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まさかのカリビアンコム配信業者摘発ニュースでざわつく諸兄

詳細が欲しいですね… (追記)指摘で若干タイトル変えました
カリビアンコム
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NHK@首都圏 @nhk_shutoken 2017-01-11 12:01:43
【米台経由でわいせつ動画配信か】日本で撮影したわいせつな動画を台湾とアメリカを経由して配信していたとして、都内の映像制作会社の社長らが警視庁に逮捕されました。調べに対し社長は容疑を否認しているということです。 www3.nhk.or.jp/shutoken-news/… #nhk
リンク 首都圏 NEWS WEB 29 10 users 米台経由でわいせつ動画配信か - NHK 首都圏 NEWS WEB 日本で撮影したわいせつな動画を台湾とアメリカを経由して配信していたとして、都内の映像制作会社の社長らが警視庁に逮捕されました。調べに対し社長は…
whitygold @whitygold 2017-01-11 12:11:37
カリビアンコム摘発らしいが、あれだけ大っぴらにやってるから、グレーな感じに法律クリアしてると思ってた。
たこたこたこま軒 @tacohasi 2017-01-11 12:13:46
カリビアンコムというサイトは知らない
しいね @siineeeeee 2017-01-11 12:15:56
カリビアンコムというサイトは知らない(This video has been deleted)
aqmr @aqmr 2017-01-11 12:17:09
カリビアンコムというサイトは知らない。わいせつな動画は配信していない。XVIDEOには興味があゆ
ノテロ @NotEro_C9 2017-01-11 12:17:28
米台経由でわいせつ動画配信か - NHK 首都圏 NEWS WEB nhk.or.jp/shutoken-news/…カリビアンコムというサイトは知らない。」 わいもしらんなー^ω^
ありけい♰♰ぱいきつ!開発中♰♰ @ARYKEI 2017-01-11 12:17:32
カリビアンコムなんてサイト知りませんね…
mizushimax @mzsmx 2017-01-11 12:18:11
カリビアンコムが・・・ -- 米台経由でわいせつ動画配信か - NHK 首都圏 NEWS WEB nhk.or.jp/shutoken-news/…
まろん・ぬ @mar1kkur1 2017-01-11 12:18:33
私もカリビアンコムは知らないなぁ。 米台経由でわいせつ動画配信か - NHK 首都圏 NEWS WEB nhk.or.jp/shutoken-news/…
Friendboy42 @Friendboy42 2017-01-11 12:19:25
なに、つまりあれか?カリビアンコムとかアウトなのか? って見たらマジでカリビアンコムじゃねえか
やすっぱ @bike_way 2017-01-11 12:19:43
なに。カリビアンコム捕まったん?
光祥 @koosyoo4nd 2017-01-11 12:19:44
カリビアンコムの関連が逮捕されたか…
お粥'18 @24fluss 2017-01-11 12:19:51
えねっちけーでカリビアンコムを聞く
みる🇸🇪すぺ @7bullets45ACP 2017-01-11 12:19:53
カリビアンコム社長逮捕魔材?!?!
masya@社畜予備軍 @masya_niki 2017-01-11 12:19:54
カリビアンコムって言葉がNHKで聞けるとは思わなかった
しゅんたま @shunsoul 2017-01-11 12:20:00
NHKでカリビアンコムって普通に言ってて草
iTsumi @iTsumi_tm 2017-01-11 12:20:01
ニュースでカリビアンコムって出てきたんですけど
(みっ)くら @cla_itu 2017-01-11 12:20:04
NHKからカリビアンコムとか聞こえてきてワロタ
さたけ( ゚ω^ )ゝ @xStakeL 2017-01-11 12:20:05
まさかテレビニュースでカリビアンコムという言葉が出るとは… たまげたなぁ
yomi_nuxx @yomi_nuxx 2017-01-11 12:20:08
いまNHKのお昼のニュースでカリビアンコムって名前が出た…!
ゆにクロ @uniq_get_low 2017-01-11 12:20:13
カリビアンコム摘発??
豆腐 @mayoi894_mpik 2017-01-11 12:20:19
NHKで「カリビアンコム」の名前が出てきてビビる
残りを読む(23)

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-11 12:50:47
児童ポルノの基準をアメリカと同等にしたんだから、モザイクやら猥褻性の基準もアメリカと同等にするのが筋なんじゃね?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-11 13:08:14
憲法で一番改正した方がいいと思うのがわいせつ関連よね
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 13:14:09
これ、カリビアンコムが摘発されたのではなく「カリビアンコムを配信に使った業者」が摘発されたのでは?!
