書店で見つけられない本を読者は予約・注文するか

ラノベ関係のTLからまとめました。 ◆欲しい漫画が書店にないのに重版がかからないのはなぜ?というお話 【 https://togetter.com/li/1068084
書店 本屋 予約 ISBN 重版 注文 電子書籍 取り寄せ
akinosora_ 100458view 284コメント
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コメント

  • じーさん @GAS474 2017-01-08 14:55:38
    今の図書館には、ネット上で本の予約が出来て、借り受け可能がメールで届く上に、セルフ貸出機まである所もありますね。 人と話すことが苦手な人にとって、そういった図書館のサービスと比べると書店が見劣りしてしまうのでしょうね。
  • つよし(清野剛) @tseino 2017-01-08 14:59:42
    二十そこそこ位の頃に欲しかった単行本(小説)を頼もうとして「入るか入らないか、いつ入るかも分からない」と書店で言われて以来、書店で注文はしないで足かネットで探している
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送年末CATVもあるよ” @area83ontweet 2017-01-08 15:06:24
    元々、四国の田舎住まいでコミックスや文庫(ラノベも)新刊は2日遅れが当たり前の世界線を生きてきたので客注・取り寄せには全く抵抗感がなく、学生時分から立ち読み等でお世話になった近所の書店で発売前月に予約注文するし、取次(=問屋)の勝手で配本がなかった場合はすぐ発売後の客注・取り寄せに切り替えてもらってます。 さすがにマイナーな出版社や雑誌だとどうにもならんのでその書店通して定期購読してたこともありましたな。ええ、社会思想社のウォーロックつうんですが………
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-08 15:19:18
    20年前は書店に取り寄せを依頼してた、本屋のハシゴをするのも楽しかったし。今はもう、ネット通販だなあ。
  • Sの人 @siellc 2017-01-08 15:50:09
    こんな虚言が広がるわけ無いだろそのお花畑がハゲ上がるわハーゲ! いっぺん地球の文明がゴッズィーラの襲来で滅びてRE:戦後復興してから言え寝言ォ!!
  • カツヲ @RX78_01 2017-01-08 16:37:45
    書店で予約って一回しかしたことがないな。なかったら別の店に行くか通販
  • 影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2017-01-08 16:44:53
    実際はリアル書店やのうてamazonに注文して、リアル書店は衰退してamazon一人勝ちになっているんやけどね。
  • kn @darks508 2017-01-08 16:46:20
    二十年くらい前に近所の本屋さんで取り寄せをお願いしたら平気で放置されてた(連絡もなかった)経験から、本屋での取り寄せに信頼を失ってしまったな、俺は。他の本屋さんはそうじゃないかもしれないけど、一度そういう体験すると払拭するのは難しい…
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-08 17:01:43
    「ベストカー」が見つからなかったので店員さんに尋ねたら、「ベストパーですか?」と聞き返された屈辱の思い出。
  • なかむらうに @bombyxmori98 2017-01-08 17:03:44
    店頭にある在庫検索の機械で注文できる本屋さんありましたよ、どこだったかな
  • なかむらうに @bombyxmori98 2017-01-08 17:10:58
    ググってきた。検索機で注文できるのは、 ◼︎くまざわ書店 http://kot-book.com/kumazawa-order/ ◼︎有隣堂 http://www.yurindo.co.jp/service/kensakuki/ 明文堂さんは公式サイトに注文フォームがある http://www.meibundo-books.co.jp/order.html
  • 伽藍堂 @tremolo_ash 2017-01-08 17:11:59
    注文したいんですがって声かけたら露骨にめんどくさそうな顔した本の王国さん、ダメですよそんな心にも無いこと書いちゃ。
  • なかむらうに @bombyxmori98 2017-01-08 17:20:03
    出版業界の構造が云々、という議論はもちろんあるだろうけど、本屋さん各社が説明下手っていうかPR苦手っていう面も大きいんじゃ……とか思っちゃう。便利機能つけたんならガンガン周知しようとしてほしいなあ。
  • zwanzigst @zwanzigst 2017-01-08 17:20:22
    あと、この注文だの再注文だの返本だの配本だの陳列だの、ってコストを圧縮(既存の取り次ぎと書店を全廃)したら本が安くなるんじゃないか、絶版で悔しい思いをすることも減るんじゃないかって期待とかね。実際にそれが実現したらゲームみたいに他のえぐいコントロールがかかってひどい事になるんだろうけど。
  • まりも @potimarimo 2017-01-08 17:33:14
    本屋と紙の本には愛着があるので、残ってほしいものだとは思っているが、この状況を見てこれはもうだめだと思った。
  • 弓弦@岩川提督 @RaubvoGEl_ge 2017-01-08 17:33:17
    前に見つからなくて注文しようと思ったら、凄くめんどくさそうに対応されてから微妙に声かけづらくなっちゃったんだよなぁ・・・。
  • Mimi @watashihamimi 2017-01-08 17:35:42
    本に限らず何でもマイナーなものが好きだから、実店舗に行っても見つからない可能性が高いし、店頭で注文すると趣味と個人情報と顔が割れるのが嫌。しかも待つうえに再訪する手間もあるし。
  • まりも @potimarimo 2017-01-08 17:35:50
    どこにでもコンビニがあるとかが当たり前の状況である今の世の中に、数百円の商品を買うのに、①店まで足を運ぶ②店員に声をかけて何をしてほしいか説明する③手続きをする④家に帰って店員に放置されてないか心配しながら数週間待つ⑤電話を受ける⑥店に足を運ぶ⑦店員に説明して商品を受け取る。というだけの手順を踏んでくれる客がどれだけいるというのか。
  • まりも @potimarimo 2017-01-08 17:37:27
    新規の商売始めるのにこのシステムを提示したら、無理だから考え直せと言われるに決まっているだろう。なぜ昔はこれでできていたというだけで大丈夫だと思えるのか。根本的に改善したシステムを考えつく人が現れないとこれはもう今の世の中に存在できるビジネスモデルではない。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-01-08 17:39:15
    地味に辛いのが、本の正式タイトル(一応)を手書きせんとあかんこと...本のタイトルは長いんだよね。PCパーツの注文受け付け的に書店員さんがぱっぱと予約できるとラクなんだが
  • kou276 @kou276 2017-01-08 17:44:36
    昔は書店で注文すると平気で2、3週間待たされたり、発売前から予約してるのに入荷しなかったりしたものですが今は改善されてるんでしょうか?
  • 蔦屋gap🎄 @38m6 2017-01-08 17:47:37
    一度取り寄せお願いしようとしたらめちゃくちゃ面倒そうに対応されたのでしたくない Amazonありがとう
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-08 17:50:55
    放置された経験は無いなぁ…  ワイ「(ここの本屋になかったら、1~2日待つことになるけどネット注文するか…)すいません○○あります?」 本屋のオッサン「おう、ちょっと待ち!(取次ぎ?に電話)…もしもし、うん、そうそう、はいよろしくー…2週間後に取りに来てね!(素敵な笑顔)」 ワイ「」 みたいな事なら何度も…
  • nekotama @nukotama001 2017-01-08 17:52:14
    kou276 一週間かからないよ。延々と2週ほどこないという実例は特例だからネタにしたので。大抵は数日。ただ、出版社が特殊な時時間がかかったことがある。
  • ヤボ夫 @amareviewer 2017-01-08 17:52:17
    ジーク、Amazon。皆の衆、欲しい本はAmazonで買うのだ。 実店舗じゃ前倒しで7日に並んでいる今月の電撃文庫を10日まで待たせる超素晴らしい企業・Amazonで買うのだ。 前倒しになる3連休の存在を忘れて欲しい本全部Amazonに注文した自分が情けない。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-08 17:54:55
    書店取り寄せでいやな顔をされたことはないが、考えてみたら取り寄せた本はすべて2000円前後の高価な本ばかりだった(高価ゆえにTポイントで買いたいという理由でtsutayaの書店で取り寄せた事もある)。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-08 17:57:12
    二週間をネタにしたのは別のまとめでした。ネット販売も徹底されてなかった十数年前に、地元書店に花を持たせるためにフィギュアつきの本を取り寄せてもらったものの、二週経過して入りませんと連絡があって、あきらめて普段行かないぐらいの遠い専門店で買ったら、ある日入らないはずの本が入荷してて、気の毒だった。売れたみたいだけど。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-08 17:57:52
    ちなみにその書店は経営を縮小して、今普通の本売ってないから行ってない。
  • TakoumarU @takoumaru 2017-01-08 17:58:48
    今は注文した本が届いた時の連絡ってメールにしてくれるんかな。前は電話連絡しかなくて、面倒だった。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-08 17:59:05
    tseino 最初がそれでは気の毒だな。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-08 18:01:04
    darks508 一度だけあるが、それは今尚ショッピングモールで経営してる大手書店だった、特殊な出版社の本なのでそれこそ数週間のスパンを覚悟して取り寄せてもらったが連絡もなく、一月後に聞いたら入ってた。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 18:02:28
    電話で予約、電話で在庫確認→取り置き依頼はよくやってます。 本は見て回ってもない事の方が普通だと思った方が無難じゃないでしょうか。下手すると端末上在庫有りでもない時がある。大手書店で4店舗ぐらいだったか同じ本で連続して「端末上ではあるのですが、誤差か何かでない」と言われて結局最後は電話で在庫を聞いてあったので取りに行った思い出もあります。最初から電話で聞いて回れば良かったと思った次第です。(Web在庫検索出来る書店の在庫も実地で見て貰わない限り信頼出来ないって事でもある)
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 18:04:25
    取次のWeb通販で店頭受け取り指定も出来るようになったり、色々と短納期化サービスも増えているはずなので昔ダメだったという人は今もダメか確認はされた方がいいです。私も昔は取り寄せ依頼しても在庫確認すら放置されて嫌な思いした事ありますが、ここ数年は変わったよなあと思う事が多いです。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-01-08 18:04:33
    近所の本屋さんが全滅してるので注文する時と取りに行く時の電車賃を考えると……やっぱりネット通販になってしまう。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 18:09:49
    書店は電話注文も受けてくれますよ。予約のために行かなきゃならないというのは勘違いだと思います。確認された方が良いと思いますよ。(受けない書店があったらアレですがそんな事をしていたら客が離れるだろうなあと)
  • ❄️Neve❄️ @Neve_III 2017-01-08 18:11:26
    こういうサービスがありますよ 町の本屋さんを応援するインターネット書店e-hon(いーほん) http://www1.e-hon.ne.jp/content/tohanlp/index.html 似たようなものでホンヤクラブもあったかと
  • 秋丸🦑 @akimaruworks 2017-01-08 18:20:51
    書名、著者、出版社、出版日、ジャンルあたりで検索ソートできて該当作品をQRコードで出して書店に発注できるツールとか、需要あるんですかね?商機ある?
