新説『忠義の人・松永久秀』について

ざっと目についた範囲で
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地雷魚 @Jiraygyo

逆に『松永久秀』とか、絶対に大河ダメそうだなーと思いつつ、考えてみると ・半島関係ない ・沖縄関係ない ・大仏焼いたぐらいじゃ信長よりマシ ・セックス関係はむしろ今はアリ と、オーケー要素ばかりなので時代は変わった

2016-12-27 20:44:13
丸島和洋 @kazumaru_cf

ところが最近の研究では、三好長慶・義興への忠誠心溢れる家臣であったことが明らかになってきているので、イメージギャップが辛い人物。 twitter.com/jiraygyo/statu…

2016-12-27 20:46:03
地雷魚 @Jiraygyo

えええええええええええええええええええ!(本気でびっくりした) RT @kazumaru_cf: ところが最近の研究では、三好長慶・義興への忠誠心溢れる家臣であったことが明らかになってきているので、イメージギャップが辛い人物。 twitter.com/jiraygyo/statu…

2016-12-27 20:47:53
丸島和洋 @kazumaru_cf

義興の病状が悪化した際の書状は、涙なしには…という感じ。 twitter.com/jiraygyo/statu…

2016-12-27 20:49:35
地雷魚 @Jiraygyo

知勇兼備で忠誠心厚い諸葛亮みたいな松永弾正とか、書いたら逆に「ちゃんと調べて書いてください」とか抗議きそう・・・ RT @kazumaru_cf: 義興の病状が悪化した際の書状は、涙なしには…という感じ。 twitter.com/jiraygyo/statu…

2016-12-27 20:51:05
地雷魚 @Jiraygyo

松永久秀忠義の人という最近の説にはびっくりした RT @xiaoke_As: @Jiraygyo 壁|ヮ・) 最近の研究による伝統像とのギャップが大きいので、かえってやりがいがあるかもです。タイムスクープハンター案件かもですがw

2016-12-27 20:51:30
地雷魚 @Jiraygyo

三好長慶だけでなく、その跡継ぎの義興にも忠誠を尽くしたとか孔明じゃん! しかも、知勇に優れていたんだろうから完全に諸葛亮じゃん! しかも泣かせる書状送っているとか武侯じゃん! えー、諸葛亮と松永久秀というイメージでは正反対の人が重なるのが今の学説なのかー、スゲエ

2016-12-27 20:54:16
地雷魚 @Jiraygyo

そんな忠義の人に三度(?)裏切られた信長? RT @1059kanri: @Jiraygyo @kazumaru_cf そうなんですよねえ。最新学説はもう通説とはキャラが変わりすぎて。まあ信長秀吉家康なんかもそういう面があるのですが、久秀は本気で180度変わっちゃった例ですね。

2016-12-27 20:56:22
地雷魚 @Jiraygyo

松永久秀が「忠義の人」という最新の学説に拠るのなら、松永久秀本人のイメージだけでなく信長とか光秀とか筒井とか周辺の人物像も変わるし、焼かれた大仏殿の東大寺とか足利幕府とか歴史や宗教のイメージもひっくり返るよねえ・・・うわあイメージ壊れすぎて混乱するわー

2016-12-27 20:59:05
丸島和洋 @kazumaru_cf

@Jiraygyo @1059kanri なんで、信長も本気で「なぜ?」モードになってます。

2016-12-27 21:00:13
地雷魚 @Jiraygyo

逆にあれは信長が「俺、なんか悪い事したのかなー、あの忠臣に背かれるとは……」って反省する案件ですのかー(混乱) RT @kazumaru_cf: @Jiraygyo @1059kanri なんで、信長も本気で「なぜ?」モードになってます。

2016-12-27 21:02:29
地雷魚 @Jiraygyo

どこまでも忠義を貫いたのかー…… RT @1059kanri: @Jiraygyo @kazumaru_cf 裏切りというよりも、「三好宗家に従った」と見たほうがいいみたいなのです。

2016-12-27 21:02:50
地雷魚 @Jiraygyo

完全に「一心忠義」の人じゃないですか、えー RT @kazumaru_cf: @1059kanri @Jiraygyo そうなんですよ。義継と一緒に動いているから。

2016-12-27 21:03:20
丸島和洋 @kazumaru_cf

大仏殿については、そもそも三好三人衆があんな場所に布陣したからだし、どっちかというと、混戦中の失火。 twitter.com/jiraygyo/statu…

2016-12-27 21:03:44
地雷魚 @Jiraygyo

あー、これはかえってダメだな「最新の学説に基づく松永久秀大河」は。たしかに学説通りに書いていると新聞などでアピールしても、絶対に視聴者がついていけない。松永久秀だけでなく、「みんながなんとなく思っている戦国時代」そのものがひっくり返る。見てて抗議がくるだけの作品になってまう。

