低賃金カルテル

流通、整備士、保育、介護、アニメーターなど。なぜこれらの界隈で賃金が上昇しないのか。この人いわく“低賃金カルテル”なる概念が存在するらしい。
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JyansonSuteaka 55956view 144コメント
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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2016-12-29 12:53:45
    論点がズレている。賃金を上げて待遇をよくすれば優れた人材が集まるという時点で〝経営者〟はその人と話す価値無しと耳を塞ぐ。好条件は志望者数が増えるだけで、面接で人材を見抜くスキルとは無関係。優れた人材を会社に留める方法が好待遇。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-29 13:02:36
    ネオリベのクズどもがありがたがって拝む「市場原理のカミサマ」なんてもとから存在してないんだよな
  • 言葉使い @tennteke 2016-12-29 13:05:46
    別にこのまとめの主旨に反対するわけではないけど、じゃぁ「いい仕事をしてもらったら客としてチップを払おう」じゃないんだよね。自分以外の誰かが変わるべきだなんとかすべきだ→経営者がやることだろ、で終わっているのが現実というか限界。
  • まりし 光の全裸中年男性 @marishiokayama 2016-12-29 13:21:33
    低賃金カルテル化している業種はガチで存在していると感じます。自動車整備士なども、大型資格持ちか若手二級もち、新卒二級もちは引く手数多ですし当社も給料を5割あげましたが、そうでない整備士たちはかなり劣悪な給与、収入状況なのは間違いないです。他も同じで行き場もなく、提供するサービスもとにかくダンピング合戦でどうしようもない。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-12-29 13:25:15
    なんで無能な経営者が多いかといえば、そもそも経営者になる道が能力主義じゃないからで。特に日本の場合はオーナーと経営者が分離してないから、基本的には「会社立ち上げるだけの資金を持っていること(または借りられること)」が経営者になる最短の道だから、能力あんまり関係ないわけで。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-12-29 13:29:21
    銀行だって担保や保証人を重視してリスク回避を最優先にしている。経営能力を金融的な信用としてあまり見ていない。実績は見ているかも知れないが、将来性はちゃんと見ていないと思う。それは元をたどれば投資家が「ハイリスクハイリターン」ではなく「ローリスクハイリターン」を望むからで、ハイリスクな市場にはあまり投資が集まらないから、というのも関係していると思う
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-12-29 13:38:17
    「低賃金カルテル」は存在しているが、「低賃金カルテル」を作り出している側は、「給料上げろ」、「雇用を作れ」と言いながら同時に「物価の上昇はけしからん」、「安さは正義」、「消費は悪」と良い続けている側であって、それは企業側にも消費者側にも多く存在している。削れ・減らせの引き算だけで経済が回るわけねーだろ?
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2016-12-29 13:58:01
    これって究極的には「日本は近代資本主義国家ではないから」まで行き着く問題ではなかろうか。「経済学が通用しない」のも、「資本主義じゃないから」だとすれば辻褄が合う。下手すると昔のクローニーキャピタリズムよりも酷い現実がありそう。
  • 歩弥丸(ふみまる) @hmmr03 2016-12-29 14:31:11
    労働側も『賃金上げないと労働力提供しなあぞカルテル』を結ぶことが必要、ってそれ要するに労働組合なんだが。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-29 14:35:11
    高賃金カルテルも問題(あるのか知らんが)、そもそも最低賃金なんかに熱中するよりも最高賃金に取り組めば、と思ってしまう。例えば1000万払ってるところを上限500万で雇えばその分、企業も余裕が出来、最低賃金も上げ易くなり、人も増やせるわけだし。
  • @riReriReri99 2016-12-29 14:41:06
    働き手が少ないと給料が上がるっていうのは市場原理が働いている前提だろうから、"低賃金カルテル"によって前提が崩されているのであれば、経営学が間違っているとは言わないと思う
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-12-29 14:42:48
    hmmr03 つまり労働組合が本来なすべきことを放棄してる、と
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-12-29 15:03:18
    Messiah_Justo そもそもそんな高い水準の賃金もらう人は極めて少数派で、本当に多くもらってるのは経営者か役員(つまり賃金ではなく役員報酬)なわけで。それはちょっとピントがボケてる話だと思います。
  • kame4477 @kame4477 2016-12-29 15:06:26
    何言ってんだ?雇用情勢の良化に伴って時給は急速に上昇しているんだが?http://www.recruitjobs.co.jp/info/pdf/pr201612191440.pdf 「人が逃げるってだけ」じゃなくてその先がある、労働者が退出していよいよ業務がストップし、倒産しないために待遇を上げざるを得なくなる、そういう経路。
  • kame4477 @kame4477 2016-12-29 15:10:02
    結局市場原理が働くにもタイムラグがあるという話なだけ、経済学は「長期的には」需給の均衡点に向かうというがじゃあ長期的は何年だよって話には答えられない、というのは有名な話。だからって経済学全否定はアホのやることだね。
