2016年12月28日

「抗うつ剤を飲むと根拠のない自信が湧いてくる。つまり、正常な人は根拠のない自信が常に満ち溢れている」という事実

根拠のない自信に満ち満ちてる人は多い
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みーふぉ @mfakane

抗鬱剤で根拠のない自信が湧いてくるの、つまり鬱でない正常な人はそんな根拠のない自信で常に満ちあふれてるということになると思うと正常な人ってかなり恐ろしい存在かそれともナルシストか何かに見えてくる

2016-12-26 07:57:49
二ホン足オオカミ @takinoura

@mfakane うつ病患者の方が現実把握能力高い、現実把握能力高い人は鬱になりやすい という相関関係が報告されてますね

2016-12-26 09:34:15
konkazue @konkazue

極度の貧血で増血剤打って貰った時に「貧血じゃない人は立ち上がろうと思っただけで立ち上がれるの!?」とびっくりしたのを思い出した twitter.com/mfakane/status…

2016-12-26 09:39:49
ふぉあぐら @foiegras_00

正当な自己評価ができてる人=鬱病患者って心理学の授業でやってたなぁ twitter.com/mfakane/status…

2016-12-26 12:48:02
かるがも行進局(Karugamo BGM) @karugamo_bgm

これほんとわかる。こわい。ナルシスト。僕は根拠ない自信があふれてくるタイプの人間だから、ようあのときこんな無茶なことやったなぁと思い返してぞっとしたり、恥ずかしくなることが度々ある。そしてなぜか後悔しない。このあたりの矛盾と、ひとの気も知らずラクに生きてやがる感じが、根拠に twitter.com/mfakane/status…

2016-12-26 20:53:09
佐々木あーりん@ @london_swindon

無敵感ある人ってなんなんだろ。 あと、みんな、おおらかだよね。 育ちで変わるのかねぇ。 twitter.com/mfakane/status…

2016-12-26 19:26:06
中熊猫 @輪業大家の妻は専業主婦で寝てばかり @yanakakumagaya

思春期から根拠のない自信家を見てきて不思議だった。40過ぎてもネタはあるがまだ時期じゃないですと言ってる人も不思議だった。娘の高校教師が、家族欄で私の職業を編集兼著述業と知り、コネを紹介してくれとか色々不思議だった。彼等は前向きで真当な社会人だった。でも苦手だった。 twitter.com/mfakane/status…