2016-12-27 21:04:56
地雷魚 @Jiraygyo

失火だったのですかー。なら罪はないというより、すごい慌てたんでしょうなあ…… RT @kazumaru_cf: 大仏殿については、そもそも三好三人衆があんな場所に布陣したからだし、どっちかというと、混戦中の失火。 twitter.com/jiraygyo/statu…

2016-12-27 21:05:54
丸島和洋 @kazumaru_cf

@Jiraygyo @1059kanri 信長上洛前に三好に背いたように見えるのは、家柄が上がりすぎたことで(三好義興に次ぎ、長逸よりも上っぽい)、三好三人衆から排除された結果で、自発的ではないです。最終的に、三人衆の傀儡に耐えられなくなった義継が頼ってきて復権するし。

2016-12-27 21:06:31
地雷魚 @Jiraygyo

コーエーの『信長の野望』シリーズはやっていて、武将ファイルとか熱心に呼んでいるような「一般人から見ればずいぶんと戦国時代に詳しい人」でも、「忠義の人松永久秀」はついていけないというか、まさにそのレベルの私が混乱しているのだからなー。いや、歴史って面白いわー

2016-12-27 21:07:32
地雷魚 @Jiraygyo

普通にすごくいい人な件……。なんJで言うところの『ぐう聖』じゃないですかー、松永弾正…… twitter.com/kazumaru_cf/st…

2016-12-27 21:09:19
丸島和洋 @kazumaru_cf

あと、久秀よりも弟の長頼のほうが出世が早いので、誰それ?になりかねない。内藤如安の父親。

2016-12-27 21:09:31
小可 猫空茶藝館エアコミケ新刊『遥かなる近代』第5号頒布 @xiaoke_As

@Jiraygyo 壁|ヮ・) 久秀は三好義継の本家に従って三好三人衆と抗争していますが、従来その点を軽視していたというか、義継を傀儡化していたかのように解釈していたきらいがあったように思います。

2016-12-27 21:09:43
179@擁護派 @yougoha

三好義継はよほど三人衆の振る舞いに腹を据えかねていたようで、不満を募らせる様子を篠原長房が押しとどめる書状が残っていたり、寝返り直後の椿井氏に宛てた書状では三人衆を極悪人として詰る一方で「松永の三好への忠心を見離せなかった」とまで言ってるほどですからね

2016-12-27 21:11:41
すけべー @kusobokko

@Jiraygyo 将軍義輝暗殺も久秀は無関係でとりあえず義昭を保護してたら逃げられて、結果三好家での立場が悪化して三好三人衆に攻められ窮地に陥っていたら、三人衆の傀儡を嫌がり逃げてきた三好義継を保護して反撃に出たために起きた戦いっていうのが大仏殿の燃えた戦闘だったかと。

2016-12-27 21:12:14
地雷魚 @Jiraygyo

腰据えてくれる編集者と出版社に恵まれないと、最新学説に基づく『小説 松永弾正』は書けなさそうですねえ RT @kazumaru_cf: あと、久秀よりも弟の長頼のほうが出世が早いので、誰それ?になりかねない。内藤如安の父親。