  • kame4477 @kame4477 2016-12-29 15:17:57
    自動車整備工に関しては、ユーザーがこれまでディーラーお任せでやってたのが、コバックなどの整備専門業者や、燃費向上に伴って経営の厳しいガソリンスタンドが参入している影響で過当競争気味。さらには電子化や故障率低下によって以前より整備工の重要度は相対的に低下した事情はある。保育士や介護士は規制産業だから市場原理働きにくい。別にカルテルじゃないね。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-12-29 15:35:15
    jigen_the3この手の人は「グチりたい」がホンネであって矛盾とか考えてないのでしょう
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-12-29 15:45:14
    「介護職ごときの給料を上げていいわけないだろムッキッキー!」っていう差別意識、世の中の金回りが上から下までイッセノセで良くなって「介護が時給1600円だとぅ!? まぁ俺は時給2000円だし別にどうでもいいや」みたいになればあっさり解消すると思うんで、一言で感想を言えば「デフレはよ死ね」だなぁ
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-29 16:35:59
    Swishwood 現状、労組が何やってるかって労働争議よりも反自民や反原発ですからお察し。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-29 16:36:26
    grayengineer そんな水準の話をしているのではなく、時給5千円(要するに年収1千万以上)の高額所得者が一人減れば5~6人雇えるという趣旨の話しています。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-29 16:37:20
    Swishwood 経団連に対して賃上げ要請出したのって誰でしたっけってことです。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-12-29 16:38:29
    Messiah_Justo だからそんな高額所得者で賃金所得者なんてほとんどいません、と言ってます
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-29 16:38:41
    賃金ではなく役員報酬だ!自信満々にこういう無意味な話をされても困る
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-12-29 16:39:48
    悪意がないのはわかるが、あまりにも理解力が無い人の相手は苦痛なのでさようなら。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-12-29 16:46:00
    自分で「最高賃金」と言っておいて何言ってるんだっていう
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-12-29 16:47:47
    「時給5千円」とも言ってるけど年収1千万の人で時給計算で給与もらってる人なんていないでしょ
  • ぷーすけ @usk117 2016-12-29 17:26:08
    近代経済学において、賃金には硬直性があるというのは学部レベルで常識。とは言え、カルテル的なものも確かにあるな。会社でチョット派手に採用活動したら、近くの知らない会社から意味不明なクレームがあった。会社的には無視で通したと思うけど。
  • 黒いぐら @kuroigura 2016-12-29 17:44:28
    低賃金カクテルに見えた・・・
  • あべたつはアラサーになりました @abtt_1992 2016-12-29 17:45:54
    カネがない、いくら働いても貰えない。化合物塗れの弁当を2日でひとつ食べるだけ。保険料納められないから病気になれば「終わり」。なら、終わる前に目の前の道を歩いているブルジョワを、ホワイトカラーから暴力で奪おう...ってなる、じつは一歩手前なんじゃないかって思う。将棋で勝てなければ、盤ごと引っ掴んで相手を殴るみたいな。
  • 源八 @gen_pati 2016-12-29 17:47:36
    上層も上層で法曹業界のように新規参入をしばきあげることで既得権益を守ってるわけで。 現職弁護士による「新人が路頭に迷っても知った事じゃない」 https://togetter.com/li/255163
  • 源八 @gen_pati 2016-12-29 17:52:54
    上層は中層を中層は下層を下層は最下層を職業差別と過剰なサービス要求という形でしばきあげてて、その結果が人手不足でも最低賃金に張り付く業種という形になってるのではないだろうか?これはもう最低賃金を上げて下から上へとしばき返すしか解決しないだろう。
  • 越後屋(人工無能) @yechi58 2016-12-29 18:18:35
    これはバズる言葉が生まれた
  • Hoehoe @baisetusai 2016-12-29 20:08:20
    合法的に給料上げようとすると不法移民が入って来るのは欧米を見ればわかると思うのですが、何故日本の資本主義が未熟であるという結論に飛び付く人が多いのか
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-29 20:20:01
    経済学では説明できない、というが、まさに経済学で使われるゲーム理論における囚人のジレンマなのでは……? 賃金が全体的に上昇して消費力が高まるのがパレート最適だが、自分たちだけ賃金を高くするとライバルに負けてしまうので、賃金を低く維持するのがナッシュ均衡になる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-29 21:18:01
    しょうがないので「最低賃金上げろ」に回帰する。 ちなみに時給1500円フルタイムでもまだ貧困だからな?