れん @len34440908 2017-01-11 13:16:04
NHKのアナウンサーが「カリビアンコム」ってサイト名を読み上げたらしいけど、逮捕されたのが「パコパコママ」の制作会社でもサイト名出たのかな。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 13:16:09
実際にはカリビアンコム自体の摘発よりも深刻な事態なのですが…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-11 13:23:59
これ、結局なんで摘発されたのか記事読んでもよくわからんな… 日本で撮影したのが問題なのか…?
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 13:32:39
sakkurisakuri コンテンツ作成者と消費者が同じ日本人だから経路は関係ない…という判断だと思います。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-11 13:36:18
「経由して」ってことは日本からアップロードしたともとれますね。それだと黒か…
おいちゃん @semispatha 2017-01-11 13:38:23
マジでどうして摘発されたんだか解らんなコレ。制作会社が日本だからって事なのか?
カメの子07 @westeye1182 2017-01-11 13:39:29
そういえばわいせつ表現の規制ってなんの効果を狙ってもうけられてるんだろうか。
九銀@半bot @kuginnya 2017-01-11 13:56:16
何も悪い事してないのに理不尽に逮捕されたようにしか見えない。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 14:10:09
sakkurisakuri ぁ、そういえば撮影&アップロード場所もありますね。摘発業者は台湾を経由したようですが、それだと駄目だったということかな…
bnn877 @bnn8777 2017-01-11 14:12:33
刑法175条を改正しないとどうにもならない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-11 14:20:08
あと会社が日本にあってマスターテープも日本にあるってのは少なくとも販売目的所持にはなるよなあ、という
おく のぶ @samorou 2017-01-11 14:59:43
国内からのアップロードで捕まるなら、FC2で配信してた連中が捕まった時に何かの動きがあったと思う。カリビアンコムでの配信目的って断定する証拠って何なんだろう? 続報を待ちたい
紅月ルイP@女性武将頼み @rui_2525 2017-01-11 15:06:21
Dam_midorikawa アメリカ基準にすると二次絵の大半がアウトになるぞ。「日本人が描くイラストは全部子供に見える」とか言ってくる人種だからな?
やまぬこ @manul_0 2017-01-11 15:08:35
ゆかりんは関係ないだろ!いい加減にしろ!
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-01-11 15:14:32
カリビアンコムは掲示板で広告が出てる以外知らない。
kusano @t_kusano 2017-01-11 15:41:15
「わいせつ表現の規制ってなんの効果を狙って」利権でーす。取り締まる団体は日本に一つしか作れないので、作っちゃえば利権食えるでしょ。
2D @migrant777 2017-01-11 16:14:09
sakkurisakuri だからこそ「カリビアンコムというサイトは知らない」という言い分になるのだと思います。「自分は映像を売っただけで、モザイク処理された上で頒布されると思っていた」という体なら故意じゃないので一応は刑を回避できそう。まあ未必の故意が認定されるかもしれませんが。
万年雪 @perennialsnow 2017-01-11 16:27:30
rui_2525 それ2次絵どころか1次からアウトになりませんか?
inu @inu1122 2017-01-11 16:44:56
たしか、海外サーバーから配信するために、日本からネットワーク経由でアップロードしたらアウトです。製作は日本の下請けに任せてたとしても、海外から配信する際は、HDDに入れたりして、自分で持ち運んで海外に持って行かないとダメだった気がします。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 17:39:20
migrant777 もしくは、あくまで海外向けであり、日本人に売るつもりは一切なかったし、向こうの業者も日本人に売る予定はないと言っていた…ではないかと
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 17:42:02
inu1122 HDD等のメディアの郵送でもだめでしたっけ?!
