2017年1月10日

韓国の反日感情色々と内政事情

「韓国は反日」と言われますが、その反日感情も様々なロジックが存在するようです。そして、韓国の内情について色々な話が出てきました
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能古孤岛守 @Nenggu_dao

@syuturumu1 おはようございます。韓国の「反日」には、財閥(「親日派(친일파:チニルパ)」というのは「日本と親しい人」のことでなくて「植民地時代に日本と組んで旨い汁を吸った金持ち」のこと)に対する反感を持っている人達と日本の「嫌韓」を知って本物の「反日」になった方達。

2017-01-10 06:39:28
能古孤岛守 @Nenggu_dao

@syuturumu1 あと、やはり反政府側には北朝鮮の影響を受けている集団も結構いまして(非合法化された統合進歩党とか)、カトリック系の天主教正義具現全国司祭団は、北朝鮮との関わりを国家情報院に疑われています。

2017-01-10 06:45:44
能古孤岛守 @Nenggu_dao

@syuturumu1 国家情報院(国情院:국정원:クッチョンウォン)は諜報機関なのですが、ネットで選挙に介入したとかで国民の評判はかなり悪いです。慰安婦の日韓合意で設立された「和解・癒し財団」の会長は国情院経歴者であり、市民から暴行を受けたのは、それもあります。

2017-01-10 06:50:34
能古孤岛守 @Nenggu_dao

@syuturumu1 あと、韓国にも「地域格差」がありまして、京畿道~慶尚道(西北~東南)のラインは保守寄り、江原道~全羅道(東北~西南)のラインは革新寄りです。1980年の民主化運動が光州で起きたのは偶然ではありません。全羅道方面にもKTX建設を進めていますが格差解消はまだ。

2017-01-10 06:59:59
能古孤岛守 @Nenggu_dao

@syuturumu1 韓国にとって致命的なのは、日本での戦国時代や明治維新みたいな「階層流動」の経験がほぼないことです。この辺りは中国と明確に違う点です。「反日」の根元はやはり「国内問題」なのですが、変革の経験が少ないことが問題解決を難しくしています。

2017-01-10 07:04:43

また、韓国の方から細かい内政情勢についてコメントがありました。

잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 まず現在韓国の「反日」は、日本帝国時代からの歴史的因縁と日本帝国に対する現日本政府の対応による反感が圧倒的(そもそも歴史的な縁無しに日本を嫌う韓国人はゼロに等しい)ですね。

2017-01-10 21:58:03
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 第二次世界大戦の代表的な敗戦国であるドイツに比べると、日本の反応はなんと言うか頭が高いという印象を受けます。非支配国として見ると過去の反省は強者であるアメリカに限定され、反省よりも過去の美化や正当化が目立つ感じですね

2017-01-10 22:02:11
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 次に韓国の地域感情の話ですが、 - ソウル・京畿道:人口経済共にトップを行く。世論の影響が大きいが最近は革新寄り - 慶尚道 :首都圏につぐ中心地域。保守系大統領達の地元贔屓を一番多く受けた保守の古巣。

2017-01-10 22:06:54
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 江原道:山岳地帯のせいで開発が遅れて伝統的な文化のせいか保守寄り。 全羅道:慶尚道をライバル視している。慶尚道贔屓の一番の被害者で革新寄り。 忠淸道:全羅道と慶尚道両方に無視される。革新寄りだが自分たちの利益本位

2017-01-10 22:12:22
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 その次は北朝鮮関連の団体活動の事ですが、21世紀、特にここ2年間は政府が事実以上に北朝鮮の活動や危険度を利用しているのは明らかなので、北朝鮮関連の団体活動は誇張されている可能性があります。統合進歩党のようなバカ共は本物ですが

2017-01-10 22:18:48
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 最後韓国の「階層流動」ですが、歴史的に最後の階層流動というか階層破壊は朝鮮戦争時なので明治維新が実質最後の階層流動である日本よりは新しいとは思いますけどねぇ。

2017-01-10 22:22:25
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 韓国の場合は最近は常識を越える支配層のモラルハザードが顕になっており、最近の韓国政勢は歴史的な流れというよりも世界的な階層固着化の上支配層の腐敗に対して憤慨した国民感情的の方に注目すべきですね

2017-01-10 22:27:40
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 太平洋戦争後独立した韓国ですが、実は社会的には李氏朝鮮末の階層意識が根強く残っている農村社会でした。その基盤となる農家所有の土地関係が朝鮮戦争により破壊されてしまったので国家が開発しやすくなった訳ですね

2017-01-10 22:37:25
잉크/インク @zpdldlfrkwl

@Dadao_xiboguan @syuturumu1 ちなみに現在の韓国政勢で比較的批判が少ない現代とLG&GSは朝鮮戦争後成り上がった財閥で、政府と横着しているサムスン・SK・ロッテ・ハンファなどは日本帝国時代からの会社...あっ…(察し)