  • とりぱん総理は病み続ける @toripan2 2016-12-29 21:39:09
    こういう井戸端経済論は民間療法のようなニセ科学的アプローチなので無警戒に俺はこう思うあたしはこう思うそうだそうだ良いこと言うと言っているのも危ういと思うんだけど、かといって井戸端の素人ではない専門家が語る経済学が科学的かというと全くそんなことなくてほぼ糞便だよね。
  • うみのすけ @umizirou 2016-12-29 21:49:21
    経済学で説明できるでしょ。処方箋はないってだけで。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-12-29 21:57:50
    カルテルか知らんが初任給は20万円くらいっていう暗黙の了解が国内企業にはあるよなぁ。結果として初年度年俸1500万以上のGoogleやら好待遇の外資に優秀な人材が流れてる。これはここ20年以上変わっていない。その間新興国では爆上げの模様。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-12-29 22:04:25
    安さを求める消費者に責を求める意見が見受けられるが、消費者の多くが雇用者である以上、給料上がらなければ安さを求めるのは当然なんだよなぁ。雇用を作ったと言っても非正規やワープア正社員ばかりでは金が消費に回るわけない。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-12-29 22:05:24
    nasuhiko_ で30、40で道を外れて運が良ければアレだけど悪けりゃ新卒以下の給与で「労基何それ美味しいの?」状態で働かされるという……。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-12-29 22:08:12
    保育士の給料の原資は保育料と税金で、介護士のは介護保険料と税金な。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-12-29 22:08:30
    上述の内容に加えて少子高齢化で今後どうなるかわからん状態で消費マインドが上向くはずがない。結果デフレマインドは払拭されず、企業は内部留保を溜め込み人材に金をかけようとしないという悪循環。こうした惨状の最大の原因はここ二十年間の財政を始めとする政策の失敗と考える。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-29 22:08:44
    よしわかった最低賃金を1500円に上げよう!(人の話をきかないスタイル
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-29 22:11:58
    たしかにまあ、需要と供給で価格が変わらない以上は公定価格で社会的に見て正しい金額を国家が決定するしかないんだろうな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-29 22:13:46
    「シジョーゲンリ」とかいうありもしないカミサマを拝んでるネオリベ土人がこれだけいると、やはり正しい経済の姿は手取り足取り国家が規制してやらないと回らないって事だな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-29 22:15:40
    stmark_309 たぶん、ケーザイガクを学んだ人間にパレート最適とナッシュ均衡の区別が付く程度の知能がある人間はほとんどいない模様。とりわけケーザイガクシャと言われる人間では
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-12-29 22:16:01
    Hirarinmac 再チャレンジを阻む風土が日本にはありますよね。海外の方が国によって差はあっても再チャレンジできる。だから国民が不安になって消費せず、結果として給料も上がらない。この状況で年金支給を70歳からにするとか、政府は内需を殺したいのでしょうかなぁ。このままだと日本は「人材」がおらず、「人手」ばかりの国になる。
  • tarosuke @tarosukenet 2016-12-29 22:16:25
    付加価値以上の賃金が出るわけねーだろw 賃金上げたきゃ頭数減らすか付加価値増やすかしかねーの。最低賃金も同一労働同一賃金も幻。マクロには「経済成長」しかないんだよ。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016-12-29 22:18:38
    沖縄から貧困がなくならない本当の理由(3)低所得の構造 | タイムス×クロス 樋口耕太郎のオキナワ・ニューメディア | 沖縄タイムス+プラス http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/49977 実際にある低賃金カルテル
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-12-29 22:27:23
    経済学タームで一番しっくり来るのは合成の誤謬ですなぁ。社会成員(法人とかも含む)個々人がが合理的な行動を取っているがゆえに社会全体として不都合が生じている。こういうのを改善するのが政治の役目なのですけれど。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-12-29 22:28:18
    経済学以前に業界や世の中の仕組みに無知な世間知らずって感じだな。 #介護 で言えば、そもそも介護保険という一種の配給システムの中で、幾らやっても売上の上限が決まってる。つまり企業努力以外の公的な制約で賃金が上げられないから人手も増やせないんだよ。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-12-29 22:30:45
    じゃあ医療保険も同じなのに医者は金持ちじゃないかと言われそうだが、あれは医師会という政治団体のロビイングで、予め自分達の取り分を多くした制度設計をしているんだよ。介護士や保育士とは全く違う。
  • kame4477 @kame4477 2016-12-29 22:36:29
    上でリクルートの統計挙げたけど、GDP統計の雇用者報酬も伸びてる。経済学の教科書通り、いい感じで市場原理働いてますね。http://images.huffingtonpost.com/2016-12-19-1482112747-6620554-u56f3u8868uff14.jpg
  • neologcutter @neologcut_er 2016-12-29 22:41:25
