒し上げてない?後DeNAがどう関係あるのかも分かんない・・・
  • あきほ @ksksntm 2016-12-28 14:35:27
    峰なゆかって言ったのは、被害者意識が強くて勝手に黒と決めつけ編集部への問合せだけしとけばいいのにツイッターで主観ましましのツイートして不特定多数を味方につけようとしてるからだよん!
  • 永久凍土 @aqtd 2016-12-28 17:17:43
    高校時代に誰かから聞いて印象に残っていたことを上手いこと短歌に落とし込んだ作品を見かけたら、そりゃファボってもおかしくないし、誰が最初に言い出したかわからない「複数の人が言っていること」に著作権意識を持てなんてナンセンスでしょう。「漫画に出てくるこの台詞は私の短歌からの引用に違いない」と声高に主張して、返ってきた返事は「元ネタはあなたじゃない」ということなのでは。
  • 虚空戦士S.A.M. @SAM_tak 2016-12-28 17:25:15
    青春の部首に月日があるのは単なる事実だから、短歌の形式を取ってない限り著作侵害とは言えないでしょう。 あと、本当に「どういうことですか」と聞いたんなら「作者の体験です」は別に不誠実な返答じゃないでしょう。具体的な要求(発行分を回収して増刷分から該当のセリフを削除せよ、なのか自分の名前をクレジットして印税1%をよこせ、なのか)をしないと。
  • 永久凍土 @aqtd 2016-12-28 18:15:56
    そもそも本当にパクリならファボなど残すはずがない。トレス疑惑で痛い目に遭った人なら尚更だと思うけど。
  • うにら @riafeed 2016-12-28 18:53:53
    aiueo2341 ドクター中松の「人の真似をしてはいけない」からのオリコカードそっくりロゴ案には大笑いさせてもらいました
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-28 20:40:12
    ツイッターでファボしたくらいで、なんで恩師の言葉じゃなく氏の短歌を参考にしたはずだって確信があるんだろうか。恩師が言ってない証拠でもあるの? 仮に参考にしてたとしてもただの事実でしかなく問題無いし、こんな言いがかりみたいなのにちゃんと返信くれただけ講談社優しいと思うけど…
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-28 20:43:44
    事実を述べてる以外の「永遠〜」のくだりごと全部パクられてから出直してこいという感想
  • 柴犬(長野3区) @tmfm21 2016-12-28 21:27:52
    「copy writingをfavした以上説明が必要」みたいなことを言ってる人がおられるようですが、Twitterのお友達同士でそんなことを言うならともかく、世間的には意味不明なクレーマーの理屈ですからな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 22:49:07
    「家までの経路を知っていてマイナスドライバーを持っていたから空き巣の犯人に違いない」
  • 星杜@次は冬?? @hosimori025 2016-12-28 23:50:45
    類似性の問題というより、タイミングが最悪すぎてパクリにしか見えないんだけどな・・・。短歌発表、評価されTLで広まる、パクツイbotがそ知らぬ顔でTL、原作者がファボって閲覧の事実を公表、その後作品の中にたまたまとは言いがたい類似性の文言を作者への確認なく使用。かつてパクリで反省の姿勢を見せた人がパクツイbotのTLをふぁぼってしまうリテラシーのなさも痛い。またパクツイbotだと気がついていなかったのだとしたら、何故copywritingに使用許諾を打診してないのかって話になる。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-29 00:31:41
    hosimori025それはあなたの思い込みと決めつけですよね。そして仮に参考にしたとして、アイデアそのものは古来から存在するもので、使い方や意味合いも短歌の内容とは違う上、創作性を認められない文章を使用したところで何処に問題があるのか論理的に説明して欲しいところ。
  • 力うどん @moyashino_power 2016-12-29 01:12:36
    こういう手合いの「パクった!」って言いがかりは何百何千と届いているだろうに、わざわざ作者に確認を取って返答をくれる講談社への好感度が上がった
  • KG氏☺️エンジョイ勢 @GK_kenken 2016-12-29 01:55:41
    仮に、「法律うんぬんで問える」のならば、もっと前の数十年前ぐらいから言ってない的な証明も必要だよねw まぁ、タイミングと前科からして真っ黒でしょw 倫理的にもがっつりアウトだ。
  • 甘口 @amakutisosu 2016-12-29 02:41:55
    青春の二文字の中に月日があったという文章を自分以外の人間が思いつくわけがないという前提なら大きな間違いだと思う。素晴らしい文章なのだけどこれは一種の駄洒落であって誰でも思いつくレベル。決して唯一無二の独創性ではない。盗作だと断じたのは明らかに早計だろうし、話が大きくなってしまって名誉毀損も考えないといけない。
