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  • きただりょうま✍ @R_Kitada 2017-01-05 14:01:54
    最近よく売れないと終わりますって漫画家の嘆きが拡散されてくるけど、自分も似たようなツイートをしようとしたら担当さんに、そういうのは自分の作品が売れてないって宣伝するような物だから絶対しないでって言われたので、実際悩んでるけど言えない漫画はもっと多いってことだけ知っておいて欲しい。
  • きただりょうま✍ @R_Kitada 2017-01-05 14:26:03
    @R_Kitada この呟きが消えてたらまぁまた何かあったんだろうと察して下さい
  • きただりょうま✍ @R_Kitada 2017-01-06 17:07:30
    これ意外に編集批判みたいに捉えてる人が多くて驚く。しかも文面に数年前のことって入れ忘れてるから余計に誤解が生じちゃてるし。当時自分はまぁジャンプだし当たり前っちゃ当たり前かぁって思った気がする。 twitter.com/R_Kitada/statu…
  • だいんこ@スカモン命 @dainko_suka 2017-01-08 19:47:53
    いや、うーん?どうだろう?じゃー売れてるんだなって思われてる作家さんどのくらいいるんだろう??ほぼいない気がするから売れてても売れなくてもそういうの発信していい気がするけどな。
  • ミハ @michael380acp 2017-01-08 23:40:47
    見栄はって打ち切りくらうよりよいのでは…
  • 有気力のパパイオーン @mukiryokuaion 2017-01-08 21:49:16
    そう言わないと認知すらされないって作品は多いと思う。
  • 犬江しんすけ@少女騎士団×ナイトテイル @inushins 2017-01-06 00:17:30
    >RT その分以上の宣伝と販促をその担当さんがしてくれるならばいいんですけど、そうでないならうるせえエビフライぶつけんぞ、こっちは作品の未来かかってんだよですわ 幸いうちの担当さんは頑張ってくださってますが。
  • 犬江しんすけ@少女騎士団×ナイトテイル @inushins 2017-01-06 00:31:30
    言うのがマイナスイメージという意見もわかりますが、もともと人気がなくて切られそうなら言ったところでどれほどのマイナスでしょう。切り替えてすぐに次作!って方には将来的にマイナスかもしれませんが、自信ある作品で続けたいのにって方は、ギリギリの線なら言う選択肢はあると思います。 twitter.com/inushins/statu…
  • 荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_ 2017-01-06 00:50:09
    マイナスイメージとか知ったこっちゃないですわね。無名の新人のオリジナル作品なんて、「知られてない」どころか「欠片も興味がない」ところからのスタートなわけで。内容云々以前に知名度の高い他作品と絶望的な戦いしとるのです。認知関心を得られるなら手段なんか選んでられないですわね。
  • 荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_ 2017-01-06 00:57:24
    ふだんコミカライズの仕事をしている私からすると、去年立ち上げた『少女騎士団×ナイトテイル』『姉なるもの』のようなオリジナルは原作の知名度に依存できないし、編集部の側面支援も期待できない非常に厳しいタイトルだったんですよね。普通にやったら埋没して絶対売れないから手を打つ必要があった
  • 荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_ 2017-01-06 01:02:48
    なので原作のしがらみが無いというフットワークの軽さを起点にして、専用のtwitterアカウントを立ち上げて。ページ数の数だけバズる可能性のある連載チャンネルを自前で一つ増やしたわけです。売れなかったら打ち切りですから「今はタダで読めるけど、続きが見たかったら買え」と脅迫もしました
  • 荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_ 2017-01-06 01:12:07
    こういう活動を見て冷める読者もいるとは思いますが、作り手の呼びかけを見て冷めるような人には期待なんかしちゃいけないんですよ。「応援したい」「続きが読みたい」と思って行動してくれる人間の数のほうが絶対に多いんですから、戦況が厳しいならファンに向かって大声で呼びかけるべきです。
  • ただ・・・
  • ななせみく @mxnanase 2017-01-08 11:44:15
    編集部の方針とか、漫画家さんの書き方にもよるんだろうなぁ。ポジティブに宣伝するなら担当様も嬉しいと思うんだ。担当作品を描いてる作家さんがいかにも売れてないとかネガティヴに呟いたら、頑張って売ろうとしてる編集さんも悲しいと思うんだあ
  • 和花 @waka173 2017-01-08 12:42:43
    生活かかってるし、売れないと終わると言いたい気持ちは想像できなくもないけど、買う方から見ると「そんなに売れてないんだ…」→あんまり面白くないのかなって印象になっちゃうよなどうしても。読んだこともないのに。
  • kokotan @kokotan2 2017-01-06 11:43:44
    @R_Kitada あんまりそういうツイート「売れない、助けて!」的なものばかり見てると、読者側だってうんざりして漫画そのものに対する購入意欲がなくなる→漫画全体にとってマイナスになる、のではないかという点で気になります。
  • 水羊羹 @nozomi_159 2017-01-05 23:25:41
    @R_Kitada 「買ってくれないと、成績最下位で給料上がりません。お願いですから、買ってください><」と言う営業マンからは、絶対に買いませんよね。 漫画家もセールストークを身につける時代になりましたね。
  • Masked_II @Masked_II 2017-01-08 20:45:56
    売れてないって言っても言わなくても、だいたいわかってしまうものなのではなかろうか。うーむ、難しい。
  • akky @akky_profile 2017-01-08 09:16:49
    日本人、売れないもの、買わない
  • 葵こる@おかず小説どうぞ @aoi_col 2017-01-05 20:09:47
    @R_Kitada どんな形であれ自分の作品が存在してることのアピールは必要だと思う。気付かない物は存在しないのと同じなので。「売れないと終わる」の代わりにもっと心に響くアピールをするのがいいかもですね
  • こんな言い方のほうがいいかもしれない
  • さとる @3t06 2017-01-06 07:50:28
    @R_Kitada 売れてないです。って言われるよりも、「ここ頑張ったからぜひ見てください!ここにはこういう意味を詰め込んでみました!」というツイートの方が好きです。

コメント

  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-09 05:48:23
    作家のツイッターをフォローしてる時点でファンとか興味ある人だろうし、切羽詰まってるほうが満喫で読んでたけどお布施するかとかなりそうだけど…内容の宣伝はもっと不特定多数が見てくれるところか、RT稼げるくらいインパクトないと効果ないような…
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-09 06:41:45
    購入意欲をそそる宣伝という目標を、達成することが出来ないような宣伝表現しか出来ない漫画家の漫画が、果たして面白いのかという問題。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2017-01-09 06:57:50
    「売れないと終わります!」だと悲壮感が前面に出過ぎてしまってなぁ…ツイッターでフォローしてるってことは少なからず興味を持ってるんだし「新刊出ました!よろしくお願いします!」くらいでもフォロワーは買ってくれると思うのよね。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-01-09 08:15:58
    クリエーターは「人の期待に応えてナンボ」の人。売り上げの数字や客に先回りする形であれこれしゃべるべきではない。客は作品に金を払っているのであって、作者の苦労に金を払ってるわけじゃない。
  • 唯唯@全裸 @Poco_Yui 2017-01-09 08:31:17
    売る努力をするのは編集者とか出版社に任せて、漫画家自身がもっと面白い漫画を描くことに集中できたらいいのかなぁ……
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-09 10:15:53
    「売れないと終わります」は、時々出てくる「大量誤発注、買ってくれないと詰む。助けて」と構造が同じ。他人の”助け・親切心”を利用とした商法なだけ。
  • 柘榴 @GarnetJan_ 2017-01-09 10:32:50
    RTで回ってきたりまとめで見た「売れないと困るんです」漫画で、対象の漫画をサンプルなりで実際に見て「よしじゃあ買おう」と思ったことがない。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-01-09 10:43:25
    CD売れなきゃアイドル引退しますみたいなもんだわな。確かに社内ではそうなんだろうが客に脅しかけてるみたいで嫌な言い方ではある
  • ひし @Hissssa_ 2017-01-09 11:00:02
