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コメント

  • あきやすみ @dandonban 2017-01-13 15:02:46
    VGA接続なプロジェクターばかりの貧乏学会の構成員はアダプターを携帯しておりやす。(で、時々持っていくのを忘れ、現地調達する^^;
  • 狂四郎@冬コミ新刊ZINで委託中!! @tamama001 2017-01-13 15:09:54
    ハードウェアがレッツノートでMac OSなノートならちょっとほしい。 シンプルこそAppleの哲学みたいな意見は要らない。
  • ざ_な_く&890P@超パ @z_n_c_890_P 2017-01-13 15:25:02
    Nintendo switchがドックユニットとの接続にUSB-Cを採用したようですね…まぁ、ヘッドホンジャックも付いているから、appleほど徹底していませんがw
  • 散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017-01-13 15:27:36
    Let'sNoteは本体が外せる液晶側でキーボード側はドックという扱いだから。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2017-01-13 15:33:18
    まさに「理想と現実」
  • @ustronaut 2017-01-13 16:04:34
    両方とも振り切ってていいね。
  • moxid @moxidoxide 2017-01-13 16:06:41
    コネクタが半端にある割に自分が使いたいものが乗ってないときが一番腹立たしい。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-01-13 16:23:40
    マリーアントワネット「コネクタがないならアダプタを使えばいいじゃない」
  • SiCIPM @SiCIPM 2017-01-13 16:25:00
    こういうのが両方選べるのが良い業界。問題なのはどちらか片方だけになってしまって選べなくなること。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-01-13 16:34:17
    後方互換性が欲しいのは同意だけど、Appleみたいな無理矢理にでも先を切り開く存在もまた有るに越した事無いわけで。と言うか、マカーってAppleのそう言う姿勢が好きなんじゃないの?
  • 電子馬 @Erechorse 2017-01-13 16:36:17
    Macbook airもUSB2ポートしかなかったし、それで当時バカにされたけど結局業界全体がその流れになった 今回Appleそれをさらに切り開いて、そしてPanasonicは時代に抗った。
  • アネみみ@ぼっちフレンズ会主宰 @ane_memi 2017-01-13 16:37:32
    いっぱい接続端子があっても、使わない端子にホコリがたまって、いざ使おうという時に使えなかったりしそうなのが不安。それでもないよりは遥かにマシだと思うけど。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-13 16:41:12
    Appleのアホなところはポートなんてあればあるほどいい人たちがメインでで使うようなMBPまでもポート無くしちゃったところ。せめて有線LANくらい欲しい。
  • ポッカ @pokka80 2017-01-13 16:42:08
    変換アダプタが嫌いなのでこっちのほうが好み
  • 転倒小心 @tentousho 2017-01-13 16:52:17
    ネットワークの勉強をしていてルーターへの接続にシリアル(USBで変換する)使う加減でMACBOOKの新しいのは躊躇してしまってるんですが、よくよく考えたらMACのなかでほしい機能はタッチパッド3フィンガーでスッスッてしたら仮想デスクトップ切り替えられることくらいだったのでレッツノートでそれができたらそれでいい気がしてきました
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-01-13 16:53:48
    なお、業務用として使用する場合は全部のポート潰されるもより
  • yasu/HIRATA Yasuyuki @hirayasu 2017-01-13 17:04:23
    今でも会議室のプロジェクタやディスプレイはVGAのことは結構多いので、ビジネス用途にVGAはまだ必要。
  • Barton @Barton_2672bbj 2017-01-13 17:06:37
    どっちがいいというのは難しいな。全環境をカバー出来るLet's、見た目の良さでMacBook。Let's一台あれば付随するオプション持ち歩く必要が無い、というメリットはある。しかし、ビジネスノートと言えばThinkPadだったのに…今じゃあそういうお声がかからない…。どうしてこうなった…。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-13 17:15:50
    RS232CはUSBで変換すればいい。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-01-13 17:42:26
    USBハブや各種変換アイテム持ち歩いたら重量&スペース的に元も子もないのでパナでオナシャス
  • Sho INOUE @shoinoue 2017-01-13 17:45:26
    どちらも方向性としてはありだと思う。個人的にはLet'snoteの思想の方が好みだけど、タブレット部の背面がやはりボンネットなのが(真っ平らならメモ書きのときに便利なのに…)
  • オリエントP@しょうたいむ @orientp 2017-01-13 17:54:04
    充電もHDMI出力もUSB機器の接続もまかなえるケーブルが駅の売店で500円くらいで買える未来早く来てほしい(来るとしていったい何十年後になるのやら…あとType-Cはケーブル長の制約がネックだの)。
  • twiisnetjp @twiisnetjp 2017-01-13 18:00:42
    ここまでやるんならRS-232Cとアナログモデムも欲しい、OSI物理層の仕事もあるので。「変換なんとか」で対応するって大嫌い!
  • がらえぽ @glaepo 2017-01-13 18:03:01
    インテリア vs 実用品
  • bushclover1824 @bushclover1824 2017-01-13 18:03:25
    シリアルは仕事でしか使わないなあ。念のため、USB変換コネクタも持ち歩いているし。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-01-13 18:08:44
    ちょっとズレるけど。「お話を伺いますと、お使いのブルレイレコーダはハードディスクが死んでますね。ハードディスク交換に成りますけど、その場合はお付けになった外部ハードディスクもお使いには為れません」って言われたとき「はあ??」って目が点になった。 録り溜めていた番組をどんどんUSBハードディスクに転送していたんで・・・。
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2017-01-13 18:17:39
    どんなに端子が変わっても結局スタバで使われるんだ…
  • 電子馬 @Erechorse 2017-01-13 18:31:27
    確か昔のノート型macの端子って、基盤の効率とか完全無視して奥から「端子の大きい順」に並んでたのがあったな
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-01-13 18:32:40
    そのLet's Note、全部積みじゃない…。誰か…IEEE1394端子を…iLink端子を…。(山のように積みあがったミニDVカセットを横目に)
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-01-13 18:35:14
    あと、Appleの所業は初代iMacを見れば「揺るぎねぇな」の一言で済むな。当時SCSIもADBポートも無いUSB1.1端子だけ、とかどんだけと思ったが、USBアクセサリが一気に普及したきっかけになったことは間違いない。スケルトンだらけだったけどな!