    低賃金カルテルが形成される→景気が良くなるとそこから逃げる人が出てくる→しかし給与額は据え置きなので人が集まらない→佐川急便・練馬営業所の悲劇…という事なんだろうな。
  • toshifumi takizawa @tackyto 2016-12-29 22:45:53
    経済学で言うならば賃金の硬直性と雇用の流動性の問題ですね。低賃金カルテルなんかある訳がない。給与が上がるためにはかなりの時間が必要だけど、需要はかなり短期的に増減する。増えた需要に対応する労働供給がないから人手が不足し、ブラック化する。現在の需要が長期的に続くなら給与も上昇するだろうが、年あたりの幅は小さいでしょう。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-12-29 22:50:28
    経済学者にしてみれば「現実社会はほぼ特殊なケース」だもんね。そうでなければ経済的な問題なんて簡単に解決してるんちゃうの。
  • kame4477 @kame4477 2016-12-29 22:51:31
    neologcut_er 佐川急便・練馬営業所の悲劇→配送単価アップ&時給アップにつながっていくんでないの?「経営者目線」で考えれば、このまま放置するコストととの見合いで、どっち選ぶかは自明。
  • toshifumi takizawa @tackyto 2016-12-29 22:53:57
    企業側の問題を上げるなら、需要は多いが設備投資や人員の増加をするほど長期的な景気回復展望がないなら価格を上げて利益を最大化する工夫をしなければならないんだけど、それができてない。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-12-29 22:56:17
    kame4477 現状では何とも言えませんね。中々ワンオペが改善されなかったすき家の実例もありますんで。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-12-29 22:56:37
    「経済学」が世の中の経済の動きを正確に捉えられないから、「経済社会学」とか「経済民俗学」が必要なのだろうか…
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-12-29 22:59:36
    sheepfactry 労組の中の人も、自分たちがエリートだという意識を持っているのか、「下っ端」の社員の面倒を見るつもりがないようなんですよねぇ。
  • チャッピー @tripleodd 2016-12-29 23:05:10
    ここら辺は大学1年生向けの経済学の本で「生活のために稼がないといけないし、転職も難しいし、別の国で働くこともできないので企業が賃金を下げても働きたい労働者が減ることがありません。だから、労働市場では完全競争は成立しません」とはっきり書いてあったりする…
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-12-29 23:11:57
    消費者(需要):企業(供給)ってのがミソ。企業が減らない限りは価格(=賃金)上昇はない。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-29 23:17:10
    Minagawa_Aoi 労組執行部とか、ある意味エリートですよ。何しろ、対して労働しないうちに専従とかやってたりするからね。オマケに、労組の組織票をバックに政治家になったりとかしてるのがいるから尚更エリート意識強い。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2016-12-29 23:18:33
    Minagawa_Aoi 労組執行部≠組合員はオレらを喰わせて当然と言うエリート意識ʅ(◞‸◟)ʃ
  • S・シルバー @s5_silver 2016-12-29 23:29:56
    労働者は減らない代わりに、若者に余裕がなくなったので生まれてくる子供か大幅に減り始めてますみたいな。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-12-29 23:54:54
    「世間のなんとなーくの風力を何倍にも固めて使っている経営」が職業差別の本質部分ではないのかいな。やっぱり職業単位くらいの大きさの労組が必要だろうなあ…あるいは労組を「言い換える」必要?
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-30 00:06:46
    jigen_the3 労働者が求めているのは「可処分所得の増加(実質上の所得の増加)」であって「数字上、名目上の所得の増加」ではないのです給料が増えた分物価も上がってるのでは意味がないでしょ?
  • はくはく@斧厨 @F_hkhk 2016-12-30 00:16:28
    いい加減サービスが無料っていう風潮やめたら?結局はそれが首と社会をしめてる原因だよね。無料という言葉で集まる乞食が余りにも多すぎる。サービス業はもう悲鳴を上げている
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-12-30 00:18:57
    kawonasi4989 現状において、賃金の上昇≒物価上昇であって、それを否定する事はデフレスパイラルの肯定であり、デフレスパイラルの肯定は労働価値の毀損そのものでしか無いのですが?
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-30 00:21:35
    tarosukenet 付加価値以上の賃金が出るはずがないというのは賛成。でも「不当な」中間搾取が多かったりしませんかね?具体的にいうと人材派遣業者が暴利を貪っているんではないかと。池上彰のグラフを印象操作してた番組で派遣社員の報酬は正社員の六割だっていうのがあった。これ、派遣会社が四割も引っこ抜いてるのは暴利じゃないですかね
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-30 00:30:04
    人材派遣会社同士で競争が起こって「うちはピンはね割合が他よりも低いですよ」って感じで賃金が上昇するのが理想なのですが「低賃金カルテル」があるせいでこれが発生しない。人材派遣会社に法規制して「ピンはね額」の上限を1割ぐらいにしていく必要があると思います
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-30 00:31:32
    一割上前をはねる事を「ピンはね」というので、この場合日本語がやや変なのですがそこはご容赦ください。なんか上手い言い方ありませんかね?