    この手の話を幾つか読んで思ったのは、出版社が使っている評価基準が時代に合わなくなっているのが原因だよね。amazonが居なくて、手に入らないときには書店から注文するしかなかった時代だったら機能していた評価方法。もう、ネット通販や電子書籍が幅を利かせているのに対応できていない。結局漫画家さんがお願いしているのも「昔からの方法を使ってね」になってて、誰も幸せにならない。
  • ひし @Hissssa_ 2017-01-09 11:05:50
    「初動が大切」「だから買って」じゃなく、初動以外の購入者を評価できれば、漫画家も「売れないと終わります」なんて言わないで済むのだろうなぁ。「じわじわ評判が上がったのがきちんと把握できて続きも出せました」が望ましいよね。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-09 11:17:48
    この手の販促は作家自身を人質とした脅迫であり、ファンの良心の呵責につけこんでいる感じがあるので悪い印象を与える
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-09 11:21:29
    ファンが作品を買わないことで被るムチよりも、買うことで得られるアメを表に出すべきではなかろうか。たとえば「売れたら印税でより作家活動に専念できるようになり、次の作品につながります」のように。
  • nullmajor @nullmajor 2017-01-09 11:30:17
    「"売れないと終わる"という当たり前の因果を意識させられると、自分が欲望のままに振る舞えないから嫌だ。」
  • marumushi @marumushi2 2017-01-09 13:00:16
    欲しい時に欲しいものを買うことが欲望のままに振る舞うってことなら、たいていの消費生活はそれだわな
  • marumushi @marumushi2 2017-01-09 13:01:28
    よほどのファンでもなきゃ脅しみたいにせっつかれてまで欲しいとは思わんだろう
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-01-09 13:07:53
    途中で終わるかもしれない漫画なんて金が無駄になるかもしれないから買えない。
  • ビッター @domtrop0083 2017-01-09 13:14:34
    漫画なんて本質的にはただの紙とインク。それを読者がわざわざ金出して買うのは、漫画というフィルターを通せば、読者の想像力も加味されて「夢」やら「ファンタジー」やら「願望」やら「エロス」やら、その他もろもろ「見たいものが見れる」から。それを期待して読者は金を出すのに、作者の都合でショッぱい現実混ぜてせっかくの価値を落とすのは損じゃね? 作者の自虐込みで世界観を作ってるならともかく。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 13:19:40
    まあ大体お願い買ってツイートが流される作品に限って地方の書店に配本されてなくて良くて2巻刊行と同時に増刷されたのを見る事になり2冊いっぺんに買う気はないのでサヨウナラと。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-01-09 13:21:58
    例えば猫のぽんたお前の事だよ!累計○○万部?はぁよかったですねおめでとうオレは絶対買わないけど。
  • 農民丁💀玊依彦 @noumin_T 2017-01-09 13:41:12
    売ろうとするんじゃなくて「もう潰れちゃうから助けて!」みたいなのは、SNSで助かった案件が結構多い話だと思うけど、商売としては「最後の手段」なんだよねぇ。ファンとしては黙って消えるより遥かにありがたい話だと思うけど。SNSは誰向けかって話で、フォロワーのファン向けなら素直に状況伝えるのもアリだろうし、RT拡散求めるなら魅力的な作品紹介ツイートの方が良いだろうし
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-01-09 13:44:17
    99%以上を電子書籍に移行して「客としてカウントされなくなった」ので、宣伝は全スルーしてますから、お好きなようにどうぞ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-09 13:54:33
    『そういうのは自分の作品が売れてないって宣伝するような物だから絶対しないでって言われた』 ふはは。まぁ気持ちは分かるけど、乾いた笑いしか出ない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-09 13:56:57
    虚勢で商品が売れるなら苦労は無いんだよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-09 14:05:44
    『売れないと終わります』から派生した、「初版・初週・初動が死ぬと実際ヤバい」などの情報により即死を免れた新連載も多いだろうし、そういう意味で漫画家に多少なりともやさしい世界にはなったと思う。
  • にく @me2_2929 2017-01-09 14:15:03
    そういえば、書籍化しました!とかアニメ化しました!って宣伝で読み始めた原作はあるけど続きが出なくなります!で読み始めた作品はないな。不思議なもので。
  • わんこ @officewanko 2017-01-09 14:19:53
    私の心が汚れているので『武道館を満員に出来ないと解散』みたいなのと同類のヤラセと感じてしまう。もちろん違うのは理解していますけど。
  • レオ @reo77701 2017-01-09 14:19:57
    売れないと終わるの後に大抵「本屋ですぐに買ってね」が来るから反発されるんでないの?
  • tAkihiko @ATA911 2017-01-09 14:20:15
    そろそろ狼少年っぽく感じつつあるぞい。 前は「ちょっと覗いてみようかな」だったけど、今は「あーはいはいつまんねえから売れてないんでしょ」になりつつある。 結局見るにせよそういう先入観を持つ事になるから、それを打破する面白さがないと先を見たくなくなった。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-09 14:22:38
    「買ってね」に添付されてる絵が雑だったり、適当な4コマだったりすると「あー この程度の人なんだ」で終わっちゃうかも。 ちゃんとサンプルへリンクするとか、キャッチーなイラストを添えるとか「何か『買いたい』と思わせる為の手段」を取ってほしい。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-09 14:24:35
    前後を見て冗談でならまだいいけど、「売れないと終わります」って本気で言ってるなら、作者が自作品に自信がない、面白くないという印象を感じて良いことは無さそう。創作ならいわば夢を買っているわけだし、そこに作者の金銭都合を挿入されると興ざめでは。
  • @mouth0717 2017-01-09 14:28:37
    売れてない宣伝って会社の都合vs作家の都合みたいな話で身も蓋もない。
  • tAkihiko @ATA911 2017-01-09 14:32:34
    ATA911 なので、テーマやコンセプトとか、面白さや見所を宣伝して欲しいってのは同意。恩情に縋る身内ではなく、作品で語る職人や商売人としての宣伝してほしいな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-09 14:33:44
    売れないと終わってしまうぞツイートで存在を知って買った本があるからなあ 買ってくれとか見ると醒めるとか、つまらないのではないかとかまとめにあるけど作品を知っている人はこのツイートに関係なく内容で決めるし、知らない人はそもそも買わない人だし、作家としてはデメリット殆ど無いでしょ ほっといたらどの道終了する作品なのだし
  • 三角頭 @JHBrennan 2017-01-09 14:35:14
    最近は一冊無料で読めるところで試し読みして、それで話に面白さを感じたり、嫌悪感がわかなければ買うかなあ 周りの書店が大抵カバーついていて中身を確かめられないので、話がわからない状態では買えない ただでさえ毎月買う本が増えて数万なのに、そのレギュラーメンバーに勝つだけの魅力がなければ、本棚に入れられない
  • @mouth0717 2017-01-09 14:35:20
    「売れてないなら買ってあげよう」ってなる漫画家と「売れてるんだったら買ってみよう」ってなる漫画家いるよね。作品やファン層の傾向によって、一概に宣伝として有効かどうかはいえない。
  • クラフト @Craft070707 2017-01-09 14:36:27
    「初週で決まるから買うと決めてる人は初週に買ってお願い」ってのは理解できるんだけれどね。「売れないと困るから買って」だと、先がないよなぁ。
  • にわまこ @harmonics1024 2017-01-09 14:42:43
    「売れないと困るから買ってくれ」はまだそんな害がないけど、同じように出回ってる「後から買われてもプラスにならない」「電子版を買ってもほぼ意味ないから出来れば書店で注文して」とかは向こうの都合でファンの順位付けみたいなものが出来ちゃわないかなと心配
  • クロモリフレーム @crmoframe 2017-01-09 14:44:06
    国から村に至るまでの議員選挙での立候補者名連呼のアレコレと同じ構造だよね。ヒトはそもそも「知らないモノ」に手を出さないし、事情を知らなければ素通りする。知って貰わない限り、勝負も始まらない。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-09 14:50:09
    売れないと終わると言われても面白くない作品や合わない作品に金払う気にはなれんな。そのまま終わって、どうぞ
  • 伍長 @gotyou_H 2017-01-09 14:58:55