  • 現役合格生を赦さない市民の会 @TERVO_HANNIBAL 2017-01-13 18:38:48
    便利だなぁ VGAは未だに教育現場とか生きてるから残当
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-13 18:46:54
    Barton_2672bbj そりゃレノボだからじゃね? IBMにくらべて信頼感がまるで違う、特に昔の、コンピュータをIBMとすら呼んでいた時代を経験している人からすれば。
  • 聖夜 @say_ya 2017-01-13 18:51:53
    ThunderboltとLightningコネクタもありませんね(棒
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-01-13 19:07:39
    とはいえ、スマフォ対応なUSB Type-Aとかあるくらいなら、Type-Cをもうひとつ欲しい、という感じもなくはなく #個人差があります
  • お見積り @kai_grayshblue 2017-01-13 19:50:35
    2012年発売の機種にアナログモデム積んじゃうくらいだものLet's note。だからこそ好きなんだけど。
  • ビッター @domtrop0083 2017-01-13 19:59:45
    RS232Cは確かにほしい・・・。
  • すいか @pear00234 2017-01-13 20:09:31
    Appleは「俺に合わないやつは受け付けない」という、うぇーい&DQN系エセコミュ力PC、Let's Noteは「取り合えず可能な限り誰とでも話す」真のコミュ力系PCっていうイメージ。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-13 20:17:19
    ポートより、なんで日本国内で英語キーボードモデルを売ってくれるメーカーが少ないんだか。メーカー直販のみで構わんから、出してくれれば選択肢が広がるのに。キーボード覚えた時には英語キーボードしか無い(MacPlus/II,Sun3,Sony NEWS, X端末)環境だったので、JISは嫌なんじゃ。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-13 20:25:52
    Neko_Sencho 昔程では無いでしょうが、ThinkPadシリーズは未だに他とは違うと思いますが。例えば(配列ではなく)キーボードのキーがまともなノートって、ThinkPad以外知りません。
  • ローデンシュトック @APOGRANDAGON 2017-01-13 20:29:43
    ワンボタンマウスに固執していた時代から何も変わっていない。だからApple製品は総じてクソなんだよね。
  • dragoner@土曜東ム01b @dragoner_JP 2017-01-13 20:40:57
    新MacBook Proには、実際のMacBook Proとこのレッツノートの中間くらいの端子実装してほしかったですね……
  • Eupho @EuphoExige 2017-01-13 20:44:56
    この両極端具合。面白いw
  • センセイ(べ・一文字) @beyyang128 2017-01-13 20:47:23
    「シン・ゴジラ」で尾頭さんがパナを、オタク安田さんがMacを使ってたのにもキャラを感じる事が出来る設計思想の違いがよく分かる
  • r1h3 @r1h33 2017-01-13 20:53:12
    パナはもう一方向あるもんなぁ『タフ』って方向
  • BABA Motoharu @calc3 2017-01-13 20:55:04
    VGAとLANを搭載しなくなったらLetsNoteのファンやめるな。それ以外はおおむねUSBからの変換でがまんできるけど。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-13 20:57:08
    chief_buster アイソレーションで6列になってしまったので、そこは残念ですが「打鍵感」だとやっぱりThinkPadですよね…。
  • 急急如律令 @99nyorituryo 2017-01-13 21:02:28
    こんなふうに作らないと、まだPCを作っていられなかったろうな。
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-01-13 21:10:10
    これで光学ドライブも付いてれば文句なしだったが
  • ねねっとTD デジゲー博 X-07ab @nenet_techdiner 2017-01-13 21:12:22
    ドック側が何となく不憫になるw その辺も含めてレッツノートさんは日本的だね。
  • 電子馬 @Erechorse 2017-01-13 21:15:28
    これが一体どうなるかは知らないけど、Appleは割とのちのスタンダードを作ってるよな。ただあまりにも早すぎで技術が追いついてなかった。iPodとかiPhoneはそのタイミングがすごくあってたんだと思う
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-13 21:24:59
    全部のせが日本人的っていうけど、100人いたら90人のあったらいいなは無節操に乗せるのはやるけど10人のクリティカルは乗せないんだよな。 それは性能的には差別化できず価格競争しかできないからジリ貧にしかならないと思うんだけど。 価格で選んでくれる客って価格で余所に流れる客でもあるからブランドは育たないと思うんだよね。 いや、Let'sNoteはあの路線でしっかりブランド力持ってるけど、余所の国産ブランド(中身OEM含めても)でここのPCじゃないとっていう信頼感持ってるところなくなったと思う。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-13 21:47:32
    パナソニックは関西の企業。繰り返す。パナソニックは関西企業。
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2017-01-13 21:51:26
    MacBook持ってるけど、type-c統一はすごく気に入ってるけど、「なんで音声ポート残すねん」というのが正直な感想。type-c x2ならもっとよかった。
  • 毛海王 @masu_ooyama 2017-01-13 22:04:50
    Lets Note は左右こんなに詰め込んでるのに広い後ろ側は活用していないのだろうか
  • Attun @nezuku 2017-01-13 22:08:07
    MagSafeの廃止は、MacBookユーザの間でも意見分かれそうですよね。近年のMac全般に共通してですが、セキュリティスロットが無いのは企業での導入にて困るでしょうし、携行が頻繁なオーナーの方々は盗難対策どうしているのだろうと思うところです。 レガシインタフェースを全廃しUSBに移行した初代iMacの例がコメントにありますが、"Pro"を名乗るモデルですし、プロユースに適応できるIO群を残しつつ…ThunderBolt/DisplayPortの廃止は早すぎた感じがしまして。
  • rti @super_rti 2017-01-13 22:08:53
    dynabook使っているけど、こちらも結構色々使える。いろいろ外部出力系が多いと、出先で役に立つんだよな・・・基本的に引きこもりなんだけど、たまに出先でプレゼンするときに役に立つ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-01-13 22:12:39
    あり、MacのThunderbolt3じゃなかったっけ? > 廃止が早いの件
  • ぱんどら @kopandacco 2017-01-13 22:14:49
    私はいっぱいついてるのが好き。でもまあMacは好きにやればいい。とはいうものの2ポートくらいつけてもよかったんでは
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-13 22:25:41
