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超高層ビルのてっぺんまで水が届くはしご車は作れる?「現地で合体させよう」「地面にイカリを刺す」などユニークな案

デキッコナイス!学研のひみつシリーズ懐かしいですね。出ている案をまとめてみました。
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

ある向きには煙たがられる科学技術の分野も、これを解さぬ行為はたちまち「オカルト」にもなりますから、子供でも判りやすい科学というものはいつの世も必要と存じます。私め自身は学研のひみつシリーズが好きでありまして、これは「超高層ビルのてっぺんまで届くはしご車を作れるか」の例であります。 pic.twitter.com/GSfiEKdQHD

2017-01-02 00:19:03
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株式会社石井マーク @ishiimark_sign

標識・銘板の㈱石井マークです。 弊社は 表示という視覚的アプローチによって、防災や防犯、設備分野など様々な産業シーンに「安全」「効率」「伝達」の手段を提供します。 Twitter上からはご注文や納期照会等を受け付けておりません。 会員様向け見積専用サイトは ishiimark.jp をご利用下さい。

ishiimark.com

株式会社石井マーク @ishiimark_sign

@ishiimark_sign しかし子供の頃には気づきませんでしたが、やはりクレーン車などと同様にアウトリガーが張り出せる様ですね。ただしクレーン車ですら充分に張り出す場所が足りないために、転倒しかけるヒヤリハット事案を聞いた覚えがございますけど、火災現場では如何なのでしょう。

2017-01-02 03:21:30
株式会社石井マーク @ishiimark_sign

@ishiimark_sign ちなみに申し上げますけれども、このテーマは高いところまで届くはしご車を作るための問題点を理解する処こそが肝要であって、作らなければならないという目的ではないと思われます。 ゆえに連結送水管という、"建物の中に消防用水を送りこむ仕組み"がございます。

2017-01-02 03:31:37
ドカタンク @dokatank

@ishiimark_sign なつかしいですね デキッコナイスと喧嘩してたの覚えてます

2017-01-02 00:41:46
さめひろし@みりさば編集部 @sam10631303

@ishiimark_sign @jime0714 フォロー外から失礼します。 とりあえず「デキッコナイス!」って言わせてください。

2017-01-02 01:07:49
春仁🐇旅人ビギナー🔰 @uuusa_31

超高層ビルの火災は火消し大変ってことか

2017-01-02 02:37:33
リタイ屋の梅 @ume_retire

これは分かり易い(´ω`) 東京消防庁装備史に書かれていた、ハシゴをやたら伸ばしても使い勝手が悪く、折損・転倒事故も招くので「先進国は建築設備(連結送水管やスプリンクラー)でカバーした上で30m級が、途上国は50m級が主力となった」旨の記述が興味深かったですね。 twitter.com/ishiimark_sign…

2017-01-02 00:33:33

つまり「設計原理の話」

F(えふ) @F_TSF

@ishiimark_sign 純粋な疑問なんですが、はしごを略鉛直方向に傾けることが可能な構造にしたうえで、はしごを伸ばす、というのは不可能なんですか?

2017-01-02 00:28:29
株式会社石井マーク @ishiimark_sign

@F_TSF もちろん鉛直方向に伸ばして荷重が真下に向かうなら、ある程度までの高さは稼げる気はしますけれども、目的に足るものを求めるならば、これはもうはしごというよりは塔や櫓を建てる事に近いかもしれません。斜めに掲げたはしごは、場所の制限や旋回での移動の必然によるものと考えます。

2017-01-02 02:58:09
のっと🎌 @Not404_zk

@ishiimark_sign 「超高層ビルのてっぺんまで届くはしご車を作れるか」がテーマであるなら、四枚目の案で良くないですか? どこにも「細い路地に入れること」なんて書いてないですよね。

2017-01-02 02:00:36
株式会社石井マーク @ishiimark_sign

@theco_zk 左様ですが、それが如何しましたか。 なおかつ現地に到着して消火活動ができるともどこにも書いていませんし、四点目で完結していないとも書いていません。 残念ながらここで申し上げているの話の次元は消防はしご車の設計原理であって、トンチと扱いたい方には既に解決済です。