  • nekotama @nukotama001 2017-01-08 18:31:43
    デアゴスティーニの戦車の本を注文する友人も書店注文で大体3日ぐらいで来ると言ってる。
  • 野浦湘 @nora33371216 2017-01-08 18:33:38
    ISBNコード調べて店頭で注文するくらいなら素直でAmazonで買うほうが現実的ではないかと。ほとんどの場合において店頭注文よりAmazonのほうが届くの早いだろうし。
  • 遠藤 @enco2001 2017-01-08 18:37:18
    本のISBNコード調べようとしてタイトルで検索すると、だいたい出版社や流通公式よりAmazonがトップにくるしなあ そこで注文してしまうのが消費者としては普通
  • deku @dekumino 2017-01-08 18:44:49
    結局楽だし早いしAmazonで注文する、近くに本屋がないからなおさら。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2017-01-08 18:45:50
    地元の書店に貢献しようと毎月30~70冊くらい客注・前月予約して買い続けていたけど今は8割方通販頼み。マンガのためにメイトなんかは使うけどそれ以外の書籍は通販だなぁ。書店で立ち読みして中身を確認して通販のコースもある。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 18:53:51
    amazonでいい人はそれでいいのでは。ただ今のWeb通販の利便性がずっとこのままなんて保証はないですよ。一番やばそうなのはクロネコ、飛脚問題。不在再配達と荷物量増加(国全体では落ちているのに宅配は増えているし、一番効率が悪い)は先月も表に出てきてますから。使い分けぐらいはしていいんじゃないですかね。Web通販がまともに納期維持できなくなった時、書店がなくなっていたら選択のしようがないですから。
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-01-08 19:00:06
    昔はAmazon一辺倒でしたが近頃は本屋を応援するために取り寄せ。近所の本屋はポイントが倍になるキャンペーンもあって嬉しい。しかし約2週間待つこともザラなので、急いで手元に本が欲しい人に取り寄せは向かない。
  • 28Gaty @28gaty 2017-01-08 19:08:32
    Amazonで通勤前に注文したら夜運んできてくれるのに なぜリアル店舗に連絡して取りに行かなければいけないのか、というモノグサ野郎はここですよ 最近はもっぱら電子書籍ですが
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-01-08 19:12:11
    Amazonでの検索画面をコピーしたものを店員さんに渡すと間違いも無く簡単だよね。もし書店内に有ったら店員さんが持ってきてくれるから、本の見落としもなく自分でウロウロ探さずに済みますよ。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-08 19:14:02
    この手の問題で本来話題の中心点にあるべき〝取次〟の存在がまったく描かれることなく消失しているのに違和感がある。おそらくこれを描いた作家自身がその存在についてよく知らない、あるいは知らされていないだけだと思うけど。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-08 19:16:29
    例えばこの3枚目で「倉庫(に在庫はある)」って編集が言ってるところ、これ正確には「出版社の倉庫」ではなく「取次の倉庫」に積まれてるいうのが正確な表現ではないかと思われる。
  • 麒麟 @moonSprin_fairy 2017-01-08 19:19:31
    本屋に来る人も来る人だからな?あやふやな記憶で探してくれって言ってくる。時間かかる上にぜんぜんタイトル違うじゃねーか!だったりする。正確なメモ持ってくる人はそのままメモ貰えば処理しておくんだけど、新聞に載ってたやつくれ!と言われても一体どの新聞だ?知らんがなである。広告の切り抜き持ってきたのはまだマシだけどしっかり書店では扱ってません通販のみですってパターンもある。欲しいならちゃんと読めよ!そんなの書店で取り寄せ無理だ!いい加減にしろ!本当に欲しいなら正確な情報をまず渡してくれよなんだな。
  • mt2345 @mt_mt2345 2017-01-08 19:24:01
    角川系の出版社に注文したら、1ヶ月以上たってから、タイトルが似ている違う本を送ってくるので(複数回)、それ以降注文しなくなりました。 電話でクレーム入れてもすみませんも言わない。(当時、子供だったから?)そうなるとわざわざ注文するくらいなら、、、となります。 出版社が悪かったのか、取次が悪かったのかはわかりません。出版社の電話担当は、取次の責任なのにこちらに電話してくるな。と思っていたのかなあ。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2017-01-08 19:26:50
    努力して労力かけて客になれって言ってて凄く滑稽。
  • 絢瀬swi12/30東ソ50a @materialvenus 2017-01-08 19:27:09
    そういえば昔漫画の取り寄せをお願いしたら全然連絡が来なくて、ある日その本屋に行ったら頼んでいた本が普通に陳列棚に刺さってたのでそのまま買ってきて、後日店から電話かかってきて「すみません入荷したの連絡するの忘れてました」「それおたくの店頭に出てたんで買いました」という経験が。もうそのお店潰れたけど
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-01-08 19:27:56
    めんどいからアマゾンでまとめて買ってるわ
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-01-08 19:28:19
    再配達の手続きやら、再配達の時間待ち拘束やらがメンドイので、実店舗に回帰した人間もおるで。
  • 絢瀬swi12/30東ソ50a @materialvenus 2017-01-08 19:28:52
    ネット通販でも2週間待ってくれと言われてた世代なのでお取り寄せに時間がかかるのは全然問題ないんだけど店舗に二度行くという手間は通勤経路に本屋がないと正直つらい
  • yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017-01-08 19:30:35
    armordoll_alive そうですね、書店員さんも「取次の」と言っていた記憶があります。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-01-08 19:32:19
    結局、在庫切れがなくポチった直後に読める電子書籍が最高。
  • どりドリ @d_doridori 2017-01-08 19:41:34
    大きかろうと小さかろうと本屋は好きで通販よりはリアル書店で買っているけど本屋で予約、注文はしたことない。本屋にある本を購入>amazonでネット通販>電子書籍を購入>(超えられない壁)>本屋で予約、注文なイメージ。色々と面倒すぎる以前に書店員と関わりたくない
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 2017-01-08 19:45:26
    今は無くなっちゃったけど、以前常連だった本屋では、わりとよく取り寄せお願いしてた。で、私が取り寄せお願いする本はなぜかよく売れる上に、20年ほど通い続けていたお店だったので、お店の人からも非常に重宝されていた客だったw そういういい関係を作れる本屋がまたほしいなあ…
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-08 19:48:53
    注文の場合もねえ、たとえば人気作なんかだと確実には入ってこない場合があるってことで、書店員さんが嫌がるてのもあったと思う。今回のケースみたいに注文すれば確実に届く場合とは事情が違うけど、普通は注文される本てのはたいがい人気で品薄の話題作だからねえ。そういうので塩対応されて客も注文を避けるようになったていう弊害は確実にあるよ
  • kartis56 @kartis56 2017-01-08 19:53:04
    amazon以前は、書店になかったら一か月くらい待って古書店で探したっけ。当時回ってた古書店は9割なくなった
  • kartis56 @kartis56 2017-01-08 19:54:32
    TUTAYAのセルフレジみたいなので、自分で注文出せるなら書店で注文出すこともあるだろうけど、手で注文書書くならネットで買うよね
  • 秋丸🦑 @akimaruworks 2017-01-08 19:57:26
    [c3368033] Amazonではなく地元にお金が落ちますね(私はよく書店で目的のマンガを探すのにスマホを使うから書いたですけど)お気に障りましたらすみません
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-08 19:58:10
    このまとめがラノベ関係だから言ってしまうと、富士見ファンタジア文庫全盛期や、数年前の電撃文庫の人気作の新刊なんて小さい書店だと注文しても入ってこないしな。取次=悪とは思わんけど、やっぱり今の時代にあわなくなってきてる部分は確実にある。e-honみたいなサービスで変わりつつはあるけどさ
  • 電子馬 @Erechorse 2017-01-08 19:59:10
    よっぽど早く欲しい時、図書カードを消費したい時、そしてふらっと立ち寄りペラペラ立ち読みして欲しいと思った時にしか本屋は使わん
  • @silk_tw 2017-01-08 20:11:13
    ヨドバシ.comでも書籍は扱っているのにここまで名前が挙がらなくて、まだまだamazonは強いのだなぁ。
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-01-08 20:19:06
    ビジュアルブックみたいなの以外はポチったら即読める電子書籍に切り替えたわ
  • すみ27 @sumi_nina 2017-01-08 20:42:20
    書店まで足運んで在庫がなかったら、次にやるのは店頭で取り寄せじゃなくて、その場でスマホ取り出してamazonポチだわ。
  • Leclerc @3adam15 2017-01-08 20:56:54
    ネット通販と取り寄せを統合し、ネットで注文・本屋預かりにしたら。運送会社も助かるはず。
  • ymasax @ymasax 2017-01-08 21:00:47
    なにこれ?注文したかったら店員に聞けばよろしい。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-08 21:12:06
    注文用端末がある書店が市内にあるんだけど、そのサービス用のIDを別途webで登録する必要があって使ったこと無い。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-08 21:13:06
    ネットで注文・本屋預かりってまさしくe-honyaだよね。でも参画してる書店はとっても少ない。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-08 21:15:08
    もう何十年も前から書店での注文は塩対応、納期が長い、不確定で使えない事この上ないのに店頭在庫で増刷出来ないとかリアル書店の衰退がとか草繁茂だ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-01-08 21:18:12
    sumi_nina あなたのようにステップ1書店まで出向きなければ余所でという人はここ数年で激減している。変わりにステップ2最初からアマゾンで中古を含め探すやポイントの付くヨドバシや送料無料の楽天を使うという人が激増中。1→2に至るにあたり著述家の新品で買わない客が悪い養分理論や書店の売れない不幸自慢とかなぜか客が叩かれるそういうアクの強いネガティブな要素が根底にある点は忘れてはならない。客から言わせれば面倒くさい店(人)は忌避するそれだけでしょう。
  • (・8・)Абэский @Abesky26 2017-01-08 21:27:33
    書店員じゃなくなって10年経とうとしているけど、流通の駄目なところはほとんど改善されていないの? 日東販が駄目とかそういう問題もあるでしょうに。流石にある程度の取次在庫はわかるんだよね?