2016-12-26 09:33:32
夢芥堕 @Mkid_bot

適度なナルシズムは精神衛生上とても必用で要は自己肯定感って、じっちゃんが言ってた twitter.com/mfakane/status…

2016-12-26 09:38:05

コメント

わたり @watarijp 2016年12月28日
飲んでた時期あったけど、自信なんて出なかった 薬が合ってなかったのでは?
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月28日
理屈が雑すぎて「花粉症の薬を飲むと眠くなる、つまり花粉症じゃない人はずっと眠気に襲われている」「便秘薬を飲むとお腹が痛くなる、つまり便秘でない健康な人は腹痛を抱え続けている」みたいな話になるような
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月28日
2つめのツイートみたいな話ならまあわかるんだけど冒頭のは雑すぎでは
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ゆゆ @yuyu_news 2016年12月28日
医者には「それが『普通』だから」って言われたけど、自覚では躁転したんじゃないかと思えるほどで、俄かには信じられなかったからこれわかる。その後冷静になって思い直してみると、躁というほどではなく、確かに鬱から普通の状態になっただけだった。
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2016年12月28日
「基底欠損」の話じゃね。私もよくわかってないが、人が生きていくために必要な基本的な信頼感。例えば人はこの次の瞬間に死ぬかもしれない。でも、そういう考えに囚われると怖くて生きていくのが苦痛になる。だから「明日ぐらいまでは生きている」という信頼感、つまり自信をもって生きていく。しかしうつの人はそれが持てない。それが基底欠損。私はそう理解しているけど。
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春咲䋝梨 @haruharukuru 2016年12月28日
金色のガッシュの初代OPの歌詞みたいな七転び八起き精神で生きたい
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深井龍一郎 @rfukai 2016年12月28日
不安が一時的に「気にならなくなる」ことはあっても自信なんか湧いてこなかったけどなぁ。
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ぱんどら @kopandacco 2016年12月28日
楽天的なくらいでないと人生は厳しい(てか悲観的でも楽天的でも駄目なときは駄目なら悲観的になる方が損だ)
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ユーコン @yukon_px200 2016年12月28日
鬱の人が正常な人をdisる形で自己肯定感を持てたのなら、まぁ、いいんじゃね?w
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Mill=O=Wisp @millowisp 2016年12月28日
自己肯定と自己否定の間をほどほどに揺れてるのが正常な人、普通の人じゃないかなと。自己否定が強いのは生きづらくなる異常だけど、自己肯定に振れすぎててもそれはそれで異常だと思う。まぁ、自己肯定は過剰で困る場面は少ないかもしれないけどね。
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月28日
自己肯定と自己否定の振れ幅が大きすぎると、躁鬱病(双曲性障害)になるって感じかな? こっちは周期が数ヶ月以上と長いけども。 抗うつ剤が上手く効かない、過去に妙に調子良い時期(躁状態)と逆に調子悪い時期(鬱状態)が繰り返してる、調子良い時ほど失敗する傾向ある人は、そっちの可能性もあるかも。 (気になる方は医師に相談されて下さい。素人判断は厳禁です)
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年12月28日
日常を楽しく過ごす上で自尊心ある程度必要なのです。
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わんこ @officewanko 2016年12月28日
中学の頃の黒歴史を思い出して鬱になる。
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016年12月28日
理由のない自信家はガキの頃から苦手(笑)
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まっきぃ@あの花10周年✿ありがとうございました @mackeystalk 2016年12月29日
ウツ患者で薬飲んでるけど普通にもなれてる気がしない(´・ω・`)
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まっきぃ@あの花10周年✿ありがとうございました @mackeystalk 2016年12月29日
自己肯定感ってどうやって持てばいいのか未だにわからないよ(´・ω・`)
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tokic @damekusoyarou 2016年12月29日
自己を肯定しとかないと常に死にたくなるに決まってんだろ!!!!!!生き生きしたいんだこっちは!!!!!
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井水為史 @fh_wellwater 2016年12月29日
どれ飲んだのか知らんがパニック障害で処方受けてたときは薬飲むと精神がフラットになる感じだった。下がりそうになっても戻ってくる(飲まないと下がり続ける)上がりそうになっても戻ってくる。いつもと感じが違うので大変気持ち悪かった。後ケアレスミスめっちゃ増えた。
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inu @inu1122 2016年12月29日
「根拠のない自信」じゃなく、「生きる気力」の間違いだろ。自分の思い描く未来にだれも根拠なんかねえよ。
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年12月29日
そりゃ飲む必要無い人間にはわからんだろうけど(自分含め)抗うつ剤に限らず、薬飲んで「え、正常な人ってこんな楽なの…?すごい…」ってなる事はある。
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年12月29日
関連の「心理学実験で自己認識能力を試験したら、精神的に健康な人より鬱病者の方が正確な認識を持っていて、「正常とは、ある程度の自惚れがある状態である」(https://twitter.com/shohojin/status/813497891322875905)」というツイートが面白かったので、まとめに追加して欲しい。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月29日