2017-01-02 02:16:58
のっと🎌 @Not404_zk

@ishiimark_sign 設計原理の話をしていることは分かっています。 言い方が悪かったですね。二枚目、三枚目は力学視点で設計として不十分なことを(にゃーん)と指摘していますが、四枚目は細い路地に入れないことを(にゃーん)と指摘していることに疑問を感じただけです。

2017-01-02 02:26:15
株式会社石井マーク @ishiimark_sign

@theco_zk なるほど、その点では私の図解がわかりにくかったかもしれません。"超高層ビルのてっぺん"まではしごを伸ばして高圧放水に耐えうる程度の車体ならば、狭い路地どころか現地に着く途中の道で立ち往生する事でしょう。 実際に要する寸法は不明ですが、現実的な寸法に留めました。

2017-01-02 02:36:17

はしご車を改造する案

すらける @shirake_tea

@ishiimark_sign すごい!面白いですw 素人考えで申し訳ないのですが、小型の消防車何台かで現場に向かい、それらを合体!とかできないものなのでしょうか もしくは、ビル建てるときにてっぺんでクレーン作るように、現場で新しく消防車やはしご作るとか

2017-01-02 00:56:14
つっきー @tukki_NW

(n・ω・)ηでかいのがダメなら現場で合体すればいいじゃないめう

2017-01-02 02:53:34
【大春庭共栄圏】猫霊@やりたいこと全部やる @Rey_Katze

@ishiimark_sign つまりは狭い路地の外からでも火災現場に届くだけの水圧とはしごの長さ、それを支えられる巨体があればいいのですね!() 辺り一帯降雨状態になるけども。

2017-01-02 03:23:15
にしのななせのりんご @k753w

車重を重くするとどうなるだろうか。

2017-01-02 02:59:33
うえりょも @ut_jan_20

@ishiimark_sign 水圧を上げる上で、支えをする車も同時に開発したらいいと思います 自己完結型のはしご車ではなく協力して消火活動ができるように こうすれば道徳的にもいいのでは? (一つの車だと出来ないことも、複数集まればできる。人もそれと同じだのように FF外から失礼

2017-01-02 02:36:56
ごほさん @acegespenst9

@ishiimark_sign にゃーん…ww 正直な話、穴から近付いて重量バランス整えるなりすれば、水圧も梯子の長さも改善出来ると思う素人考え

2017-01-02 00:42:28
残りを読む(9)

