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  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 20:49:28
    @kanoryu_m30 このごろ日本人たちの中で合意関連内容の言及がたくさん見えますね
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 20:51:02
    @368djg 日本でも大きな関心になっています。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 20:59:54
    @kanoryu_m30 釜山総領事館の近くの少女像が外交的問題になってしまいましたね 安定的に解決されることを願います。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 21:01:24
    @368djg そうですね。私としては完全な撤去を望んでいます。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 21:07:44
    @kanoryu_m30 あなたの考えはそうですか、そしてプロフィール写真が可愛いですね 自衛官キャラクターですか?
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 21:17:52
    @368djg はい。 ありがとうございます。自衛隊の防衛大学校のキャラクターです。 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/14…
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 21:30:18
    @kanoryu_m30 @itm_nlab 韓国軍士官学校では想像もできないアイデアですね.日本の文化は独特です。 あなたは gate自衛隊を鑑賞したことがありますか?
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 21:32:05
    @368djg ありますよ。とても大好きなアニメです。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 21:45:36
    @kanoryu_m30 私はgate 自衛隊を詳細に鑑賞したことはないが、海上自衛隊が主役で登場するアニメーションを鑑賞したいですね。右翼的な要素がなければ、言葉でですまだ製作されたことはないようですが…。 海上自衛隊は、世界4位の海軍力だと知っています。 装備もいいと知っています。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 21:56:23
    @368djg 韓国には韓国軍が活躍する「右翼的」な作品は無いのでしょうか。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 22:07:27
    @kanoryu_m30 どの国や、自国の軍隊が活躍して右翼的性向がある作品は存在しているでしょう。しかし、私は日本のアニメが好きな人であるため、鑑賞する作品で右翼(極右)要素について気を使うしかないです。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 22:15:19
    @368djg なるほど。その通りだと思います。私も自衛隊が活躍する作品が好きですし、そういうアニメが増えてほしいと思います。そのような作品があなた方のお気に召すのか、右翼的と映るのかはわかりませんが。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 22:31:43
    @kanoryu_m30 右翼(極右)及び嫌韓要素がなければ、気にしません。 例えば歴史歪曲、または戦争美化とか活躍を超越した国粋主義とかその外に嫌韓要素とかこのようなことは韓国人ファンらが好きではありません。 それで私は2次世界大戦の海洋兵器をモチーフに作った艦隊これくしょんを見ません。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 22:40:41
    @368djg WW2の兵器が歴史歪曲や戦争美化という感覚は我々とは異なりますね。ですが、あなた方の感性に文句を付けるつもりはありません。私たちが作った作品をどう観賞しようと自由です。ただし、日本のアニメは日本人の感性で作られるべきであり、外国に遠慮する必要は無いと思っています。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 22:51:23
    @kanoryu_m30 もちろん戦争中のすべての併記や部隊が戦争犯罪や蛮行に関連されたわけではないです。 しかし、艦隊のコレクションに登場する兵器や部隊(艦船は艦船自体が部隊)の中には戦争犯罪と関連された兵器や部隊もあります。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 22:51:43
    @kanoryu_m30 そして侵略戦争に使用されたという部分自体が良い視線で見ることは難しいです。 そしてもちろん日本のアニメ、マンガ、ゲーム作品らは、内国人を主な顧客と認識して製作します。 しかし、外国にも日本の作品を好きなファンがいるというのを認めたらと思います。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 22:53:32
    @kanoryu_m30 もちろん、艦隊コレクションを鑑賞したり、利用することは、個人の自由です。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-11 23:16:23
    @368djg 私は大東亜戦争が侵略戦争だったとは思いませんし、外国の作品はその国の歴史や立場で作られたと認識して見るべきだと思います。自国の認識と違うと言って怒るのは幼稚だと思います。 ちなみに、艦隊これくしょんに登場する戦争犯罪に関わった部隊とは具体的に何でしょうか?
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 23:39:43
    @kanoryu_m30 大東亜戦争と表現しますかそして太平洋戦争は、日本の侵略戦争が正しいです。 中国を侵攻して米国の真珠湾を空襲して始めた戦争ですそして艦隊のコレクションに登場するキャラクターたちの中では利根級重巡洋艦が連合国商船を撃沈し、船員を斬首したことがあり、巻雲駆逐艦が米軍の捕虜たちを虐殺し、
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-11 23:39:48
    @kanoryu_m30 嵐駆逐艦が捕虜を虐殺しました。 そして、真珠湾空襲も宣戦布告がなかったため、侵略戦争犯罪です。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-12 00:12:48
    @368djg なるほど、ありがとうございます。個別の事例にいちいち反論はしませんが、一つ不思議なのは韓国が被害者である事例が一つも無いことです。戦争犯罪一般に対してそこまで怒り狂うのであれば、アメリカのB-29爆撃機やソ連のT-34戦車が登場する作品も同様に批判するのでしょうか
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-12 00:27:20
    @kanoryu_m30 韓国人の直接的な被害事例がないと批判の自由がなくはないです。 そして当時朝鮮は日本の植民地であり、資源の収奪が実施されました。 そして米国とソ連は太平洋戦争での侵略の事実がありません。 しかし、戦争犯罪事実があれば、批判を受けられると思います。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-12 00:33:31
    @368djg 歴史認識の違いですね。我が国にとって大東亜戦争は自衛戦争であり、原爆投下は戦争犯罪であり、ソ連の満州・樺太侵攻は侵略です。日韓併合も国防上の必要に駆られてのことで、なおかつ朝鮮半島の近代化に寄与しました。
  • 蒲田 鉄弥 @kanoryu_m30 2017-01-12 00:33:42
    @368djg 無論貴国には貴国の歴史認識があることは理解します。しかし我が国の作品がそれに配慮する必要があるとは思いません。
  • 도말 DOMAL @368djg 2017-01-12 00:43:42
    @kanoryu_m30 歴史認識の相違ではなく、間違って知っているようです。 太平洋戦争の真珠湾空襲どの部分を見ても国際法に認定される自衛権行為はありません。 日本の防衛のための戦争と主張しているが、

コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 12日前
    当時の朝鮮系の軍人の話とか、伊藤博文が朝鮮併合に賛成だったのか反対だったのかとかそういう話とかからもっと攻められた
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 12日前
    鮮人に話が通じるとでも思ったのかと(最初からすぐブロックが吉
  • コマチョ @unagiiiinu 12日前
    立派立派。 あちらさんの本音の意見も聞けたし、こちらの言いたいことも言ってくれた。 言い負かす事が目的ではなく、平行線であっても話し合いができたのだから偉いよ。
  • ☆原田知世さん尊い☆ @booskanoriri 12日前
    日本の侵略行為を否定するネトウヨと韓国人アニメファンの会話。 そりゃ話にならんわなあ、と。
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 12日前
    大東亜戦争は侵略戦争であったと私は思うけど、ソ連に侵略の事実が無いとか言われるとポーランド人激おこなのでは? 「そして米国とソ連は太平洋戦争での侵略の事実がありません。」って書いてあるから、範囲は二次大戦ではないという前提なのかもしれないけど。 そうだとしても北方領土の侵攻を正当化するは厳しいと思うんだけど。
  • @mouth0717 12日前
    「典型的な日本人の思想です」じゃなくて「典型的な日本極右の思想です」と言ってくれたのがありがたかった。
  • 内田重太郎 @pulp_literature 12日前
    日本のミリオタってこういう極右みたいなのが多いのか?