丁寧にいうと、「大して自信がなくても何とか騙し騙しやれるのが常人」「自信がないとにっちもさっちもいかない状態の人に、とりあえず自信を処方されるってのが抗うつ剤」とか、例えばそういう話だと思うんですよね、もちろん正確ではないんだろうけど
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kusano @t_kusano 2016年12月29日
「という事実」って、事実かどうか未確定なことを事実って言うのやめてほしい。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年12月29日
自信はなくても「なんとかなるだろ」で動いてたりするね(´・ω・`)<世の中たいした根拠がなくても回る
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SA♥️NO @sano810114514 2016年12月29日
彼らが鬱だったのかは分からないけど、悲観的なのを通り越して「俺はお花畑なテメーらと違って現実が見えてるんだよ」っていう方向に自尊心が膨れ上がってた人は幾度となく見かけてきましたね
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年12月29日
うつ病の人が根拠のない落ち込みをしているというのが正解では?それがなくなるのを相対的に見れば根拠のない自信がわいているように思える
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はくはく @F_hkhk 2016年12月29日
あえて見なかったことにする、考えないようにする。この二つが案外大きく心を安定させる。自信に満ち溢れてるではなくあえてみないの強みを知ってるだけさ
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2016年12月29日
抗うつ剤ならいいけどこれが覚醒剤になると事案に…薬物依存性ってそういう事なんだろうか、と(睡眠導入剤飲まないと眠れないんじゃないかという不安感とか
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なが @k_watarase 2016年12月29日
そらまぁ「正常でない挙動」してるから何らかの病名がついてお薬を処方されるわけなんだし、そっから相対的に見たらそうなるんじゃないか? だれだって最初の一歩は恐い物だけど、何度かそれを重ねて失敗も成功もして、なんとかなるって思ってやっていってるわけで、そこで失敗だけが強調されたら、まぁ恐い。
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☢山下238☣️ @Yamashita238 2016年12月29日
アオイホノオの山賀博之さん「赤井君、自信には根拠がないものなんだよ!」ドラゴン桜の桜木先生「根拠のない自信を持て」
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年12月29日
人間の思考/行動はわりと根拠がない(理論思考で決める前に感情とか直観的な要素が暗に決めてしまう部分があるはず)ので、ある程度は「そんなもん」という前提を受け入れるほうがいいんだろうと思う。根拠はうろ覚えなのでない。
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2016年12月29日
いや待って、躁転してる可能性ない? 双極性鬱に対応してる薬投与しないとまずくね?
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パトニキ @jeykhawk001 2016年12月29日
まぁなんとなくはわかるな。社会的弱者をdisる連中に「君がその立場になってdisられても受け入れるのか?」というと大抵「俺があんな風になるわけ無い!」と、まさに根拠の無い自信満々の答えが返ってくることが多いし。
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sdff @jkgkikllh 2016年12月29日
本人も鬱でないときはそうであったろうに。自分が何者であったか分からなくなるほど、長い時間闘病してたんですね。
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Amts @amts1 2016年12月29日
まあ自分でも根拠のない自信に溢れてる自覚はあるけど、流石に「ネタはあるけど時期じゃない40男」とか「生徒の親のコネを使おうとする教師」とか指して一般人ってああなんでしょ、と言われたら堪らないですよ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年12月29日
ブこめに、薬の用法まわりで指摘もあるけど、実際どうなんだろ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年12月29日
根拠のない自信は何か活動を始める・継続する上である程度必要だと思うけど、時に事故ったりと命取りにもなるから適量が一番ね。多すぎても少なすぎてもいけない。
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@mouth0717 2016年12月29日
むしろ根拠のある自信ってなんだ。それは自分じゃなくてその根拠を信じているだけじゃないのか。
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れん @len34440908 2016年12月29日
「自分に自信が持てない」って嘆いてる人だって、「自分は明日も生きている」っていう根拠のない自信くらいは持ってるはず。要するに、自分に自信を持つこと、疑わないことに根拠はいらなくて、根拠が必要なのは自分を疑うことのほうなんじゃ。
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ななし @nanasi300 2016年12月29日
自信満々で出鱈目垂れ流してる糞野郎の方が正常なのかー遺憾だ。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年12月29日
inu1122 何も間違ってないじゃないか
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ぱぱん @Cookingfern 2016年12月29日
普段の行動に自信「ある」「ない」を毎回意識しないからなぁ
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たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年12月29日