  • 羽倉田 @wakurata 2017-01-08 21:28:45
    書籍小売はもう少し考えて欲しい、某コンビニ取り寄せで前日頼んだら朝よった時に来てますよって言われてビックリした。
  • かがみ@(CV黒沢ともよ) @kagamimasashi 2017-01-08 21:32:25
    本屋で取り寄せるよりネットで買っちゃったほうが早いもんねー。ただ近所に本屋ないのはやはり不便でもあるし…
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2017-01-08 21:55:36
    正直に言うけど、別の本屋探して地元で手に入らないならすっぱり書店で買うのはあきらめるよ。その時読みたいんだから2週間も待てないし
  • KAGE / 涼 影(すず かげ) @KAGE_dg 2017-01-08 22:06:47
    昔、リアル書店で本を注文したらいつまで経っても連絡が来ず、さすがに長いなと思って問い合わせたら1週間前に入荷してたという事があって(そこの書店員誰1人連絡寄越さず)、それ以来リアル書店での注文を信用出来なくなってますよ。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-01-08 22:19:42
    とりあえず読みたい本を読むためではなく、「一冊本を買うという行為で、作者への応援になりやすい選択肢」としてならありかなぁ。
  • ミの付く無敵艦隊@16歳JK @AliceTenpu 2017-01-08 22:24:05
    書店で注文すれば1週間後に届き、その本が暫くしたら入荷するようになる“かも”しれないが 通販なら最短で翌日には届くから通販安定 と言うか、注文したところで契約して無い出版社の本は書店じゃ注文出来ないから
  • mori @kmori299 2017-01-08 22:38:26
    通販って何時に届くかはっきりしなくてその時子供とお風呂だったりとかして、そして再配達依頼かけるのも面倒。リアル店舗の方が楽。でも、書店の流通についてはもう少しなんとかならんのかなと思う。
  • mori @kmori299 2017-01-08 22:43:27
    そんなわけでe-honには期待してるが使いやすい場所にある書店は参加してない。7&iの取り寄せは使ってみたけど梱包剥がすの面倒な以外は悪くなかったなあ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-08 22:47:19
    流通が発達した今の時代、取次ぎって誰のため、何のために存在しているのかわからん アマゾンが早いのはでかい倉庫に在庫溜め込んでいるからだよね 本屋にはそういうことできないの? できないなら陳列してある本は買っても注文して買うことは永遠に無いかな
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-08 22:55:28
    この手のまとめ見ても「作家や本屋のため」本屋を使おうみたいな話はあっても「そんなの知らん、早く確実に」っていう消費者にとってもはメリットが一切無いのがどうしようもない 少しくらいの不便ならいいけど、少しじゃないからね
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送年末CATVもあるよ” @area83ontweet 2017-01-08 22:56:57
    tseino 下手すると取次(問屋)の都合か気分で客注すら吹き飛びますからねえ…… 取次のとこが欠品で、小売りから返本あるまで来ませんでした、もあるし;:
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送年末CATVもあるよ” @area83ontweet 2017-01-08 23:01:03
    bombyxmori98 宮脇書店も店頭在庫検索用ですけど、その店に無かったら宮脇の流通倉庫や取次へ注文できる注文票(ISBN付き)をベーッと印刷してくれる端末がありますよ。古い店舗だとないだろうけど…
  • にく @me2_2929 2017-01-08 23:01:29
    末端の店員さんはさておき、本屋さんの本音としては店頭に置いた本が一瞬で小銭かお札に変わってほしいわけで、注文依頼してくる客なんてどちらかと言ったらクソ客の部類じゃないの? そこらへんの欺瞞を抱えたままTwitterで乳繰り合ってても薄ら寒いだけだと思うけどな。注文してでも買って欲しいのは作家の本音であって本屋の本音では無いはず。
  • まりも @potimarimo 2017-01-08 23:10:30
    me2_2929 書店に並べる本もどうせ注文はしなくてはいけないということを忘れてはいないか?
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送年末CATVもあるよ” @area83ontweet 2017-01-08 23:12:13
    mt_mt2345 KADOKAWA系はねえ…取次以前に自分とこで配本絞って、大手以外に流さないなんつーことを普通にやらかしてた記憶が。売れ線のラノベ新刊が来ないって中小の小売りには辛いよ。逆にKADOKAWAだけ通常の取次がまとめる流通から少し外れてるみたいなんで、客注ブッチはそうそうなかったはずだけど、やっぱり二、三週間待たされたことはあったなあ…地元の中小書店を応援したい立場なのになんでこんなデメリット情報ばっかし書かなくてはならんのかorz
  • はるおか @haruoka55 2017-01-08 23:13:04
    発売日に店頭で受け取りたいから雑誌予約しに行ったら時間すごくかかってしまってウンザリした。 ネット予約して店頭受け取りできるならそこの本屋で買うのに。
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-01-08 23:16:48
    客は「本が読みたい」のであって「本屋で本が買いたい」わけではない。本屋に本が並んでるから本屋で買うのであって、本屋に無ければあるところから買うだけなのです。 注文して買うなら自分でもできるのに本屋を間に挟む利点がどこにも無い。 お客様の買いたい本を店頭に置いてなくてすみませんと、本屋で注文して取り寄せると本の代金の一部を本屋が持ってくれるなら本屋で買ってもいいけど、現状では注文する利点がないです。
  • 文里 @wenly_m 2017-01-08 23:19:56
    大手書店なら、タッチパネルの在庫検索機があって、無ければ注文票を印刷できたりするけど、街の書店には無いね
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:24:01
    書店とは物流と金融のインフラです。壊れつつありますが、本当に壊れたら元に戻すのは困難というか無理。ネット書店がその時影響を受けないというのは幻想に過ぎない。電書やってるところはその時一気にそちらにシフトさせるのではないですかね。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:24:50
    書店で本が売れると2割程度の粗利が発生すると言われてます。新刊委託で返本したらゼロ円どころか在庫として抱えていた間の金利、店舗の家賃などの経費がかかるので持ち出しです。予約とか注文はキャンセルがなければ売れるの確定なので少量多種の小売業ときしては悪くないはず。クソ客とかってアホとしか。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-08 23:26:34
    取次を噛ませた非効率な流通で消費者利益損なってる書店での購入はやめて、出版社との直接取引を進めるアマゾンを積極的に使うというのも手。取次の中抜きが減少して、出版社の実入りが大きくなり、結果として作者への還元も置きくなる、クリエイターを応援したいならアマゾン!なんてね →アマゾン、衝撃的な取次「出し抜き」策…出版業界の取次「外し」加速で悪しき慣習破壊http://biz-journal.jp/2016/03/post_14266.html
  • kame4477 @kame4477 2017-01-08 23:28:11
    まあ、さっさと書籍の再販制度を独禁法で禁じてもらって、電子書籍拡大するのが最も消費者利益につながるんだがね。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:29:15
    出版年鑑あたりで初版部数の減り具合みるとわかりますが今や書店1軒に1冊入る事すらあり得ない領域まで下がってます。翻訳家の方などツイート見ると初版も減るし増刷部数も最低単位を下げる事が出来たとか。要するに待っていたらはいりません。あとネット書店は検索しなきゃ見つけられない。書店のブラウジングは新しい本を発見するインターフェースとしてよく出来てます。いろんな本を見つけたい人にとってネット書店は止むを得ず使うものであってなるべくなら書店定期巡回でも見つけたいものなのです。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:29:36
    それが厳しくなってるからどうやって支えるかという話になってると思うのでネット書店でいい人は別にそれでいいんじゃないかな。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:35:16
    amazonは出版社や著者のつぶやき見る限り別にそんなに在庫を抱えてません。書店における在庫は金利がかかる。ミニマムにして都度発注なのでほ?そうでないとamazon欠品で悩む出版社や著者の存在が説明つかない。日本の出版物は年間8万タイトル出るのでamazonだってそんな持てないのは当然の事でもあります。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:39:17
    私は一読者ですけど、取次など流通事情も気になって情報は集めてその上でどう使うか考えてるだけです。ネット書店はネット書店内部の処理が見えない。人気本だと案外リアル書店の予約の方が確実ではないかと思う所もありますね。(割り振り方次第ですが、まず書店毎の割り振りならネット書店が優位とは限らなくなる)
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:41:49
    出版社との直取引は紀伊國屋も昔からやってるとインタビューで答えられてますよ。別にamazonの専売事項ではない。
  • liatris @liatris_blog 2017-01-08 23:45:32
    電子書籍がマーケティングの勘定に入ってないって話ホントに出版社の只の怠慢なだけだから今すぐ改善して欲しい。特にマニアックな作品も読むような多量に読むタイプの人は徐々に電書に移動しつつあるし、出版社側の移行が遅れると振り落とされる作家が山ほど出てくる。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:47:33
    取次って商社なので出版社に対して納品受ければ決済して支払う。そしてそうして仕入れた書籍や雑誌を1万を越える書店に卸している。物流と与信管理・債権回収の役割を担ってるので不効率とかそんな簡単には言えないと思いますけど。書店にすれば帳合の取次に支払いを一本化できるので口座数を増やさずに済む。存在意義はある。ただそれを続けられるのかという状況になってるのも確か。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:49:03
    取次に手数料払って注文品を納入するサービスとか色々と対策は進んでるはずですが、知らない人が昔の知識でど突いているだけなんでは。
  • うない @s_k_ku 2017-01-08 23:49:15
    母がマイナー本を注文したときに二週間かかるって言われて二ヶ月近くかかってからもう使ってない。本屋で買わなきゃだめでしょって言うような親だったけど今はもうAmazonにこれない?って聞いてくるようになった。発刊から数年経っててマイナーな本だろうけどAmazonに在庫あるのに本屋で取り寄せたから本屋から取り寄せましたよって報告を待つしかない時間ってものすごく苦痛だった。
  • 氷雨 @kamome54 2017-01-08 23:54:26
    返本されるような売れ行きの悪いでもamazonなら確実にあるんですかね?純粋な疑問なんですけど
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-08 23:57:31
    こちらは九州の出版関係者(出版社、取次、書店)の方たちが集まって行った座談会を文字起こしされた本です。今、書店をふくむ出版業界で起きている事、仕組みは大体のところ分かるのでご紹介だけ。仕組みとして良くなった部分も多いですが、反面売上が下がってコスト負担が成り立たなくなりつつある部分も詳しく書かれてます。勉強せずに勝手な思い込みで文句言うのはやめましょうよ。 http://www.nishinippon.co.jp/book/topics/2016/07/-11.shtml