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 12日前
    「太平洋戦争開戦以後日本は中国方面と東南アジアを侵略しました。」←もしかしてこの人翻訳の過程か何かで大東亜戦争が太平洋戦争に変わって理解してるのかな?
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 12日前
    pulp_literature オタクってレベルまで行ってると、それなりに広い知識が必要になるので、ここまで偏らない気がするけど。レベル的にはワナビーぐらいじゃないのかな。
  • ななし @SilentMinoriti 12日前
    第二次世界大戦勃発はソ連とドイツのポーランド侵攻が原因だったような?「アメリカとソ連の侵略はありませんでした」は事実に反する
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 12日前
    終始のらりくらり躱すだけでまともに答えられていないのに、「鮮人相手に話が通じると思ったのか」とかいう言説が出てくるあたり、日本語が読めない日本人っているんだなって。
  • 火雛@FF15まだクリアしたくない @HibinaKageori 12日前
    T-34戦車に言及するとは興味深いですね。なるほどT-34は韓国人を殺した代表的な兵器だ。WW2後にスターリンが北朝鮮に供与したからね。北朝鮮とT-34が祖父の仇ですという韓国人も探せば結構居るんじゃないかな?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 12日前
    海自が主役となると、「ルーントルーパーズ」とか?
  • ホイル@3月のライオン月間 @dabadatw 12日前
    この韓国の人がスタンダードとは思わないけど海外の人が『日本は戦略戦争をした』つー認識を持ちつつ一方で日本の文化を好きでいる、ある種矛盾にも見える思考は単に日本人の持つ【歴史の連続性】と海外の人の【知識上の不連続な日本史】の違いなんじゃないかな?。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 12日前
    「或る日本人アニメファンの右翼的要素」とでも書き換えたい気分。まとめ主自身のバイアスが凄い
  • 涼風紫音/転職したYo @sionsuzukaze 12日前
    大東亜戦争はどう考えても帝国主義の覇権戦争で実態は侵略ですけどね。
  • 火雛@FF15まだクリアしたくない @HibinaKageori 12日前
    これぐらいの自国贔屓は普通でしょう。この程度の国粋主義史観が許されない日本は、まだまだ敗戦国根性が脱けてないなぁ。戦勝国の男は大抵こんな感じで自国を支持してるでしょ。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 12日前
    セルフまとめに…… (私もやったことあるけど……)
  • ハドロン @hadoron1203 12日前
    大東亜戦争が侵略戦争だったとしても、朝鮮半島は当時日本の一部だったんだから、お前らも「侵略した側」だし、収奪による「恩恵を受けた側」だろうがよ。なに他人事みたいに言ってんだよ。
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 12日前
    ただ単に他人や他国が作るものにあんまり文句言うなって話でしょ
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 12日前
    むしろこんな手合いを相手によく最後まで冷静に会話してくれたなあ、と相手の韓国人には頭が下がる思いである。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 12日前
    お前のようなクズの蛆虫が典型的日本人を僭称するな。お前は日本人の中の蛆虫中の蛆虫だ。
  • 唯唯@死体 @Poco_Yui 12日前
    そういやお隣なのに韓国のアニメ事情って全然知らないなぁ。どんなのが人気なんだろ?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 12日前
    つまりネトウヨってのはこれを自分でまとめられるぐらい自分を客観視できるのか、自分がどれだけ恥ずかしいのかも理解できないほどアホかのどっちかなのか。
  • pppopx @pppopx 12日前
    正否以前にこの話でこの二国間の認識が一致するとかまったく期待できんしなあ。そら双方こうしか言わんじゃろという。 ちゅうか向こうのこの手の作品てどうなっとるんかね。
  • きょくせん @kyokusen 12日前
    これはいいやり取りだと思うな。なにより双方が感情的になっていない所が評価できると思う。 見解や理解の相違は双方のものだから、もうどうしようもないし。
  • きょくせん @kyokusen 12日前
    これはいいやり取りだと思うな。なにより双方が感情的になっていない所が評価できると思う。
  • きゃっつ(Kats)⊿2/19リトグリ @grayengineer 12日前
    歴史認識に関してはそれぞれの立場や認識の違いだけども、それは別として「戦争犯罪に関連する兵器がモデルになっている作品は嫌い」っていう考え方ってちょっと極端というか偏ってるんじゃないかなと思うよ
  • 野良猫丸 @wildcat_x 12日前
    向こうの人にとって「日本=絶対悪」という観念は、建前としても絶対的なものと再認識できた。たぶん、隣同士に座って両国に伝わる歴史資料を読みながら話し合っても、何らかの合意に至ることはないでしょう。こういう「実務的な現実」と「彼ら自身にとってのこうあって欲しい現実」のやりとりは、明治の頃から何一つ変わっていない。ならばせめて、それを教訓として「なるべく関わらない。カネの貸し借りもしない。妙な思い込みを第三者に吹き込んでる時は指摘する」という姿勢を維持するくらいしかないぽいです。
  • 戦車狂 @Pilot_1192 12日前
    この韓国人にはもう少しマシな史観を持った人と話し合って欲しかった。 あと、プロフィールに「愛国」ってあるアカウントは大抵アレ。
  • みかんマグネット @nakako13281 12日前
    議論で完全に負けてるのに何故か勝利宣言してるバカ極右の図。ミリオタの恥晒しになってるって自覚ぐらいはしとけよ
  • 野良猫丸 @wildcat_x 12日前
    立場が違えば歴史観や1つの事件における評価が変わるのは当たり前なのだが、向こうの方をやたらと推す方々は、どういう会話の流れなら納得していたのか気になるところです。いきなり「おっしゃるとおりです。韓国への配慮が足りなくてごめんなさい」と言えばよかったのだろうか。
  • frisky @friskymonpetit 12日前
    日本の公式見解は極右だという風潮 (原爆が戦争犯罪、という部分だけは公式見解じゃないけど)
  • たるたる @heporap 12日前
    昔の戦争映画は「ある国 対『自国』」という設定で、「ある国」がどの国を想定しているか特定されると、その国の人から批判を受けたのです。そのため、今では「宇宙人と戦争する」など、とりあえず誰にも批判されない仮想敵を作るのが主流になっています。
  • 戦車狂 @Pilot_1192 12日前