わりと根拠なく自身を持って「それはない」と言いに集まる人が見られる時点でこの理屈の正当性が証明されてる感がある
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てきめん @youkidearitai 2016年12月29日
何となく分かる。パキシルの量が一番多く突っ込んでたときが今思えば…というのはある(※個人差があるはずです)
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しめじ @yakitori_beam 2016年12月29日
「確定的な根拠がないと言動に移せない」という人は鬱になりやすいという事だろうか。「今日はカレーが食べたい」という気持ちに「何故自分はカレーを食べたいと思っているのか、そも本当にカレーの気分なのか」と考え込んでるって事かね。
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ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2016年12月29日
鬱のことはよくわからないが、鬱の友人の言動見てるとどうあったって叶えようないことを出来ない…辛い…とか言ってて、それ全世界の人たち出来ないことだし、もう少しこう…気楽にいこうや、って思うことある。そしてどこまで突っ込んでいいのか分からんので見守るだけで申し訳ねぇ
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@dsfdfdyudgsgds 2016年12月29日
抗鬱剤飲んでも「根拠ない自信」なんて湧いてこないぞ…?別の人が言ってる「生きるための基礎的な気力」なら分かる。むしろ簡単に自信が湧くなら私も飲みたいからその薬教えて。デプロメールとリーゼは効果なかった。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月29日
前向き、楽観的に考えることを根拠の無い自信と言っているんかな 正直イラッとするものいいだけど
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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月29日
いちいち意識的にやっているわけではないが「そんなこと毎度考えていたら何もできないし身が持たないよ」ってのを毎度考えている人が鬱になってんのかな
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2016年12月29日
というか鬱になりやすい人ってとにかくどんなことにもまずリスク計算をしてしまうのよ。しかも安全率を高めにとる方向で。簡単に言えば真面目で心配性な人って感じだろうか。で、脳内の神経伝達物質(セロトニンとかドーパミンとかね)の量や受容体に作用することで不安を和らげていく作用があるんで、まぁ前向きになるとか自信が出るように見えるけど実際はちょっと違うかなと。
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🧀(大阪の)オバ(ハン)ヒョウ🧀 @kosoriemon 2016年12月29日
>>娘の高校教師が、家族欄で私の職業を編集兼著述業と知り、コネを紹介してくれとか >>彼等は前向きで真当な社会人 距離感の掴めない真当じゃない人だと思います。
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月29日
無根拠な不安が減ってるんじゃね?
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唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 2016年12月30日
根拠のない自信って試験受ける前とかあるほうがいいんだよなぁ その方が割かし結果が良かったりするし
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hamusuke㌠ @tomonasisan 2016年12月30日
鬱病に限らず精神疾患を抱える人にとって、自信家タイプの人は天敵だと思う。
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mono @black_mono 2016年12月30日
なんの根拠も無く自分の意見が正しいと信じることができる人たちがコメント欄で鬱病患者を叩いてるコメント欄
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猫耳 @Rain_am11 2016年12月30日
人間の合理的な判断にまつわる心理学(ダニエル・カーネマンとか)を趣味程度にでも勉強すればわかるけど、実体験に基づいている自信であろうが、人間は自分の事について非常に楽観的に判断するものだよ。成功を過大評価し、失敗を過小評価する。人間は(非常に合理的な理由によって)不合理な判断をするように進化してきているから、その機能が崩れたら日常生活が送れなくなるのは当然のこと。
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ふかりん(もちころ)@香港台湾加油!!! @GF64MB 2016年12月30日
black_mono これに全く同意w 病んだことが無い人にはわからんし、鬱だったり似たような経験した人だと「あー、なんかわかる」ってなる。Twitterで呟くときに言葉わざわざ選ばないでしょ。
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sronin @sronin 2016年12月30日
棒が自分を叩いているのか、自分が棒に身を打ち付けているのかは、とても相対的。
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しめじ @yakitori_beam 2016年12月30日
「正常な人は根拠のない自信に溢れている」とか根拠のない自信を振りかざして全方位に殴り込んでおいて、全方位から反論されたら「叩かれた」とわめくのって無様だなーって思うわけ。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月30日
「外に出て通り魔に刺されない根拠でもあるの」「自分が乗る飛行機が落ちない自信はどこから来るの」って言われたら確率的に多分大丈夫って言うけど そういうのが根拠の無い自信?
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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月30日
「鬱わずらっている人って卑屈ででもでもだってばかりで面倒な存在」って言ったら「無知」「自分の立場でしか考えられない馬鹿」とかフルボッコになるけど、鬱が「正常な人ってかなり恐ろしい存在かそれともナルシストか何かに見えてくる」に反論したら文句垂れるわけ?
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月31日