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-01-11 17:42:46
日本で作って海外に投げて日本で利益を受け取る→アウト 海外で作って海外に投げて海外で利益を受け取る→セーフ
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 18:09:55
JapanAigis そうすると、AV制作会社自体を海外に移し、台湾辺りに日本の女優&男優に来てもらって撮影…だとどうなるかな…メインスタッフが日本国籍を持っていなければあるいは…
嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo 2017-01-11 18:37:21
俺妹で、カリビアンコムと三度唱えると、息子が家事を率先して手伝ってくれるとのネタが有ったな……。
アオイ@2年目 @aoi_usami 2017-01-11 18:40:09
まあ犯罪は犯罪だし擁護するわけじゃないんだけど、こんな被害者もいないし人々に損害を与えてるわけでもないのをいちいち摘発する必要があるのかとは思う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-11 18:50:19
別件逮捕って可能性もあるのね…
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-01-11 19:05:16
国内のモザイク付きで商売してるアダルト映像製造業者が虫の息状態なんで、 倫理利権をなんとか延命させるために手入れなんだろ。 回避策としては、出演女優を台湾に連れ出して台湾で撮影して、配信だろう。 少々製作コストが高くなるが。。。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-11 19:10:45
( ×H×)y-~~カリビアンコムのステマ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-11 19:20:54
撮影地だの女優やら消費者の国籍は関係無いでしょ
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-11 19:30:27
sakkurisakuri 消費者というより、制作側を完全に海外に移すという考え方ですね。まぁ、警察がどこまでを国内制作の扱いにするかというところもありますが…
1Shot2Killz @1Shot2Killz 2017-01-11 20:15:04
いい加減刑法175条は廃止すべき。法文が曖昧で警察はこの法律を恣意的に解釈、好き勝手に運用しすぎ。この法律はただの風紀取締法に過ぎず、誰の権利も守っていないし、有り体に言えば俺の決めた道徳に従えと言っているに過ぎない。こんな前時代的な法律が必要だろうか?今回の件も国際指名手配までして捕まえたって言うんだからこんなくだらない取り締まりに熱を上げてるなら警察予算の縮小も考えていいのでは?
hmamdamd @hmamdamd 2017-01-11 20:36:22
完全に規制して国の管理下に置くか規制撤廃するかどちらしかないと思うがな。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2017-01-11 21:04:52
上でもいろいろ指摘されてるけど、多分日本からカリビアンコムが置いている海外のサーバーへの送信が猥褻図画頒布に取られたのだと思う。だから、全て海外制作・海外からのアップロードにすれば問題ない(刑法175条は国外犯規定の対象外)。当然コストは上がるけど。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-01-11 21:15:42
集団レイプを撮影したバッキー事件の映像を流しても捕まらないのに 性器にモザイクを入れなかっただけで逮捕する不思議な国だね
togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-01-11 21:27:26
このTwitterでの発言を元にNHKの集金がくる可能性
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017-01-11 21:30:25
カリビアンコムという名がNHKで読まれたことに興奮するネット民。
読み鳥 @yomitori_ 2017-01-11 23:46:42
刑法175条の廃止だけを公約とする人立候補してくれない?
SANTANA @maninthepillar 2017-01-11 23:59:50
カリビアンコムさんが日本国内向けサービスなのであれば摘発も納得できるんですが、 実際にはどうなんでしょうか? ところで、 ウィキペディア (ja.wikipedia.org) が 「 日本国向けではない 」 「 日本語利用者向けである 」 という事の認識が広まってくれれば私は嬉しいです。 .
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-12 00:50:56
カリビアンドットコムというくらいだからカリブ海にサーバーがあるのかと思っていた
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-01-12 00:58:06
http://bit.ly/2igrWN7 「カリビアンさん?どっち?どっちどっち?カリビアンってまずどういう意味?カリビアン・・・カリブ。カリブ海。へー!それドットコムつけたら・・・」
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-12 12:41:20
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20170112-00066500/ 弁護士からの解説が来てますね。175条の改正と最高裁での判例を含めた拡大解釈と言う事のようですね。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-12 12:42:17
ただ、この方法には疑問視する声も多く、完全な方法ではないので、まだまだ揉めるでしょうね…
Mous, Anon Y. @mousanon 2017-01-12 16:22:34
日本で観られたらアウトじゃインターネット上の全ての無修正エロサイトアウトになるね。しかも逮捕者出したって事はまじめに運用する気?世界相手に頑張って起訴し続ける気なんだろうか。
Daiji @Daiji75 2017-01-12 18:55:49
陳社長は陳謝しない
鈴折 @sin_Lv98 2017-01-12 20:06:17
違います。制作、人物、機材などを全部海外がやっても日本から見える以上刑法175条に引っかかります。刑法175条はそういう犯罪類型です。では完全な外国人のポルノはどういう扱いか?「刑法175条に引っかかるが日本の裁判権と警察権が外国に及ばないので事実上摘発できない」というだけになります。後日外国のポルノ作家が日本を訪れれば日本警察は逮捕できることになります 643Myshelf