    駆逐艦で捕虜の虐殺があったetc..これは事実。ただ、自分は「だからアニメ・ゲームに出すな」とは思わない(戦争ゲーム完全否定されるし…)。やはり問題なのは議論する側でして…
  • 天上天下唯我独尊 @ayumix45 12日前
    戦争が始まって対立してる国々で虐殺行為が一切ないとは思わんし一定の事実では存在してるけど 創作物にいちいちつっかかるのは実に不毛だなぁ・・・w
  • asada134 @asada1236 12日前
    両方偏ってるけど相手に自分の価値観を押し付ける気がないからか平和的なやり取りになってるな
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 12日前
    海上自衛隊とアニメってキーワードだけでアレを思い出した。 http://www.hai-furi.com/news/?article_id=38085 が、まあイロイロとアレだったけど。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 12日前
    アニメじゃないけど自衛隊で連想するなら、やはり「ガメラ2 レギオン襲来」できまりだな。 ガメラのピンチにさっそうと駆けつける自衛隊。おいw
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 12日前
    やっぱり、外国の人と政治の話題をするときにはかなり神経を使うのに、よりにもよって現在進行形の問題をオタク同士別のイデオロギーの持ち主で、しかも片方は侵略戦争ではないとか言っちゃうタイプの時点で、もうこの悲劇は不可避だった感はある。
  • 出口 @sachre 12日前
    全部読んだ。韓国人の方の日本語がクッソ読みにくかったが、話が通じてないのは寧ろまとめ主の方だろう。話題そらしと藁人形論法で反論にもなってない。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 12日前
    韓国は徴兵制があるから、カッコイイ軍隊というのはエンタメとして消費しづらい気がする。
  • Hoehoe @baisetusai 12日前
    理解しあえてなくて不毛やなあ、と思ったな
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 12日前
    日韓に限らず国によって歴史認識が違うのは当たり前だし、こういう会話すること自体不毛だと思うけど
  • 大猩々元帥 @Gorilla_sworn 12日前
    日本語が通じる韓国人と日本語が通じない日本人の対比かな?
  • 消火器さん@BRM121DNF @keychansan 12日前
    嵐が居るから艦これに萌えられないというのは例えば安重根がネタ元のキャラクターがあったとしてそれに萌えられるかと言う事で良いのか?歴史的事実とキャラクターは別と思いたいが艦これは中途半端に事実に則そうとしてるからなぁ。ミッドウェーで4空母を食ったSBDドーントレスが艦これで実装してる今、こちらとしては最早なんでも来いという感じか。それはそれとして当時は朝鮮半島も日本の領土だったしそこでの話は既に日韓基本条約で解決してるしさらにダメ押しで今回の日韓合意が成されているのに今更話題を持ち込まれてもなぁ。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 12日前
    二人がちゃんと対話できていて、なんか感動してしまった。欧州の様にもっと気軽にdis合える日が来ることを祈って。
  • 綾瀬 @ayase_cts 12日前
    FGOのアサシンに安重根が追加されたらどうなるかって話じゃね?どこまで他国の歴史認識を考慮しなきゃならないのかっていう問題は置いておいて。
  • Χριστος @woody_gu3 12日前
    日韓併合当時ってソ連建国してなくね? https://twitter.com/kanoryu_m30/status/819213419433689088 帝政と社会主義体制じゃ政治体制があまりに違いすぎるので、言葉の綾とかって言い訳は無しね?
  • Χριστος @woody_gu3 12日前
    「ソ連」は南下政策を推し進めてたんですか? https://twitter.com/kanoryu_m30/status/819213419433689088
  • 綾瀬 @ayase_cts 12日前
    ソ連に関して言えば「アメリカからの要請でアメリカを支援するために参戦」したわけだから、太平洋戦争では侵略というよりも同盟国支援という解釈は成り立つよ。実態はともあれ。第二次大戦前後まで拡大するとフィンランドやポーランドが・・・。
  • 古月零斎/胡零 @furutuki 12日前
    アニメに韓国関連が登場するだけで「出すな!」「製作陣に汚鮮が」とか言い出す連中だって日本にはいるんだから「歴史認識でアニメを選り好みするのは良くない」というのもエゴだよなぁ。結局は娯楽なんだから本人がそういう理由で気持ちよく見れないなら強制するべきじゃないし。ただ、作品に歴史認識で干渉したり、作品の描写を以て現実を攻撃さえしなければいいだけで
  • 貝塚英輔 @598424929632 12日前
    まとめ主がはなっから「お互い歴史認識で一致は無理でっせ」と諭してるのにしつこく食って掛かる韓国人、という風にしか読めなかったが
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 12日前
    日本側の人の立場が極端だって言うけど、むしろ普段もっと左でもこれぐらい自国中心の立場を取るべきでは。せっかく日本語いっぱい勉強して話しかけたんだから、普段は聞けない意見を聞けたほうが有益だし。
  • 王子@岩川基地 @immoral__prince 12日前
    そもそも「今から侵略します」といって侵略戦争する馬鹿正直な国はないわけだが
  • 王子@岩川基地 @immoral__prince 12日前
    イラクのクウェート侵攻ですら国連安保理で「侵略」と名指しされたわけじゃないんだよね。一応国連決議で侵略戦争とは何かって定義されてることはされてるんだけど、それを遡って日中戦争やら太平洋戦争に当てはめてみたとしても果たして侵略と明確に言えるかどうか微妙なんよ。日韓併合については言わずもがな。
  • アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 12日前
    2hのような糞の応酬にならず冷静に意見の相違を語り合えたのは「進歩」ではあるまいか。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 12日前
    大日本帝国の侵略戦争と植民地支配に関しては概ねDOMAL氏の認識を支持する。艦これに関しては、巡洋艦北上や潜水艦伊58に特攻批判を暗示する台詞があるように艦娘の存在が必ずしも元の艦で行われた行為の全てを肯定するものではなく、個々の武勲を誇る台詞はあるにせよ総体としての太平洋戦争やましてや旧軍の戦争犯罪を賛美する作品ではないという解釈を主張したい。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 12日前
    immoral__prince というか攻めた側が侵略を自認することはなかなかないという感じかと。
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 12日前
    解釈はともかく,表現が比較的穏当で罵倒しあってなくて良かった.