    「新刊できたからうれしくて宣伝しまくっちゃうよ!○○出しました!内容はこんな感じです!」みたいな感じで自分で宣伝すればいいだけで、「売れないと死にます」みたいなのばっかりだと見てる方も滅入るよね。 もっとも、「売れないと思われると」云々は、「読者は売れてないから買うのやめようと思う人種」って言ってるように感じられるからそれはそれで「あぁ?」って思うけど。
  • もふきち @LCW_mofu 2017-01-09 14:59:06
    本気で売りたいなら自著のISBNコードを埋め込んでくれよ 注文しやすくなるからよ
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-09 15:01:34
    ピカチュウ「64が売れないと、僕は死にます」
  • バレルロール @zoahunter 2017-01-09 15:02:27
    ハンドル@の後にコミケ記号付いてると、「あっ……う~ん」てなるし。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-09 15:13:13
    昔は一種の乞食行為に見えるから止めるべきって人も多かった。今はSNSのせいで「買って下さい」なんていわんでも宣伝効果になるからね(作者のアカウントあって購買先にリンクあれば)
  • あくたわ @hrrdn4824 2017-01-09 15:24:45
    売る側が売れないと終わるぞって呼びかけるのは読者を知財で支配する意識が剥き出しになってて気分悪いので愛好してたものでも嫌いになりそう。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-09 15:40:59
    まあ極端に言えば「自分と付き合ってくれなかったら死んでやる」的な発言だよね。本当にそいつに死んでもらいたくない奴以外はそのまま死んで、どうぞ。だよな普通に
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-09 15:43:03
    「売れなければ終わる」というのは自然の摂理だし、ぶっちゃけ弱いから死ぬという事に変わりはないのだけれど、その運命に抗わんとする一部支持者に救いの手を求めるというのは、「勇者に呼びかける精霊ルビス」みたいな感じで嫌いではないよ。
  • 鹿 @a_hind 2017-01-09 15:54:19
    新人作家が皆して潰れます買ってくださいって言いだすときりがないんで全てスルーされる未来が割とすぐそこにあるんじゃないかと思う。既にファンの人なら言われずとも買うんだろうけど興味なかった人の気を引くにはどうしたらいいか。内容よりも先ずどうやって客の気を引くかが重要になってる。 勿論内容あかんかったらダメだろうけど。
  • 鹿 @a_hind 2017-01-09 15:56:32
    買い忘れていたり発売日に書店行くタイミングがあった時くらいで最近ほぼAmazonか電子でしか買ってない自分にはお気に入りの作家の助けにならないのか…って思うと非常にもやるので現行のシステムぶっ壊してくれないかと願ってやまない。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-01-09 16:01:33
    なんかちょっと前に居た「DLじゃなくてCD買って」というミュージシャンみたいだなあ。「お客様は神様」論を唱える訳ではないけど、購入する経緯ぐらい好きにさせろやとは思う。
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-01-09 16:05:35
    別に漫画に限らず、「売れなければ終わる」モノなんてこの世にたくさんありますからね。大半はツイッターのように表立って危機を伝える手段もない。
  • k_wakitaホイップステップジャンプ @k_wakita 2017-01-09 16:14:56
    「面白いけどコミックス買うほどじゃないなあ」と思っているものに関しては、「売れなきゃおわりです」と言われると、コミックス買ってみようかという原動力にはなりますね。
  • @keku20060316 2017-01-09 16:15:47
    泣き売ってのは時代を経て色々と変化していくんですね
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-01-09 16:45:04
    例えば誰かに「モテないんです助けてください」って言われたら付き合うかって話。それを口にした時点で終わりだと思うな。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-01-09 16:50:23
    ああ、うん日本からブラック企業が消えるのは当分先になりそうって確信をビシビシ得られるコメント群ですね(赤くなってるコメントを見ながら)
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-09 16:55:40
    hervort 漫画表現と宣伝のための言語表現が表現として同じわけがないので、その論理は成り立たないかと。
  • monolith @se_monolith 2017-01-09 16:57:46
    売れないと終わる状況って、いままでファンじゃなかった人にも買って貰わないと覆らないよね?そこで「売れないと終わります!」って、これで今までファンじゃなかった人が買うか?コンビニの誤発注ピンチじゃないんだからさ。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-01-09 17:04:18
    原稿料や印税の一部を現物で受け取り、アマゾン直販する作家とか出てきたりしてな。実際、アマやヨドの在庫を定期宣伝する作家さん居るが、きちんと宣伝後は上位に入ってるもの。書店の平積みよりアマゾンランクの方が、見知らぬ層へのアピールにはなると実際思うし。
  • D.D. @m_d_d_b 2017-01-09 17:05:47
    「売れないと終わる」アピールが功を奏するのは『この世界の片隅に』みたいに「こんな凄い人の凄い作品が日の目を見ないなんて耐えられない!」と送り手やファンが応援するパターンしかないと思う。 無名マンガがSNS経由で売れた例は試し読みや画像拡散で内容自体が評価される場合しか知らない
  • レオ @reo77701 2017-01-09 17:08:38
    se_monolith 内容の紹介もしっかりしないと買わないだろうね
  • MASA(第七駆逐隊建造中) @masa_0083 2017-01-09 17:09:14
    出版の仕組みとして初週の売り上げが大切ならば、作者さんは内容のダイジェストや宣伝イラストをどんどんツイートして(ISBNコード付きで)宣伝するのが大切な時代になったんでしょうね。そんで気に入った人がガンガン注文してくれれば、「終わるので買って!」で無用な反感も買わずに済むのでは。
  • 白墨 @kayakari_ 2017-01-09 17:14:54
    私は本が好きだから「みんな大変だな」と思いつつもスルーしたり買ったりする。けど、 アイドルが「1万枚売らないと解散なんです!」 政治家が「最後のお願いです!」 って言ってたら無視するし、それが頻繁に目についたら、たぶん嫌いになる。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-01-09 17:17:18
    作家A「これこれこういう理由で初動大事なんです!出来れば書店で買って!電子はノーカン!お願いいたしますです買って買って!」ワイ「なるほどじゃあ買おう(他の本当に好きな作家の作品を手に取る)
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2017-01-09 17:24:56
    面白い作品のクリエイターがエキセントリックだったり人間的にどうかと思うような人だったりすることさえ往々にしてあるので、作品を純粋に楽しむためにもクリエイターの発言とかを見ないでおくという選択もあるんじゃないかな。
  • 名前を入力してください @yamero221 2017-01-09 17:29:00
    「売れないと終わります」で煽るより「売れると続きますので応援よろしく」の方が良いかな。どちらにせよ同情を引くような宣伝は引いちゃう人もいれば、それを切っ掛けに興味を持ってくれる人どっちもいるだろうし…
  • nekotama @nukotama001 2017-01-09 17:31:25
    漫画が売れないというのを編集批判のように捉えるって、環境問題を語ると人間社会を批判するのかと言ってくる斜め上の文句がくるようなものかな。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-09 17:33:25
    売れないと終わります より 作品の出来に関わらず、 面白いから買え!(俺は書いてて面白かった) とかの方が見るものの印象は良いと思う。
  • VOID @SadaKoji 2017-01-09 17:33:55
    「徹頭徹尾エロい母がエロいことされる漫画です!読めよ変態共様」こうですかわかりません
  • nekotama @nukotama001 2017-01-09 17:35:30
    売れないと滅びるねえ、本当に滅びたあとに嘆くぐらいなら、滅びる前に手を尽くしなさいな、みたいなものは文化でもなんでもよくよくあることだからねえ。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2017-01-09 17:37:54
    初動一週間・実店舗販売での評価が変わらないというのはまだまだ有効手法であるということなんだろうけど、出版社のマーケティング部にはAmazonや電子書籍分等をカウントしたマーケティング手法は構築されているのだろうか?