鈴折 @sin_Lv98 2017-01-12 20:08:36
なんないです。現にもうワニマガは米国と提携し、ゼロスと快楽天の収録エロ漫画およびその所属作家の同人誌は米国で無修正で売られてます。日本の漫画家が描いたエロ漫画を修正付きでしか読めてないのは日本人だけです。 rui_2525
鈴折 @sin_Lv98 2017-01-12 20:15:35
こういうときに「刑法175条を今すぐ廃止しろ」じゃなく「こういう理由で摘発されただけで、きちんと米国から配信すれば刑法175条には引っかからないのでは?」なんて声が出てくる国で、エロ漫画売りたい漫画家なんてそらいないでしょうよ
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-01-12 20:42:44
sakkurisakuri 憲法にはわいせつ取締を規定した条文はないのでは、というかいま改正されると「公益及び公の秩序」を武器に規制を強化する憲法になる可能性が
AK @AK1974hama 2017-01-13 07:42:46
今回の件は日本から直接カリビアンコムサーバーにアップしたのではなく、台湾の会社を経由しているので、猥褻物の頒布のみで逮捕に踏み切っている。しかし、AVを撮影した日本の会社が台湾の編集会社(で、カリビアンコムに納品している会社)に素材を渡す行為を頒布というのはかなり無理のある解釈だと思います。(台湾では無修正AVが違法だとしても、それは台湾の警察が動くべきでしょう。)
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2017-01-13 07:45:05
昨年半ばから「カリビアンコムが標的にされている」というツイートが流れてきてたから、全然驚きは無いんだけど…。
AK @AK1974hama 2017-01-13 07:46:09
今後はモザイクをかけて公開するという方法が継続の為の一番妥当な方法だとは思いますが、例えばAVメーカーが共同でハワイなど米国内に専用スタジオを用意するという選択肢もあるかもしれない。(当然米国法や各州の法にそわなくていはいけませんが)
500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-01-13 08:38:50
事実誤認が2つ。頒布経路:「台湾とアメリカを経由して配信」(台→米→日)なのであり、「台湾の編集会社(で、カリビアンコムに納品している会社)に素材を渡す行為を頒布という」(台→米)のではない。撮影地:sin_Lv98さんのコメントにあるように「日本から見える以上刑法175条」の問題になる。撮影地がどこであろうと無関係。AK1974hama
AK @AK1974hama 2017-01-13 12:32:29
9YbrUHWt そうですか。僕は175条の細かいルールがよく分かってないので。ただ、単に日本で視聴できるだけで全てのモザイクなしAVについて日本の法律を適用するのは無理があります。米国に法人を作り、スタジオを作り、米国籍のスタッフが撮影を行い、日本国籍の出演者でAVを作成したとして、カリビアンコムなどの米国にサーバーがあるアダルトサイトで公開する事を日本の警察が取り締まるのは無理だと思います。
AK @AK1974hama 2017-01-13 12:36:46
個人的にはモザイクがかかっていても特に不満はないので、軽く罪を認めて罰金払っておしまいにすればいい。続けたければ今回の事件を機にモザイクかければいい。
500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-01-13 12:38:59
現実には仰る通りでしょう。が、裁判(H26年判決の原審・東京高裁判決)では「実際上の検挙の可能性はともかく,我が国における実体法上の犯罪の成立を否定する理由はなく,所論のいう点は,前記のような解釈の妨げとはならない」としており、今回もそうした考え方に沿って処分を進めていくものと思われます。AK1974hama
500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-01-13 12:44:11
上で「所論」とは…「このように解すると,わいせつ画像等の規制がない外国に配信サーバを設置してサイトを運営する行為であっても,日本からアクセスされてダウンロードされれば,日本人,外国人であるとを問わず,我が国の刑法が適用されることになり,各国の規制との衝突が生じることになり不当であると」の主張、「前記のような解釈」とは…「被告人らの犯罪行為は,刑法1条1項にいう国内犯として処罰することができる」というものです。
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2017-01-14 07:24:20
rui_2525 いやいやリアル日本人女性でもアウトになるかも?何しろロ…いやいや童顔だし(ぁ
muramasa @muramasa931 2017-01-14 07:24:40
hmamdamd それはこういうエロ案件よりも、まずパチンコでやるべきやろ。ま、パチンコヤクザな桜の代紋には何の期待もできないけどさ。
hmamdamd @hmamdamd 2017-01-14 08:25:07
muramasa931 パチンコで完全規制か撤廃かって話はいかんでしょ。パチンコは風営法で管理されてるんだから4号営業(賞品提供可)からゲーセンと同じ5号営業(賞品提供不可)に変更するだけで良い
鈴折 @sin_Lv98 2017-01-14 14:34:58
たかが罰金でも被逮捕者にどれだけ重大な被害が発生するかも理解せず、そもそも無修正ポルノの商業販売は初犯でも懲役刑なのに、「自分に被害がないから」「自分はモザイクかかってもいいから」という立場で無関心を貫く姿勢、いやまさに日本人です。そういうクソ共にエロ漫画なんて見せたくないから皆米国向けにシフトするんですね AK1974hama
鈴折 @sin_Lv98 2017-01-14 14:37:17
見る側の貴方がモザイクつきで良くても、見せる側はモザイクなんてかけたくないんですよ。心血注いで魂を削って磨き上げた技術で描いた絵に墨やモザイクをぶっかけられる苦痛を理解してますか?リスクを全部クリエイターに押し付けてモザイクつきのポルノだけ見て満足してるフリーライダーじゃないですか貴方 AK1974hama
500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-01-14 14:59:58
今回の事案に類似の平成26年の判例では控訴審、上告審とも被告人の訴えが退けられ、けっきょく一審の判断である懲役2年、罰金250万円が維持されました。懲役には執行猶予が3年間付きました。これで法定刑の上限ですので、今回のケースも起訴の後上限判決が出るのかなと予想。焦点は猶予が付くかどうか。前例はエロゲで売上げも今回ほどではなかったのでしょうからね。sin_Lv98
taka @Vietnum 2017-01-14 15:06:45
広域指定暴力団さくら組のOBを招きいれれば一発で解決なんでしょ?