  • nekotama @nukotama001 2017-01-09 00:03:12
    最近、コンビニに販路を依存した本がAmazonで品切してるのに、コンビニにはあるというぱたーんをみた。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 00:11:31
    mdsch23 検索すると15年8月くらいに紀伊国屋で動きがあったみたいで、アマゾンはその半年前に動いていて、時系列ではアマゾンが先行してるよね。取引慣行の改革を望む人はアマゾンで買った方がいいんでない?まあこうやって競争してくれる分には良いことだから紀伊国屋も応援したいけど。http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21I1N_R20C15A8EA2000/
  • でんぞう3(NSフレ募集中) @Denzo3 2017-01-09 00:18:05
    書店で注文してもすぐには来ないんだよね…書店もそれ分かってるから儲け捨ててでもネット通販で仕入れて販売したりする
  • でんぞう3(NSフレ募集中) @Denzo3 2017-01-09 00:18:20
    書店で注文してもすぐには来ないんだよね…
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 00:22:33
    mdsch23 基本的に再販制度が代表的だけど、供給側(出版社、取次、一般書店)と需要側(消費者)はしばしば利益相反するから、そらそういうポジショントークがなされているだけじゃない?って思うよ。https://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html
  • 猫耳 @Rain_am11 2017-01-09 00:31:40
    3Dゴーグルとゲームコントローラーかなんかで仮想の本屋を作るサービスとかあったら使いまくるんだけどなー。amazonみたいな検索窓からしか本を探せないスタイルと、書店の棚のスタイルは絶対に差別化できて、あとは物理的な壁さえ越えてしまえば良いからね。購入した本は電子書籍か、リアルで郵送かを選択できるようにしてさ。そしたら後はそれぞれの基準で本を集める業者さえ頑張ればよくて、家にいながらいくつもの書店を渡り歩く事ができる。
  • LCO @f_lco 2017-01-09 00:39:39
    Amazon買うのは便利だけど、受け取る算段が何らか必要なんで 仕事帰りや遊びのついでにフラッと入って、書店で買って帰れるならソレに越した事無いんだけどねぇ・・・
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 01:02:15
    昔注文して何週間も待たされたってのは、取次と出版社に在庫が無くて「返本待ち」で保留されるケースだろうね。本音を言えば「ある所にはあるでしょうからそっちで買った方が早いですよ」なんだけど、そのある所ってのが現在のAmazonなわけで
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 01:06:26
    こういうお話に登場する書店員なりの方たちは、心ある立派な方だとは思うけれど。本音の話、マージンの小さい商材である本や雑誌は一つの販売にあまり客対応の手間をかけたくないって面もあるかと思う。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-09 01:09:59
    アマゾンはコンビニ受け取りが可能になって深夜帰宅でも大丈夫になったので本屋はむしろ何の目当ても無い時に行くものになった
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 01:11:02
    結局しがらみのないAmazonが消費者にとって最良の回答を出してしまったのだけど、あれはあれで物流に歪みが行ってるから。一回の注文毎に数百円の宅配料金取られても、それでもAmazonがいい?って話よ
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-01-09 01:19:09
    いちいち本屋まで行って予約・取り置きして後日受け取りに行くメリットが消費者側にないのですがそれは… 「本屋何件探し回っても~」よりAmazonさんに頼むほうが楽だし
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-09 01:19:40
    「紀伊國屋書店が直接取引をしている出版社は計6791社。その仕入の本体価格は80億円。」 http://www.shinbunka.co.jp/news2014/07/140708-01.htm 大規模な試みが村上春樹本が最初という事です。やらなかった理由は物流と支払い関係など全体の業務コストと見合わないと考えられてきたからでしょうけど、市場規模が小さくなってやる価値が出てきたという面はあると思います。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 01:22:36
    Daiji75 さすがにバカ正直に値上げすると逃げられるから、ポイントサービスの廃止や2000円未満で送料350円の書籍除外をやめて対応すんじゃない?電子書籍がベストだけど。リアル書店の固定費との競合だから、何らかの形で送料無料は維持できると思うけど。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-09 01:29:00
    身もふたもないことを言うけど、一利用者の意見としては、「で、amazon(およびほかのネット通販)と比べてどこが便利なの?」って所がわからんと利用しないよ。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2017-01-09 01:36:01
    Amazonでダメな理由が消費者側に皆無だし、逆に率直に言ってAmazonに無い本は「無」と等価なんだよなぁもはや。流通云々言ってる人はちょっと尼の流通戦略舐めすぎな感も。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 01:49:01
    前に書いたけど太平洋戦争直前に情報統制目的で全国の取次を廃止して東京の日配に統合し、その後も後継会社で東京のトーハンと日販がシェアを握ってるのが全ての元凶だよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 01:51:12
    独禁法適用してトーハンと日販を解体し国家統制で取次を全国に分散しない限り書籍が都市部特に23区に集中してリアル書店は細っていく一方だと考えるね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-09 02:03:32
    mdsch23 (書籍の)物流はともかく、金融のインフラとしてはみじんも機能していないと思うのだが
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 02:05:11
    「web通販がまともに納期維持できなくなった時、書店がなくなっていたら選択のしようがない」と申されても書籍を注文購入する際に現状の書店より利便性が下がるとは思えないのがw。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-09 02:07:08
    Daiji75 とはいえ、本来はそうあるべきものではある。送料無料ってのがそもそもおかしいという考え方もあるよ。結局のところ消費者にとってのメリットを提示できなければ、「街の肉屋」は、イオンの食品売り場に押しつぶされるわけだし。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-01-09 02:10:15
    本屋がもっとAmazonに勝てる戦略を考えて来てたんならアレだけど、この手のヤツはいつも消費者にばかり負担を求めてるよね 出版社も出版社で、「こうすれば重版できます」じゃなくてネット時代にあった重版本の決め方や「倉庫にはある」やらをどうにかするのが先でない?
  • s_doi @s_do_i 2017-01-09 02:37:50
    地元の書店云々と言われてもね。「欲しい商品がない。注文しても店に来るのは1週間以上、二週間後はザラ」という状況を何度も経験しても、ガマンしてその流通ルートを使い続けるかな。それを「本」の流通に関しては我慢して使い続けろ、というのは無理がないか?。そのルートしか商品の入手手段がなかった20年前とかならともかく。 まあ、最近は注文してからのロスタイムが短くなって来てるかもしれないけどね。
  • @maryallyman 2017-01-09 02:41:50
    子供の頃に欲しかった漫画が近所(田舎)に売ってなくて取り寄せをして貰ったけど1ヶ月近く音沙汰無く、結局街の本屋に行った時に見つけて買って、近所の本屋にキャンセルの電話した事がある、凄い気まずかった。子供の1ヶ月って相当長いものですが、コメ欄見て成る程、ある所で買えって酷いわ…。
  • エターナルアラトディア @sakabe_arato 2017-01-09 02:50:24
    本屋さんも町の小さなお店だと、発売日前に前もって注文出してるのに取次が勝手に数調整入れて、売りたい時に売りたい本が入荷されないなんて事が多々あるみたいだからなぁ…実際に売る店舗側が仕入れの具合をさっぱり読めないあのシステムは、いい加減どうにかならんのかねぇ
  • てつまよしとう @godspeedtetsuma 2017-01-09 03:08:34
    とりあえず本屋が好きな人はこのシステムを利用するとメールで発送のお知らせが来るので、書店から連絡がなくても大丈夫だし、とりよせの時間も明示されているから安心。自分は翻訳家好きなので積極的に使ってます。http://www.e-hon.ne.jp/bec/SP/EB/Top
  • わちゃ @watcher0816 2017-01-09 03:09:43
    オレもリアル本屋で注文断られたことある。ネット本屋が台頭して来て、リアル本屋が怠慢こいてりゃ、そりゃ衰退するわけだ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-01-09 03:21:11
    本屋が近所から消えたらやはり不便なので、急ぎの用事で無ければ敢えて本屋で注文するようにしています。でも、発売日に本屋で注文(Webでは在庫あり)→しばらく経って無いとの返事→Webでも在庫切れのコンボを見せられた時はげんなりしました。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-09 03:28:09
    本屋にいくのが日常に組み込まれていないと、本屋で注文はしないかもな。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-09 04:18:43
    取次の金融機能について。取次は取引先の書店に取引可能上限額と決済条件を定めてその枠内で信用売りする事で成り立っている。でないと注文によらずに出荷する新刊委託(一定期間内なら返品可)などが成り立たない。このような取引可能額の設定は出版社に代わって信用売りのリスクの引き受けを行うものであり、卸売における金融機能の提供とも見る事ができる。(卸売で信用売りを行っている所ならこのような金融機能も担っているので出版だけの特徴と言う訳ではない)
  • 一ノ瀬 いろは @ichinose_iroha 2017-01-09 08:07:25
    理屈は分かってるけど、予約・注文って書店員も客も手間であることは違いなくて。
  • 蟹戦車F44(kaz1568) @crabgunner 2017-01-09 08:17:14
    出版業界は死にたがってるようにしか見えない
  • とくめー@東京 @FXMC_ 2017-01-09 08:36:58
    リアル書店(古書店含む)のネットに対する優位は「現物を見てから買うか買わないか決められる」という一点のみなので、取り寄せた時点で買わなければならない注文という形式ならネットで買ってしまえばいい。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-09 08:44:48
    mdsch23 そういうのは「金融」って言わないと思うな。業界内の「取引」でしかない。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-09 08:53:51
    流通に関わらないと分かんない感覚でしょうね。商品という形になったお金を動かしているのが卸売会社の業務の本質ですから。
  • date9 @date911 2017-01-09 08:58:13
    書店に無かった。→Amazonでポチれ!