  • 甘口 @amakutisosu 2016-12-29 02:52:43
    既に多くの人が指摘してる松本零士さんと槇原敬之さんとの間の裁判と同じ。自分の思いついた言葉の組み合わせの独創性を過信し過ぎていないだろうか?どんなに聞き覚えのない文章であっても誰もが知っている既存の言葉の組み合わせに過ぎないということを重々承知しておく必要があると思う。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-29 06:30:11
    amakutisosuいや彼女の主張はもうそこじゃないみたい。創作性については誰でも思いつくことと認めた上で「でも、ファボったってことはパクったんですよね?私の短歌を見てあの漫画描いたんですよね?認めなさいよ。違うなら私が納得いく答えを説明しなさいよ。なんでファボしたの?ねえ?なんで?」が今の主張のようです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-29 06:41:29
    takaniso もう単なる言いがかりだな
  • たかにそ @takaniso 2016-12-29 08:34:27
    彼女はもはや著作権や創作性についての主張はしておりません。 「ファボったということは短歌を見てる”はず”」 「見てる上で青春月日のネタを使ったのならそれはパクった”はず”」 「パクった”はず”なのだから高校時代のエピソードを描いたというのは納得できない」 「納得できるファボした理由、似ている理由の説明を下さい。納得できれば事を荒だてませんが」 これが現在の主張です。お間違えなきよう。
  • anony_mous @anony__mous 2016-12-29 10:12:23
    漢字はさ絵文字みたいな感じかなエジプトとかはもう廃れたが #tanka #短歌 http://www.tanken.com/moji.html
  • ラーマ ソフトン @rama_softon 2016-12-29 14:57:05
    著作権侵害であろうとなかろうと、月日が入っている発想は誰でも気付くことだろうと、それを言い表したときにこんなに酷似した表現になりますかね。
  • マスクム アン @maskm_an 2016-12-29 15:54:51
    この言い回し、19年ほど前の高校時代の国語の教師が 鉄板ネタ として使っていた
  • @ustronaut 2016-12-29 16:22:07
    十分な証拠がないのに「誠意ある説明をしていただければ事を荒立てるつもりはありません」ってそれ自分の思っていることを相手に言わせたいだけやんか。冤罪の自白迫る警察官かて。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-29 19:23:04
    rama_softon憶測は自由ですが、感情論で決めつけにかかったうえ、強迫まがいの発言をするのは良いとは思いませんがね... しかし逆にどんな言い回しならあのシーンで同様の物事を印象的に読者に伝えられたのでしょうか?
  • 暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2016-12-29 20:04:20
    「青春の中には「月日」があります。その長さは人それぞれ。わたくしは皆さんと共に学び、今も、青春の只中にありますよ」微笑まれた銀髪の先生は既に亡くなられた。もう30年以上も昔の授業、証明は出来ないけれど。
  • 暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2016-12-29 20:07:13
    先のは高校だが、大学でも聞いたことがある。文学系の教師の間で何年か周期で流行っていたのではないかな
  • 暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2016-12-29 20:10:16
    maskm_an 読んだ時に懐かしいな、と思うくらいの鉄板ですね
  • 甘口 @amakutisosu 2016-12-29 21:28:37
    takaniso それはますますまずい。本当にまずいです。可能性と憶測の域を出ないことに自覚があったとするなら公の場で断定口調で話を広げてしまったのは現時点で既に大失態でしょう。絶対に公にツイートするべきではなかった。こんなありふれた表現は短歌に読んだからといって「短歌として私物化」できたりするものではありません。同じ短歌を見た別の漫画家が作品の中で使ったとしてもまったく問題ないでしょう。短歌の作者は謝罪するこになると思いますが、どうなることやら・・・。
  • まじかる @natsumachinegun 2016-12-29 21:37:00
    なんとなく気になってぐぐった金八の「人という字は~」のくだり、これも脚本家の学生時代の校長の言葉で、大本は新渡戸稲造という説があるのね。
  • sahama @sahama 2016-12-29 21:52:04
    末次由紀!反省の色無しwww
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-29 22:15:16
    努力が「おんなまたぢから」はこち亀が元ネタ?
