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類人猿とカケスの心の理論をめぐるメモ

発掘した過去ツイの自分用メモまとめなんですがTLシェア用にOPENにしときます。 なんか面白い話し(論文とか書籍、HPなどなど)ご存知の方がいらっしゃったら、コメント欄に垂れ込んでくださると主に私が喜びます。
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Podoro @podoron

「Science誌が選ぶ2016年の10大科学ニュース "Breakthrough of the Year"」 その研究成果やテクノロジーの一般向けの簡単な解説記事。重力波、AIから人類の起源まで色々あり面白いので読んでみては?(続meridia.tech/science-breakt…

2017-01-02 21:13:17
Podoro @podoron

この中で私が分かるのは、「類人猿にも『心の理論』の能力があった」という研究ですね。 「心の理論/Theory of Mind」とは、他者の気持ちや考えを推論する能力の事です。理論と名が付いてますが能力。この能力の有無が人と猿の違い、と言われてきたのですが、それが猿にもあったと。→

2017-01-02 21:38:35
  • ここからツリー分岐します。podoronさんの連ツイ分岐(→の続き)はずっとしたに続きます。
学食のカレー @i51re

@podoron ウマにも心の理論ぽいものがあるかも知れないという神戸大の研究が、ちょっと話題になっていましたね。 kobe-u.ac.jp/NEWS/research/…

2017-01-02 21:46:11
Podoro @podoron

@er15i あぁ、ありましたねこれ!乗馬する時も「馬は人間の考えてること分かるから 」って必ず言われますが、こうやって研究で実証されるとその言葉の重みも変わってきますね。 日本で馬肉食べるのも、「気持ちが通じるんだから」と欧州の人にはドン引きされますね。

2017-01-02 23:01:14
学食のカレー @i51re

@podoron スタンフォード大だかどこかでも馬が人の表情を読むことに関する研究がありましたよね。「賢いハンス」の馬は残念なほうでしたけど笑、表情は読んでいたわけだよなと思い出したり。こういう実証研究は本当に面白いですね。 そうか、馬肉を食べるってイメージが全然違いますよね。

2017-01-02 23:06:19
Podoro @podoron

@er15i 「賢いハンス」も、計算・言語能力はなくとも、周囲の人々を読む能力は抜群だった訳ですもんね。次は何が実証されるんでしょう? 数年前に馬肉混入でヨーロッパで大問題になって大騒ぎしてましたけど、日本だったらせいぜい表示偽装で問題視される程度だったでしょうね。

2017-01-02 23:39:17
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i カラス科も心の理論の仲間入りの資格があると思います!twitter.com/CookDrake/stat…(ツリーなんで続きをこの後付けますね)

2017-01-02 23:56:00
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i カケスの実験への言及ツイートはこちらです。かなりしっかりした実験ではないかと思います。 twitter.com/CookDrake/stat…

2017-01-02 23:59:35
Podoro @podoron

@CookDrake @er15i これはどうなんだろうと読み進めていたら、記事の最後のまとめ部分に「ヒトと同じような「心の理論」も必要ない。」との記述が… 見られた相手を覚えている≠相手が何を考えているか推測出来る、って事かな? blog.goo.ne.jp/shax2081/e/fd1…

2017-01-03 23:34:23
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

@podoron @er15i あー!!そうなんですか!!やっぱ原語が読めないとダメですねぇ(;´д`)トホホ…

2017-01-03 23:35:45
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i って、原語パートじゃないや、日本語でのまとめですね。久々に読み返してこよう・・・^^;

2017-01-03 23:37:01
Podoro @podoron

@CookDrake @er15i いえいえ、上記の記事のラストですよ!日本語の解説の一番最後の部分です。

2017-01-03 23:38:02
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

@podoron @er15i 読み返してきましたよ~。(実は最初に読んだ記事はこれじゃなくて、最初の記事を再発掘できなくて見つけたのがこれで、こっちは斜め読みしておりました^^;)

2017-01-03 23:47:49
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i でまあ、言い訳はおいといて、“「ヒトと同じような「心の理論」も必要ない。」との記述が… 見られた相手を覚えている≠相手が何を考えているか推測出来る、って事かな?”<記事筆者が書いているのは、そういうことだと思います。