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-09 08:59:43
    mdsch23 流通業は売った商品の決済が完了するまでの金利まで考えますよ、ほんと、金貸してるのと考え方は変わりがない。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-09 09:05:46
    発売直後の本で予約しそこなっていたら、大手書店ならWeb在庫検索→ありなら電話で在庫確認→在庫ありなら取り置き依頼。Web在庫検索がないなら電話で在庫確認からやりますが。これで即日手に入らなかった本はあまりない。レアな専門雑誌はあったけど電子版があったからそちらで買った。諦めはつく。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-01-09 09:07:40
    注文した本が届くまで二、三週間、ひどいときは月単位で待つ必要があった田舎民としてはAmazonとの邂逅は衝撃だったのよな。書店での注文を一切しなくなるくらいには。e-honは使うけどあれも正直周知不足だと思う。
  • いろもく @iromoku 2017-01-09 09:07:55
    仮にAmazonの送料が有料になっても、書店までの往復交通費と大差なければ、Amazon使うな……
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-09 09:09:23
    新刊委託は書店の発注に対して本が出荷される仕組みではないので。出版社と取次が調整して注文なしで出荷する仕組みです。その代わり一定期間内は返本自由とされてます。予約本は単行本だと書店から出版社に予約を受けた旨連絡して、出版社が書店にその分を配本するように依頼して対応されるはずですが全ての新刊書で適用されているのか分かりません。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-09 09:12:46
    mdsch23 訂正。出版社が書店に→出版社が取次に
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-09 09:32:32
    mdsch23 狭い業界内で閉じてる金の流れを「金融」って言わないでしょう。
  • エンピ @muridesune 2017-01-09 09:37:23
    なるべくAmazonで購入するようにしています、現行の出版流通システムを改良しない限り。
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2017-01-09 09:44:39
    Amazonは同人やマニアックなゲーム類しか利用しないな。漫画やCDの取り寄せは普通にお願いしてたな。漫画の方は続けてたらそれまで扱ってなかった関連出版社の他の作品も導入してくれるし。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-01-09 09:51:01
    nezimeizi 雑誌を注文したら、次の号から配本される様になったのでそのまま買い続ける様になりました。
  • 國正 @kunimasa1024 2017-01-09 10:48:06
    めんどくさい。電子書籍かamazonでいいやってなるな、これは。 圧倒的に便利なものが他にあるんだから客はそっちへ流れるよ。 どうしても本屋で買って欲しいなら、特典つけるとかしないと。ラノベや漫画では一般的な方法になってるなあ。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-01-09 11:05:58
    声かけなくても取り寄せ注文出来るシステムはまじ大事よ。コミュ障や陰キャのネガティブっぷりを舐めたらアカン、「取り扱ってないマイナーな書籍を欲するオタク」と書店店員に蔑みの目で見られたら~、とか思うんじゃない?店員であろうと他人に話しかける行為自体をものすっごいハードル高く設定してる人は意外と少なくないよ。
  • あさくら・ふにょし @hunyosi 2017-01-09 11:47:37
    実店舗の通販に対する優位な点は、実物を見れる事もだけど、それよりも商品の受け取りの為に待つ時間が無い事だと思う。自分なら、今すぐ欲しい時は本屋、棚に見つけられなかったら店員に聞く、それでも無ければ他の本屋、いくつか回っても無ければ、ネット通販って感じかな。実店舗で予約とか取り寄せする意味は、予約特典が欲しいとか無ければ、現状では無いなぁ。
  • 甘味処 @kanmitokoro 2017-01-09 11:56:04
    返本制度がある以上店頭在庫の問題から増刷かからないってのは(このまま不景気が続くのなら絶対に)防げないだろうけど、返本制度なくせば初回出荷が確実に減って今以上に「見える形での展開」が減るだろうから売上はどうなるかわからんからなーと。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-01-09 12:53:21
    Amazonみたいなネット通販サービスや電子書籍での販売に負けて滅ぶか、負ける前に根本的な改善に乗り出すかという瀬戸際にある業界が、いまだに『お客様!本屋で買ってください!あなたには何の利益もないけど!あ!ネット通販とか電子書籍で買っても連載の継続とかには反映しないから害悪だけはあるよ!』って言い出すの『うん。わかった。さっさと滅んで。』としか言いようがない。
  • はくはく@休憩中 @F_hkhk 2017-01-09 13:08:30
    紀伊國屋書店さん楽だぞカード登録しとけば予約もPCで出来るし来たら自動メールしてくれたから、その煩わしい店員とのやり取り全て無かった。さすが大手痒いところに手が届く。
  • ゆきりんご @yukiringo_15 2017-01-09 13:18:16
    ファンな人の新刊は予約したいけどそれなら店舗別特典の発表が発売5~3日前とかやめてほしいものである… その可能性があるだけで好きならなおさら予約なんかできない もちろん面倒な仕組みなのもだけど
  • あくたわ @hrrdn4824 2017-01-09 13:44:32
    AerospaceCadet 戦後も情報統制は続いているので無理でしょうね。戦後発のテレビ放送も似たような体制を取っていますし。
  • 伽藍堂 @tremolo_ash 2017-01-09 14:21:46
    この赤ん坊アイコンは何と戦ってるの?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-09 14:27:31
    まぁAmazon並みのサービスをやれとは言わんから、せめて納期くらいは注文時にわかるようになっていて欲しいところ。注文はするがいつ届くかもそもそも入荷するかさえ不明な状況で他に手段があるのに何故わざわざ書店にきたかを考えたらむしろ明日にでも欲しいくらいなのに。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 14:31:21
    そう言えば市内のチェーン店の書店が一斉にスリップを回収しなくなったんだけど、アレもひょっとしたら売上に計上されなくなってるんじゃ?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 14:32:02
    今度は「スリップを回収する書店で買って下さい」とか言い出さないよな?そこまで来たらアホらしくてつきあえないぞ。
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送年末CATVもあるよ” @area83ontweet 2017-01-09 14:47:12
    mdsch23 既に近年、取次(問屋)が倒産して、その取次から配本されていた店頭の本(在庫)が債務になっちゃって債権者から連絡がくる⇒即日決済(全額支払い)出来なくて連鎖廃業… なんてどうしようもない自体が発生してますもんね。一定期間返本OKの再販流通って、あとで決済できるから辛うじて維持できてるけど、これが買い切りオンリーとかになったらもっと流通も細るんで出版社も著作者も益々やせ細りますわ; ハリーポッターが全部買い取り流通だったっけ………
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2017-01-09 14:50:58
    みんなネットに頼りすぎだよ。だから大手TSUTAYAとかまだしも地元の小さな書店が潰れてくんだ。少し歩こうよ。Amazonも色々やってるせいで運送業が大変だってのに、気がついたら書店だけでなく周り何もなくなっちゃうよ_(-ω-`_)⌒)_
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-09 15:15:11
    取次制度とネット通販制度の違いは、「赤字路線鉄道」を”昔から長い付き合いの重要なインフラ”と言って、新しい「バス輸送では駄目だ、赤字路線を残すために乗客の協力を」と言っているのと、同じ発想の気がする。 乗客(利用者)からすれば、代替制度が機能すれば「赤字路線を残すために」活動する必要は無いというのに。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-01-09 15:16:33
    私も昔は本屋がグズだと思っていましたが、注文しても本が来ない原因はその本が新刊ならば「返品条件付売買」、取次が出版社に本屋で売れる前に代金払っちゃう制度のせいです。その代り新刊の配本は取次の自由で本屋は段ボール開けるまで何冊来るか分かりません。でもそうなった理由が客注だと言われて廻した本を返品したせいらしいのでしょうがない。新刊を頼める本屋にするには現状の「返品条件付売買」というローリスクローリターンを止めるしかありませんが本屋からそういう声は上がっていないのが現状です。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-09 15:21:31
    単純な話、「代替輸送」(新しい書籍売買制度)が成り立ってしまえば「赤字路線」(取次制度)が、今後も”乗客の足”を確保し続ける必要は無い。 取次制度も「斜陽・衰退期に入ったインフラ」としか言いようが無い。 『金融的役割』だって、クレジット会社・金融機関等が中間に入る方法を模索し始めたら”取次制度でなければならない”理由はなくなる。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-01-09 15:26:09
    AerospaceCadet 昔はスリップを出版社に送ると報奨金と言う名のリベートがもらえたのですが、こう新刊が増えちゃ売り逃げで発注書兼用のスリップで補充をする事もなく、当然報奨金も支払われなくなりました。なので回収しないのだと思います。でもケンシロウ「お前はすでに死んでいる!」スリップ「あべし!」とならないのが現実社会のようですね。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-09 15:30:46
    「本屋に取り置きできます」というのも、「コンビニに取り置きできます」「(郵便)局・集配所留めで取り置きできます」と変わらないので、それは「コンビニや郵便局・集配所より本屋が便利」という場合しか使う理由にはなり得ない。
  • 遠藤 @enco2001 2017-01-09 15:37:31
    本屋がさらに減って伝統技能的な扱いにでもならない限りこういう意識は客には芽生えないでしょうね Amazon使うと小規模書店がなくなって困るよと言われてもそもそもAmazon利用者は小規模書店使ってないから直接的には困らんでしょ
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2017-01-09 15:47:08
    注文しようとしても「重版未定でいつ入るかわからない」とか言われたし来ない重版分待つよりもAmazonで今ある在庫を買った方がどう考えても早い
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2017-01-09 15:49:29
    あと、伝票に電話番号やら名前やら書くのを、客が直接店頭でやらないといけないシステムになってて、電話での予約とか注文ができないって言われてからメンドクセってなった
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 15:56:19
    これは私が取次で働いてきた頃からの持論なのだけど、日本には書店の数も出版社の数も多すぎるんだと考える。それ故問題があっても取次を介さないことには商売ができない。出版社と書店が直接取引することが難しい。(大手出版社の営業が都市部の大型書店に直接営業かけることはあっても、取引上の処理は取次を通すのは一般)
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 15:58:11
    だから私が今望むのは既存の書籍流通の改善よりかは、Amazonが日本でちゃんと持続可能な商売をしてくれること、つまり受益者負担の原則にもとづいて消費者から配送料を取り、運送会社に正当な料金を支払い、納税の問題を解決すること。そしてAmazonのライバル企業が幾つか出てくれること。Amazonの一人勝ちの状況は将来が不安だ。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 16:00:45
    nezimeizi 運送業が大変なのは値下げ競争で単価を下げた自業自得の面もある。ここから単価アップに向かってアマゾンのサービスが低下すれば実店舗に多少戻るでしょ。一方、実店舗も配本や返本で運送需要を圧迫しているから、電子書籍が最強という結論になる。
  • レオ @reo77701 2017-01-09 16:05:30
    昔より本読む人は減ってるらしいしAmazon低迷後は本を読む人がさらに減るだけだと思う。
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 16:07:33
    紀伊国屋が出版社と直接取引しているってのだって、規模のメリットを活かせる部分だからやれるのであって、小規模の書店や出版社にはやれないからね。そういう所は取次が無ければ商売できない。東日販の寡占が解消したって地方の小規書店に物が行き渡るかといえば、そんな事は無いと思う。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 16:12:44
    Daiji75 書籍が送料無料(という名の送料分値引き販売)なのは、再販制度で価格が固定されてるからでしょ。逆に1円販売で送料取る中古本は、その逆をしているだけ。検索するとe-honでさえ1500円以上で「送料無料」だよ。納税はそもそも条約がそうなってるからで早く改正すればいい→ http://biz-journal.jp/2015/07/post_10874.html