コメント

エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年1月2日
「にゃーん」が可愛くてなごんだ(こなみ)
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CD @cleardice 2017年1月2日
ある程度の高さになると今度は自重で根元が折れそう
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ジョージ @Kiriyama_George 2017年1月2日
ヤシオリ作戦の実行も大変そうだな
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タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2017年1月2日
高所作業車なら100m級も有るし、福島のコンクリートポンプも80mだったから出来なくはないんだろうけど、要救助者の上げ下ろしとか素早さを要求されると無理なんだろね。 https://m.facebook.com/kdenki.jyuki/posts/313474905349405
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🚮 @recyclebin5385 2017年1月2日
気に食わないツイートに対して脊髄反射で慇懃無礼な態度を見せたりするところが中の人の存在を感じさせていいな思いました(皮肉)
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kartis56 @kartis56 2017年1月2日
上からおろすしかない。電線切れてるだろうから建物自体に設置しても意味がないので、真上にまっすぐ上げて倒れかけるしかない。使用後は破壊
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年1月2日
反対方向に同じ水の量をカウンターとして放水する超高圧放水車の誕生が待たれる(周囲が水浸しになるけど気にしてはいけない
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Leclerc @3adam15 2017年1月2日
高所作業車両がより高く、重いものに対応すると大きな車体になってしまい、作業機械としては用は足りるが、自動車としては道路との兼ね合いが悪くなる・・・と言うのは実際にある。だから分解できるクレーン車があるわけだが、例題の消防車だと分解・組み立ては、迅速展開のしにくさで都合が悪いだろう。
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電子馬🅴 @Erechorse 2017年1月2日
・ビルと反対向きに放水する
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ハティフナット蕎麦@デーデッデー @nyoro_soba 2017年1月2日
にゃーん でなごめばいい呟きなのにマジレス多いのね。 にゃーん
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月2日
bmwr1200ccruise むしろ「100m級になるとこんな巨大な土台が必要」という証拠になるかと。日本の道路事情では火災現場に近づけないことが多そうです。放水の反動を考えなくていい場合でもこれですからね。はしごの先端部分に人が乗る&放水するため、てこの原理で土台はその何倍もの荷重に耐える必要があります。ポンプ車はコンクリートを先端まで持ち上げればあとはダバダバ垂れ流す形になるので、放出の反動は比較的気にしなくていい
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くま 八郎 @kuma_hachi666 2017年1月2日
クレーンやフォーク、建設重機の資格の座学で作業時バランスについて講師から散々教えられるけど、それでも事故起きたりするもんなぁ そこら辺の知識無い人だと今回の話もピンと来ないだろうなぁ…
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亜山 雪 @ayamasets 2017年1月2日
全ての高層ビルの屋上に巨大水タンクを設置して爆破でドバー
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017年1月2日
1:超高層ビルの近くに同じ高さの消化用放水塔を建てておく(高射砲塔的な) 2:圧縮空気でドライアイス弾を迫撃砲的に撃ち込む(陸自隊員の再就職先が増えそう) 3:内装自体を不燃材から消化材に進歩させてビル自体に消化させる 4:ビルの住民にビル内消防団の結成を義務付ける 5:地下建築にして水を流し込む(蟻の巣かな?)  火災旋風だと5でも窒息死しそうだから困る
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ボドロー @kochi_boardgame 2017年1月2日
無反動砲方式は前後左右のバランスが崩れた瞬間に車両ごと回転しながら崩壊しそう
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軽部はるみ @kalpi_harami 2017年1月2日
いっそ、はしご車の代わりにビルの中にあらかじめ送水管を仕込んでおけば、はしご車の大きさや能力の制限を受けなくていいんじゃないの? (実際そうなってるんですよね)
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年1月2日
火事になったら周りの建物ごとぶっ壊す大江戸スタイルで
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ケットシー @kettosee333 2017年1月2日
やはりここは強力放水装備の消防ヘリを各都道府県に最低二期ずつ(帳簿が火の海になりそう)
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とびー @tobigitsune 2017年1月2日
ここまで考えないと現実な設計というやつはできないから、一段階に留まらず考えるということが大事なんだよという趣旨であって、トンチ合戦をしたいわけではないのは最初のツイートだけ読んでもわかるだろうに
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どろろん @dorororororon 2017年1月2日
上部の放水部分だけドローン切り離しできれば、あとはホースの長さ問題だけじゃね?
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たるたる @heporap 2017年1月2日
なんか、消化剤爆弾の特許っぽい物が出てきた。 http://astamuse.com/ja/published/JP/No/1996280833
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たるたる @heporap 2017年1月2日
屋根の上から水をドバーしても、屋根から壁を伝って外に流れるだけなので、燃えている部屋の中には入りません。同様に、雨も(屋根がある状態の)初期消火としてはあまり効果がありません。
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ぶる〜の @shin10276707 2017年1月2日
以前80トンクレーン使う仮設図描けと言われて調べたら80トンは上と下別に来て、60トンで吊って組み立てると聞いて慄いた。 でも相当時間掛かったと聞くし、消防車向けではないなあ。