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2017-01-09 17:39:22
    「売れないと終わります!」と言われて読み始めた作品って確かに無いけど、(マイナーだけど自分の好きなあの作品も、実はそうかもしれない…周囲に宣伝しよう)って別の作品の買い方や広め方を改めた事はある。 個々の作品の宣伝じゃなく、業界全体の裏話的な話として受け取ってたから"脅し"と感じた事は無かった。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-09 17:39:41
    つばめのすぅという漫画は、売れなくて三巻が出ずに終わったので、最終回の内容がいまだ分からない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-09 17:58:27
    7oolong まずTwitterは画像が投稿出来るために、漫画の表現力は活用可能である。次に宣伝とは読者に対して購買意欲をかきたてるものである。そしてこの購買意欲をかきたてる方法に制限はない。なので表現方法が違うから応用出来ないということはなく、応用力がないから表現出来ないんじゃないの?自分の漫画の面白いところを掻い摘まんで並べて何日に何巻発売という方法の方がよっぽど購買意欲をそそられると思うけどね。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-09 17:59:50
    SadaKoji そっちの方がまだ「よし、そんなにいうならいっちょ買ってみたるかい」って気になりますわなw
  • 農民丁💀玊依彦 @noumin_T 2017-01-09 18:05:11
    「新刊出たら紙の本を直ぐ買わないとダメなんです!」→「出版関連の仕組み面倒くさすぎだろクソが」っていう感じで 出版~取次~書店 の仕組みに対するヘイトが溜まっちゃうんだよねぇ……
  • りりめろ @ririmeron99 2017-01-09 18:17:02
    もっと根本的な話、そういうツイートしてる奴の漫画って面白くないんだよ。 面白い漫画描けば少なくとも編集部からはプッシュしてもらえる。 読者も買わない、編集部もプッシュしないってことは面白くないってことを自覚しろ。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-01-09 18:18:46
    好きな漫画の作者がツイッターしてようがフォローしたくはないな。イメージ壊したくない。あとツイッターでは元気が良いのに漫画の続きを全く書かない作者もいるしな。
  • a.fox @yomi10111_a 2017-01-09 18:23:42
    ここまでカケラも出てこない営業担当について
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-09 18:26:40
    「最近よく売れないと終わりますって漫画家の嘆きが拡散されてくる」って、いつどこの何という漫画家の嘆きなの? 「よく」ってあるから複数教えて ※一応検索しました
  • D.D. @m_d_d_b 2017-01-09 18:41:31
    ontheroadx togetter内を「初動」で検索されては。(だいたい有名な漫画家先生の一般論とかが多かったり,自身の作品を宣伝される場合のツイート自体はごくごく抑制的なものだったりするのですが,再三話題に上がっているだけに強く印象づけられている人も多いかと)
  • @maryallyman 2017-01-09 18:43:16
    単行本売れなかったら裏サンデーのサイト閉めます!って昔ありましたよね。好きな作品が人質に取られてるみたいでその売り出し方嫌だなって思いました。せめて編集部はポジティブな売り出し方して欲しい。
  • 聖夜 @say_ya 2017-01-09 18:50:37
    一応twitterでも検索しましたけど多すぎたので断念しました。まあご本人も検索しましたというだけで一件もHitしないとはいってない(ry
  • まっきぃ@ReLIFEアニメ続編決定おめ @mackeystalk 2017-01-09 18:57:39
    チャチャ作者がパートで生計立てていた話は初耳ですが、当時の低年齢層向け少女漫画(なかよしりぼんちゃお等)が読者が低年齢ゆえコミックスにはなかなか手が出ないから単行本化してもあまり売れるわけではないようだというのは聞いたことがあります。そういう時代にTwitterはなかったので自由に宣伝出来るツールがあるのはいいことだとは思います。
  • まっきぃ@ReLIFEアニメ続編決定おめ @mackeystalk 2017-01-09 18:59:51
    が、「売れなきゃ困る助けて」というマイナス要素のお願いより「ここをこういう気持ちで描いて頑張ったので是非読んでくださいよろしくお願いします」くらいのプラス感情の気持ちで宣伝してくださった方がいい気がする…んですよね…。
  • 山田メスチーソ @YamadaMestizo 2017-01-09 19:17:25
    "売れないから終わる"のは当然でわざわざ協力しようとは思わないのだけど、"売れないから終わった上に最終巻が出ない"というパターンがあるから悩ましい。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-09 19:20:08
    自分は荻野謙太郎氏の『作り手の呼びかけを見て冷めるような人には期待なんかしちゃいけないんですよ。』が全てだと思うなあ。 ぐだぐだネガティブなこと喚き散らす連中はそもそもファンでも何でもなくただの外野に過ぎないんだから気にせずに「買って欲しい」って声を上げていいと思う。 「こんな商品があったら絶対に買う」という消費者がそういう商品出しても買わないのと同様に「こんな売り方するから買う気が失せた」とか言い出す奴はそもそも購買意欲もないし客じゃない。
  • bun @bun3559 2017-01-09 19:22:49
    ネガティブツイートより1話試し読みのほうが圧倒的に効果的って何度も言ってる。1話だけじゃなくて、2話分でも3話分でもよくってよ。立ち読みして面白かったら買うんよ。
  • ワンダラーゆとり @yutori_boy 2017-01-09 19:41:58
    漫画を続けるにはドネートが必要、ドネートが足りなかったら第二部の漫画は終わったと圧力をかけてくるニンジャスレイヤー方式が正解ということだな!
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-01-09 19:47:28
    売れないと終わりますと言う宣伝も飽和し始めてるから、そのうち無くなるよ。てか注目されなくなるよ。
  • おりた @toronei 2017-01-09 19:58:14
    まあぶっちゃげ「買って読んで下さい」はともかく、買い方、買う時期、買う場所、読む方法にまで言及されだすと、「うっさいボケ」って気分になるもんな。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-09 20:14:47
    編集の言うことホイホイ聞いても待ってるのは奈落だって過去の事例が示してる。   ・・・が、泣き言言ってる人らの「売れないと終わり」な作品って、ぶっちゃけ魅力的なものそんなにないよね。売れるものには売れる理由、売れないものには「なにもない」があるのだ。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-01-09 20:23:29
    書籍購入のお作法を守らないといけないって言われれば言われるほどその気が無くなってくんだが
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-09 20:26:22
    FluoRiteTW まあ知名度と実績が無いだけの面白いものは無いわけじゃない。知られてないよりは悪評でも知られてるほうがマシってCMだっていっぱいあるしやっぱ知名度大事よ。
  • humanju @humanju 2017-01-09 20:27:32
    なんで漫画家とユーザーで仕事のできない営業の尻拭いしなくちゃならんの。漫画家さんは買って買ってってPRする前に、その出版社の営業をやっつけてよ。
  • 鈴木 竜洋 @suzukigiken 2017-01-09 20:41:40
    本当に宣伝するときは自著へ「ワンクリック」でアクセス出来るようなリンクを張って。読者にタイトル検索させてアクセス期待する様では売る気ないとしか思えない、舞い上がってる人だとタイトルさえ書いてない人がいた覚えも。 とにかくワンクリックで販売サイトや試し読みへ行けるように。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-09 20:42:19
    say_ya それらは【初動で】売れないと、じゃないかな。
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-01-09 20:51:56
    1000人位フォローしてるけど,漫画家で「売れないと終わります」っていうRTが回ってきたこと無いなぁ。身内でRTが回ってるだけじゃない?