    プロユースといってもMacBookとLet's Noteがそれぞれ想定しているユーザー層はかなり違う。それがポートの違いとして現れてるだけだと思う
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-13 22:30:35
    masu_ooyama 本体(ディスプレイ側)とキーボードを分離できるモデルなので、ドッキングポートの周辺にコネクタを配置するのは強度などの不安があります
  • hironomaru @hironomaru11 2017-01-13 22:36:52
    レッツノートから溢れる九龍城砦感
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-01-13 22:53:26
    sysasico1 それ確か内部の基盤だったか、HDDだったかに、記録されているシリアルだったかが、外付けHDDのデータの読み出しキーになっていると。 それで、HDDの交換の時にモジュール丸ごと変えるから 読み出し出来なくなるという。 まぁ、メーカーの都合なんだけど、ユーザからは意味分からんよね。
  • 中判オールドレンズカメコ@とむ @Didjeridoo 2017-01-13 23:02:16
    Let'snotoにせめてsRGBとかAdobeRGBとかの液晶を持ったモデルが有ればいいんだけどね。液晶綺麗なら、出歩くクリエイター系の人にも最強の一台になるんだけど。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2017-01-13 23:43:41
    これを機に外部機器が全てUSB-Cになれば良いのになあ。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2017-01-13 23:45:39
    ところで思ったけど、MacBookをdisるとなるとHUAWEIのMateBook http://m.huawei.com/jpmobile/consumer/tablets/detail/matebook-jp.htm なんてどうしようもないものになるな。
  • どりドリ @d_doridori 2017-01-13 23:46:01
    Macの人、USBポート一つで足りるの?まさか1つだけのポートにUSBハブをつなげるわけじゃないよね?
  • いちごまよ @15my 2017-01-13 23:55:37
    ところでiPhoneは何でUSB-Cにしないんですか?(Nexus5Xユーザ)
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-14 00:18:30
    Macが光学ドライブの搭載やめてディスり始めたのも、そろそろ10年くらいか。6~7年は辛かっただけじゃねっていう。 こういうクソみたいなイデオロギーでユーザーを振り回すような所の製品は、もう二度と御免ですわ。
  • undo @undosystem 2017-01-14 00:34:07
    USB type-Cに統一されたことで、ACアダプタすら容易にサードパーティ品を選べるようになったのが大きい。MagSafe的なのもすでにあるし。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-01-14 00:45:26
    でもLet's noteはお高いんでしょう? 1:高い→ じゃイラネ。 2:安い→ 薄利多売ならぬ薄利小売でジリ貧。 というのが、日本製品が負け続けてる理由の一つだと思う。全部載せがそうじゃない製品と同レベルで比較されるようでは、赤字垂れ流しで勝ち目がない。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-01-14 00:53:57
    IEEE1394系は変換アダプタ的なものが出てないからほんと困る。Apple社は一時期FireWire推進してたから当時の遺産を持ってるMacユーザーは多いと思うんだけれど、アクセスしたくなった時にどうやってるのか気になってる。
  • 高村四郎@FRENZ1日目夜の部 @st_today 2017-01-14 01:06:00
    toughbookはもっとすごい。あれで初めて見た端子すらある。
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2017-01-14 01:39:35
    MacBookProがUSB Type-Cになった理由は簡単で『薄くするのにコネクタが邪魔なら、自分たちがオールインワンコネクタ作っちゃる』ってこと。でも、MBPならせめて通常USBポートとHDMIくらいは欲しかった
  • ヤマケン @gcyn 2017-01-14 01:51:59
    「アップルの哲学はシンプル」じゃないでしょうー、アップル製品が持っていないといけないのはポエジーではないかしら。それは、これで十分という事ではなくて、これで十分な私たちでありたいという事で、それが指してるのは過去の分析じゃなくて未来だよ。 だからこそ、同じスタイルの製品で何台か目になると、安定とともにヤバさが出てくるって事では?
  • 魔法🌺裏炎島💐幼女 @MSSNT0 2017-01-14 02:14:53
    アリそうなポートを全部載せるという発想なのだろうね。必要なら変換して40Gbpsあるポートで繋げるという発想がApple。端子って結構強度のために重くかさばるわけで、しかも「必ず使うわけではない」「流行り廃りで無駄も辞さず」という。「必要ならおやりなさい、それは出来ます」と「あなたの必要とかどうでもいい、数付けたら数で買う鴨がいるから」の差だろうね。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-01-14 02:19:41
    取り敢えず外部モニタと有線LANは積め。話はそれからだ
  • カイトク @los_kaitoku 2017-01-14 02:28:46
    なぜAppleはこう極端なんだろうか・・・
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2017-01-14 02:41:15
    ThinkPad X1Carbonの新型だとUSB Type-C 2つのほかに通常USB 3.1が2つとLAN、HDMIまではついてるからなあ むしろこれが本来欲しかったMacBook Proなんだろうとは思う
  • Chack'n @Chackn 2017-01-14 03:10:40
    そんなにUSB Type-CがいいならiPhoneもUSB Type-Cにしろとあれほど……
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-14 03:17:15
    type-CもUSBのみの単機能ならUSBユーザーにとっての回答となり得たのだろうけど、displayportやらlightningやらの同居が始まって、これは共倒れフラグ立ちまくりだな…ってもはや嫌な悪寒しかしない。 あとそのうちtype-C to type-Cのケーブルとポートでリングトポロジー作るアホが出るーきっと出るー 一体何のためにtypeA/Bコネクタ分けたんだと。馬鹿でも間違いのない世界を作るのが目的だったんじゃないのか…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-14 03:54:36
    林檎屋さんの思想も技術力も基本的に信用してないんで。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-01-14 05:50:09
    Holyithylene 一応はサンダバ……もといThunderboltまでは繋げるんだけどそっから先は……そういう業務に使う会社あるあるな古いMac経由かなって感じかと。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-01-14 06:01:19