  • 悟浄 @syagojo 2016-12-29 23:50:05
    takaniso 事を荒立ててほしくなかったら誠意見せろって、完璧やくざの強請りタカリですよ。忠告してくれる友人とかいないのかな
  • kero @kero1209 2016-12-30 00:42:47
    短歌の作者が自分の望む末次さんの公式見解を出して欲しかったらもう裁判しかない。散々述べてるパクった証拠をまとめて訴訟を起こせばいい。ちゃんとした反論が返ってくるし、どちらの言い分が正しそうか第三者の裁判官が判定してくれる。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-30 01:53:25
    前科があろうが無実の客を万引き扱いして散々罵倒しておいていざ無実だったとなったら「万引きの前科があるんだから疑われてもしょうがない」「お前が万引きしてるように見えたからいけないんだ」とか言う店員のようなコメントしてる人チラホラいてヤベーな、謝らなくていいから開き直るのはやめなよ見苦しい
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-12-30 01:55:15
    あくまで万引きがあったと主張するならモノ(証拠)を提示してくれなきゃお話にならないし、そもそもこの件は仮に参考にしていたとしても万引きですらない
  • ×ね @kusune 2016-12-30 02:28:54
    ustronaut そんなの「街中に星の数ほどある物品のどこにまで誰かしらの所有権を認めるのかは難しい問題」って言ってるのと同じ。権利者の支配力や盗用を経たかどうかの違いはあれど、法的に認められたものを除いて基本的には全て誰かの著作権対象でしょうに。
  • 甘口 @amakutisosu 2016-12-30 06:46:59
    kusune 万人が共有して自由に使っている言葉によるありふれた組み合わせと街中の物品とを同列に語るのはかなり乱暴ではないでしょうか?
  • Grove:愛知PT @r1r1ro 2016-12-30 07:55:48
    ハイクを詠んだってことはカイシャクして良いんだろ?
  • @ustronaut 2016-12-30 09:30:31
    kusune ん〜…。その「〜に星の数ほどある〜のどこにまで〜」って言い回しは私に著作権があるので使用をやめていただきたく…。
  • ×ね @kusune 2016-12-30 09:45:37
    amakutisosu ustronaut なるほど、文字数を意識したとはいえ確かにあの書き方だけだと乱暴でしたね。私が言いたかったのは「表現物の中でネットで定時されているもののみを例外扱いするのは不適切であり、等しく法に照らして取り扱うべき」ということです。その上で私の表現が著作物を不当に改変したものと認められるのであれば謝罪の上削除対応することは吝かではありません。これで回答になっておりますでしょうか?
  • @ustronaut 2016-12-30 10:10:35
    kusune ネット上のものだけ例外扱いするのは不適切だと私も思います。そのような主旨で書いた言葉ではありません。お互い誤解が解けてよかったです。
  • 銅の露 @Akano_tsuyu 2016-12-30 11:38:42
    ustronaut これ、冗談じゃなく本気でいわれているのでしょうか? この内容ならほぼ慣用句に近いでしょう。 文字を多めに読む人ならごくごく見慣れた表現に過ぎないのでは?