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neologcutter @neologcuter 2017年1月2日
つーか学研「できる・できないのひみつ」の冒頭に"日本では地盤の緩さ・日照権・ビル風などの問題があって、超高層ビル建築が現実的には難しい"と書いてあったと思ったがな。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月2日
dorororororon 放水圧に負けて「にゃーん」ならまだいい方で、一般的なドローンだと「人の腕より太い何十メートルものホース」(たぶん数百kg)を持ち上げられず「にゃ」で終わります
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月2日
shin10276707 建設中の高層ビルの上にある大きなクレーンは小さなクレーンを使って分解して降ろす、小さなクレーンはもっと小さなクレーンで…を繰り返して、一番小さなクレーンはエレベータで降ろせるサイズ、というネタもひみつシリーズにありました
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高槻のヒト @Starving_nomad 2017年1月2日
瞬間的な消化が可能になる水量を高高度から放水すれば、水に押し流されたり押し潰される等の二次災害が発生しますね。ビル設計もバランス問題が発生しますし。
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しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2017年1月3日
だったらAC-130を消火用に改造すればいいのだよ。
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RYOMO @riReriReri99 2017年1月3日
ネタに混じってマジレスありそうなのが面白い
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神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017年1月3日
まぁ、「にゃーん」になって難しいからビル内の送水管(ポンプ車を接続して水を送れる、大抵一階の外壁の目立つとこにある)など、可能な限りの設備は今も整ってるはず。
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純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017年1月3日
火事になったらスイッチ入れて適度に地面の下に沈下する構造のビルにしたらいいが、そんな可動構造したビルに入居するのは嫌だw
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梅村直仙水 @777ume777 2017年1月3日
。。。(万が一超高層ビルの上階で火災が発生したらどうすんだろう。倒壊なんかしたらシャレにならないにゃーん
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年1月3日
それ犠牲者が出まくる「タワーリング・インフェルノ」方式じゃないですか~。(屋上に貯水槽がないと実行不可能) ayamasets
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狼吼 @wolf_howling 2017年1月3日
https://twitter.com/yoshi_ue/status/815897678336827392「超高層ビルのてっぺんまで届くはしご車を作れるか」の話だったのに「都市計画ガー」とか論点ずらしだしたぞ
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r1h3 @r1h33 2017年1月3日
真上に梯子を伸ばす→火災による気流で煽られる→折れるかよろけるか→にゃーん で良いんじゃないかねぇ、然し合体はロマンだな
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ににくら @BD_Jpn 2017年1月3日
ボクだったらヘリから給水ホース垂らしてヘリから放水するけどな(梯子はあくまでもホースまでの繋ぎとして運用する)
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ににくら @BD_Jpn 2017年1月3日
消防車だけで作ろうとしたら巨大MAみたいな多脚ロボットで交差点を踏み潰して行くしかないにゃ。それか近場のビルに消防車のはしご部分だけ用意するにゃーん。
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VRAM01K @VRAM01K 2017年1月3日
鉄腕DASHのナレーターの声で再生されたw
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MAD_DEMON @MAD_DEMON 2017年1月3日
こういう思考実験はもっと学生の時にやるべき。特に「ホースを使う」→「ホース自体が自重に耐えるか?」とか。「合体梯子を延ばす」→「下部構造の方が膨大になる、展開可能な場所が限られる」、「ビルに銛を打ち込んでガイドワイヤーにする」→「コンクリートの引き抜き強度計算、貫通に耐える弾体、貫通後の躯体構造の健全性、目標を外した際の二次被害」などなど楽しいことこの上ない。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年1月3日
前後左右を別の消防車で囲めば転がらないんじゃないですかね。
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キャプテン・イヤホンジャック・ストロー @kohakudnu 2017年1月3日
もうガンタンクみたいなの作ればええんや(ぶん投げ
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年1月3日
道路の真ん中にタワークレーンを設置できる土台を用意しておけばいい。
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毛海王⋈ @masu_ooyama 2017年1月4日
しばらく前に話題になった戦車の筐体にジェットエンジン2基が搭載されたガンタンクもどきの油田火災で活躍してるという最強消防車って高層ビルには通用しないのかな
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軽部はるみ @kalpi_harami 2017年1月4日
heporap 現実的に考えたらそうなるのでしょうね。
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𓎡𓅱𓂋𓄿𓅓𓇌𓏏𓅱𓉔𓄿(くらミツハ)・中立中庸でぢたる盆栽職人はわきまえない @7424h 2017年1月5日
はしご「車」(公道を走って火災現場までたどり着き消火活動を行う)と考えるなら、長大なはしごや重量の必要なアウトリガーを背負った車の実現は難しいですねえ。一般道路走るなら車限令以内(総重量20t、軸重10t、幅2.5m、高さ3.8m、長さ12m、最小回転半径12m)で車を作るしかない(超過する車両は高規格道路しか走らない・走れない、走る為に国交省に許可申請を出してる)訳ですし。「にゃーん」はたいへん妥当な表現だと思います。市街地の道路の幅・高さが必ず確保されてる保証もないですしね。
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