  • tarosuke @tarosukenet 2016-12-30 00:51:07
    kawonasi4989 例えば介護は原資が介護保険ベースだって話でわかると思うけど、低賃金カルテルなんかじゃなくて直接に報酬設定が低いのが原因。 また派遣はコストが無駄にクソ高いのであって中間搾取とは違うんだけど「企業は解雇規制があるからいつでも切れる派遣を使いたがるし、社会保障は貧弱な上に雇用にぶら下がってるから派遣でも頼らざるを得ない」という構造がある。だが社会保障が貧弱でなく雇用とは独立であれば辞める選択が容易になり、解雇規制も緩和できるし派遣に頼る必要もなくなるのよな。
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-12-30 00:52:51
    あと法規制で「バイト=個人事業主」という脱法行為を禁止する必要があると思います。とはいえ、この意見どうやれば安倍首相閣下に見ていただけるかなー
  • repunit @FlatSharp 2016-12-30 03:37:16
    ここで日本型社会主義とか最も成功した共産国とか言ってみる
  • repunit @FlatSharp 2016-12-30 03:42:22
    そもそも経営者として最善策を取っているかという疑問が
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-12-30 05:09:29
    Dam_midorikawa 俺は経済学科卒だけど、普通に基礎の講義でやったと思うぞ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-12-30 07:16:34
    最初の事例が国による介入(補助金)で市場が歪められてしまっている保育介護業界な点でお察し。ついでに言うなら日本の労働市場には厳しい解雇規制があり、それによって正規・非正規という階級ができてしまっているので、自由市場などどこにも存在しない。とりあえず市場を叩きたいだけの典型的なストローマンですね。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-12-30 07:51:02
    これ経験あるわー。今の所が安いから転職したけど、僕みたいな「障害持ち」が出来る仕事の賃金ってどこも同じで、しかも初めての所で慣れてないから責められるという苦痛に耐えかねて、結局「慣れている今の所」に戻ったからなあ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-30 07:51:39
    kawonasi4989 逆に言うと「ピンハネ=派遣マージンは10%であるべき」と言う道徳観念があった時代にピンハネと言う言葉が生まれたんだろうな
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-12-30 07:52:54
    「障害持ち」だけじゃなくて「高卒」「中年男性」「経験なし(資格はある程度取ったが経験がないから意味がないと言われた)」と「どう頑張ってもランク上に行けない」って感じだったわ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-12-30 08:26:22
    stmark_309 ネオリベって経済学を全く理解してない連中がなるんだろうなあ
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-12-30 08:32:11
    つまり、移民を奴隷がわりに受け入れればすべて解決やな! みんなこういうことは欧米から学ぶんや!!
  • BIRD @BIRD_448 2016-12-30 09:04:46
    Dam_midorikawa 経済学者の提言乱立は、同一宗教の宗派分裂みたいなものだと思ってるよ。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2016-12-30 09:24:00
    介護や保育は公的な規制がある産業である。ニューケインジアン的に言えば賃金改定にかかるメニューコストが非常に大きいという事と、公的部門を需要に対応させるより公的債務の削減が優先されている事に問題があるだけでしょ。東京近辺あたりはパートの時給1000円を越えてきているよ。
  • がそ @gaso 2016-12-30 10:59:54
    失業率について誰も言及してないけど、低賃金だが失業率3~5%の現在とと、高賃金だがEU並みの失業率7~10%になるのではどちらが良いですかね?
  • 雨男 @ameot0k0 2016-12-30 11:31:15
    タクシー運賃が法的規制で安くなりすぎないようにしてるニュースを見ると、どうして他の業界でも同じことを求めないのかって思っちゃう。宅配業なんか最低宅配料金を法で決めてAmazonみたいな送料無料を禁止にすればいいのにって
  • @onpu_original 2016-12-30 11:46:29
    上で出てるけど労働組合は憲法改正反対とかをする組織だから今回のとは関係ないと思う
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 2016-12-30 12:33:39
    市場原理そのままにならないって、そりゃ不利益変更とか解雇に対して厳しい法規制があり、不景気で失業が増えても最低賃金で保護されてるんだから、市場原理の影響は低いでしょう。この状況で給与が増えない問題はあるとは思うが、カルテルなんて陰謀論みたいな言葉で盛り上げても、話がおかしくなるだけとしか思えないなあー
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 2016-12-30 12:39:13
    ただ、人手不足になる仕事って時給の問題だけでなく、時間や勤務地の影響も大きい。「この時給では人が集まらない」って思うけど、「じゃあ時給を上げたら集まるのか?」「いくら上げたら何人増えるのか?」と言われても何の保証もできないから、募集時給を増やす方法を提案しづらい採用担当者は多いのではないか。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-12-30 13:08:59
    keigoh 市場原理そのままにならない理由はこっちですお tripleodd べつに会社から人が退出する理由なんて解雇だけじゃなくて自主的なのも大きいんだから、解雇規制を取っ払わなくてももっと雇用の流動化を促進することは可能です。
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-12-30 14:52:51
    昔天動説のモデルを科学史で習ったんだが、従円と周転円を駆使して観測データとすり合わせを行ってるもんだから美しい上に現実ともだいたい合致していて感心した記憶がある。たぶん今の「経済学」にも後の世の人から見れば「涙ぐましいまでの労力を払ってなされたつじつま合わせ」と思われるような部分は多分に含まれてるんだろうなー、とは思う。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016-12-30 14:53:36
    出てない論点を一つ;「賃金上げる→売値上がる→他社に食われる→即死」バブル後の円高で、製造業は完全にこうなってたよね?