  • 銅の露 @Akano_tsuyu 2016-12-30 11:51:23
    青春の中に月日、も、文芸部や文章や歌を書く活動をしたことがある人ならば見慣れた表現のひとつ。 これを短歌にしてオリジナル!というのは微笑ましい話ですが、他作に噛み付くのは狭量と言わざるを得ません。一語一句同じでもない他所の表現については、ただ、同様の派生系だというだけのこと。
  • TPルート完遂マッドゴリラ @sasugadaa 2016-12-30 12:02:21
    パクツイ常習犯copy_writingまだ生きとったんかワレェ!
  • どろろん @dorororororon 2016-12-30 12:02:26
    青春、月日といえば爆風スランプの45歳の地図
  • @ustronaut 2016-12-30 12:06:51
    Akano_tsuyu 流れを読み直していただければわかると思いますが冗談です。誤解を招くような表現失礼しました。
  • どろろん @dorororororon 2016-12-30 12:32:10
    192.168.1.1は私の使ってるIPアドレスなので(ry的話ってことね
  • 銅の露 @Akano_tsuyu 2016-12-30 13:11:16
    ustronaut はい、冗談と思いましたが誤解を招くと思った次第でした。 ありがとうございます。
  • たかにそ @takaniso 2016-12-30 14:33:29
    類似性のセンだとアイディアや事実、またありふれた表現は侵害とは言えません。「青春の中に月日があった」は一般的に使わない言葉で着眼点は素晴らしいですが、アイディアそのものを著作権は保護せず、これは事実の列挙でもあり、台詞もそのまま流用ではない為、表現に類似性が認められるかは厳しい所です。 依拠性だけでも認めさせたいのでしょうが...それだけでは著作権侵害とは言えませんし何ら問題のある行為ではありません。人は様々な作品をみて影響受けるものですからこれだけを言及しても意味がありません。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2016-12-30 15:59:06
    昔から愛は真心、恋は下心と言いましでですなw
  • むむむん @pi_laf19 2016-12-30 21:21:25
    まず、現在明らかになっている「事実」をきちんと把握すること。推測を事実と誤認している人が多すぎます。そして、法に無知な人は発言する前に入門書の一冊でも読んでから発言すること。これが大事だと思います。
  • むむむん @pi_laf19 2016-12-30 21:36:49
    問題なのは、①先生が当該短歌をふぁぼしたという事実はあるが②短歌をパクったという証拠はないのに③推測を問い合わせている段階で④あたかも先生が「盗作」をしたかのような文面(「前科」についても触れるツイートあり)が拡散され⑤講談社から回答があったにも関わらず「きちんとした説明」を求めて不明確な情報の拡散を放置しており⑥既に先生側へは罵倒のコメントが多数寄せられている ということだと思うのですが。今問題なのはクロかシロかではありません。やり方です。
  • yucat@2017年10月宅建受験 @yucatlove0113 2016-12-30 23:56:44
    なんだかなぁ。短歌をパクられたと言うけど単なる良くある言葉がセリフに使われているだけだし、憶測と被害妄想が一人歩きしてる。以前トレースしたから今度も盗作だって決めつける人、何の根拠があるの? 逢さんも講談社からの返事が自分の望む答えじゃないから納得せずに被害者ぶりっこしてるだけじゃない?ここまで拡散して都合の悪いコメントは無視してツイッターは通常運転?で拡散した騒ぎは無視しておいて、本当に盗作じゃなかったら末次先生に対してどう責任とるのかしら。
  • 虎兎青葉マーク🐯🐰今月末取れる @TB1min100pwr 2016-12-31 00:52:02
    根の深い問題。編集の方までレベル低いと罷り通ることに。
  • inu @inu1122 2016-12-31 02:42:29
    たぶん、編集部側からしたらこんなの日常茶飯事なんだろうね。「あのセリフは俺の自費出版の小説ですでに使ってるパクリだ!」「あのプロットは俺がネットに書いてる小説そのままだ!」マジでこんな苦情、作品が有名になるにつれてクソほど問い合わせあると思いますよ。
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-12-31 06:30:51
    これが認められないのなら、元の短歌がパクリになる。それこそツイ主は作品を取り下げる必要があるのでは?