  • 猫ロキP@神崎蘭.子担当プロデューサー @deflis 2017-01-09 16:18:57
    都会住んでるとリアル書店行く暇ないときにネット書店使ってしまうなぁ。たいていヨドバシかAmazon使うんだけど。 あと送料無料と再販制度全く関係ないよ。再販制度では送料とってはいけないってなってないはずだし。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 16:22:37
    大口同士なら中間業者抜いて取引し、小口は問屋や商社や取次が必要なのはどの業界でも当たり前なんだけど、その取次が寡占状態でユーザーのニーズに答えられていないところが問題ということ。大規模店舗もアマゾンに対抗して直取引を増やして価格競争するのが当たり前なんだけど、再販制度で価格固定だからアマゾンの送料無料に一方的にシェア奪われるんじゃないの。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 16:23:39
    deflis いや再販で価格固定だから、送料無料で実質値引きして価格競争してるんでしょって意味ね。
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 16:28:50
    kame4477 おっしゃる通りですね。「再販価格制度と委託販売制度が日本の豊富で多様で全国均一な出版文化を支えてきた」という建前は事実ではある一方で、(外国に比べて)収益性の薄い商売を存続可能ならしめたという面もあって。例えば1冊1000円の本を売っての売上は、書店マージン20%なら200円、取次7%なら70円、ここから配送料を捻出するのは通常では不可能です。
  • Daiji @Daiji75 2017-01-09 16:29:28
    一方Amazonの送料無料や大型書店のポイントサービスで実質的な値引きは横行していて。本当に制度の持続がいいのかというのは根本的な・けれど答えの出せない問いでしょうね。運送現場の疲弊は、ダンピングを飲む経営側の自業自得だとは思うのですけど。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 16:35:55
    本来はアマゾンの個別配送というコスト構造に、実店舗が付け入るスキがあるはずなんだけどね。
  • kartis56 @kartis56 2017-01-09 16:37:53
    doromizu_inoko 本が買いたいだけなら夏冬某所へ行って、ここからここまで一冊づつくださいとかやったほうが買える量は多いし、作者に直接還元できる…
  • kartis56 @kartis56 2017-01-09 16:43:13
    mdsch23 それなら神田行きますし…そもそも地元にまともに本置いてる本屋がない(すでに無くなった
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-01-09 16:43:50
    時間がかかりすぎた記憶があるが、現在は解消されてるのかな。
  • kartis56 @kartis56 2017-01-09 16:45:05
    書店に注文するより、版元分かってるなら直接注文したほうが早いんだよね。折り込みのカタログみたいなのつくし
  • 平島ともみ★2日目ア51b @cbw_hirashima 2017-01-09 16:52:54
    同人誌でも似た現象がありました。書店委託条件で取り寄せができるのと残部わずかで取り寄せ不可能というのがあります。実際のところ神保町某書店の委託担当者からメール連絡がきた実例が3回あって。
  • BK_Hashimo @TK_Hashimo 2017-01-09 16:59:49
    個人書店ならLINEのアカウント作ってQRコードをレジ前に貼っておくとか。チャットでやり取りして買う時だけ店に行くなら利用したいな
  • nekotama @nukotama001 2017-01-09 17:28:22
    本屋で注文して何の利益があるんだああああああ!、というならばまとめの一番上の本屋で注文してくれれば、好きな作家のコミックの延命に繋がりますよ、ぐらいの話だとは思うのだが。今時は行動圏に書店がないという人もざらだろうし。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-01-09 18:22:46
    分かりやすく乗り物で例えると、amazon=飛行機、大手書店チェーン(紀伊国屋、TSUTAYA等)=新幹線、コンビニ流通=都市間高速バス、一般書店=在来線、といったスピード差を感じる。ちなみに私は、発売日前の新刊本や雑誌なら大学生協使う。内線で職場に連絡来るし、平日日中に受取り可能なので宅配便の再配達してもらう必要ないから。
  • バレルロール @zoahunter 2017-01-09 18:24:45
    ポストイン配送してもらうのが、一番助かるよ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-09 18:25:23
    クラウドファンディングみたいな形で、一定数予約がたまるまで印刷しないようにすればいいんじゃないか?
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-09 18:29:29
    なんか巧妙に論点がずらされてるような感じがするな。意図的なのかそうでないのかは分からないが。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-09 18:42:43
    リアル書店だろうがネット通販だろうが売れる1冊の価値に変わりはないし、倉庫にあろうが店舗にあろうが発行部数と売れた数のギャップ、不良在庫の数は変わらないわけでしょう?
  • はがねてつろ @HaganeTeturo 2017-01-09 19:05:50
    http://www.honyaclub.com/shop/default.aspx 私は書店を応援したいので ホンヤクラブ で予約/注文→店舗受取(購入) してますね それに宅配時留守→再配達依頼よりは 入荷メールを確認してから都合のいい時に行けばいいので
  • かなぶん @kanabun54gou 2017-01-09 19:17:45
    今利用してる書店は客注ではなくホンヤクラブの店舗受取を利用してくれということなのでホンヤクラブのWeb注文使ってますが、別の書店で客注お願いする時にISBNと出版社名・著者名・発売時期のメモ持って行ったら店員さんに引かれたことあったなあ……。
  • 浩次 @macaco1205 2017-01-09 19:22:12
    ってか、書店なんかで本買わない。探すの面倒くさい・最近は小説とかもシュリンク加工されてて立ち読みもできないからそもそも行かない。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 19:49:25
    姉なるもの1巻が密林に1/20に入荷する事を確認して書店へ。店頭の機械の吐いた店内在庫なしの伝票を持ってカウンターへ。塩、納期不明なので注文せずに帰宅。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 19:51:50
    つうかよぉ。書店も取次も新刊と新刊の余った分の店頭在庫しか売る気無くて、客注なんてそもそも取る気無いんだよ今でもやっぱり。作家と読みたい読者には気の毒だけどさ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-09 19:53:40
    正直なところ、欲しい本が確実に手に入る方が圧倒的正義なので、置いてないなら本屋が潰れてもまあ容認できるダメージなのだ。書店で買え云々は本質ではなく、出版業界が販売実績の計上の仕方を改めれば用は足りるんだよ。
  • はがねてつろ @HaganeTeturo 2017-01-09 19:59:10
    私がよく利用してる店は 書店推しコミックの1巻が 「ためし読みできます」ってシュリンクされず置いてあったりします (そういう店だからこそ応援したいと思うのだけど)
  • gr @gr_coment 2017-01-09 20:06:13
    そもそもアマゾンより、当日図書館へ行って借りるほうが早いので、そもそも購入されないというのが。今すぐ読みたいのでも取り敢えず借りて読んで、自分のものとして欲しいかどうかはゆっくり決めれるわけで。多少時間かかってもただで読めるという利点を考慮すると、相互貸借や購入申請しても割に合う場合もあるような。
  • gr @gr_coment 2017-01-09 20:10:36
    一応、僕がよく行ってるゲマズでは新刊の漫画は大体なんでもある上無くてもだいたい何処かから持ってきてくれるし、専門書店に直行するという手もあるような気がしたけど、地方だと数が限られるから難しいですよね……。超のつく例外的な巨大書店とかに比べればマシかもですけど、名古屋でも都心にしか無いわけで、交通費を考えると。もっと地方になればなおさら。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-09 21:10:28
    AerospaceCadet 店舗としては客注で配送すると手数料取られる+入荷後のキャンセルリスク+取次在庫なしの場合のクレームリスクでうまみなさそうだな。
  • あさぎ @asagi8 2017-01-09 23:41:02
    ビジネモデルが時代に合わなくなってるはありありと感じる。むしろ今の時代、初動に頼らない口コミの威力は増えてるだろう。そこに旧態依然とした出版社側の理論持込むから読み手側としても違和感がある話になる。出版側がこのように変わろうとしてますよというの示さない限り読者側はついてこないしょうね
  • 國正 @kunimasa1024 2017-01-09 23:48:41
    システムが古くなって現在の要件を満たせなくなってるんだよなあ…そりゃーユーザはより便利なシステムへ行きますわ。 作家さんも大変だ…
  • イズミ @sokonan 2017-01-10 00:28:34
    一通り読んだけど、読者「店員と話したくないし、書店にない本はネットで買う」 書店「客注めんどうだしリスクあるし受けたくない」でwin-winのところに 作家「まて!リアル書店で買ってくれないと実績が!ついでに書店が大目に取ってくれるかもだし!」って横やり入れてる印象。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017-01-10 01:33:07
    作家と出版社と書店の都合と利害が一致しないから/一致させてwin-winでいましょう、書店でいっぱい売れれば今まで通り、三者がハッピー、とするからいつまで経っても前に進まないのだろうなこの話。作家と出版社と大手書店、誰が先に裏切って、誰が先に死ぬか、というチキンレースを眺めている気分。そして読者的には作家(と作品の版権)さえ生き残ってくれれば、なんなりと評価や報酬や出版の手段はあったりというのが何とも。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017-01-10 02:19:39
    書店へ行くための交通費と通販の送料が同じか(時間のコストも考えると)それ以上、ともなると、書店が「取り寄せて」くれなくても、それぞれの書店が持ってる在庫を、送料本人負担であっても「通販」してくれるだけでも、「確実に」「数日以内で」届くだけで助かる、という人は決して少なくないと思うんだ。確実に在庫数が分かり、何日ぐらいに届くかわかる、マーケットプレイスやってくれる書店や通販やってる出版社って顧客視点では正直かなりありがたいんよ。それすら、現状の書店の発注/取り寄せシステムは負けてる。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-10 03:00:12
    ああ、送料払うのがアホ臭いんだな。自分、凄く損した気分になる。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-10 03:04:48
    書店が行動圏内にあれば、取り寄せでもほぼ確実に数日以内に届いて、送料もかからんときたもんだ。飽くまでも個人的感想だし、ある程度経過すると書店に置かなくなる分冊百科に限ってネット通販使うが、そのレベルで新刊本をネットで買ったのはたった一度しかない。
  • mabca(mp) @mbcmeme 2017-01-10 03:36:17
    買わない口実にされてるだけでは
  • エロラクP @eroluck 2017-01-10 11:03:53
    店頭にない→スマホでAmazonで探す→その画面見せながら「これ取り寄せしてください」ってやってるご理解系が私。 今も財布に6枚取り寄せ注文書入ってるわ……
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-01-10 11:08:48
    本いっぱい買うマンからすると、図書カードを金券屋でドカ買い→ポインヨのつく書店で買うが基本パターンなので、ネットで調べて書店にGOが基本ではある。ただ、読みたい本はすぐに読みたいマンでもあるので、注文はできないんだ。スマンな。
  • 凹み猿 @hekomizaru 2017-01-10 12:15:59
    TSUTAYAって初巻のマンガが入って無いよね、そうゆう時は必ず取り寄せる。 二巻目からは初日で入荷してると、自分が布教に貢献したみたいで嬉しい。 何かのついでに隣街のオリオン書房やアニメイトに行けば買えるけど。
  • くすき @kusuki_xx 2017-01-10 12:34:13
    書店で注文してって言われても、その対価として購入者側のメリットが何にも書かれていないってどういう事? 普通営業するなら「他社を使うよりこっちの方がメリットありますよ!」ってやるよね? その提示もなく「購入者の手間はあるけど書店使って」って甘えじゃないの? 注文の手間・入荷までの期間、どれを取っても通販の方が楽じゃない。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-10 14:36:07
    ユーザーを今までの慣習につきあわせるのではなく、まずは新しい物流の流れを見てそこから判断するという風にビジネスを変えていくことのほうが重要なのではないかな。作者さんも訴えるべきは読者だけではないと思う。頭の硬いバカな営業が未だに仕切ってるような会社は、もうつぶれるしかないな。
  • BUFF @geishawaltz 2017-01-10 15:31:58
    近所に品揃えのいい本屋さんがあって、なくなってほしくないからその本屋さんにできるだけ発注してる。もう女店員さんにえっちな本発注するのも平気だよ!