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-12-30 15:04:52
    gaso 辞めたら死ぬから薄給業務にしがみついてて失業3~5%と、辞めても次の手を打つ余裕があるから高給取りで失業7~10%、どっちの社会が幸せですかね。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2016-12-30 15:13:51
    未だ経済学で設定されていない新しい言葉をつくってやったぜとドヤっていたがただの無知
  • kartis56 @kartis56 2016-12-30 15:28:06
    Messiah_Justo 上級技能者一人減らして新人5人入れたらそこの業務つぶれるぞ
  • がそ @gaso 2016-12-30 16:01:41
    akkiy_ya失業率って治安(犯罪発生率)とも密接に結び付くから、一概に言えるものでもないですよ。少なくとも日本は、低い犯罪発生率/低い失業率と引き換えにしてきた。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-12-30 18:04:32
    gaso 引き換えにしてきたからそれでもういいってもんでもないでしょうに。十分な給与が保証されて3~5%とジリ貧で3~5%では状況が明らかに異なるってことも承知いただきたい。失業者の一部が犯罪に走るように、貧困にあえぐ有職者もまた犯罪に走る。上辺だけの治安が良くて実態がギスギスなんて社会がお好きならそれでどうぞ。
  • LeJobard @LeJobard 2016-12-30 18:51:40
    宣伝が上手いな。水素水並みの怪しげな言葉であるが。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2016-12-30 18:57:53
    「労組」とか「労働組合」というタームが踊ってきてますが、低賃金カルテルの提唱者は労働組合の執行委員長でもあるわけで。
  • 藤原興 @oki_fujiwara 2016-12-30 18:58:08
    えー、突然ですが明日、コミケの東P46aで「低賃金カルテル」について語る会開催します。
  • 日本の闇米 @watakino 2016-12-30 19:18:56
    nasuhiko_ 「初任給は20万円くらい」ってのは昔と変わってないんですけど、その20万円が「残業50時間込み」だったりするのが昔と違うんですよね..実質的に残業代はほぼ支給されず定額20万円ポッキリっていう。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2016-12-31 00:45:45
    むしろ、「労組の機能を回復させることで、ミクロレベルでは解決できる」という話も出てこないほどの問題なのか。
  • intolerance @Royal_Wedding 2016-12-31 13:45:41
    ああ、藤原興氏、概念定義をしているのか(20161228-2238/20161228-2248)。だがもう遅い。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-12-31 17:49:09
    低賃金カルテルなら誰か一人のプレイヤーが裏切れば利益の総取りができるはず。事例としてはコストコが有名。なので、低賃金カルテルがあると仮定して、コストコが進出した地域で賃金上昇が見られるのなら個人的にはこの説を信用する。
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:30:49
    労働者の「スキルや時間を切り売りする労働力という商品」が、「経済学の需要供給で説明される通常の商品」と異なる最大の点は、売れない通常の商品は売れずに済ます自由があり、そのまま売れなくて生産中止になり廃業される点です。 https://twitter.com/oki_fujiwara/status/813630600472989696
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:33:10
    しかし現状、労働力を売らずに無職ニートがカネだけ貰って生きていく自由は無く、労働者が自分の労働力を生産中止や廃業するとは、労働者の餓死や自殺を意味する。だから日本は自殺率が高止まりして、生活保護が受けられず餓死が発生するんでしょう? https://twitter.com/oki_fujiwara/status/813630600472989696
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:33:21
    つまり問題の本質は、何らペナルティやスティグマも無しに無職ニートで生きていく自由を保障しないせいで、皆に満足な給料を払えなくなるようなダンピング競争になるほど労働者は供給過剰であり、真に人手不足ではないという事ですよ。 https://twitter.com/oki_fujiwara/status/813630600472989696
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:33:32
    すき家の件は、労働者が餓死や自殺のリスクを侵してでも、すき家だけでは働きたく無い、すき家にだけは「自分の労働力という商品」を売り渡したく無いと判断しただけでしょう。 https://twitter.com/oki_fujiwara/status/814053082145255425
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:33:42
    そこまで追いつめられないと職業選択の自由を行使できない、就職を拒否できない、無職ニートのままで生きていける自由を行使できない社会の方が腐っているんですよ。 https://twitter.com/oki_fujiwara/status/814053082145255425