2017-01-03 23:49:07
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i 最初の記事でそこら辺をどう書いてたか気になるんですが、発掘できなかったからなぁ…。

2017-01-03 23:49:17
Podoro @podoron

@CookDrake @er15i あと、まとめのラストで「心の理論と言語の発達は別では」的な会話が入ってますが、研究結果ではむしろ心の理論と言語能力の発達は相互依存関係と考えられてるようです。  twitter.com/podoron/status…

2017-01-03 23:42:29
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i あ!そうでした。ツイート読んでたけど忘れていましたわ(;´д`)トホホ… さっき記事のまとめだと「心の理論」は関係ないと〆てますが、研究が進んだらカラスでは見いだされるのではって思うのですよねぇ(未練タラタラ) 先々の研究の進展を待ちたいですわ~

2017-01-03 23:52:46
Podoro @podoron

@CookDrake @er15i 元論文確認したら、記事のまとめはまんま論文の翻訳ですね。 「ヒトと同じような「心の理論」も必要ない。」などそのまま書いてありますです。 まぁじゃなかったら今年のブレイクスルーになりませんし^^; researchgate.net/publication/70…

2017-01-04 00:16:33
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i ですねぇ(^^;>ブレイクスルー ニュースを知った時「あれ?カケスは?!」ってなりましたもんw しかし予言しちゃいますよ。きっと近いうちにワタリガラスあたりで心の理論の存在が実証されますよ。きっとです。奴らほんとに賢い。こちらの意図を読みますから

2017-01-04 00:31:15
Podoro @podoron

@CookDrake @er15i 愛ですねぇw チンパンジーの実験はニュースに実験動画が出てますがしっかり誤信念課題やってますね。面白い。 asahi.com/articles/ASJB6…

2017-01-04 00:57:04
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i ふふふ。鳥類のなかんづくカラス類は偏愛しておりますんでw

2017-01-04 01:01:42
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i んで、リンク先読んでみました。“ヒトが退室した際に動物役も立ち去り、部屋に戻ったヒトは動物役がいないと知らずに行動する。一連の動きの映像を見た類人猿が、最後のヒト役の行動を予測できるか、鑑賞中の目の動きから調べた”<これがキモなわけですね。

2017-01-04 01:02:12
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake

.@podoron @er15i “計40匹のチンパンジー、ボノボ、オランウータンに見せた結果、20匹が予測でき、10匹が予測できなかった。動物の種類で結果に差はなく、ヒト役の誤った認識に基づく行動を予測できた”<敏い個体と、鈍い個体が居ることをも示唆していて二重に興味深いですね

2017-01-04 01:03:35
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コメント

寝床乃人 @nekotowolf 2017年1月3日
昔は鳥頭(Bird Brain)といえば足りないという意味だったが、種にもよるが鳥が意外と賢いという事がわかってきた。カラスは墓の供物なんかを食べるんだけど闇雲に探したりはしない。寺の本堂の屋根の上で墓の様子を見て人が止まっていた場所を入念に探る。頭にくるくらいかしこい。
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Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2017年1月3日
nekotowolf そうなんですよね~。カラスでもスズメでも、ほんとによく人間を見ています。ムツゴロウさんが農家に「カラスの駆除が上手くいかない、毒エサを見抜いて食べないからアドバイスしてくれ」と呼ばれて見に行ったら、毒エサを出しに行く子どもが緊張でギクシャクしているわ、みんな固唾を呑んで窓から外を伺ってるわで、カラスが警戒しちゃって降りてこない、あれじゃダメだ、バレバレだ、なんて書いてるのを読んだことがありますよ。
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Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2017年1月4日
まとめを更新しました。昨夜のやり取りを追加しました。
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Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2017年1月5日
まとめを更新しました。追加しました。構成が読みにくくてスイマセン(汗)
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Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2017年7月15日
まとめを更新しました。更新しました。ワタリガラスが未来予測をして計画を立てて行動するとについての研究の記事と自動翻訳抜粋を追加しました。
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Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2019年4月14日
まとめを更新しました。マウスの利他行動についての記事をリンクしました。
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