  • 🍛りず @LizBSD 2016-12-31 06:31:42
    ツイ廃でもなければcopy__writing問題なんか知らないだろ。copy__writingは滅んで
  • rur @badmorning21 2016-12-31 12:00:10
    創作にはキュレーションの面もあるから一概にパクりを責めたくはないけれど、そういうのは百人一首や万葉集みたいな著作権切れのものから引用してほしい。copy_wrightはパクツイであってそれをツイートした人がいることや、by〇というあたりに、表現者なら当然着目すべきだったわけで、これは攻められたほうがいいと思う。法的には無罪だったとしても。
  • rur @badmorning21 2016-12-31 12:06:42
    けれど文字の中にその部首があるという気付きは、いくら着眼点が良くともそれはやっぱり事実以外のなにものでもないので、著作権を主張されるのはいかがなものだろうか。前半の「永遠と思い込んでいた」というキーワードがどこかにあれば、それはもう真っ黒ですし、それこそが元の短歌のキモなのでは。
  • s_matashiro @glasscatfish 2016-12-31 13:11:28
    この類の話は後が絶たないね。「盗作」の中には「次」の「人」があるからな。(ドヤ( ・´ー・`)ドヤ)
  • unusefu1 @unusefu1 2016-12-31 15:59:09
    少ない毛を毟られるんやで。
  • へにょ吉 @h_e_n_y_o 2016-12-31 23:29:43
    都合の悪いことから目を背けて憎悪を煽ったままにされている状態で、黙って年越しするのは嫌だったので、悪意ではなく、あくまで今起きていることや個々の気持ちの表明をするためにいくつか作りました #逢氏に捧ぐ短歌
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-01 11:55:53
    「永遠だと思ってた青春が有限だった」と「ロクデモナイと思ってた青春は有意義だった」では真逆だよね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-01 12:19:48
    新年だし、ちはやふるを大人買いしてくるか
  • パワードたぬき @powered_tanuki 2017-01-01 22:39:05
    漢字が生まれて何千年も経ってるんだからこの程度の表現すでに誰かがやってるんじゃないのか…?
  • yucat@2017年10月宅建受験 @yucatlove0113 2017-01-02 17:21:06
    @ai_thankyou 大騒ぎしたのをなかったかのように「今年も穏やかで楽しい年にしていきたいです」。以下、日常の取るに足らないツイート。講談社から「末次先生の高校時代のエピソード」と以前に回答もらったんですよね。言葉の中に含まれた(だから盗作ではありませんよ)を読み取れない、もしくはどうしても「盗作」と言わせたいのでしょう。逢さんの短歌、TLを遡って読んでみましたが、あの言葉を盗作と言うなら青春時代を描いた小説も漫画も相当な量が盗作となってしまいますよ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-02 17:21:26
    ひょっとして自分が人類史上初めて発見したと思ってた?
  • ラベンダーの花言葉 @lavender_word 2017-01-02 23:20:30
    @ai_thankyou 同じ言葉を使うとと盗作と騒がれてしまうのか。創作する方、お気をつけて。しかし自分のことを歌詠みだの、短歌を創作物だのというにはあまりに稚拙な言葉の羅列で中学生女子かっ。 ‪ https://note.mu/ai_thankyou
  • mdebon @blogjardimdebon 2017-01-03 09:48:08
    lavender_word あなたが稚拙な言葉の羅列だと思うことはかまいませんが、そのことで自分を歌詠みと呼ぶことや、短歌を創作物だとすることを馬鹿にしているのなら、あなたはとても酷い人ですね。
  • mdebon @blogjardimdebon 2017-01-03 09:51:05
    inu1122 ねっとに ちょさくけん なんて ないから だいじょうぶ ってことっすね!
  • mdebon @blogjardimdebon 2017-01-03 09:57:07
    創作性の見受けられない17文字、31文字の言葉の羅列に著作権はありません。ありがとうございました!