    あれもこれも要らないけどxx端子は欲しい、を全て満たそうとすると、パナの発想になるのな。あんなでもまだ、xx端子が言ってる人がコメ欄にわんさか居るわけで。 ま、だからいっそのこと林檎みたいに、コレしかつけんのじゃ!というのも真理
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-01-14 06:25:28
    端子が一種類しかないというのもアレだけど、数自体も一つしかないってのはなぁ…
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-01-14 07:51:23
    話をややこしくするマン参上。レッツもMacもキーボード好きになれない。ノートで大切なのはキーボード。ThinkPadこそ至高。保守部品も入手が楽だし。でもLenovoになっちゃったからな〜。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-14 08:01:11
    今まで使ってきた端子でパナのにないやつ。 「CF」マイクロドライブとか、PHS通信とかで使ってきたけど、現状は不要かなぁ…。 「PCMCIA」無線LANで使ってたけど、今は内蔵だし、「APA-1480」はUSBで置き換えられるし。 RS232CもUSB変換で何とかなるし、FireWireもUSBでなんとかなるけど…。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-14 08:04:35
    ThinkPadの現行機で何で無くしたんだ! ってのだとキーボードライト。 何かの時に凄く役立つのでiPhoneのライトくらいの照度まで欲しかったりする。
  • rwong @RiWong 2017-01-14 08:06:42
    ここまでいったらシリアルポートも欲しい欲しいです、もうUSBで変換するのいやー(制御屋さん脳)いやまぁ最近のシーケンサはUSBですが、現場にはまだシリアルのみが多いんだよwww
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 08:11:18
    Macの場合、Macを作るのはAppleだけだから極端に見えても選択・集中・革新をやり続けていないと『Macでないと駄目』な人を取りこぼしてしまうという部分があると思うんだよね。 そこらあたりをおざなりにしてたころのとんでもない低業績を考えると今のやり方は正解だと思う。 実際PCメーカーとしてみた場合にApple製品以上に売れてるPCメーカーなんてそうはいない。 そのせいでMacは好きだけどAppleは嫌いだというユーザーもたくさんでてくるんだけどね。
  • ぴかっ太 @Pikatta 2017-01-14 08:15:52
    4トントラックとオープンカー比べて、あーだこーだ言ってもw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 08:33:29
    MacBookもProはUSB複数ついてるし、一つだけってのは軽量を売りにしたMacBookだけ。 素のMacBookなんてタブレットとかへの対抗機種なんだから、USB一つは、不便ではあるけど不思議ではない(個人的には充電用と何かつなげる用の二つほしかった……他のタブレット類含めての話)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 08:37:51
    NEC(というかレノボ)のWindowsタブレットもってるけど、これは充電とUSBが別についてるので、充電しながらUSB使えるので便利。 ただ、Windowsだと、キーボードとマウス使うから、USB二つないと苦しい……ってのはある。 BlueToothでつなげば解決なのだけど、高いからなあ。
  • 超icbm @ssicbm 2017-01-14 08:54:15
    VGAいらんと言うのには賛同しかねる。古いプロジェクタとかそれなりに転がってるでしょ。変換アダプタ使ってもいいけどさ。
  • どりドリ @d_doridori 2017-01-14 09:00:23
    USB Type-Cの1種類だけ、はまだいいんだよ。USB Type-Cの1端子だけ、というのは本当にユーザーの使い方考えたのか?という話。未来の使い方を提案しようが使うのは現在だぞ
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 09:01:10
    RiWong USBシリアルで……とは言うけどアレ結構取りこぼしとか化けとかでるんですよねえ。 IODATAの使うようになってから今は大丈夫なんだけど一時期どの変換ケーブル使ってもダメで買い直しまくってました。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 09:05:06
    Pikatta Neko_Sencho このての比較ネタ、そもそもターゲットの違う奴を比較してターゲット外の消費者の難癖で溜飲を下げようってのが多すぎですね。 分かっててやってるなら卑怯だし、分かってないならアホすぎる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 09:14:56
    d_doridori だからProには複数ついてますってw
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-14 09:36:37
    FluoRiteTW 信者以外はお呼びじゃないしそれでいいんでしょう。信者はどんなものを出そうともしっかりと擁護して買ってるから成り立っている。リンゴもこの形が受けるとわかってて出している。健全な御恩と奉公なので問題なしです。
  • Lutraの青春、ケイ Mk-2 🅱️ @youth_k_kicks58 2017-01-14 09:52:18
    Let's noteの姿にチャンドラやチャンドラ2を思い出し胸熱のワイ。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-01-14 10:09:09
    これでも昔に比べると、PCMCIAとかモデム端子とかなくなってるんだよな。一方、VGAは昔はなくて、確かR3のあたりから追加された。地方ではまだ古いプロジェクターも多いし、必需品でしょ。基本「どこに持って行っても、身一つでなんにでもつなげて、不便がない」ってのがレッツのポリシーなんだろう。でも、FAX送る時だけは、現行機ではちょっと不便。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-01-14 10:22:29
    必要でない人にはすっきりスマートでいいけど、必要な人には変換ケーブルごちゃごちゃ持ち歩かなきゃいけないのでめんどくさかったり不細工だったりするな。持ち物増えるし忘れるとオオゴトに。
  • すいか @pear00234 2017-01-14 10:24:34
    gcyn 「アップル製品が持っていないといけないのはポエジーではないかしら。それは、これで十分という事ではなくて、これで十分な私たちでありたいという事」というのは凄く的確だと思う。Appleが売っているのは、機能でもましてや利便性でもなく、「意識」。「このツボを買うと霊的能力が高くなります」ってのと根本的に同じなんじゃないのかな。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-01-14 10:24:49
    Appleは新しめの規格の牽引役として高く評価してる。自分は使わないので旧来のスタンダードが使えなくても全く困らないし。
  • どりドリ @d_doridori 2017-01-14 10:38:30
    Neko_Sencho 煽り笑いwをつけてるところにマジレス返すのも無粋だけど、Proに端子がいくつあろうとは全く関係なく、Proに端子が複数あってもこのマックを使う人は端子1つしか使えないでしょ。本当に一つで満足なの?と言う話
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-01-14 10:43:42