  • Ukat.U @t_UJ 2017-01-09 21:06:44
    内容知っててまだ買ってない本だったら、「買おう」って思いますけれど、知らない本だと、「なに、そいつはかわいそうだ、一つかってやろうじゃねェか」って気にはならないんですよね。個人的には路上の泣きバイ見たいであまり好きでは無いです。
  • 村から出ていった人の末裔の友達 @TmtRj 2017-01-09 21:58:53
    「ギャンブル漫画かと思ったら料理漫画だった」の一言でリーマンギャンブラーマウスを全巻買ったことを何故か思い出した 買ってくれなきゃ終わるみたいなこと言うくらいなら、数コマでもいいからサンプル見せてくれと思う
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-09 22:25:38
    捻くれている事を承知で言うが、宣伝手法として「こんなに○○で凄い」「こんなに○○を頑張った」系アピールの多くは、『コレ読んだら○○に精通してる通認定!』っていう、(オタクコミュニティでの)承認欲求とかに飢えてるミーハーやポーザーにおもねって粗悪品売りつけようとしてるような印象を受けてしまうので、個人的に第一印象はあんまよろしくない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-09 22:44:26
    映画も本も、初日で客が来るようにするまでの苦労が、作られるまでの苦労より大変なのです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-09 22:49:58
    売り方が下手やと台無しやろね。折角宣伝しても。「売れないと困るので買って下さい」(泣き落とし)でなく「こういう題材を扱っていて、こういう風に展開してく予定です。宜しくお願いします」だけでええんとちゃうの。初動がとか書店でとかは「自分達の都合」やろ。消費者サイドからすれば押し付けにしか感じんよな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-09 22:52:47
    あれじゃないか、編集さんとかに「売れないと終わり」みたいに脅されてるとか。
  • 旗泉子(よろず屋のゾンビ店員) @hatasenshi 2017-01-09 23:21:21
    残念でしたね、次は頑張ってください、としか言いようがないんだよね。 世の中には漫画が溢れているし、いちいちチェックしてたらキリがないからな。 ただ面白い漫画はマイナーでもそれなりに続くんだよね。 RED EYESは雑誌掲載を辞めて、一年に一回単行本出すだけというスタイルでもいまのところ打ち切られる気配はない。 まあ売れないからつまらないというわけでもないんだけどね。 合法都市はかなり面白かったから、どうして打ち切られたんだ! と個人的には思っているな。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-09 23:30:20
    漫画家は創作活動に専念するために出版社と契約を結ぶものなのに、なぜか自分でマーケティングだの広告宣伝だのしなきゃならない状況がそもそもおかしい。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-10 00:20:03
    終わったら終わったで続き気にしなくて済むからね。作者の生活?知らん、そんな事は俺の管轄外だ
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-10 01:17:07
    nowhereman17 まったくその通り。あまつさえ、「漫画家に宣伝能力がない」と叩くなど見当違いも甚だしいし、このまとめの趣旨からもズレまくってる。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-01-10 01:23:03
    アカウントの名前の部分で宣伝してるの好き。 ◯◯◯―△△△第□巻発売中! みたいなの。◇マジレスするとスマホとタブレットの画面解像度、性能向上で本格的に「漫画家」になる敷居が下がってる。+日本人は絵が上手い人≒マンガの文法を皆がある程度使えてしまうのでマンガそのものの希少価値が下がってるんですよね。マンガ文化全体は豊かになってるんですが、一見素人さんの体験、ルポ漫画でも十分過ぎるほど面白い。岐阜県美術館の監視員さんの4コマ漫画とか、
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-01-10 04:04:07
    フォローしているイラストレーターさんは、小説の仕事受けると下書きから彩色まで画像の一部を都度都度ツイートして、そのたびに「〇〇さん著の『××』の△△。今やってるのはこういう作業」みたいな作業内容や、イラストのこだわりどころを添えてくれる(2つ目からは自己返信でつなげていて作業工程が全部見える)。…正直「完成品見たいから」で買った小説もある。漫画家さんならコミックの表紙とかこだわりのコマとかで同じようなこと出来ないかな。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-01-10 04:09:58
    Hissssa_ そもそも、電子書籍が評価に含まれてないし、どんどん実態と離れていく。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-01-10 04:18:39
    結局は 1.編集部の売れ行き調査が現実とかけ離れている点 2.そもそも、つまらない 3.編集部の意向で、宣伝が減らされ打ち切り路線 4.担当が適当。 まぁ、どの可能性も有るわな。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-10 04:19:14
    宣伝見て醒めるような奴は最初から客として勘定してないんだったら、自分のフォロワーにだけDMで送りつければ?客を選んでいられる余裕もないほど切羽詰まってるからなりふり構わずそういうことしてるんじゃないの?