  • 上野 良樹@土曜:東P43b @letssaga3 12日前
    そも、戦前のある時期までは「植民地支配してこそ一等国、ただ専守防衛して独立を保つのみの国は二等国」という認識があったようです。欧米列強の側の論理ですね。
  • 王子@岩川基地 @immoral__prince 12日前
    まあ日本の「国防」のために戦場にされて万単位の市民が犠牲になったフィリピンはどう思うであろうか。「大東亜共栄圏」を信じてアジアの開放のためにと本気で思って闘った兵士が居たのも事実だが、全世界に向けて「国防上やむを得ず」と発信することは果たして得策であろうか。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 12日前
    「こまけえこたぁいいんだよ」でいいのに、「侵略戦争ではなかった」とか言いだして台無し感がある。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 12日前
    日本には日本の、他国には他国の立場があるとした方が、「ムクゲの花」とか抗日ドラマとか楽しめるので良いと負います。
  • kumonopanya @kumonopanya 12日前
    問題は韓国に日本のような自由なアニメを作れないのであって自由を求めて日本にしかこないといけないことだろう。>>アイコンでそのようなこと(使い方?)は考えられないとか言っているもんね。
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 12日前
    woody_gu3 南方に領土野心が無いソ連が、何で北方領土を占拠したり、朝鮮の北側に自分の言う事を聞く政権を建てたんですかね?
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 12日前
    日本が憎まれるのは当然なんだけど、朝鮮戦争で中国が参戦してなかったら韓国が祖国統一出来てたのに、何で中国は憎まれて無いんですかね。
  • ぱな in横鎮 @pana_rev2 12日前
    完全に韓国人に論破されてんやん(笑)
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    「そして米国とソ連は太平洋戦争での侵略の事実がありません。」なんでやねん!( ゚∀゚)っ))
  • 九十九 @hakqq 12日前
    ソ連は侵略的だったうえ、朝鮮半島を駆け巡った「鉄のスチームローラー」が何でできているか考えたほうがええぞ。よっぽどそっちの方がアウトやん本来は。まあ、最早反日が国是だからしょうがねーんだけどねぇ
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    話が通じないというより、最初から遠慮がないのでどうしようもないと思う。日本のアニメが好きだと言うのに右翼的要素はやめてほしいみたいな態度。この日本人の方は相手の劣等感に付き合わされている。それでも付き合って会話を続けようとすることは偉いと思うよ。でも無理に中身のある話にしようとすると価値観違うから疲れると思う。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    その愚痴を言うべき相手は日本人ではないよ。でも右でも左でも優しい日本人は多いから、付き合ってあげるんだろうな。韓国人も日本語で会話できる練習相手がいることはメリットだろうし。お互いに期待しなければそこそこ有意義な会話ができるんだろうな。少なくともお互いに会話したい欲があって会話成立してるから。
  • シウニャン@人民解放軍の狼藉を許すな! @koiuds 12日前
    チョンとは誰であれ絶対会話はしない。なぜなら連中は日本人に絡むような会話をしてくるのが常だから。アイツらうるさいだけやんw。 確かにボクもたまに“マトモな”在日の方のツイートをRTすることがあるが、まずフォローはしない。好意をもつのと支持するのとは別でしょう?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    たとえば、逆に日本人が慣れない英語や韓国語で、わざわざ話を聞いてくれた相手に対してこんな干渉や愚痴をいうような真似をしたら、それは恥知らずだと思う。親切な相手に自分からそんなデリケートな話題ふってどうすんだよと。意味が分からん。
  • なんもさん @nanmosan 12日前
    むしろ自分から絡んでいって論破されてるんですけど?気に入らない話題なら相手にしなければいいんでけど、なぜか韓国や中国相手なら勝てると思っちゃうんですかねえ。高校や大学受験でがっちりあの時代の歴史を学んでる国に事実認識で勝てるわけないのに。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 12日前
    国策で日本人差別を続けている韓国がまず考えを改めないと日本人は傷つけられるだけでしかない。事実として言える事は虚構で日本人差別を刷り込んでいる国とこの程度の話で極右だと罵られるような状態の日本人の会話ではとても公平とは言えない。コメント欄で日本人側に辛辣な言葉を吐いている方はやはりアカウントの方も酷い方が多く、あなた方は日本人の人権をどう考えているのか?と問いたくなる。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 12日前
    常識が違うとは言っても、国策で日本人差別をするのを常としている韓国側が正しいとする方の常識とそうでない方の常識には大きな開きがあり、その常識は韓国側が日本人に対しての非人道的な差別をやめない限りは解消されそうにない事がよくわかる。
  • ナツカ@きゅーがくせーかつ @kukugurenn 12日前
    喧嘩別れみたいにならずに平行線でしっかり主張を見せ合ったことに関しては正直双方えらいなぁって思うけどな お互い主義主張があって互いに正しいと思ってるなら相いれないのは仕方ないことだろうし、これを「話が通じない」とするのはちょっと乱暴に過ぎるんじゃあないだろうか 食い違いだって双方の国の歴史観とか色んなものがかかわってできた意見同士のものなのだから、これで韓国人さんに怒りを向けるのは筋違いなんじゃあないかなぁ
  • ナツカ@きゅーがくせーかつ @kukugurenn 12日前
    どちらかというと、他国に配慮して作品作る必要はないんじゃないかくらいのつもりではいるけども、この議論においてあちらさんを非難する気にはちょっとなれないかな…という話。別に韓国人さんの意見を擁護するつもりもないし、また批判するつもりもない。ただ、こういう平行線をたどることもあるんだなぁ…と興味深く思う。
  • カス太 @kasuta72 12日前
    有村悠はまとめの内容にそこまで言うなら自分の行動も改めるくらいしろよ。コメ見るたびに不快だわ。見なけりゃいいって言っても目に入ってくるしな。
  • ephemera @ephemerawww 12日前
    他国に配慮した歴史認識を持つ必要はない。配慮するのだとしたら、それが自国の利益だからやるのだ
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
    韓国人が日本のアニメを、右翼的要素に根強い不満を持ちながら好きで見続けるのは不健全だよ。もっと韓国製アニメの良いものが製作されてそっちに関心が移る(あるいは比較対象が増える)ことが健全で理想的だよ。
  • ST @tkm41714 12日前
    へそが茶を沸かすが如くこれと同じ口で言うのが、なぜストライクウィッチーズ(自分は実際に中身は知らないです)みたいなアニメにwartimeにおいての中国や韓国の英雄?を擬人化したりしないのか、日本人はレイシストだ。って言ってくること。はっきり言って韓国人との交流なんて民間でもストレスにしかならん。
  • 火雛@FF15まだクリアしたくない @HibinaKageori 12日前
    自分と違う史観の日本人や議論に穴のある日本人を見る度にいちいちダメ認定しているから、日本の保守勢は内輪でつぶし合って勢力を築けないんじゃないですかね。内ゲバ体質というか、個人差を認めないというか。
  • 日高 @akazuki1287 12日前
    侵略云々の議論は、国家間でタブー視されているよなあ。ぶっちゃけ主要国で侵略の歴史が無い国は無いやろ。韓国もベトナム侵略しとるしなー
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 12日前