    あとVGAよりはDPとアダプタのほうが、HDMIもいけるのでうれしいかも(キーボード側だし、そこまでVGAに固執しなくてもいいかな、最近)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 10:44:30
    あと、自宅から出撃ってときの手間を考えれば、高速なインタフェース一つでハブか何かにつなげてれば、それ一つ外すだけで出かけられるけど、たくさんつなぎまくってるとつけるのも外すのも面倒ってのはあるので、案外MacBook方式も悪くないというかむしろ便利な場合もね。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-01-14 10:45:19
    あこがれながらもずっと選んでこなかったLet'sNote。もし次の買い替え時にまだ今の給料が維持できてたら次のPCはLet'sNoteにしようと思ってる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 10:47:57
    理想で言えば、本体(軽量にすませたい)には高速なインタフェース(USBでも何でも速けりゃいい)、付属として各種IO端子を満載した変換アダプタのようなもの(昔はドックとか言ってたね)があればいいんじゃないかってのが個人的な意見。 アダプタはおうち用(各種の周辺機器つなぎっぱなし)と、お出かけ用(すぐにカバンに放り込める)の2個あれば文句なし
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 10:48:50
    というわけで、PowerBookDuoみたいなの復活させてくれないかね>各パソコンメーカー
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 11:01:00
    d_doridori 逆だよ逆。USBが一つで足りるな、それよりも軽量とか薄さだって人がこれ買うの。 MacBookAirなども複数USB端子がついてて、素のMacBookより高速で安い。
  • 電波猫 @dempacat 2017-01-14 11:28:53
    マイクロSDカードはアダプタ必要?
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-14 11:30:06
    確かに今回のMacBook ProはAirの後継と言った方がしっくり来るかも>特に13インチモデル。 やっとMacにも力を入れるとか言い出しているから、Proより上のモデルが出るかもしれませんね。 しかしKensington Lock穴が無いのは致命的だなぁ。勤務先のセキュリティポリシーを満たせないので、業務で使えないではありませんか。
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2017-01-14 11:40:43
    マックは様式美 レツノは機能美 みんなちがって、みんないい。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-14 11:43:56
    あと誤解している人がいそうだけど、MacBook ProはUSB-CではなくてUSB-Cと互換性のあるThunderbolt 3です。だからVGA/DVI/HDMI/DP(Thunderbolt 2)への変換ケーブルは本当に変換しか行っておらず、USBディスプレイアダプタのようにGDPが入っている訳ではありません。
  • さらむ @saramu 2017-01-14 11:51:19
    ぼくのかんがえたさいきょうぱそこん 製作者側→Apple ユーザー側→パナ
  • グレイス @Grace_ssw 2017-01-14 11:52:30
    TypeCのみで頑張るコンセプトは解らなくもないが、あと1年待ってくれないと普及率の問題でクソとしか言いようがない
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 12:01:25
    Macも環境とか考えて使えば十分合理的にできてるんだがMacのそれぞれの機種でそれを使うのに合わない環境とか場面を無理にくさしネタにする人が多すぎるんだよなあ。Win機だってターゲットに合わせて割り切った性能にしてるのは幾らでもあるが……。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2017-01-14 12:06:29
    junhiyoh Apple「USB-C接続のドックからWHDI出力ができるようにしました!(ドヤァ」
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2017-01-14 12:08:40
    パレートの法則じゃないが、存在する機能の80%はほとんど使わないので、必要な時だけアクセスの準備する方が、普段がシンプルで使いやすいという考え方の方が好き。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-14 12:18:21
    ぶっちゃけMacみたいなスタンスでもポートプリケーターさえあればいいんだけどね。一応あるにはあるけど電源とHDMIとUSBまでしかないから結局数珠繋ぎにしないといけないからなぁ。
  • hound_suzuki @hound_suzuki 2017-01-14 12:29:03
    林檎さん「お財布ケータイ防水機能なんてガラパゴスの機能は不要!」ユーザー「カッケー!」(しばらくして)→林檎さん「お財布ケータイあった方が便利だよね! 防水も必要だよね!」ユーザー「それが欲しかった!」みたいなアレで、極点に揺れてぐるっと回ってくるみたいなアレかな、と。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-01-14 12:42:52
    これでそこに繋ぐアナログRGB+HDMI+USB3.0x3+GbE+メモリーカードスロット(+シリアルポート)みたいなポートリプリケータが用意されてればそれはそれでアリかな。それぞれ個別に用意してハブで繋ぐのはMac使いの美学に反しそう。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2017-01-14 12:55:49
    レッツノート猛烈に欲しくなった
  • marumushi @marumushi2 2017-01-14 13:03:24
    先進性とは、時代がそこに追いつくまで待っていられる余裕のあるユーザーのためのものである
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 13:03:54
    そーいや頭のツイート主、ディスプレイサイズで比較2機種を同格扱いしてるけど値段に言及しない辺り分かっててやってるんかな。
  • 名前はまだない @kota2muri 2017-01-14 13:14:22
    ビジネス向けではVGA対応必須です。古いモニタやらプロジェクタがまだまだ現役だし。そのせいか、HDMI対応の機種に入れ替えたのにVGAケーブルしか用意していない(HDMIケーブルを別途調達することに予算的な問題あり…)って会社も非常に多いです。うちの会社(出向先)とか。
  • 名前はまだない @kota2muri 2017-01-14 13:16:45
    アダプタ買えばいいじゃんって思うじゃろ? その予算は通らずに結局自腹って人も多いんだよね。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-14 13:18:52
    およそモバイル系の機材で「外付けで解決」を謳うものは全てクソ。 クソ扱い何様だと言うなら、玩具と言ってやる。道具とオモチャ比べないでよね…って話に
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-14 13:19:05
    レッツノートがヨドバシ特価で25万、MacBookがApple定価で13万か。
  • ぐるり @gururi 2017-01-14 13:23:14