  • 本名 @_32123_ 2017-01-10 04:42:36
    知名度が無い=会社が売る気の無い作品 代わりはいくらでもいるんだよ・・・
  • kinori @kinori1 2017-01-10 04:49:35
    そもそもの発端のツイートって「売れないと終わります」じゃなくて「現状の評価システムだと初動の印刷本以外でたくさん売れても続きが出せなくなってしまうことを知って下さい」って内容だったのに、捻じ曲げられたツイートに自分の不快感ぶつけてる人多いね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-10 05:08:47
    nowhereman17 仕事として行ってる訳ではなく、自主的に行ってることなので、別におかしくもなんともない。編集の宣伝能力などに問題があるかと言えば、別にそんなこともないだろ。だって世の中の漫画のほとんどは宣伝なんかされない。別に不公平じゃないんだよ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-10 07:03:04
    誰も「不公平だ」なんて書いてないのに「別に不公平じゃないんだよ」とか相変わらず意味不明な噛みつき方をするね。「編集の宣伝能力」←「編集者」も「漫画家」同様そういう職種ではない。「世の中の漫画のほとんどは宣伝なんかされない」←大手出版社は不公平なく最低限の宣伝はしている。どの作品をクローズアップさせるかはマーケティングの領域。似非事情通の知識自慢とかどーでもいい。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-10 07:07:11
    nowhereman17 じゃあもっと簡潔に言うよ。「マーケティングさせられてるわけじゃない」勝手にやってることだから編集も出版社も関係ない。出版社が大々的に宣伝してても宣伝する作家もいる。この二つは無関係。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-10 07:09:56
    作家が勝手にマーケティングして宣伝して広告書いてるんだから、そこには編集も関係なければ、出版社も関係なんかない。おかしいと言えるのはそれらの行為を編集ひいては出版社から行うように指示が出た場合だけだろ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-01-10 08:13:01
    自力で営業させられるくらいなら、そもそも出版社を通す必要ないよね?とは思う
  • エロラク 大西由里子担当P @eroluck 2017-01-10 08:16:44
    単行本出る前に打ち切られてしまうジャ○プとかアスキー系はどうすればいいんですかね……毎号毎号買ってアンケートハガキ書くとか金続かないんですが
  • ululun @ululun 2017-01-10 08:25:00
    「新刊出ました。宜しくお願い致します」以上の事は書かなくて良いと思ってる。どうしてもSNSとかで訴えたいなら編集さんなどに許諾を確認した上で「此処がみどころ」みたいな絵を一緒に流してみるとかかなー。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 09:07:02
    ☓:作品が売れなくて困っている ○:売る役割である編集が仕事をしていなくて困っている
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 09:08:17
    「そう言うなら編集はどう担当作品を宣伝するんですか」って話だけど、打ち切られてペナルティ被るのは作家だけで編集には何の不都合もないんだから、そりゃあ改善なんて望めるはずもないよね。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-01-10 09:29:47
    劇場の呼び込みが「客が入ってくれないと今週でこの演目打ち切られちゃうんです」なんて言ってたら、そりゃすぐさま引っ込められて説教されるよな。
  • anq☆ @anqmb 2017-01-10 10:08:35
    出版でも何でも初動主義が気に食わないが、実際に描いてる先生方はそんなこと言ってる場合ではないか。宣伝も創作の一部として、食指の動くオリジナリティを見たいものです。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-10 10:12:25
    armordoll_alive そういう傾向はこれからますます増えると思うよ。Web漫画や電子書籍が増える一方だから編集一人当たりの担当作家が増えるて、作家と関わらない編集が増えていくでしょうね。紙よりコストをかけずに出版(公開)できるようになった弊害なんでしょうね。良く言えば漫画家のボーダーラインが下がった。
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2017-01-10 10:20:48
    作者本人のツイートはいいけど感想をえんえんとRTしてくるのは大嫌い
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-01-10 10:24:35
    。。。(「当選できないと死にます」よりも「こんな議員立法をします」の方が投票したくなるけど、必死の思いの「買って」を冷笑したくはないなあ
  • イズミ @sokonan 2017-01-10 10:28:07
    雑誌に載せずに単行本書下ろしで作品出すなら別だけど、雑誌に載るなら、雑誌のページ数は限られてて、出版社は「作家」じゃなく「雑誌」をプロモーションするわけだから、より売れる雑誌にするために人気のない作品は速やかに打ち切って別作品に差し替えするのは当たり前の話じゃないかな。
  • ISA@夏コミアイマス非電源カードゲーム @koge2do 2017-01-10 10:28:32
    売れてるものでも面白くないものはあるし面白くても売れてないものはあるので、作者が「売れないと終わる(=売れてない報告)」と言って何が悪いのか
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 10:38:14
    armordoll_alive 「不良在庫の山を抱え込んで赤字を出す」ので、編集部は社内で大きな責任がかかってくるのですが。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 10:41:13
    take_ji 一般の企業でも「売れない商品」抱え込んだら、「売れる商品」に力を入れて、売れない商品は在庫・破棄処分が、普通。 よほど余裕が無い限り”売れない商品”をいつまでもしがみついて売れるように努力する販売会社はそうはいない。 そもそも販売経費は「売れる商品」の利益を食うだけの存在。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 10:44:00
    [c3372906] 僕が言いたいのは例えば「編集部公式アカウント」みたいな編集部が独自にやってるSNSでの広報の話ですね。それすら「仕事じゃないからやらない」って言うような編集もまあ居るわけなんですけど。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 10:48:08
    企業からすれば全体利益や在庫保存の関係・経費等からすれば、「2年かかって1万個売れる」商品と、「千個しか売れないが一月で確実に完売できる」商品なら、後者を毎月次々に出す方が正しい経営判断なんだよな。だから「初動の現物販売数」がその後の生産計画の指標になる。
  • 56号 @56gojp 2017-01-10 10:49:10
    そろそろオチつけてくれないかな、と思ってる作品は書道で買うのを我慢すればオチを書いてくれるんだろうか。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 10:49:58
    take_ji 多くの作家は「増刷がかからなければ食うこともできない」ぐらいギリギリの人ばかり(だから宣伝に必死)なのに、せいぜい賞与が下がるぐらいの編集のリスクなんて個人レベルでは軽いものでしょ。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 10:56:37
    armordoll_alive 増刷しても残れば全部(印刷代・紙代・印税)を企業が丸抱えになるんだよ?数百万円~数千万円、丸抱え。 印税は「売れた実数」でなく「刷った実数」で先に原作者に払われるもの。 「先に全額払って、売れた金額で後から利益が生まれる」。だから増刷は「ほぼ売り切れるだろう」という見込みが立たない限り”できない”。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 11:04:33
    armordoll_alive なら、さっさと「売れない商品」に見切りをつけて次の「売れる商品」を作りましょう、じゃないの?出版社の多くのスタイルがこの形なのだろうけど、どこの業界も、「赤字にしかならない現行商品」を抱えたら「赤字商品」は”売り切り在庫処分”の対象にして「黒字になる商品の新規開発」が優先。 ”赤字商品をさらに増産”などという選択は「頭がおかしいのか?」と言われかねない。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 11:10:02
    どこの商社でも「売れない商品」を仲介して在庫丸抱えするはめになった担当者は目も当てられないと思うんだがなぁ。今時の企業は「数百万の損害を会社に与えたところで、たかだかボーナスが削られる程度。平気だよ」って気楽な気持ちで仕事しているんだろうか?
  • K-太郎:WF2017w 8-19-18 @K_TARO4452 2017-01-10 11:12:45
    twitterみたいにすぐ流れちゃうようなところじゃなくて、マイナー漫画紹介ページとかHPでも作って漫画家共同で運営すればいいのでは?出版社の壁というものもあると思うけど単行本発売前1ヶ月とか掲載して自分で宣伝する分には何とかならんか。なじんでくればマイナー漫画ってどんなのでるんかなーってチェックする人も出てくるのではないか。TWITTERではそちらに誘導するとかで対応できんものか。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 11:17:35
    ”冬コミで初めての同人誌で300部刷った馬鹿の顛末”https://togetter.com/li/1068920 この人が、「ツイート宣伝がうまくいって300部はけた」としても、ここから”さらに300部新規増刷”するか?と言えば、たぶん”やらない” 商業漫画の増刷も同じ理屈。
  • もこんビタちや @mocomb 2017-01-10 11:25:47
    売れないと終わりますなんて言われても、現状売れてないんじゃその程度の作品なんでしょとしか思わないしな。売りたいなら工夫するしかないのはどの業界も同じだよね。
  • 高見ちえたん|0422HTML5井戸端 @TakamiChie 2017-01-10 11:43:16
    直接関係ないけど弱音吐いたらネガティブな印象を持たれるだけだからそういうことツイートするなとか、キツいよね。んじゃポジティブなこと言えない人は黙ってただ爆ぜるしかないじゃない 的な。 まあ、TwitterやFacebookなんかじゃなく、まともに弱音が吐けて理解もされるような空間をリアルに持てってことなんだろうなぁ。
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2017-01-10 12:11:43
    以前、商売の謳い文句を書くシゴトをしてましたが「売れないから買ってー」なんて自爆、自暴自棄、自嘲系の宣伝はその後詰む可能性を高めるので悪手でしかないかと。そもそもその商品に対して愛がある宣伝マン、担当者なら使わない気がします。自虐CM打った会社は得てして爆散しますしね…。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 12:11:58
    take_ji 中途半端に打ち切られることが見え見えな作品なんてますます不良在庫になるに決まってるので、「増刷がされなくても完結までは出す」みたいな判断されてれば作家側も焦らず勝負できると思うんですよね。現状はむしろ逆に新作の刊行点数が増えてるだけなんですが。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 12:17:36
    take_ji 僕も不勉強で実態をそこまで正確に把握しているわけではないのですが、書籍は特有の再販価格維持や取次制度の問題で、「売れない本でも刷れば当座の利益になる」ので見た目の点数だけが無闇に増えている実情もあるらしいです。その歪みはここ数年、大手取次の倒産という形で表面化してきてるみたいですが。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 12:43:36
    armordoll_alive 一応、担当が二人三脚とはいえ、出版社(企業)自体は中間の『商社』だからねぇ。どれだけ担当が頑張ろうが企業としては「生産者をまずは一番に」ではなく、「よりよい仕入先・仕入れ商品が見つかるなら、不採算商品は途中撤退」というのは自然の考え。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-01-10 12:48:01
    「売れないと続きません」って言われたら、確実に続きを読める方がいいから「売れなくても続きます」って媒体や作品に移っていくだけなんだよなぁ・・・。自分が買って作品が本当に続くかどうかわからなければ尚更。電子書籍(書籍版丸上げでないもの)とか、ノンプロのWeb小説とかは、努力強制がなくても作者のやる気と時間さえあれば続くので、読者も安心して読み続けられる。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 12:48:49
    armordoll_alive ”一本目”が「不採算商品」になっているのに、”そのシリーズ”なんて「普通の企業」でも出せませんよ。 そんなことができるのは、よほどの博打を打てる企業だけです。 生産者にも「そのシリーズは手仕舞いして次の商品頑張りましょう」が普通。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 12:51:21
    take_ji 出版における商社的役割は取次で、出版社は各業者に部品を発注して組み立てて製品にする生産業の側面が強いと自分は思ってます。まあ増産体制整えてたネジ工場が潰れるなんてよくある光景だと言われたらそこまでなんですけど。
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 12:51:50
    take_ji 「長期でも利益を生む商品にならないから、小ロットの商品を売り切りで捌いて利益を上げる」>出版社が特殊でなく、これは普通の会社の考え方。 「赤字の同じネジ」しか作れない生産者といつまでも取り引きする業者は、どの業界もいないのが普通では?