    kasuta72 わしだって心技体造氏のコメントとか常に不愉快極まりないが、彼の行動に指図する権利なんてないよ。
  • Kanabun et Gilles @KanabunGilles 12日前
    これは日本のオタクが可哀想だ。。(ネットの歴史修正プロパガンダどっぷりで外の世界のオタクと話が通じなくなってる)
  • 頭脳設計 @zunousekkei 12日前
    日本右翼が韓国右翼に議論で完全に負けている、というのがわからないんです。ただの物別れに見える私は極右なんでしょうか。ただ、当時の侵略(版図拡大)を悪だと思って認めないでいる価値観もよくわかりませんが。
  • ききき きき @KiKiKi_KiKi 12日前
    WW2はドイツ第三帝国のポーランド侵攻に端を発しますので、ソビエト連邦はポーランド及びフィンランドを侵略しています。加えればバルト三国に最後通牒を突きつけ進駐した上で圧倒的民意により併合を行っています。連合国はソ連のポーランド・フィンランド侵攻に対して宣戦布告は行いませんでした。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
    時に残念な虹がかかる
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
    端的に見て、かの国によくある「謝罪要求」の派生・一環にしか見えない。他人に頭を下げさせようと試みる事もまた「争いを仕掛ける行為」である点は自覚して欲しいね。
  • sk1105 @sk20021105 12日前
    これは韓国のオタクが可哀想だな。 自国の作品だけで満足できないから、傷つくと知りつつ日本の作品に依存せざるを得ないという。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
    どうでもいいよ。連中に向けて作ってるわけじゃないし。客じゃないから盗人だろ。徴兵してる戦時中国家が右翼だなんだうるせえよ。やっぱ環境と教育が悪いんだろうな。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
    dabadatw 歴史を知っててもバイキングだって中華統一モノだって十字軍ネタだって大英帝国だってアメリカンウェイの守護者だってナチだって、世界中で大人気でしょ。人類皆それはそれ、これはこれ!だよ。
  • レオ @reo77701 11日前
    今の中国が大嫌いでも三国志好きな日本人も珍しくないだろうしなあ
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    日本の立場では原爆投下は受け入れられないが米国では必要な攻撃とされることと同じだからな 認識が一致しない、平行線であることがわかってよかったね ただあちらさんが「お前は間違っている」という態度を一向に崩さないのはお国柄なのかなぁ
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    しかしこの程度で極右扱いなのか・・・
  • ふれーりあ @_dmp 11日前
    あったかなかったか、ではなくその「過去」を「良いことだったか悪いことだったか」で関連付けててアニメが見れないのなら、それは改めるべきはアニメじゃないのよ……そもそもそれが一番いちアニメファンとして批判したい思考だ……
  • ふれーりあ @_dmp 11日前
    「作中のこういう行動が当然と看過されることが、自分の過去の体験からみて不愉快だ(例:いじめ描写を正当なものとして書かれた時の反応)」は作品批判にはなるでしょう。 けれど、「(嫌な歴史上のできごとを思い出すから)それをモチーフにしたものを出さないでくれ」ってのはアニメ批判じゃない。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 11日前
    史実とフィクションを重ね合わせて喧嘩吹っかける韓国人もアレだし、太平洋戦争が侵略戦争じゃなかったと言い出す日本人もアレだし、おまけにセルフまとめだし、何この地獄絵図。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    これが極右なら韓国の人間など全員極右じゃないのかとも思うが、そもそも右左という要素それ自体にはいいも悪いも無いだろうし、本当に馬鹿馬鹿しい。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    アホの見本市みたいでブロックがはかどりますね
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 11日前
    原爆を落としたのは正しかった、と言うアメリカ人も極右扱いなのかな? 極右なら慰安婦像は「撤去して」じゃなくて、「鋳潰せ」ぐらい言うイメージ。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 11日前
    政府の釜山の慰安婦像への対応を、「評価しない」と回答した人は9%しか居ません。さらにその中に「撤去させるべきだが、対応が行き過ぎ」と考えた人も居るので、「撤去する必要ない」という立場の人が割合で言えばむしろ極端な左ですよ。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 11日前
    reo77701 そりゃ中国共産党は水滸伝を焚書にする国だからね。中国文学好きからすれば仇敵でしょう
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 11日前
    ”ソ連は太平洋戦争での侵略の事実がありません” 笑わせるな(日ソ中立条約を一方的に破棄して北方領土を占領したのやけど
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 11日前
    だいたい駆逐艦の捕虜虐殺がどうだというなら ソ連のカチンの森事件はどうなのかと
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 11日前
    katabiragawaC そしてこういう左翼小児病の連中はすぐ低劣な罵倒にはしるのである
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 11日前
    一応言っておくが、韓国は別に「自由にモノが作れない」から日本のアニメ見てるわけじゃない。韓国ではまだ「アニメは子どもが見るもの」という認識が強いから日本ほどアニメ産業に金が落ちないだけだよ。 以前韓国人アニメーターから「韓国では攻殻機動隊みたいな大人向けアニメは(需要がなくて)作れない」って言ってたし。その代わり映画はめちゃくちゃ金かかってるワケだが。 「自国のアニメがつまらないから日本のアニメ見てんだろ」という批判がいかに無意味かよくわかるだろう。
  • 佇む者@キモ男タを狩る表現規制大賛成 @NocturnalViolet 11日前
    幼稚なまとめ主(とその取り巻き)が「歴史的事実を認めたくない」と駄々を捏ねているだけのクソまとめ #ところで艦これ厨は滅ぼされねばならない
  • sk1105 @sk20021105 11日前
    映画でもアニメでも、日本人にとって不愉快な描写があろうが観る事を拒めない程魅力的な韓国発のコンテンツができたなら、我々もこの韓国人オタクの悲しみを理解出来るかもしれない。そんな日が来ることを願う。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 11日前
    NocturnalViolet それを言い出すと、ここで韓国側の主張に頷きまくってる人達の何名かもアウトになりますね。
  • きゃっつ(Kats)⊿2/19リトグリ @grayengineer 11日前
    『高校や大学受験でがっちりあの時代の歴史を学んでる国に事実認識で勝てるわけないのに』 これはさすがに買いかぶりすぎで、韓国の歴史教科書は日本語版が書店で入手可能なので一読をおすすめします。日本のものと比較してどちらがより歴史学的に正確な記述になっているか確認してみてください。
  • きゃっつ(Kats)⊿2/19リトグリ @grayengineer 11日前
    他にもたとえば慰安婦についての韓国での一般的な認識は「日本軍の軍人が騙したり武器で脅すなどして強制的に韓国人の普通の女性たちを連れ去り無償の性奴隷として陵辱した挙句、食べ物も与えずに殺した」というような内容ですが、これ歴史として正確な認識ですか?