    VGAポートがあるとその厚さ以下にはならないからなあ……(´・ω・`)
  • ぐるり @gururi 2017-01-14 13:23:44
    Appleに不満を言うとすれば、Thunderbolt/Thunderbolt2なMini DisplayPortとそうでないMini DPを生み出した様に、Thunderbolt3なUSB-C端子とそうでないUSB-C端子の両方を生み出してしまった事だ。なぜ「AppleのUSB-Cは全部TB3」に出来なかったのか。最初がMacBookだったからか。調べてみたけどMacBookにはFireWire400が載ってたことはあったけどThunderboltは載ったことがないんだよな。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-01-14 13:33:12
    与太で言うとね…「HDMIは抜けやすいからネジ止めできるアナログVGAでないと」って言う人はいる。ウチの上司。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-14 13:34:05
    kota2muri そこを変換ケーブルあるから大丈夫と捉えるか、本体に付いて無いとヤダと考えるかですね。私が個人的に使っているThinkPad T440pでは確かにVGAとmini DP付いてますが、2kgを越えるヘビー級なので付いていないのはあり得ないかと。ただし研究会等での発表に備えて、DVIへの変換アダプタは用意してます。FullHDのプロジェクターも増えてきましたから。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-14 13:35:11
    kota2muri それは酷い。私の勤務先では「XXノートPC一式」として、同時に買って一つの資産として扱ってますが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-14 13:44:17
    firewireが付いてない!thunderboltも付いてない!HDMIあればVGAなど今日日要らんだろw全然、全部載せじゃ無いじゃん。安心感もクソも無いだろ。Suface見習えよ
  • (。╹◡╹。)@ @epuboro 2017-01-14 14:08:12
    RS232CとパラレルポートとIEEE 1394とDVIも追加で頼む
  • 孤独な散歩者@自由わんこ党 @wizardrylife 2017-01-14 14:17:43
    これでもまだ文句が出る深い深い闇。
  • さかもとごう @ita_kaeru 2017-01-14 14:32:18
    かつてIBMのTHINKPADがパナソ同様の考え方だった。「だって、アダプター必要だったら、忘れた時使えないじゃん」 当時、PC-9801が独自のミニコネクタ採用してた中で、デスクトップ同様のフルサイズ端子をつけることにこだわってた理由がこれ。1993年発売のA5サイズノート「THINKPAD220」ですらそうだった。いまのタブレットくらいの面積のPC(厚みはあるけど)にFDD以外の殆どを詰め込んでるw http://www.mars.dti.ne.jp/~ayase/tp/tp220.htm
  • |黒翼猫|ω・)。o(㌛㌰㌬㌠) @BlackWingCat 2017-01-14 14:34:19
    一方、私は2年前のMacBookPro と 3年前の レッツノートを買ってきた
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-14 14:41:36
    シリアルポートが本体から生えていても、ここ4~5年のPCなんてとっくにSuperI/Oもなくなって、PCIすらも物理スロットがあってもPCIeの下から生えてるような有り様で、当然割り込みがCPUへ直行している訳もなく。 本体内蔵のシリアルポートなのに、USBの下にぶら下がっていた(要するにUSBポートに変換ケーブル挿してるのと同じ)…なんて話まで聞くと、もう何を信じて良いのかと
  • 戸国梨 @nanashi_tu 2017-01-14 14:43:30
    USB3.1、有線LAN、SDカードリーダ、HDMIポート位の構成が個人的には最適なんだがなあ。つまりちょっと前のMacbook
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-01-14 14:50:43
    Mattun_ 説明受けて理屈は解ったし、そりゃどうしようも無いというもの理解できたけど、普通はHDDは個別認証ぐらいしていると思うじゃ無い?ブルーレイへのダビングはDRM効くんだから。購入前に他社他機種と比較検討したけど、そういう話は目に入っていなかったなあと・・・。今では出来るだけこまめにブルーレイダビングする様にしていますが、なんせ手間と時間が。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-01-14 14:57:26
    maochin39blue 一括して出力機器を更新できる財力のある人達ばかりではないし。ここでの論議はノート・タブレットだけど、自分のディスクトップのモニタではHDMIでは音声入力を受け付けなくなる不具合起こして、DVI-Dで接続してますわ。HIMD出力はアタプタつけて前のモニタにつなげてサブにしてます。
  • 皐月ヨウ @yo_satsuki 2017-01-14 15:12:07
    一神教と多神教という世界観の違い。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 15:31:33
    KazunePP バカのバカさ加減というのは常識がどうとか全く通じないから今度はねじ止めしてるケーブル引っ掛けて本体が飛んでいく光景が見えるw それで壊されたPCを何台修理したことか。 几帳面な人がしっかり固定して迂闊な人が引っかける。 なのであれはねじ止めしないほうがいい。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-01-14 17:49:13
    g255_twoline ポートリプリケータは自宅や会社据え置きで使う分にはいいけど持ち歩きまで考慮すると幾つかも買わなあかんし鞄も嵩張るから嫌いじゃ
  • 名無し @kazin666 2017-01-14 18:18:29
    好きな方を買えばいい
  • チャッピー @tripleodd 2017-01-14 18:58:03
    maochin39blue surfaceはごみだ。USB端子が一つしかないとかなめてんのか。こいつに付属しているトラックパッドはあまりに糞すぎるから別途マウスがほしくなる。でも、それだけでは一つしか足りなくて、カメラから取り込むときはUSBがもう一つほしくなる。それを言ったらくだんのマックもごみ中のごみだが
  • Barton @Barton_2672bbj 2017-01-14 19:02:15
    Neko_Sencho ……やっぱり? まあそうは言ってもx60系発売の時に「パソコンはコモディティ化したから~」と言っていたので、どうしても昔ほど予算かけられないんだろうなあ、というのは思います。7段キーボードが廃止になって…とかありますしね。Adaptive(笑)とかパコパコパッド(笑)で遊んでましたからねえ…。ビジネスマシーンとしてのThinkpadはどこ行ったのか、と思う時はあります。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-14 19:16:34
    Barton_2672bbj ハード的なものはともかくアドウェアが入ってましたってやつは何度かあったからね。そりゃ信頼は無くなってもおかしくないで。
  • DCO @dco0901 2017-01-14 19:19:12
    Panasonicは現状に適応しようとするアプローチで、Appleは現状を変えようとするアプローチなので、各々が自分のスタイルに合った方を選べばいいと思う。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-01-14 19:34:28