  • 仲見満月👻いろいろ準備中 @naka3_3dsuki 2017-01-10 16:39:49
    mdsch23 これは、私もよくやっていることです。
  • 仲見満月👻いろいろ準備中 @naka3_3dsuki 2017-01-10 16:41:51
    拙ブログでも書きましたが、学術書の出版状況や在庫等の話も、次のイベントでしようかな…:【2017.1.28(土)イベント】大学の外で研究者として生きていくことは可能か? http://kyoto-academeia.sakura.ne.jp/blog/?p=6086
  • 旗泉子(よろず屋のゾンビ店員) @hatasenshi 2017-01-10 20:27:26
    気軽に客が取り寄せを頼めるシステムの構築は意外と悪くないかもね。 俺も書店員さんに頼みたくはないし、かといってAmazonは出来るだけ使いたくないんだよね。 そういう潜在的な層は一定数いるだろうから、効果はあると思う。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-10 23:28:47
    今の出版社は取次に本を卸せば売上が立ちます。取次は書店に出荷して売上が計上される。そして新刊書だと一定期間内に売れなかったものが取次に返本され、出版社倉庫に戻る。当然その分売上からマイナスされる。 出版社の売上はこの売上から返本分を差し引いた金額で成り立っている。ネット通販は都度入庫要求して在庫を多く持たないようにしているようなので、一般書店への出荷がある水準割り込んだらネット書店も一緒に破綻すると予測出来ますね。その前に雑誌縮小による出版運送会社の崩壊があるか。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-10 23:30:01
    mdsch23 ネット書店があればいいというのは出版流通のエコシステムを無視した暴論なんですよ。だから使える人は書店を使おうよというノウハウが共有されればなと。ダメな理由?そんなの言っている状況じゃないのでどうでもいい。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-11 01:20:33
    mdsch23 >出版流通のエコシステム」 そこまでしないとダメというなら、もうそれは破綻してるってのが読者側の実感なのでは? それを活かして延命するメリットは本当にあるの? 今の既得権益を抜きにして。頭が硬くて古い因習に囚われた営業にまかせっきりにせず、売り上げや反響をとらえるもっといい手段を考えるべき時期が来てるんじゃないの?
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-11 01:52:13
    mdsch23 「既存の出版流通のエコシステムを主軸に考える」というのが、”消費者のニーズ”を無視した発想だから、消費者がネット通販等に流れてしまっているのだ、とどれだけ説明したら判るのか。消費者が「本屋を使いたくなる」ようにするには「既存の出版流通システム自体を大幅に見直す・再構築する必要がある」という話。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-11 01:56:58
    mdsch23 ネット通販だけの出版流通って成り立たないというのが話の骨子なんですけど。だからリアル書店を使える人は使いませんか?という話を書いているだけです。既存出版流通を変えろって1兆円越える産業だし今現に本とお金が循環して生きている仕組みに死ねって言っているだけで何の代案でもないです。リアル書店も使いこなそうと思っている側からすれば迷惑な暴論でしかない。
  • M.S+. @mdsch23 2017-01-11 02:01:15
    mdsch23 基本的な事実事項はこちらの本を読むと出てきます。出版社、取次、書店の中の人がどう考えているのか、現実に何が起きているのか現場の声が大量に入っています。その上で「理想論」をどうぞ語って下さい。 本屋がなくなったら、困るじゃないか 11時間ぐびぐび会議 http://www.nishinippon.co.jp/book/topics/2016/07/-11.shtml
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-11 02:33:06
    欲しい本はだいたいAmazonで買うなあ。で欲しくない本は本屋で買う。興味なかったけど本屋の店頭で見て読みたくなることってよくあるじゃない?
  • not rogue @not_rogue 2017-01-11 07:10:11
    何かローカル線廃止論争みたいな空気を感じる。「乗って残そう運動!」ー>「わざわざ運動する必要があるのはどうよ?車の方が便利じゃん」みたいな?
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-11 08:51:40
    mdsch23 一回ぶっ壊れないと、構造改革は進まないってことはあるんだよ。だから「既得権益」って書いたの。もともと出版社につとめてた俺が言うのも何だけど、やはり出版社の社員は給料高杉ではあったよ。
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-01-11 09:11:13
    なんというか、87年に出版された本の雑誌社「『本屋さん』読本」に描かれた状況からあまり改善されていない、というのが最大の問題なんだろうな。あの本でも書店での客注問題、というのは多々取り上げられていた。
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-01-11 09:12:28
    そこで書かれていたのは「書店にとって客注は労多くして利益少なく、あくまで顧客へのサービスだ」という事だった。労力が手間に合わないという事だ。そのサービスが原因でトラブルが起きるなら、そりゃ客注なんて受けたくない、場合によってはやめるだろう。
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-01-11 09:16:09
    でもそこを改善できるのは読者側、顧客側じゃなくて、書店~取次~出版社の中のサイクルなのでで、たとえば書店に対する客注品負担を軽減するだけでも多少マシになる。書店側リスクの一つが客注品は再版対象でも返品不可、とかそういう部分だと思うので、そういう部分をなんとかするとかね。
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-01-11 09:18:05
    客注は全部もう店頭でも例えばe-honベースで注文したらその場で配送するか書店受け取りか選べるとか、さらに携帯電話のメールを登録しておくと書店受け取りの場合入荷したら知らせるとか、そういう何かシステマチックな対応が無い限り、まあダメなんじゃないかな。
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-01-11 09:20:25
    個人的にはすでに書店は「最初から買うつもりのものの在庫がある場合」もしくは「ふらっと見かけたノーマークの本」を買う場所になっていて、ただその「ふらっと見かけたノーマークの本」を買う場所としての機能はほんと捨てがたいので、なんとかなってほしくはある。実物平積みはやっぱなんというか、違うよね。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2017-01-11 09:21:47
    正直なところ読者としては「店頭に本が置いてある」ことを重視するのでなければ最初から書店になど行かず全部通販に任せた方が確実なのであって。「わざわざ店先を回って、なければ注文を入れる」ことで得られるのは出版社と作者のメリットであって読者のメリットではない
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-11 09:35:59
    kusuki_xx けどこのルートで買わないと新人作家がくいっぱぐれるぞという脅しだけは来るというこの闇。
  • bunsyou1221 @bunsyou1221 2017-01-11 09:41:28
    業界側がその「客注」を疎かにした隙間をAmazonが突いて、本を娯楽としてとらえる一般消費者層と客注するほど本を買う思い入れのある上客もごっそりもっていった。「本屋がなくなったら、困るじゃないか」にも書いてあったけど、千冊、万冊単位の読書家の人ってもう電子書籍とAmazonに移行してるんだよね。結局、街の本屋の生き残り策は、「本屋」と「紙の本」が好きなマニアというパイの限られた対象相手に粗利の高いカフェやイベントで同好の士を寄せるしかなさそう
  • くすき @kusuki_xx 2017-01-11 10:02:15
    xyrLuoihI9vhuex 読者にとってのデメリットが「新人作家がいなくなるぞ」で、メリットは「新人作家が生き残れるぞ」ですかね。発売から決められた期間内に店頭で買わないとタイムリミットが〜ってツイート読んだ事ありますが、店頭販売はTSUTAYAのポイント10倍の時にまとめ買いしているので、そのリミットに間に合わない… 通販も電子媒体もカウントすればマシになるような気がするんですよね。
  • 谷山灯夜 @naz8_8 2017-01-11 10:09:14
    amazonの良いところばかりじゃああれなので。同一時発注1500円以上で送料タダだった結構前の話だけど在庫ありの本を2冊頼んだら、発送案内に「この本は欠品してました」で1500円を割ったので送料取られたってことがあったんでかなりネガティブなイメージ。でもネットで在庫確認とか取り置きの指示とかできる書店っていま普通にあると思っていた。北海道のコーチャンフォーとか。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-11 10:39:39
    bunsyou1221 俺も電子書籍でもう5000冊は買ってるし、こんな冊数を紙本で買ってたら本棚いくらあっても足りない。ヘビーユーザーこそ電書の重要性を強く認識してるってのに、そういうユーザーが「いない」ことになってりゃ、そりゃ売れ行きも下がったことになっちゃうわ。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-01-11 12:19:06
    『重版出来』にこそっと描かれていますが編集部には販売目標金額があって多分平均単価×販売冊数。書籍の売上金額が最高なのは1996年ですがそれ以前から新刊の数は増加しているので出版社の「新刊出せばOK病」は根深い。そして部数少ない作家さんのジレンマですが部数少ないから本出してもらえるって言うのがある。作家はこれで箔付けたいけど出版社は箔付いていないからこんなもん。つまり出版社の「本出しません?」は部数少ないのを新刊の数増やして誤魔化したいだけなんだと思います。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-11 12:23:19
    作家や作品は時代に合わせて変わっているだろうに出版社のほうが時代に取り残されているな。
  • 大学生になったロウニンスレイヤー @miyoguy344 2017-01-11 21:52:28
    通販も電子書籍も若い人は買う手段がないんだよね。カードなんてねえよ。リアル書店しっかりしてくれよ。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-01-11 22:11:34
    なんだかんだ「初動一週間の売り上げで次を決める」「ネット通販の売り上げはカウントしない」という出版社のシステムが根本的原因よな…ネット通販の売上でもカウントされればAmazonで買おうがどこで買おうが関係なくなる訳だし
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-01-11 22:20:35
    Amazonってコンビニ払いで決済可能だよね? カード情報を登録してないとそれも選択できない?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-11 22:21:19
    特にTwitterみたいなので「何でxx終わっちゃうんですか! 好きだったのに!」みたいな意見を直接作家さんに言えるようになると、作家サイドとしても「だったら続けられるように協力してくれよ」って答えるのは当然だよなぁ…。 編集や出版社の都合で終わっちゃう・続き出ないんだから。
  • 公式つよい @7424h 2017-01-12 02:26:54
    気になった点として横道に逸れた話を載せておくと、金融って「売り上げを立てる」ではなくて「資金を回収する」とこまでだと思うの。手形不渡とか小切手決済とか色々あるけど。
  • 公式つよい @7424h 2017-01-12 02:47:59
    商流だ客注だって(客に関係無いとこで)ややこしい話に興味は無いし、プライム会員なのでほぼ送料無料、宅配ロッカーかコンビニで24時間受け取れるので、本屋で注文する事は無いな。個人的には漫画ラノベのなか見!検索が増えてくれるとAmazonをもっと好きになる(専門書で利用するけどすごく便利)ね!