  • きゃっつ(Kats)⊿2/19リトグリ @grayengineer 11日前
    もちろん「日本の戦争は自衛のための正義の戦争」という認識も正しいとは言えないけれど、これは日本の学校現場で教育されているものではありません。しかし韓国では上記のような偏った誤りのある認識を学校で教育しています。なので「韓国や中国のほうが歴史としてより正しい内容を教えている」という見方は誤りです
  • きゃっつ(Kats)⊿2/19リトグリ @grayengineer 11日前
    このへんもご参考に → Wikipedia「任那」4.3.1 実証主義を否定する韓国民族史観に基づく解釈 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E9%82%A3
  • 火雛@FF15まだクリアしたくない @HibinaKageori 11日前
    あれは侵略戦争でしたと認めない人は、漏れなく右翼って謗られるのかなぁ。偏った国だなぁ。
  • 檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 11日前
    これ会話だけなら単なる主張の違いで済んだというか、実際表向きはそう済ませてるのに あとからセルフまとめで韓国人は話通じないみたいな事言ってるのがちっさいわ 会話の中で言ってみろよw
  • Kan Non @xellectro 11日前
    粥をサムゲタンに変えられた程度で怒りまくる連中が何を言っているんだ、としか(笑)
  • 鈴木智恵子 @pale_antifa 11日前
    上の『双方が感情的になっていない所が評価』って何? どう見てもめっちゃ感情的ですよこのアホまとめ主。最後のコメントはまさに捨て台詞だし。同意を求めてセルフまとめやって叩かれたら取り巻きにガードしてもらうのもダサい。
  • 鈴木智恵子 @pale_antifa 11日前
    まとめ主の歴史認識らしきものは典型的な宗教右翼由来のやつなので極右呼ばわりも致し方ないかと。あとGateって超寒いよねあれ。冴えない自衛官(いい大人)が異世界でドンパチやってモッテモテって。。
  • 大西巷一 『乙女戦争』⑦巻11/11発売 @kouichi_ohnishi 11日前
    議論とはお互いの意見を一致させたり白黒つけたりするためのものじゃない。自分の意見を述べ、相手の意見を聞き、互いの違いを理解し合えればそれでいい。平行線でも構わない。「これこれの点では意見が違いますね」っていうのも立派な議論の成果ですよ。
  • sk1105 @sk20021105 11日前
    好物がキムチだろうが主人公が安重根だろうが、作品が面白ければ歯ぎしりしながらでも観るだろうね。 そんな名作韓国コンテンツに出会ってみたいなものだなあ。
  • 鈴木智恵子 @pale_antifa 11日前
    sk20021105 二番煎じ三番煎じの焼き直し自家中毒状態のFGOに熱中してるやつの言う名作(笑)
  • asada134 @asada1236 11日前
    pale_antifa まとめ主よりあなたのほうがよっぽど感情的になってるように見えるけど
  • asada134 @asada1236 11日前
    まとめられてる韓国人よりコメント欄の日本人のほうがぜんぜん話が通じなさそうで韓国人とは分かり合える気がしてくるな
  • ケースイケウトイrogue45 @kskmaidentmc 11日前
    言葉は通じるけど話は通じなかった。これがネトウヨアニメオタクか・・・ (って韓国の人は思ってるだろうよ・・・)
  • sk1105 @sk20021105 11日前
    pale_antifa つまりFGOごときメじゃない韓国の名作オタクコンテンツがあるんですね。是非教えて下さい!