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:34:02
    俺も例えば物理学なんかに比べて経済学は学問と呼ぶには怪しい理論だと思うが、それでも「低賃金カルテル」なんて謎理論を持ち出さなくてもいいでしょう? https://twitter.com/oki_fujiwara/status/813633217353826304
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:34:17
    ただ単に「労働力を売らない自由」を行使できず、供給過剰になっても尚売り続けなければならないから「労働力という商品の価格や価値」が暴落したという、既存の経済学で説明できる範疇じゃないですか。 https://twitter.com/oki_fujiwara/status/813630600472989696
  • orihime @star_orihime 2016-12-31 22:34:30
    真の解決策とは、ロボットや人工知能に雇用を奪われ続けている現状に合わせて、ベーシックインカムでも導入して、全人類が働かずに無職ニートのまま生きていける社会にすることですよ。 https://twitter.com/oki_fujiwara/status/813630600472989696
  • 津田和俊@てっぽう撃つでぇ @kaztsuda 2017-01-01 14:06:24
    自動車整備士などの業種で賃金が低いまま抑えられている現象は経済学的には労働市場の需要と供給で説明でき、需要が急激に増えない状況で比較的低賃金の若年層の一定量の供給が続くとこうなる。
  • 津田和俊@てっぽう撃つでぇ @kaztsuda 2017-01-01 14:11:10
    他には美容師、介護士、保育士といった業種でも同じような現象は見られるが、一時的に需要が増して需要と供給のバランスが崩れると賃金が上がる、という現象が起きたのが保育士の職種。
  • 津田和俊@てっぽう撃つでぇ @kaztsuda 2017-01-01 14:15:16
    では「低賃金カルテル」という現象が全くないかというとそんなことはなく、東北の地方都市で単純労働市場のパート職が最低賃金で張り付いていたところに中央資本の大型化ショッピングセンターの計画が持ち上がり、より高い賃金でパートを集めようとしたので地元の商工会が賃金を下げるよう抗議した、という例がある。
  • Katana Edge @amiga2500 2017-01-01 14:19:04
    本当に低賃金カルテルなるものが実在するのか、単に「業界の横並び意識のなせる業」なのか、ハッキリさせないで便利に「低賃金カルテル」という言葉を使っていると、場合によっちゃ存在しない「低賃金カルテル」を全力で攻撃するという笑えない結果になりそうですが。
  • やま @yama_yfm 2017-01-01 19:17:05
    これって単純に賃金相場ってやつじゃないんですか?
  • Mondebrille @Mondebrille 2017-01-01 21:03:54
    mkn_inv 医師会は開業医の団体なので、給料払う側ですね。勤務医の時給とか低いのでは?拘束時間長すぎ
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 2017-01-02 08:05:16
    散々言われてる事だけど、給料を上げる為に「音頭を取る奴」がいないんだわ。普通なら労組。でも日本の労組は殆ど仕事してない。少なくともバブル弾けて以降は碌でもない事しかしてない。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-01-02 08:34:41
    介護は介護保険で価格固定なんで資本主義からは外れてるんだが。この時点で介護保険制度も経済学も何も知らないとげろっているも同然。厚生労働省のサイトをググって見ましょう。http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/zaisei/sikumi_02.html
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-01-02 08:46:17
    世間が間違ってるんだと経済学が間違ってるんだーとがごちゃ混ぜで何が言いたいんだとしか思えない。
  • 饒速日 @traerianne 2017-01-02 11:57:22
    低賃金カルテルという語によって、失政を指摘されたかのように過敏に反応する人がいるようですね。雇用側としては、人件費はできるだけ抑えたいだけでしょう。瀬戸内寂聴さんが原稿料の値上げを直談判しようとしても、同僚の作家らは「仕事がなくなると困る」といって参加しなかったとか。賃金に市場原理が働くのは「被雇用イコール生命」の状態が解消されてから。にもかかわらず生活保護はパチンコとかいってる日本人はある意味自業自得かと。
  • すいか @pear00234 2017-01-02 12:14:47
    低賃金層に行くほど、報酬が上がりにくく硬直するっていう現実を前にして、ミルトン・フリードマンの非現実的な市場主義を正義のように唱えていた人たちはなんと言い訳するのだろうな。
  • ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2017-01-02 18:23:25
    市場原理とやらを教義とするネオリベカルトにしたら低賃金カルテルで社畜を生産しても何の良心の呵責もないんだろう。
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2017-01-02 20:02:35
    運送業なんかでああいうことが起きるのは「バブル崩壊」みたいな本来避けるべきものであって、当然としてはいけない事象なのでは・・・?