富 ユタカ @lkj777 2017-01-14 15:35:33
日本人はどうも読解力が欠けているようだ。>焦点は猶予が付くかどうか。前例はエロゲで売上げも今回ほどではなかったのでしょうからね。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-01-15 00:23:27
sin_Lv98 日本でモザイクが付いていても問題無いという意見が出る理由の一つに、AV制作会社がモザイク込みでもエロくなる様に…という努力の結果があったはずです。
FRKW808 @annex38 2017-01-16 02:18:56
会社の人も出演者も外国籍に変更すればいいのではないかと猫ひろしが言ってました(嘘)
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-01-16 13:10:53
つーかもうポルノ解禁しようぜ。モザイクもう意味ないでしょうよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-18 11:10:23
この背景は、 簡単にいえば?日本は公然わいせつなどでがっちり固めて裏ビデオ配信とか規制してるのに、他国を経由しただけで、日本で裏ビデオが見まくれる環境はけしからん! 裏ビデオなのに、表通りで摘発もされずに、商売にされている。なんとかこじつけて取り締まり、日本の法治国家の面目躍如したい! その一番の最たる代表者が カリビアンコムだ! こいつらをなんとか規制できれば?他の勢力も規制できる。  って考えているんでしょうな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-18 11:16:17
もし本当に 日本では絶対見られません。という内容であれば問題はないんでしょうが、さすがにそれでは商売にならない。それがネット商売というもので、おそらく一番の売上を上げているのも、恋愛ビジネスととポルノですからねえ。サンプル画像で中身がそれと分かる内容でなければ?本物かどうかの判定も出来ませんので、サンプルが見れる時点で、その時点で「わいせつ物頒布」になるわけです。サンプル画像、私も色々見ましたが(爆)そのものズバリの映像でしたよ?短い時間ですけどね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-18 11:20:30
規制したいと考えている連中が、セックスをしないし興味もないということはないでしょう(笑)ただそこはお上である以上、そのまえでもって、堂々と 犯罪してます~と挑発されれば?おちょくられた きになって取り締まりしだす。 かどうかはしりませんが、そういう考えはあるかもしれません。 私だったら?お上だったら?お前らいい加減にしろぐらいはいいます(苦笑い
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-18 11:26:05
厳密には カリビアンコムが摘発ではなく、 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1701/17/news070_2.html に書いてあるのですが、その記事によると? 「カリビアンに動画を提供する制作会社が摘発されていくと、いずれカリビアンが干上がってしまう」と前出の関係者は指摘する。だが、もともと「あの事件の次に狙われるのはカリビアンだ」とも業界内ではささやかれていたという。(抜粋 ということで NHKの記事は消えてました。これは産経記事です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-18 11:31:15
そんな人気サイトが、捜査の対象になった。警視庁などの捜査本部が、わいせつ電磁的記録頒布の疑いで東京都練馬区のAV制作会社「ピエロ」の社長、陳美里容疑者(67)と従業員ら計6人を逮捕(抜粋)  ということで そこを利用して動画配信している日本の会社は今後取り締まっていく流れともなれば、 そこを利用している業者は萎縮するわけでして、大きく縮小、後退という流れは止められないと思いますが、名前を変えて、またしれっと再開という事態もあるかもしれません。ええ、無料で無修正動画はわりと探せるもんで(笑)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-18 11:33:27
そこでこの件に関して コメンテイターで最強なのは「ろくでなし子 さん」に違いない(笑)
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2017-03-09 17:00:36
また一つ必要悪が淘汰されつつあるのか…窮屈な時代だな

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