  • 鈴木智恵子 @pale_antifa 11日前
    kouichi_ohnishi 今更「議論ができまちたね~偉い偉い」ではね。自らまとめて晒したのは批評上等ってことでしょう。平行線ですら無いし、意見の違いの原因がネトウヨなのは嘆いて然るべき。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
    アメリカも日本の捕虜を輸送機からパラシュート無しでダイブさせてるぞ。リンドバーグが証言してた。記念品にする為に殺して骸骨を取るのも流行ったそうだ。さもありなんとしか思わなかったけどな、水牛の骨とか飾るの好きだもんね、西部あたり。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    コメント欄もふくめて完成されていると思うしかないな 「これがネトウヨだ 話が通じない 仕方無い」「これが韓国人というものだ 話が通じない 仕方無い」
  • 鈴木智恵子 @pale_antifa 11日前
    tachigamiSama どっちもどっちに落とし込むときって大概、自軍が不利なときだよね。だが片方はもろにレイシズムなので単なる差別主義者に陥ってしまった。つくづくしょうもない。
  • trycatch777 @trycatch777 11日前
    「このまとめられた対話を見てネトウヨネトウヨ叫んでいる人をコメント欄で見る」ところまで含めて、確かに完成されてますね。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
    しかし、虐殺事件っていって韓国人の口から自国で起きた万単位の犠牲者が出た大虐殺の話が出ないのはつくずく不思議だなぁ。教科書には載ってないのか? 大戦終了後、日本の占領が終わった混乱期に起きたらしいけど。駐留した米軍がやったのか、韓国政府がやったのか、資料がないから解からん。浜辺に累々と死体が並んでるフォトはそれなり衝撃的だったけどなぁ。あんまり出てないからガセなのかも知れんけど、ほんとお隣のことなのに解からん。
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    自軍て・・・え、何ネトウヨ認定された? 有利も不利もお互いが自分の主張を展開して意見が一致しませんね、で終わっているだけだから まぁ第三者が自分の物差しでこれに勝敗をつけるのは勝手だけど
  • ハドロン @hadoron1203 11日前
    そもそもGATEにしても艦これにしても、半島要素なんぞ皆無だろうにさ。最初からお呼びじゃないんだよ。そして今後もこんなメンド臭い連中が粘着して絡んでくることを考えると、あの民族絡みのアニメ作品が創られることは当面ないな。自分らで創作の芽を潰しまくっておいて、文句だけ一丁前なんだからな。是非もないわ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 11日前
    KansaiF 済州島のやつ?韓国映画になってたはず。あと、この事件を逃れて日本に来たのが今の在日。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    「出刃包丁は人を殺してるからドラマに出すな」
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    まあ、問題は日本人でもこのまとめの韓国人みたいなのが多いって事だよな。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 11日前
    「ご理解頂きありがとうございます。」とか言いながら後で「話は通じなかった!」とかまとめる卑怯
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 11日前
    Iris11Azalea これのどこが良い対話だ、というね(このウチとソトの態度の使い分けは本邦の政治家にも通ずる)
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 11日前
    韓国・北朝鮮も、ロシアにすり寄り親族を重用し内憂外患を招いた朝鮮王室を、西洋に留学経験のある卓越したリーダーシップを持つトップが民衆の力で倒し、先見性でもって西洋式の科学・軍備・憲法を整え、西洋諸国、ロシア、中国、日本に対抗、独立を維持したら八方丸く収まったのにね。日本人より優秀なら、頑張ってほしかったわー(棒)。
  • 森森森 @morimori_naha 11日前
    思い切り、ネトウヨ炙り出しのリトマス試験紙になっとるな。
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 11日前
    韓国は、漫画やアニメはいまいちだけど、映画は良い作品沢山あるので、もしも韓国産だからって食わず嫌いしてる人が居たらもったいないですよ。 日本でも公開される予定のゾンビ映画の「釜山行き」が今から楽しみです。 (邦題がひどいことになってるけど)
  • ききき きき @KiKiKi_KiKi 11日前
    満州・北方領土に関しては、日ソ不可侵条約の不延長を通達して条約が満期になる前に宣戦布告を行っているので、不可侵条約の一方的な破棄を非難することは出来るとは思いますが独ソ戦も同じような始まりなので戦争状態であるという部分はどうなんでしょう?北方領土に関しては歯舞諸島以外は日本が降伏文書に署名した9/2までに占領しているので一方的な侵略とは主張しづらい部分もあるとは思います。むしろヤルタ協定でソ連への見返りを決めた英米に…
  • Simon_Sin @Simon_Sin 11日前
    僕はわりとダメな種類の軍オタなので「やる前から負けがわかってるクソ戦争を自衛戦争とか肯定してんじゃネーヨばーかばーか」くらいにしか思わないけどな。大東亜戦争とか言って賞賛してると次もまた負けるよ?
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
    mtoaki 済州島だったか、別の土地のものだったか、ちょっと解からないんですが、一連の流れは以前に読んだ解説の通りですんで、たぶん関連の場所のフォトだったと思います。盧武鉉大統領より前の時代に知って、以前はかなり調べたけど出てこなかったという記憶ですね。また調べてみようと思います。ありがとう。
  • 鳥羽輝人@なろう/カクヨム @big1guycotz 11日前
    このやり取りにおいて「どちらの主張が正しいか」はさして重要ではありません。 重要なことは本来の顧客ではない外国人が日本人向けのアニメに対して歴史感情を盾に「外国にも日本の作品を好きなファンがいるというのを認めたら」と本来の顧客に述べ、不快感を示している点です。
  • 清高 @kiyotaka1974 11日前
    TakahashiMasaki さんいわく(まともな朝鮮人に #バカ な日本人は撃退!)ということのようで。
  • 清高 @kiyotaka1974 11日前
    https://twitter.com/kanoryu_m30/status/819177210250526720 はつまり、客の意向は無視していいということだけど、サービス業としては失格でしょうな(#バカ 笑い)。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 11日前
    やはり日本軽視の価値観が根強いように見える。その感性を取り入れる必要はないと思う。韓国では歴史の親日派は批判されて中々表に出づらいらしいが、趣味について長話するなら、どうせなら親日派と話したほうがまだ有意義なんじゃないの。相手の外国人が弱みを見せられる性格なら日本人も多少は弱みを見せる流れになりうる。そうでなければ反発せざるを得ない。
  • अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 11日前
    来週ジャカルタ某所で同人誌即売会コミフロ8があり、艦これの同人もミリタリーオタクも来るのだが、思い切って思想背景とか聞いてみようかしらん。ミリオタはここではまだマイナーな趣味っぽい印象だが、女性を見かけたこともある。あと、JKT48が親善交流という名の「慰問」を海自の護衛艦におこなった時に、ミリオタの某サイトが見事なまでにJKT48の慰問を無視していたので、ある種の清々しさを感じた笑
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 11日前
    pulp_literature 軍オタに真珠湾攻撃は自衛! とか言ったら「お、スティネットか?」「いや議会でのマッカーサー発言の誤訳を信じているのでは」とか大挙して軍オタが集まってきて徹底的に論破されるんじゃないかな。主流派の軍オタは歴史オタクと政治オタクと兵器オタクの複合みたいなものだから。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 11日前