  • muu@Liquid Jade S @Meo011 2017-01-02 20:33:15
    毎度おなじみ。保育だの介護だのという、思いっきり政府が介入している産業の話をして 「ほら、市場原理が当てはまらない。経済学が間違っている」 と言い出す馬鹿サヨたちw
  • ラング土砂 @839hsk2016 2017-01-02 23:56:46
    医療や介護って政府の決めた価格体系で運営してるからそもそも市場原理は働いてないんじゃないの。アベノミクスはゴリゴリの介入主義であって自由主義とは程遠いし…まだ実現もしてない「自由主義」「市場原理」に向かって石投げてもそこには誰も居ないんですよね。
  • ラング土砂 @839hsk2016 2017-01-03 00:03:15
    市場原理って単に需要と供給で価格が決まりますというメカニズムの話なんじゃないの。教義っちゅうか単なる自然現象の説明なわけで。市場という自然の中に「低賃金カルテル」なるオリがあって、その中で搾取されるのなら外に逃げればいいよね。そうすればそんなカルテルは自然と淘汰される。国が作ったオリだったらもう逃げ場がないから、自然自体がぶっ壊れるわけだけど。
  • ラング土砂 @839hsk2016 2017-01-03 00:05:43
    日本で経済学が通用しないというのは、たしかにそうですね。政府が至る所を動物園化して自然状態が無いですからね。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-03 00:37:21
    CARAS_1989 需要に対して供給が追い付かなければああいうことは普通に起きるし、長らく需要不足が続いた結果慣れてないんじゃない?政府の介入で需要に対し適切に供給されるかと言えば、社会主義の失敗を見れば不可能であることは明らかだから、どうしても解決したけりゃ移民入れて供給超過にするしかない。やめた方がいいと思うけど。
  • 山下238 @Yamashita238 2017-01-03 13:14:17
    アニメーターの給料はもっとあげてほしい。
  • Cook⚡NHK発達障害再放送ピン留め中 @CookDrake 2017-01-03 13:16:45
    介護・保育が低賃金のままなのは、国家が報酬を決めているから=市場原理が市場に入れないから、ですよね。だからって福祉ジャンルではサービスを万人が受けられない価格設定にすることは公の責務の放棄でもあると思うので、問題は税金の配分ってことになる。Dam_midorikawa
  • びたー @bittersweet256 2017-01-03 19:31:03
    労働力は商品であるということさえ認めれば、単純な需給バランスの話で説明がつく問題ですよね。むしろ経済学の教科書そのまんまじゃないですか。妙なテクニカルタームを作り出す必要などないと思うんですけど。
  • びたー @bittersweet256 2017-01-03 19:40:01
    いいですか、ここで言われているような賤業バイアスがあるかないかは関係ないんですよ。 労働者側が、「こんな低待遇で働くのは嫌だし、他の低待遇での仕事でも働きたくない」って言えないのが大本の原因。その結果、労働供給が過剰になって待遇が低下していく。特にコモディティ的な仕事は影響が大きい、と。 個々の業種での人手不足・低賃金は、全体の人余りによって発生しているんです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-04 10:12:16
    marumasa58 内部告発すら閑職に回されたり理由をつけて懲戒免職されたりする日本で、労働組合がまともに団体交渉や団体行動をしようとしたら組合員個人が不利益のある取扱を受けるのは明らかに思える。その状態で自分の生活を捨てて活動しろというのは求めすぎではないか。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-01-04 16:04:37
    成り立たない理由は簡単で、消費者から見た供給ってのは労働者じゃなくて企業だから。企業が多ければ中の労働者がいくら少なかろうと供給過剰ってことになる。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-01-04 16:35:36
    給与に最低額があるなら最高額もあってしかるべしって話をしているだけなのに、なぜ技術者を減らせって話に受け取るのか。このように万人を納得させることなどハナから不可能なのでわからない人には何もしないしどうでもよいのです
  • toshifumi takizawa @tackyto 2017-01-05 00:19:30
    荒れそうなコメントをするなら、一旦雇った労働者を簡単に解雇できない以上、会社も簡単に給与は上げられない。 日本企業の特徴として、生産性と給与の相関が低いことがある。 会社が労働者を簡単に解雇でき、かつ簡単に望むスキルを持つ労働者を雇えるようにすれば、おそらく10%近くまで失業率が上昇するデメリットと引き換えに、労働者の生産性と給与は上昇する。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-01-07 10:32:08
    このELLEの記事は、まさしく低賃金カルテルの説明になっているのでは? ➡「逃げ恥」で気づく。“専業主婦のやりがいの搾取”が苦しめている人々(ELLE ONLINE) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170106-00010008-elleonline-life
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-01-07 11:17:16
    Dam_midorikawa ピンハネというのは「もめ事の解決のための金銭のやりとりの仲介をヤクザに頼むと、ヤクザがその金銭の一割を取っていく」という慣習からくる言葉です。単なる仲介しかしてないのに一割以上持っていく輩はヤクザよりタチが悪いという認識を世の中に広めるべきなのです。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-01-07 14:10:06
    御用労組の集まりとも言われる某労組連合だって普通に毎年「待遇良くせえ。言っとくけど有期雇用者もな」と春闘では要求しているわけで……。なお「長時間労働すんなと会社共々組合員に言ってる労組本部が長時間働きすぎて(普通に22時半とかメールが飛んでくる。9時出勤の会社なのに……)会社に目付けられてるし……」と某労組委員長がぼやいてた。

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