    mohejinosuke 全くそうなんですけどね… 私はその意味じゃ抜けるHDMIの方が有り難いのですが。
  • tamatama @tamatam9801 2017-01-14 19:50:27
    USB機器がうまく動かない時ポート変えたらなぜかわからないけどうまくいったという回避方法を社内ヘルプデスクのとき散々使ったのでポート一つってのは不安だ。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-01-14 20:15:48
    意識の高い人の考えるビジネスユースと、企業の調達担当が考えるビジネスユースは違うのだなあ…
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 20:36:56
    StickPCは動画編集するには非力だからゴミ。 Alienwareは会社のデスクにのらないほど大きいからゴミ。 ChromebookはExcelが動かないからゴミ。 Razer Blade StealthはVGAポートがついてないからゴミ。 タフブックは3DMarkのベンチが低すぎるからゴミ。 とか言い出す奴がいたとしたらまあ誰からみても自分の頭の出来がゴミなんじゃないかと疑われると思うんだけど自分の用途に合わない、を駄目な機械扱いする人が減らない。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-14 21:38:20
    KazunePP 使わされる側のビジネスユースもまた違うと思いますよw
  • darkwood @major_oaks 2017-01-14 22:16:36
    一瞬、UCSD C に見えた。
  • かげぺん @KagerPen 2017-01-15 02:16:45
    bygzam_ma08s “VGAは昔はなくて、確かR3のあたりから追加された。” R1以前はなかったことにされちゃってる感じですかね・・・ L1とかB5とかA2とか・・・
  • かげぺん @KagerPen 2017-01-15 02:20:12
    ところでLetsのLX5の左クリックボタンの左半分、押してもクリック認識されないことが多いのはなんなの・・・内部のタクトスイッチかなにかが右半分にしかないのか? ほんとあれイライラする・・・
  • Zephyr @Zephyr0d22 2017-01-15 03:36:11
    こんなにいっぱいあると繋ぐの大変だな
  • いちごまよ @15my 2017-01-15 08:04:25
    http://panasonic.jp/pc/products/xz6h/ ちょっと待て、このレッツノート、本体にはキーボードすら付いてないじゃないか!!
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-15 08:10:49
    tripleodd bluetooth使えよ!wマウスの接続なんかbluetoothで充分だし、何の為のタブレットPC?まあsurfaceの至高ぶりを理解出来ない奴が未だにノートPCにこだわるのだろうな…
  • FLSlayer @YBNable 2017-01-15 08:23:36
    アップル純正のケーブル・コネクタ類がめちゃくちゃ高いのでなぁ・・・
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 09:31:01
    Surfaceの場合はそもそもあれタブレットであってキーボードマウス繋いでノートPC的に運用するのがまちがいな様な気がするな。 タイプカバーなんてカバー用途が主でキーボード・タッチパッドは割と緊急用というか。ノートPC的に使う場面も多いけど主戦場はタッチ操作&スタイラス操作で運用してる。
  • 偽赤翡翠 @fakefirebird 2017-01-15 12:55:21
    少なくとも、USB-C一個のみってのはビジネスの現場では使い物にならんな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-15 15:20:32
    結局コネクターの形もメーカーの利権問題だからねえ、  「特定のフォーマットを流通させれば?その利権団体に金が入る仕組み」 かつて、ビデオテープ の VHS VS BETAの全面戦争なんて?今の若い世代は知らないだろうけど(苦笑) だから特定のフォーマットだけ使え! って強要するお利口さんが出てくるのだろうね。幸いな事に、たいていのことはUSBで接続できるほどUSBは進化したね。いまは 3.0と Cなんだね。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-01-15 16:10:42
    なるほど仕事用ならこれは使い勝手◎。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-15 17:16:31
    要はレッツノートにはキーボード付きのポートリプリケーターが付属してるって話か。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-15 17:18:15
    マックブックのUSB-Cポートが電源アダプタ繋いだだけで埋まるのもいかがなものかとは確かに思うが。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2017-01-15 17:39:48
    パナ→てんこ盛りフォーム 林檎→その先に出る映画最終フォーム 同じもの使いながらこれだよ。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 18:34:32
    しかしパナをもってしてもRS232C、PCMCIAカードバスはないのか。必然的にIEEE1394も死亡。一応EXPRESSカードUSB-EXPressカードという接続パターンはあるが。するとテープ方式によるDVも終わったということだろう。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 18:40:45
    lkj777 しかしパナのカタログを見るとすごいな。値段は張るが神戸工場で365日最短4日で修理する。PC買取サービスまである。これだけの接続端子を持ちながら耐荷重100k。(2017年春CF-XZ6 12.0プレミア)333,8000~だが。長期使用を前提とした設計だ。これだと少なくとも6年使うことは可能そうなので、オフィスを2016-2019と2世代使い倒すことを考えれば今買い時か。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 18:57:33
    lkj777 まあ保証をみると公式な想定は4年程度みたいだけど。あとコメント欄で気付いたけど、モジュラージャックがない。PS/2端子、IRDA(赤外線)はまあないのだろうけど。モジュラーもレガシー入りか。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-01-15 20:01:55
    lkj777 市販のUSB-Express変換って、内部I/FがUSBタイプのExpressカードにしか対応してないものしか知らないのですが、もしPCI Express対応の変換アダプタがあったら教えていただけますでしょうか。(探しているのです
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 20:14:23
    Holyithylene いえ、残念ながらExpressカードです。しかしこういうのがあります。 http://www.contec.co.jp/product/device/expansion/ しかしこれは業務用のようです。
  • rwong @RiWong 2017-01-15 20:17:34
    mohejinosuke そーなんですよ、あれたまに化けるので生シリアルが欲しくなる時がありますw
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 20:17:41