  • たけ爺 @take_ji 2017-01-10 12:55:33
    「よい商品でも売れないんです」>これは大抵”売り手”が悪いでなく、”その商品のニーズが無い””実際にはもっとよい商品が手ごろな値段で流通している”が普通。 生産者が「よい製品」と思っていても、消費者側からすれば「そんなものなくても平気」パターンの方が多い。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017-01-10 12:55:42
    take_ji まあ「作品を完結させたい」という作家の思いは「未完成の製品を完成品にしたい」という感情に近かったりするんですが、出版社に作品を完結させる責任なんてものは存在しないんで仕方ない話ですよね。
  • レオ @reo77701 2017-01-10 12:57:01
    出版社が作家のSNSを禁止しない限りどんなに宣伝しても売れない事を訴える作家は出ると思う。 良くも悪くもネットが普及しすぎた
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-01-10 13:55:31
    自作を買って買って買って!と言いたい気持ちはよくわかるが、まだしも「本の購買が伸びないと業界全体が死ぬ」の方が訴求力がある。そこに自作が加わるかどうかはどれだけのものを作ることができたかだろう。でも告知の努力は絶対すべきだと思う。少なくとも広告活動としての「買って買って戦略」は明らかに悪手だろうなあ。もはやそういう活動も「作品の一部」と考えるくらいじゃないと“力量無き作家”認定されると思われる。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-10 15:08:45
    hervort それは違いますよ。飲食店は、店先で出すサンプルを料理人に作成させたりしないでしょ?ジブリアニメだって、キャッチコピーを糸井重里に依頼しています(依頼するのは代理店でしょうが)。小説家が歌人として一流に成ったりする訳ではないのと同じです。
  • hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2017-01-10 19:18:28
    一瞬だろうが目を向けてもらった時点でそのツイートは宣伝として成功だろう
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-10 20:00:12
    puppetmaste2501 宣伝広告は店先のサンプルか?それだけが宣伝広告ではないと思います。宣伝広告の方法は自由と私は書きました、それに異論はないと思います。美味しそうなサンプルを出すことも宣伝になりますが、料理人が作った実際の料理を少し試食をさせることも宣伝になると思います。つまり漫画家であれば漫画家なりの宣伝方法があるのです。漫画家に食品サンプルを作れなどとは言っていないのです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-10 22:09:30
    hervort 漫画家の能力と、宣伝広告を作る能力は別物という話です。料理を試食させるにしても、場所や時期、誰に担当させるか等はノウハウが必要です。それら全てのノウハウを漫画家が有す必要があるのでしたら、編集者や広告マンは必要無い事になります。専門分野があり、それぞれに必要とされる能力は違うのですよ?という話。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-11 06:41:28
    puppetmaste2501 Twitter上というのはそれらのノウハウの不足を十分補う能力を備えています。なぜならば第一に売り込むべき相手はファンです。ファンとはTwitterではフォロワーです。そしてフォロワーからリツイートなとで拡散される対象であるフォロワーのフォロワーは基本的にフォロワーに近い趣味があります。つまり売るべき相手に高い確率で拡散できるのです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-11 08:55:42
    hervort その様な話はしていません。面白い漫画を描く能力と、宣伝広告にに要求される能力はまったくの別物ですよ?と、書いてるだけです。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 2017-01-11 16:26:34
    この人の言うとおり売れなきゃ終わる!とか書いてたら、ああ多分つまんないんだろうなって思っちゃうもんな、宣伝文句としてはゴミ糞だろ。キャラの絵付きで気に入ってくれたらぜひ!って感じの押し売りみたいなのならそれで気に入って買ったことあるけど。
  • ボロ雑巾は新しい職場の夢を見るか @mari_goooold 2017-01-11 19:14:25
    ひねくれてるからさ、「貴方が我慢してこの宣伝するところも見当たらない売れないつまんない漫画を買ってくれれば全て丸く収まるんだよ」って言われてる気分になるの。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-12 04:50:22
    puppetmaste2501 表現という技術により宣伝可能であり、またTwitterという宣伝するのに最適な場所があるので、宣伝することの知識技術において宣伝の専門職に対して差が生まれるようなことはありません。Twitterでの宣伝告知以上の効果を期待し、なおかつ専門職でなければ出来ない宣伝となると、資金を投入しての広告などになるので、それを漫画家がTwitterでおこなう広告と比較することは出来ません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-12 05:45:31
    hervort それが可能かどうかの話ではなく、要求される能力は別物であるという話です。漫画の表紙一つとっても、漫画家がそのレイアウトを決定してる訳ではないのですよ?創作する能力くと、それを分解、分析、再構築する能力は全くの別物です。ツイッター等の短い文章でその面白さを伝達出来るのならば、そもそも漫画は描きません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-12 05:48:47
    hervort よく、国語の試験で、作者の言いたい事を30字以内に纏めよと言う物が問題になりますが、広告に要求されるのは、実はその能力です。で、その能力を創作した側が持つのは非常に難しいのです。だから、コピーライターという仕事が成立するのです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-12 05:53:06
    hervort 故に、漫画家がツイッター等で、その作品の価値を十全に表現するのは難しい。表紙に惹かれて買ってみた漫画が、面白くなかった。なんて事が良くありますが、表紙の画面構成は編集者とレイアウターが行っている事にも原因があります。絵一つとっても、この様に要求される能力が違うのです。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-12 07:33:12
    puppetmaste2501 漫画を描くのはそれでお金を得るからであって、ツイッターで漫画描いて金がもらえるなら(その仕事に不満がない限りは)問題なくこなすだけでしょ。描く漫画の長さの問題ではないよ。短くまとめるのが苦手な漫画家もいるだろうけど、漫画家だから短くまとめるのが苦手ということはありえない。四コマ漫画は漫画じゃないかな?一コマなら?何コマだろうと漫画は漫画だよ。よってまとめる長さは関係がない。それに仮に短くまとめるのが苦手でも連投すれば良いだけではないかな?あなたが三回投稿したようにね。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-12 08:01:14
    hervort 短くまとめるのが苦手という話ではありません。分解、分析、再構築は、また違う能力だと書いているのです。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-12 15:06:33
    puppetmaste2501 分解分析再構築なら漫画家は常に行ってますよ?いきなりコマ割って描き始めると思いますか?漫画とはアイデアを集め、流れを考え、何度も何度も分解分析再構築を繰り返して描くものですよ。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-12 16:10:54
    hervort 自分の創作物を、と言う話。宣伝広告にはそれが要求されます。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-12 18:02:51
    puppetmaste2501 自分の創作物の面白いところが自分で分からないなんてありえないです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-12 20:41:11
    hervort そういう物ですよ?創作者が注目して欲しい所と、読者が注目する所にズレが生じるなんて、良く在る話です。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-12 20:44:47