  • 最新うっちー画像まとめ@内田篤人 @uchida_atuto 2017-01-03 18:31:15
    パクられたら嫌な気持ちはわかります。一個人の感情としては、確かに許せないかもしれない。 けど逆に考えてみる。もし誰かかが言ったことをパクるのに、事前に許可・進言が必要だったなら・・・。 自身の言葉によって、知らない誰かを感銘させることも、勇気づけることもなかっただろう。
  • 最新うっちー画像まとめ@内田篤人 @uchida_atuto 2017-01-03 18:32:24
    どんなに良いフレーズでも数人にしか共有されず、認知されず、自分がネタ元だとアピールする機会すらない。 そんな自己満足・自己完結の世界だとしたら、果たして発信する価値はあるのか? 大衆の心に響いて広まったことで、ネタ元の作者の意志が尊重されたとも言える。 少し視野を広げて、結果的にどちらがより多くの人を幸せにしたか。そういう考え方も大切。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-03 18:46:26
    先に別の人が書いてる例が報告されてるし、しかも単なる事実だし、青春という文字の中に月日という文字があるって話で著作権を主張するのは、まあ主張するのは自由だけど誰からも(もちろん国からも)認められないだろうね。 たとえばおいらが「太陽が東から昇る」と、ここで書いたら著作権を主張できるだろうか? だれか認めるだろうか?
  • たかにそ @takaniso 2017-01-03 21:04:06
    この為だけに作られた明らかなサブ垢で煽る恥ずかしいことをしてる人はもしかして本人とか?
  • あきほ @ksksntm 2017-01-04 06:38:37
    逢さんは捨て垢からじゃないと反論もできないのぉ?しかも、反論しやすいとこにだけ返信してないで、サトウサヨさんに反論の一つでもしてみればいいのに!逢さんにとって一番不利なコメントじゃないの〜?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-04 10:55:29
    言い出した本人にとっては終わった話なんかね?ここまで騒ぎを大きくしておいて。copy writingが無断転載→末次由紀氏が漫画内で無断使用?って主張をしちゃうと、2010年5月24日時点で、そあい恵子さんがTwitter上で発言した→Twitter上で短歌として発表しちゃうって方がヤバイって理解してるんかもしれんね。
  • 甘口 @amakutisosu 2017-01-07 09:18:30
    年明けから今日で一週間。短歌の作者がだんまりを決め込んでいるというのはどう考えればいいんだろう。自分に非があることの自覚からなかったことにしようとしているのだとしたら浅ましい話だけども、終わり方としては仕方ないのかもしれない。自意識過剰にも公然とパクリと決めつけて名誉毀損した状態を放置して謝罪もなくお終い。標的にされた側はたまったものではない。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-01-08 04:47:52
    講談社側の説明はもう済んでいるため返信が来ず、且つ逢氏も自分の分の悪さを感じてこれ以上の追及をやめたのだとしたら事態の進展はもうないでしょうね 「年末年始休業に入るため」と講談社から言われていたのであれば休業あけで返信が来てる可能性もあると思いますが、氏に有利なメールではないでしょうし
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-01-08 04:49:49
    講談社の年末年始休業が長いためにまだ返信が来ていない、返信が来たらまた問題追及を再開する、というのも無くはないですが
  • 綾織 @24ay51 2017-01-09 14:39:25
    この短歌の方の過去ツイートとか見ると、主張当初は青春〜月日の部分もオリジナリティがあると思ってたんだろうな
  • つじもき@(∗´ෆ⁾⁾⁾) @mokki_moki 2017-01-09 15:24:12
    「青春の中に月日がある」は自分も中学のとき、国語の時間に先生が言ってたの聞いたことあるなあ。昔から、そこそこ使い回されたフレーズなんじゃないだろうか。私も「あ、これ昔聞いたなあ」って思ったらふぁぼとかRTすると思うんだわ。末次さんは前科があるからややこしいけど。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-01-09 18:22:55
    maemoto_moriya 方位説と混同していた。すまんな。
  • 力うどん @moyashino_power 2017-01-15 15:21:21
    年明けから2週間経ったけど未だに進展なし? 本人はこの件に関するリプライを一切スルーしてるみたいだけど

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