2017-01-10 22:50:55

他にも慰安婦問題では”反日感情”や”外交問題”以外にもこうした視点もあるようです

sion @zionsion

韓国の国民が一番気になっているのは慰安婦問題が国家間の外交問題として取り扱われてしまいすぎて、人権問題としての文脈が置き去りにされていることでしょうね。まずは両国が問題の文脈を話し合うことが必要ですよね。お金だけで解決ができないのはここにあると考えています。 twitter.com/lyiase/status/…

2017-01-13 13:42:47

コメント

リコ/みつき @rico_o 2017年1月10日
韓国人ってドイツ信仰すごいよね。あと旭日旗の時から感じてたけど、一人が扇動すると詳しく調べずに大勢がそれに乗せられて同じロジックで主張を繰り返す。今は日韓漁業協定を日本側が一方的に破ったから合意もこちらから破棄できるってやつをよく見る。漁業協定はその後に結び直して韓国に有利な内容になってるところは調べないんだよね。
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李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017年1月10日
別に日本は、朝鮮民族ってだけでガス室送りにされたわけじゃないから、ドイツと扱いが違うのは当然だろうとしか言えない。ドイツが、アフリカ各国や東南アジアの植民地に、ユダヤ人に対してと同じくらいの徹底した謝罪と賠償をしたのなら、まだ比べようがあるが。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年1月10日
まあ別に韓国やら韓国人を嫌悪しているわけではない。地政学的環境として、どうあがいても朝鮮海峡が2大勢力の勢力圏境界になっておたがいが仮想敵国になるというのは避けられないというだけのこと。仮想敵国である以上お互いの正当性を否定しあうプロパガンダ戦争も必然的に起きる
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貝塚英輔 @598424929632 2017年1月11日
ドイツかてヘコヘコしとるのはユダヤ相手だけで、それもユダヤコミュニティが強いからですし。少し前ギリシャが「ナチス時代の賠償金払わんかい!」と吹っ掛けたときのドイツの対応知らんのか?と聞きたい(別にギリシャの肩を持つわけではないけど)
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貝塚英輔 @598424929632 2017年1月11日
それと、日本最後の階層流動はGHQじゃないの?
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センチネル @gundoll9 2017年1月11日
もう関係ない国だから何を述べても「そう、大変ですね」としか。
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リコ/みつき @rico_o 2017年1月11日
そもそもドイツは全部ナチスのせいにしてますしね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年1月11日
「日本帝国時代からの歴史的因縁と日本帝国に対する現日本政府の対応による反感」「反省よりも過去の美化や正当化が目立つ」「特にここ2年間は政府が事実以上に北朝鮮の活動や危険度を利用」「北朝鮮関連の団体活動は誇張されている可能性」…これが向こうの人達の通念だとしたら、惨憺たる気分になってくるな
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リコ/みつき @rico_o 2017年1月11日
この方は慰安婦像を設置した市民団体が従北団体って知ってるのでしょうかね。北朝鮮関連団体の危険性を低く見せようとしてるのは北朝鮮寄りだからでしょうか。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2017年1月11日
もういちいち突っかかってこないでくれるかな、鬱陶しいだけだからさ...
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marumushi @marumushi2 2017年1月11日
2ちゃん風にいえばもはや「よほど都合が悪いようだな」でしかないんだから、ほっとけばって感じ
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メー @haruhiz 2017年1月11日
「敗戦国なのに頭が高い」という感覚に戦国の気風を感じる。そういう国盗りゲームが戦争の元だっていうのに。その気風を否定するべきでしょ、戦争の惨禍を味わった歴史を反省したんなら。
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やし○ @kkr8612 2017年1月11日
「あなた方も別に戦勝国というわけでもないのにそんなこと言われましても・・・」が通じるなら苦労はないのだが。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年1月11日
SILVER_CAP いや多分通念ではないでしょう……韓国マスコミの主張とは比べものにならないほど冷静ですよ、その人は。韓国世論としては抜群に冷静で世の中をちゃんと見ていらっしゃる。そんな人ですら日本評がこんな具合なのです。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2017年1月11日
図が高いもなにも、当時はあなた方も大日本帝国の国民だったんでしょうが。まぁ本格的に袂を分かち始めた今となっちゃどうでもいい事ですがね
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kou @kou1773585 2017年1月11日
韓国での財閥に対する反感は羨ましいってのがメインだと思うよ。だから財閥オーナー一族が失態を犯せば韓国国民は袋叩きにして吊るし、逆に財閥系企業に就職できれば途端に傍若無人に振る舞う。韓国支配層が腐敗してるっていうけど、詐欺や偽証が日本よりはるかに多いところを見ると、上も下も全て腐敗してるんじゃないかな?