    hervort そうそう。失念していたことがあります。商業漫画において、分解、分析、再構築を担当するのは、専ら編集者です。漫画家ではありません。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-13 06:53:04
    puppetmaste2501 編集の仕事の比重はその編集部(もちろん編集者個人によっても)により異なります。一概に構想の比重は決められません。そのほとんどを漫画家一人で行うこともあります。それから読者が面白いと思うポイントは読者の数だけあり、それを考慮して広告を打つことが最善とは限りませんよ。広告は読者の視点で打つものではありません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-13 08:39:30
    hervort 「創作物の面白いところが自分で分からない」に対して、ズレが生じると書いたのであって、読者視点で広告を打つべきなどとは書いていません。4コマ漫画を下に見るのか?の書き込みもそうですが、こちらが書いてもいない事を槍玉に挙げないでください。編集者の能力、ヤル気の有無、漫画化との相性によって編集者の関与する範囲は変わりますが、漫画家一人で創作を担った場合、えてして独り善がりの作品になりがちで、物語の矛盾に気づかない等の弊害が起きがちです。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-13 12:26:18
    puppetmaste2501 自分の創作物の面白いところが分からないなどありえないし。読者がどこを面白いと思うのかは読者次第。よって作者が広告を打つ時に、作者が面白いと思うところを強調しても何の問題もないし、そこに専門性は関係ない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-13 12:26:54
    puppetmaste2501 また漫画家が一人で創作する弊害やデメリットは今は関係ありません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-13 12:36:11
    hervort 作者が面白いと思う所を強調する事を問題視などしていません。作者のツイートと漫画の面白さには相関関係などないと書いているのです。編集者が何故必要かを論じたのです。関係無い等と言う事は有りません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-13 12:38:29
    hervort そうそう。雑誌や編集部、それと漫画家の関係によっては、漫画家のネームがそのまま通る事もありますが、雑誌に掲載する以上、編集部のチェックや意向が必ず入ります。特殊な例で以て、一般論を語らないでください。
  • catspeeder @catspeeder 2017-01-13 12:55:05
    こういう血も涙もないコメ欄の流れは実にTogetterらしくて好き。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-13 15:15:02
    puppetmaste2501 漫画の宣伝としてのツイートならそこに作者が思う面白さや、その漫画に興味を持たせるような演出も出来ないなら宣伝として失敗だし。そのような演出力では漫画の方もお察しでしかないという最初の話に戻りますね。編集者の必要性は出版社を通すために必要な表現の可否の判断や写植などが最低限の必要性です。それ以上が無いとしても編集者は編集者です。近年はWeb漫画などが増えたために編集者と漫画家の関係は希薄になっています。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-13 15:18:40
    puppetmaste2501 特殊な事例ではありません。高解像度のデバイスの普及は、Web漫画の普及をも促しており、インターネット雑誌も非常に増えています。これにより編集者と漫画家の比率が昔のような関係では無くなっているのです。もちろんこれは全ての場合ではありません。ただ特殊な例でも最早ないのです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-13 15:40:59
    hervort そもそも、宣伝を主目的としてツイートはしていないでしょう。同じ事を何度も書かせないで欲しいのですが、漫画の面白さは漫画でしか伝えられません。ツイッターでの紹介に成功することが、その漫画の面白さを保証したりはしないのです。また、編集者の漫画への携わり方は、漫画原作者の立場に近く、彼方が描くような程度では収まりません。WEB漫画が何処までの事を書いているのかは知りませんが、大手の出版社がWEBで展開している所では、今まで通りの制作方法の筈です。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-14 07:36:16
    puppetmaste2501 大手だけが出版社ではないでしょ。大手のやり方だけが正しい訳でもない。アナタもそう言ってる訳ではないでしょ?ならば大手がどうしてるかというのは、編集者と漫画家の関わり方の多様性については関係がありません。また俺は漫画家が広告のためにツイートしてるなんて発言していませんし、広告にその漫画の面白さを全て詰め込めとも言っていません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-14 08:14:39
    hervort 大手が漫画の歴史を作ってきたのです。その商業規模からも、大手の手法が一般的と考えるべきで、最近出てきた同人誌の延長線上にある形態を、一般的な漫画製作の手法とするのは無理があります。取材、資料集め、およびその手配など、作家個人で出来るものではありません。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-14 08:14:45
    hervort また、メディアが違う以上、漫画家がツイートで、漫画で培った演出法を駆使する事なぞ出来ません。アニメ演出家だって、CMの演出をセンスよく出来るとは限らない。同じメディアであるにもかかわらず、フォーマットが変わるだけで要求される演出論は変わるのです。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-01-14 08:15:29
    hervort「 直接やれやぁ~」の指摘もある事なので、以降は直接お願いします。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-14 23:04:24
    要は、ターゲットは誰か?ってことだよな。「(単行本が)売れないと(連載が)終わります」ってのは、連載が終わって欲しくないと思ってる人へのアピールであって、それは雑誌で連載を読んでる人なわけでしょう?その中で、このマンガ面白いけど単行本買うほどでもないかな?と感じている人が、連載打ち切りになそうなんだったらそれを防ぐために単行本を買うか、と翻意することを期待しているわけだ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-14 23:05:41
    (続き)そしてそういう可能性のある人へアピールする手段として、ツイッターは最適なメディアではないか?なぜなら漫画家のフォロワーはその人のマンガに興味がある可能性が高いから。と考えてツイートしているであろうに、たまたまリツイートで見かけただか何だかした人が、そんなアピールされても意味ないとか逆効果だとか批判しても、そもそもお前はターゲットじゃないって話なので的外れでしょう。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-14 23:16:42
    「初動」や「書店で」の話は、現状各所に表示されてるランキングが(書店単独等のローカルなものを除けば)「トーハン調べ」だけだからでしょう?ランキングがどれほど実際のマーケット動向に影響するのかは知らないけど、出版社側としては参考にできる信頼性のあるデータを出してるのが事実上トーハンだけなんだからしょうがないんじゃない?そこに不満があるならトーハンに対抗できるリサーチシステムを立ち上げればいいんじゃないの?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-16 09:25:52
    結局似非事情通の知識自慢ばかりでまとめの主旨の「こういう言い方のほうがいいかも」にはまるで言及されないわけね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-16 09:29:30
    オレは「出版社側としては参考にできる信頼性のあるデータを出してるのが事実上トーハンだけ」が一番の問題だと思ってる。出版社が取次に首根っこ掴まれてるのに危機感がまるでないように感じるので。新書に至っては取次が出版しているようなもんだしな。漫画家や編集の宣伝能力()が問題とか言ってるような輩のいる場所で何言っても無駄だが。
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