2016-12-27 21:12:51
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コメント

上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年12月27日
ひょっとして、『信長の野望』シリーズ最大の被害者だったのでしょうか…<ギリワン松永久秀
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すぴにぱ@提督(佐世保転属) @DanjyoK 2016年12月27日
歴史上の人物像が資料研究で変わってゆくのは非常に面白いが追いかけきれないw
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優魚 @e_kuma3 2016年12月27日
キレイな松永久秀が見たい人はライアーソフトの平グモちゃんを遊ぼう(キレイとは言っていない
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メメタァ @memetaa_77 2016年12月27日
正直、色んな人に裏切られてる信長の方に問題があるのでは
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三色 @sansyoku_TGC 2016年12月27日
KOEIは松永久秀と藤堂高虎に謝るべき
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金鳳花 @buttercup8109 2016年12月27日
強烈な個性を持つ人についての定説に対する逆張りでアイデンティティを得ようとするのは歴史ファンの風土病みたいなもんだから、頭から信じても居られないけどね
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年12月27日
新しい事実が出てくるとそれまでの説で頑張ってた人が大変だなぁ……(笑)
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低融解金属 @teiyuukai 2016年12月27日
なろうの過去転生戦国物で読んだ中にこの「忠義の人松永」を採用したのがあった気がするな。題名なんだっけな。
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ろくまる @maze99 2016年12月27日
その忠義者が、平蜘蛛を抱いて自爆するときの心境はいかばかりであったかなあ、と考える
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おりた @toronei 2016年12月27日
三好三人衆が全部悪いみたいな、やる夫AA歴史モノは読んだことあるな。/
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おりた @toronei 2016年12月27日
確か宇喜多さんそんなにお茶(毒)出してないという話もあるんよな。
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井水為史 @fh_wellwater 2016年12月27日
自爆は創作というのもまだまだ知れ渡ってませんな。
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Johnny-T @clear_aether 2016年12月27日
ああ、『平グモちゃん-戦国下剋上物語』はほんのちょっとだけ早すぎたんだなぁ……。
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対馬守 @enanji 2016年12月28日
宇喜多の黒エピソードの出典の大半が備前軍記だけど、作者自体が「できる限り調べたけど、昔のことだから。察しろ」って前書き書いてる代物だからなぁ。  正直、今後の研究によっては他のギリワンより白くなる可能性がある。
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かふぇ氷 @cafeseaside22 2016年12月28日
闇但馬列堂に代わる悪役剣豪として、卜全義輝師弟を提唱したい。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年12月28日
大河は無理でも正月時代劇ならイケるイケる! 勝ったなガハハ。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2016年12月28日
三好宗家を担いで畿内政権での主導権争いに身を投じた、と考えると忠臣と悪党はイメージとして両立するのでは。ただ、日蓮宗(法華宗)の大壇越らしいので「クリスマス休戦」は完全に後世の誤解でしょう
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唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 2016年12月28日
以前松永久秀は三好家中でもこれまで考えられてた事より発言力は強くなかったんじゃないかって聞いた事あるけどどうなんだろ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年12月28日
letssaga3 うちの龍造寺も脳筋武家だとか5人揃ってだとかで色々辛み…
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スイカ羊 @suika_sheep 2016年12月28日
ヒラコー先生の胸中は如何許りかと… 。・゚・꒰๑ノω`꒱・゚・。
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梅村直仙水 @777ume777 2016年12月28日
。。。(ここまでイメージが違うと、映画化の方が面白そうやなあ
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さたびー@ちえりすと @satavy 2016年12月28日
しかしギリワンで自爆する悪人な弾正も魅力的なキャラだから困る。
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okamatake @okamatake 2016年12月28日
コミック乱で連載してた『信長戦記』の松永久秀がこういうキャラで衝撃的だった。出番なかったけど。
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sironekotoro @sironekotoro 2016年12月28日
武田家には忠誠をつくしたが、それ以降は表裏比興と呼ばれた真田昌幸みたいな?
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togetsen @togesen1 2016年12月28日
memetaa_77 でもノッブも裏切られても結構許す人だから……
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年12月28日
へうげ弾正と信長協奏曲の893弾正が好きでした。。。
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℃294 @do294 2016年12月28日
teiyuukai 恐らくは「三田一族の意地を見よ」 http://ncode.syosetu.com/n0672bh/ の書籍書き下ろし分ではないかと。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年12月28日
memetaa_77 その信長を最後まで裏切らなかった家康がまた悪者扱いされてたりするような世の中
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悠戯@迷宮レストランとか @shkwyt 2016年12月28日
研究によって思いもよらない解釈が出てくるのが歴史の面白いところ
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トンファーのようなもの @tonomoji 2016年12月28日
しかし、これで世間でのイメージが変わった場合、藤堂高虎もギリワンはおかしいだろ、となり、斎藤道三(ここも通説と実態に乖離あり)の扱い次第ではギリワンが宮部長房一人になって「義理は低いし使えない」という悲惨な事になってしまう可能性が。ちょっと義理が高い宇喜多直家や津軽為信辺りが昇格(?)するのかもしれないけど
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トンファーのようなもの @tonomoji 2016年12月28日
それはさておき、小説でも漫画でもゲームでも、広く伝わったイメージってなかなか覆らないものだし、謀将、梟雄的なイメージは好きな人は好きな反面広い層を対象にしたものの主役としては敬遠されがちに見えるからこの路線で世間がどう反応するかは見てみたい
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Ukat.U @t_UJ 2016年12月28日
ライアーの平グモちゃんの久秀が忠義な苦労人。遊演隊の系譜かあそこはすごくマニアックなネタを放り込んできますね。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年12月28日
義理ワンで茶釜抱いて爆死するから松永弾正ってキャラが立ってるような(´・ω・`)<編集「忠臣じゃ読者ウケしないんすよー」作者「(´д`|||)」
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kou @kou1773585 2016年12月28日
ノッブを裏切ってなかったらイメージ反転も楽だったかもね。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年12月28日
松永弾正はもう茶釜抱えて爆死っていうのがイメージ強すぎて…
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Red_Skier @Red_Skier 2016年12月29日
イメージが正反対すぎて想像がつかないのが正直な感想。
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Hoehoe @baisetusai 2016年12月29日
長慶の弟たちが聞けばどう思うか
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年12月30日
なんていうか、なろうの銭の力で~ の久秀はすでにそっちよりだったような
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えぬ @enu_ei 2017年1月1日
あれだ、デトロイト・メタル・シティの乗りで忠臣で頑張ってるつもりなのに悪評ばかり上がってくやつで。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2017年1月6日
謙信女性説並みに衝撃的だが、言われるとなんか納得できる面も多い。
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Mistysasayama @mistysasayama 2019年12月26日
向背常ならぬ者には厳しい信長が、裏切られたにも拘わらず比較的甘い対応を見せていることも、久秀が忠臣であったと考えると筋が通るんだよな。
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