yakitori_beam それはまだ良い方かと思う。 「もし何かが起こってカレーが食べられなくなったらショックで立ち直れなくなるかもしれない。そもそもこんな自分にカレーを食べるに値する人間なのだろうか?」なんて事を延々真面目に考えてるが多分薬が必要なレベル
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しめじ @yakitori_beam 2016年12月31日
nkltsl2 もっと哲学的方面で考え込むのかと思ったのですが、そうではないのですね
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月31日
tachigamiSama まずは鬱病を患う人は『「鬱わずらっている人って卑屈ででもでもだってばかりで面倒な存在」と言われる/言われる事を恐れて、死にたくなる/自殺する』ような心理状態である事と、あなたの何気ない一言で死を選ぶ可能性が鬱病患者は正常な人よりも明らかに高いということをご理解頂きたい。 あと、あなたの周りにも普通に見えても精神障害を患っている人、かつて患ってた人がいる可能性は十分あるので、そういう言葉は最低でもネット以外では言わない方がご自身の為かと
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月31日
まあ、「正常な人は根拠のない自信で満ち溢れてる」と考えられる時点で抗うつ剤が効いてるということなので、やはり治療は大事ですね。 薬飲む前は「普通の人に比べて、こんなにも自信が持てない自分は何て最低な人間なんだ」という風にずっと考えた訳ですし
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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月31日
nkltsl2勿論そんなこと言わんし思っているわけでもない が、「何気ない一言で傷つく」のは鬱病患者だけだと思っているのか  「一般人、正常な人は鬱病患者に侮辱されても飲み込んであげて」って言いたいのか? 友達や医師はどうだかしらんがツイッター上で他人を虚仮にしたら殴り返されて当然だろう
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九銀@半bot @kuginnya 2016年12月31日
tachigamiSama 健常な人よりもそうでない人の方が優先されるのは当然の事。
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月31日
yakitori_beam 哲学的とはちょっと違いますが、哲学的な思考をこじらせると鬱状態になるかもしれませんね。 自分の意志とは?存在とは何だ?という問いを持って、自分もこの世界も全て不確定で無価値だという結論を導き出すまではセーフだけど、それで悟りを開く前に無価値なら生きてても仕方ないから死のうと考えてしまうようなものですかね。
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月31日
tachigamiSama 私は普通の人が何気ない一言で傷つかないとは全く言ってません。あくまで「傷ついたために最悪自殺する可能性」が鬱状態(に陥る精神疾患)の人は高いとだけ言ってます。 鬱病患者に侮辱されても許せとは言っていません。 ただ、そのような心理状態だと知って欲しいだけです。 当然、精神疾患を持つからと言って他人を悪しきように言うの駄目ですし非難は免れないですが、殴り返すにしても加減を誤れば取り返しのつかない事態になるのは何でも同じで、そうなると殴り返した相手も非難は免れません
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月31日
tachigamiSama 鬱状態の為に自暴自棄になり周りの人に心無い言葉をぶつける人もいますが、そういう人に殴り返すにしても手加減は知っとくのはリスクを避けるためにも損にはならないと思います。 結論としては鬱病の全てを理解しろとか甘やかせと言いたいのではなく、あなたやあなたの家族、友人知人同僚がいつ鬱病や躁鬱病といった精神疾患にかかってもおかしくないので、そういったものだという知識だけでも持っておくのはあなたにとってもメリットはあるという事です。
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月31日
そもそも鬱状態の人は傷つく事を言われても相手が悪いとか侮辱したとは考えずに、そんな事を言われる自分が悪い、最低でおかしな人間だと考える傾向にあるから、侮辱されたから殴り返すという発想は精神的に健康とも言える訳で、むしろ羨ましい。そんな風に適度に発散する方が良いのだろう。 そういう点ではツイ主は「自分がおかしい」という考えしか持てなかった状態から「もしかして普通な状態がおかしい?」と思える状態になってる訳で、心理状態としては好転してると見える。 行き過ぎると躁状態だから逆に問題だけど
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日
桜玉吉がうつ病になって薬を飲んだらやたら元気が出て無意味に自転車乗り回してたが、それを医者に言ったら「その薬を飲んで自転車とか乗るんじゃねえ!」って怒られたとか漫画に書いてけど、それみるとなんか薬使うと普通の人の平常状態よりハイになるんじゃないかという気にはなるな・・・。普通の人が自転車に乗ったからって怒られるわけではないからね(´・ω・`)それともハイになりすぎて危険ってんじゃなくて薬で無理やり動かしてるから糸が切れたようにフッと止まりかねないってことで危ないという事なんだろうか
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marumushi @marumushi2 2017年1月3日
まあ明日の朝も普通に目覚めて会社に行って仕事をする日常が送れると思ってるのが根拠のない自信だと言われりゃそうなのかもしれんね
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shsh @shsh_ 2017年1月4日
自分は正常な人だという根拠のない自信
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ひもねこ @fendercyclon 2017年6月2日
そんなに抗うつ剤が効くなんてある意味羨ましい(多分躁転してるんだろうけど)。僕は感情がフラットになるだけだから。
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月2日
根拠のない自信が湧いたのではなく「根拠のない不安」が消えただけなのかも
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としお @4cabane 2019年9月9日
漫画の主人公とかそれじゃん バカで愛されてる
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