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年1月11日
『日本の「嫌韓」を知って本物の「反日」になった方達』→「嫌韓」は「反日」に対するリアクション。そのリアクションに対し更なる「反日」が生まれたのかも知れないが、なかなか終わりは見えないねえ。ま、日本国内には韓国がなにしたかより、日本がどう反応したかに厳しく目を光らせる人たちが腐るほどいるから、そうそう酷いことにはならないかもだけど。
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Ukat.U @t_UJ 2017年1月11日
韓国も中国も、国が今の形になるに当たっての「建国神話」が膨れ上がって制御が効かなくなってるように思うんですよねえ。日本も明治維新を作るに当たっての建国神話が肥大してえらいことになりましたけれど、敗戦である程度相対化されたように思います。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年1月12日
t_UJ 韓国は先進国になる力を自前で持っていたのに、日本が侵略して妨害した……ということになっているそうですね。韓国人の史観では。日本視点では「収奪するような富は当時の半島に無かっただろ?」て感じですが、彼らの史観では収奪されるだけの富が半島にちゃんと有った。有ったことになっている。だから日本は韓国からたくさん奪ったのだと言える。日本に育成されたという説を認められない。もう嘘が浸透しすぎて対話が成り立たん。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2017年1月12日
HibinaKageori そしていわゆる慰安婦への賠償金をちょろまかした末に「漢江の奇跡」などと言っているんですよねぇ...その時の大統領が朴槿恵の父、朴正熙です...
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017年1月13日
rico_o 日本も、アメリカが「悪いのは軍部だからね」ってしてあげようとしたのに、わさわざ、復活させてる。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年1月14日
sir_manmos 名誉回復させた件かな? 長期戦略としては日本が正解だったと思いますよ。ドイツはもう「あの頃はドイツが全面的に悪かった」という前提を動かせない。もし同じことをしていたら、我々は果たして南京大虐殺や強制連行の再検証をできたかどうか、怪しいものだ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年1月14日
教育の問題にまったく触れていない時点で…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年1月14日
あと日本が敗戦国として戦勝国に裁かれたことを利用するけど、そもそも朝鮮半島は戦時中は日本の一部なのであって、枢軸国側であり敗戦国側だった、という立場を忘れてる。日本を「頭が高い」というなら、韓国北朝鮮はその何倍も「頭が高い」ことになる。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年1月14日
私はアメリカ留学中、韓国からの留学生と会う機会があった。自分も異文化の中でいろいろ戸惑うこともあるし心細くなることもあったので、少し安心させてあげようと思って、自分の知ってる韓国語で挨拶をした。彼は無人島で船を見つけたときのように明るい笑顔になって韓国語でものすごい速度で話しだしたので「ごめん、ボクは韓国人じゃない、日本人だ」と言ったら、その瞬間、彼の笑顔は天国から地獄への勢いで怒りと悲しみに満ちた表情に変わった。その当時の私はそれがどういう意味なのかまったく理解できず、失礼なやつだな、と思った
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年1月14日
韓国では学校の教育現場で日本人というのは自分たちの先祖にひどいことをした悪辣な民族で、鬼や悪魔のような人間である、と教えている、ということを後に知った。なるほど、そりゃああいう反応になるわけだわ、と納得した。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年1月14日
『別に日本は、朝鮮民族ってだけでガス室送りにされたわけじゃないから』 むしろ最近はほぼそれに近いようなことを言い出し始めている(町や村の女性を突然連行して監禁して慰安婦にしたうえ全員殺した、など)ので、もう何を言っても無駄というレベルに達してますよね
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年2月7日
( ´H`)y-~~ドイツと日本との違い=ドイツは相手も文明人
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ひろり(マトボッククリコレクター) @gamojin01 2017年2月7日
本当に慰安婦問題を女性の人権問題であると捉えているならば、現在進行形である日本を含む諸外国での出張売春についての問題解決のためにより多くの労力が傾けられるだろうよ。何よりも嘘にまみれた慰安婦伝説の流布について韓国側の事情などを斟酌する必要などないと多くの者が思い始めているのではないかなぁ。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年2月7日
現実を直視したら国が死ぬんだから仕方ない 日本が付き合う義理はないにせよ、東京・ニュルンベルク史観の元に当然の結果として生まれてしまった片輪が韓国であるって言う現実は受け止めないと
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年2月7日
まあ、「最終的かつ不可逆的な解決」を韓国政府が確認してしまっているし、ナンチャラの文脈なんて後からとってつけたようなお話もあと数年で自動的に「慰安婦問題の最終的解決」を迎えるのだから、ガン無視して放っておけばよい。外交って別に「隣国との友好」が目的ってわけじゃないからね。( ´H`)y-~~
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