  • 公式つよい @7424h 2017-01-12 02:57:50
    因みに、輸送業含め他の業界で試してる内容で、出版業に適用する事を考えるなら、共同出資して通販専門書店立ち上げて、個人からの注文を受けるってスタイルになるんじゃ無いかと思うよ。そうすりゃ在庫抱えるリスクも出るけど、売り上げに誠実にならざるを得なかろう。まあ……倉庫=物置の認識な業界じゃ早晩潰れるとも思うけどね。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-12 03:11:07
    「出版社が原因」でなくて、”在庫期間を短くして経費を減らす”という基本視点からすれば「部数を少なく売りきりで」という出版社の発想は間違っていないのよ。作家が「余り・在庫期間度外視」で”自分の本を多く広めたい”と思っているだけの話。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-12 09:29:14
    [c3378093] 問題点としては、1)、初版1万部の印税くらいだと原稿料コミでも生活できない。2)、在庫消化率の悪い作家さんの名前はブラックリスト入りしてしまうので、続刊はおろか、次の連載でも不利になる(このためエロマンガ家などだとPNを変えてリセットするが一般のマンガ家だと名前を覚えてもらえてナンボなんで難しい)。そのため仕切り直すのも大変。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-12 09:39:32
    単行本化されない続刊を電子書籍で出すというルートも、校正などのコストがそこそこかかるってことで、作家側で強く希望を出すとか、編集側で動いてくれるなどしてくれないとGoサインが出ないという現状。マンガアプリ最大手で成功してる側のジャンプ+ですら、2巻目以降単行本が出てない連載終了作がいくつもあるなんて現状だしねえ
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-01-12 21:23:17
    この手の話が出たばっかの頃は、「大変なんだな、じゃあ店で買おうかな」と思ったりもしたんだけど、結構長いこと何度もこういう話は出続けてるので「出版社や本屋に言ってそっちを改善させてくれ消費者側としてはもうついてけない」という感じ 「出版社や本屋を変えるために協力してください」と言う作家はいないものか、いや作家にそこまでさせるのどうなのって感じだけど
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-01-12 21:34:54
    ネット販売分も評価に入れる、「欲しいのに手に入らない、倉庫にはある=機会の損失」の改善くらいはできててほしかった
  • ASISOR@FGOプレイ中 @ASISOR 2017-01-13 14:06:34
    取り寄せを頼んだのにできませんでしたって一ヵ月後に連絡来たことがあって、それ以来怖くてamazon一択に。
  • ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017-01-13 14:44:45
    coffreexx 漫画家だと鈴木みそのように新しいamazon/電子書籍/出版社と作家の権利との付き合い方を模索している人も居始めているので、そういう新しい取り組みは作家だけでなく読者の利益にも叶う以上は歓迎/応援していきたいし、既存の出版ルートですぐ打ち切られて本も出ないような作家を見ていると、なんとも、こう、ね…。
  • メイメイ @33meymey33 2017-01-14 01:31:48
    店舗にもないネットも売り切れでも本屋でお取り寄せするとすんなり買えたりすることもあるね
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-01-14 01:50:58
    自宅やスマホからネットで注文し本屋で受け取るってのはダメなのかね?通常の取り寄せと同じ扱いにして本屋で代金決済するようにすればいい。本屋としてもどんな本が自分の店の周辺住民に需要があるか判るんでメリットあるんじゃないの?
  • 亜希 @aki_drLOVgin 2017-01-14 03:15:19
    その場で本が欲しいから書店に行くのであって、ないなら注文すらしないかなぁ…なので行くのは地元じゃなくて、ちょっと足伸ばして都心の大きな書店しか利用しないですね。Amazonでもいいんだけど、ネットだとブックカバーかけてくれないし、本の内容分かんないからなぁ…元から欲しい本でカバーいらないならそれでもいいけど。書店のいいところって「買う予定がなかったけど、運命の本を見つけてつい買ってしまった」という一期一会なところが魅力だと思ってるから、注文してまで書店で買うかと言われるとちょっとね…
  • とりす @t_tetosuki 2017-01-14 05:07:59
    問題は、眠っている在庫を書店から簡単に調べられない事ですよね。特に月刊誌などの場合、次の号が出たら、書店では、すぐに返本して、取り寄せも出来ない。一般的な雑誌でも、大きな書店2系列を何店舗か回っても同じ状況。逆にAmazonは、直前の3か月分位、発注可能な状況。通販に流れるのは、この差ではないかなと思います。本屋でも、見つからないと思ったら、引出しの中で眠っている・・という事もありますが。
  • にれ ななき @nire7th 2017-01-14 05:43:56
    「町の小さい本屋では部数の少ない本や雑誌はそもそも卸して・回してもらえない」状況を通販がこれだけ幅利かせてても変えられないって、業界としてどうなのって言いたくもなる。
  • 夏梅 @t_01201 2017-01-14 14:43:24
    そもそも問題としてあるか分からない本を探しに本屋へ行くのがすでにつらい。ネットで近隣店舗にある在庫調べられて取り置きとかできればまだ良いんだが。
  • 夏梅 @t_01201 2017-01-14 14:55:14
    生活圏に大型書店が無くなった結果Amazonの利用回数が増えてプライムでも元が取れるくらいになったので無料お急ぎ便&時間指定でむしろ利便性は向上しました
  • ゆきりんご @yukiringo_15 2017-01-15 10:07:47
    moudamepo150701 それをやってるところもあるが参加している書店が少なくて大多数の人にとってないのと同じ
  • 「隆盛の」サワムラー @shu_alter 2017-01-15 16:40:51
    雪国在住で本屋にいくのがきつい天気の時もあるのと、nanacoがたまってお得という点から、オムニ7で頼んで近場のセブイレで受け取っています。本屋さんには申し訳ないなぁと思うんですが…。
  • @yocto_S 2017-01-15 20:31:05
    本屋で注文すると1週間は掛かるけどAmazonやヨドバシ.comなら早ければ当日に届くし電子書籍なら20秒で読み始められる
  • kosian64v( ・`ヮ・´)v @kosian64 2017-01-15 23:00:13
    なるほど「読者は移動費が掛かる、待たされるデメリットあるけど本屋で買ってね」というわけか、素晴らしい。僕なら持ち運びも楽で、電車内で片手で読める電子書籍選ぶけどなー
  • ex_hmmt @ex_hmmt 2017-01-17 16:01:17
    なんか、「ウチは電書でも大丈夫だよ」という証言が別に積み重なってきているのを見るに、特定の出版社もしくは特定の編集者・編集部の問題である可能性が非常に高く、決して一般化できる話ではないように見えても来た。
  • neonadia @neonadia 2017-01-23 23:47:09
    ネットで在庫検索出来る書店は家出る前に確認して在庫のある店に向かう。無ければ予約するけど、急いでいる時はヨドバシとかAmazonに逃げてしまうな。
  • 親愛なるあなたの隣人は し ろ う @Sutekase_King 2017-02-01 18:05:44
    どっかの出版社が電子書籍メインに移行したら一人勝ち、ってならんのかな?
  • 三津屋 @jatter_wacker 2017-05-05 09:49:01
    なきゃ別のとこで買っちゃうから、取り寄せ聞かれても別当たりますとか言ってしまうアクティブコミュ症
  • 青の666号 @mikata666 2017-06-29 09:52:33
    Amazonが独占状態になってしまった後の改悪が怖いから他のネットショップで買うことも多いけど 、リアル本屋は○○ありますかー?と店員に聞いても「ないです」とバッサリで終わっちゃうからなぁ。注文出来ますよーとか言ってくれるんならいいけど、それじゃネットに逃げられるわ
  • たか @takahiko0525 2017-11-05 11:38:14
    都会なら気軽に注文やら受け取りで何回も本屋に行けるのかもしれないけど、自分のように大きな本屋まで車で片道1時間以上、ガソリン代と高速代で往復2000円近くかかる身としては送料かかったとしてもAmazonの方が安いし便利。
  • 愚者 @LaPetite_Mort 10日前
    3日くらいで電話くれて絶版でない限り必ず取り寄せてくれて正規価格で配送料もかからず徒歩で行ける書店、があるので助かっている。 あまり遠くに行けずネット注文すると怒られる身からしたらすごく便利。 店員さんとも仲良くなれた。

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