    政治家でいうと石破、前原、歴史家でいうと秦、保阪あたりが軍オタとしては割と標準的なスタンスじゃないかなあ。
  • name @unagi_anago 11日前
    「我が国では」って、勝手に国を代表すんのはいかんだろ
  • 886 @suguso5 11日前
    所かまわず暴れる不良に気を使うような状態で会話しても楽しくないし、差別ばかりしてくる韓国人と無理して会話する必要なし。本当にごく一部だけど親日派もいるんだから楽しく会話するなら親日派の韓国人と会話すりゃいいよ。
  • mere @yoyo_mere 11日前
    真っ赤なコメントばっかで読む気が失せた…
  • ススス @kzn1g3s 11日前
    よくここまで自分を国民の代表と言えるもんだ。中国侵攻の理由付けは「日露日清で日本将兵が血を流したから譲れない」だし、それが原因の北部仏印進駐、南部仏印進駐だって全部日本の都合だ。それが自国防衛だって?例え1941年段階で政府首脳が「やむをえず」で開戦を決めたのだとしても、それは政治家として政治の責任だ。責任の所在を曖昧にして逆に「むしろ私たちは悪くない」って、一億総懺悔の真逆かよ。
  • ススス @kzn1g3s 11日前
    相手の韓国人だって、少し被害者目線で語りすぎだとは思う。まだ20世紀初頭ごろは国際社会も割と帝国主義的な行動に寛容だったし、弱肉強食といえば弱肉強食(とは言え向こうがこちらを恨むのはわかる)。だけどそれは歴史認識の問題であって、歴史的な事実をどっちが正確に把握しているかと言えば、韓国人の方だと思う。このまとめのやりとりを見ても、話が通じてないのはどっちだよ、ってなったのが私の感想です。
  • ススス @kzn1g3s 11日前
    連投すみませんが、これが議論ということなら互いに違いを認識でき、お互いあまり(文面では)熱くならずに済んだ、というのは良かったと思います。ですが、相手の韓国人がまとめ主のことを「日本の極右」として一般化しなかったのに対し、まとめ主が「我々とは~」と表現したところは非常に問題であると思ってます。誰だって他人と一絡げにして語られたくない。それが対外国人ならなおさらです。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    責められる理由のない日本人をいまだに責めている時点でこの韓国人を擁護できる部分が何もない。ですが、まとめ主さんは敬意のある言葉で会話を締めくくっているにも関わらず、こんなまとめを作りこの韓国人の方を騙し討ちするような卑怯な事をしている。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    某方々とは違い、コメントを読み返し自制できる部分は自省できるまとめ主さんだと思います。次のまとめに期待しています。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 11日前
    「良かったね。」「ここは違うんじゃない?」レベルではなく、「駄目だ何とかしろ」「考えを改めろ」までコメントする人は当人にレスをつけるべきでは。どちらの方も日本語で会話できるわけだし。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 11日前
    歴史観が違うのは仕方ないとしても、日本市場向けに作られている商品のことで「外国にもファンがいる。配慮してほしい」と言うなら、ちゃんとDVDを買い揃えるなりして「顧客」としての存在感を出す方が先でしょう。要求や発言力は投じたお金に比例するものであり、それが見合わず整合性がない内容は「クレーマー」と見なされても仕方ない。最近のサービス業が疲弊しているのって、こうした「韓国式クレーム」が影響してるのではないでしょうか。創作に韓国人キャラが極端に少ないのも差別ではなく、こうした主張の末で必然とも言える。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 10日前
    Simon_Sin 「やる前から負けると分かってる」かどうかについては議論の余地がありますよ。インド洋の制海権を早期に握り英国を追い詰めて講和していたら、米国には戦争を続ける理由がなくなってしまう、というような議論もあります。いずれにせよ折角の経験をそれだけで済ますのはあまりにも学習効率が悪い。思考停止とすら言えるでしょう。日本はもっと経験と歴史からよく学び、外交と軍事をうまく組み合わせた戦略を練る外交巧者になる必要があります。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 10日前
    艦これにアイオワとかウォースパイトみたいな悲劇艦じゃないのが出てきて違和感を覚えたが、アリゾナやプリンスオブウェールズを出してやれば良かったんじゃないか?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 10日前
    dragonchicken19 単に日本が海軍壊滅状態に追い込まれて負けたから悲劇的なエピソード(っていうか撃沈されたり自沈処分されたり)が多いだけで、別にそういうコンセプトじゃないだろ。雪風だって最初期実装だが戦後まで普通に活動しているわけで。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 10日前
    つまりテコンダー朴こそが理想の作品(流れを無視して
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 10日前
    dragonchicken19 出さないとは言ってないし、むしろ出さない訳がない(^_^;)今後の目玉商品になるから出し渋ってるだけで、つまり信濃を早く出せや艦これ運営!
  • アメコモリ @amekomori 10日前
    今どきのネトウヨや日本会議にみる新保守は右翼でも保守でもないようないびつな連中だから 差別意識、加害者意識の欠如はそのようなもののテンプレだな。
  • えんぷら @65cvn1 10日前
    アイオワ級の姉妹出して欲しいなあ(願望) dragonchicken19 何故そこで違和感?それを言うなら雪風のような幸運艦は既に実装されているし太平洋戦争前に沈没した(ある意味で)不運な深雪だって実装されてますよ。艦これって史実に忠実なゲームでも何でもないです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 10日前
    まあ軍オタは艦これより戦艦少女のほうに移っている気はする(海外艦も充実してるし)
  • 松本 @mkntbr781 10日前
    韓国人が旧日本軍の兵器を不愉快に思うのはわかるんだが、日本人向けに日本人が作った艦これを見て「韓国人への配慮がなってないので作品自体が不適切」みたいになるのは釈然としない…まずお前向けじゃない…
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 9日前
    このまとめで「自衛隊が主役で登場するアニメ」という文言を読んでから『陸上防衛隊まおちゃん』の存在を思い出すまでに実に丸二日もの時間を要してしまった。年を取ったな……。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8日前
    dragonchicken19 でもあれ1巻後半でもうかなりアップアップしてる感じだったけど、2巻は面白いんだろうか。
  • ポッカ @pokka80 8日前
    太平洋戦争が旧日本による侵略戦争なのは日本公式であり世界共通でもう変わりようがない事なんだから、侵略じゃないとかわざわざ火に油注ぐようなこと書くことじゃない。胸に閉まってろよ
  • 野良猫丸 @wildcat_x 6日前
    pokka80 「…という事にしときたいんだ。俺たちは。だから『うん』と頷いておとなしく言う事を聞いててよう」と続くのですね。
  • 遮光昏人 @KREHITO 6日前
    ワシのネトゲフレの韓国人はwowsの日章旗問題の時ふざけんなよ!ってブチ切れてたけどな、「あるべきものがあるべきところに無いっておかしいだろ」って。まあコイツ、日本アニメ大好きすぎて就職先日本にしちゃうイカしたボンクラだからあんまり参考にならんだろうが
  • 佇む者@キモ男タを狩る表現規制大賛成 @NocturnalViolet 3日前
    mkntbr781 艦これ厨って、勝手に日本人代表面するのですね〜。日本人差別()をしているのはどう見ても貴様らではないか。 #ところで艦これ厨は滅ぼされねばならない
  • 遮光昏人 @KREHITO 3日前
    NocturnalViolet 意味がわからねけどお前が艦これやってる女性は肉便器とか吐かしたことは事実だからな、差別主義の肉便器さんバンザイ

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