    Holyithylene ExpressカードであればExpress Card エクスプレス カード USB 変換アダプタ USB 2.0 というものにIEEE1394を差す方法が考えられますが、ハードの相性等未検証な部分が多いのでなんともいえません。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 20:24:34
    Holyithylene これもそうですが、PCの寿命は事実上3年に設定されているようです。たとえばオフィスも3年です。会計制度に引っ張られているのかもしれません。しかしPC以外の周辺機器は10年超の使用期間があります。工業機械もそうです。そして高額です。それなのにI/O部分の規格がすぐすたれたり変わって接続が困難になる。PCに対する信頼を落としているし、誰も買い替えできない状況を生み出している。アップルはそういう点でも全くダメです。実用性がない。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-01-15 20:33:02
    lkj777 RJ-11は既にレガシーハード入りですねぇ。何しろLAN規格のRJ-45があれば有線でネットにつなげる時代ですからねぇ。しかもネットで電話も可能だし。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-01-15 20:41:08
    lkj777 ご存知でしたらば申し訳ないのですが、ちょっと話が錯綜しているために整理させてください。まずExpressカードですが、スロット側コネクタにはPCIExpressとUSB2.0の信号線が出る仕様となっています。このためカードによって使っているI/FがPCIeの場合とUSBの場合があります。そして、通常はIEEE1394のカードはPCIe側を使っており、また、USBでExpressCardが使えると謳っているアダプタにはたいていの場合はUSBの信号線しか出ていません。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-01-15 20:52:03
    lkj777 このため通常売られているUSBからのExpressカード変換アダプタではIEEE1394カードは使えません。USBしかないPCでIEEE1934のExpressCardを使うためには、USB I/Fを使っているIEEE1394カードか、あるいは、PCIeの信号線の出ているUSB-ExpressCard変換アダプタが必要という事になります。もしどちらかをご存知でしたらば、ご教授ください、という話です。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 20:52:07
    Holyithylene なるほど。それだとだめかもしれません。一応だめもとで挑戦しようと考えていたのですが。 玄人志向 インターフェースボード IEEE1394 ExpressCard 34/54 1394A2-EC34 【Smile LaLa 】 エクスプレス 変換 カード Express Card USB 2.0 ケーブル というのを想定して調査していたのですが・・・
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 21:18:38
    lkj777 無駄に長持ちする機械も非常にやっかいな問題を引き起こすんですけどね。 流石に自分の周りではなくなりましたけれども)PC9801+SASI-HDDとかで動いてるのが長々と生き残ったせいで保守不能状態に陥ったなんてことがあります。 NT3.51のシステムをオフラインだからといって延々使い続けて同じく故障時に手が付けられなくてシステム停止したこともあります。 残念ながらPCについていえば下手に後方互換性を持たせるよりはすっぱり諦めて買い換えさせる方がいいと考えます。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 21:21:18
    siu_long そうですね、USBFAXモデムもいつの間にか輸入品オンリーになってしまいました。まだあるだけマシかな。しかし一度取り込まれ機能がまたしても外付けになるとは。本当にPCは油断がならない。PCメーカーはUSBに頼りすぎなのではないでしょうか。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 21:27:09
    工業機械でも似たようなことは意外とあって、サイクルは流石にPCよりは長いですけど今時のラインでシーケンサーが使われてないなんてことはあんまり無いんですが保守運用がしっかりしてないととっくに保守サイクルが終了した機器が現地で使われてて故障時にライン停止なんて事もあります。 サイクルの違いこそあれ保守・運用・管理・更新を怠ったことで発生することであり、メーカーが無限に責を負わされることでは無いんじゃないかなと思います。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 21:38:13
    今個人的にホットな話題はISDNのデジタル通信サービス提供終息でしょうか。 結構バックアップラインとしてISDN回線を使用しているところは未だに結構いると思うんですけどね。 あとはPOSとかEDI(こっちはよく知らない)もかなり影響を受ける話なんですがぼんやりしてるところも結構あるみたいで。 むやみに新技術を追えば良いとも思いませんが、計画的に更新していかないと大変なことになる場合も少なくありませんのでレガシーデバイスをいつまでも対応してくれる製品、会社をマンセーしてる場合ではないかと。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 21:45:48
    mohejinosuke もちろんメーカーのせいというよりはWINDOWSとCPU周りの規格に問題があるものと理解しています。そこがくるくると変わるため、サイクルの違いによってユーザーが苦しむ構図になっているのです。あるインタフェースが次にはなくなるかもしれないのでは保守運用も見通しがたちません。また保守サイクルは決まっていても金がないと無理だし。今の機械は時限爆弾のようになっている。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 21:53:41
    lkj777 自分としては『今現在使用しているレガシーなデバイスを使い続けるための投資』という無駄をし続けたための自業自得なんじゃないかなあと。 勿論常時最新のモノを取り入れ続けよ、ということをいっているわけではないんですがギリギリ限界までレガシーデバイスを使い続けるための旧式機器、OS、アプリケーションを使おうとするために『そのとき』が来たときに一斉更新をせざるを得なかったりとか無用のリスクを抱えたりするんじゃないでしょうか。
  • チャッピー @tripleodd 2017-01-15 22:08:40
    maochin39blue BluetoothマウスやキーボードはUEFI内だと使えないことがあるから役に立たん
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-15 22:10:01
    モバイルでFAXモデムが外付けになるのは、国内だともうほとんど使う事がないという事情と、海外で使うときはたとえ本体にFAXモデム内蔵でも外付けのモデムを使う(高電圧掛かってぶっ壊れたときモデムだけで済む可能性があるか、100%本体ごとやられるかの違いが大きいので)という事情もあるので、モデムの外付け回帰に関してはあまり困ったイメージが無い…
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-01-15 22:11:03
    mohejinosuke まあメーカーとしてはそういわざるを得ないのはわかっています。製造物責任法とかありますし。しかしこのまとめの本題のようにパナソニックの全部載せは実際には難しいというのをほかならぬパナソニックが知っているのだと思います。パナソニックはレッツノートを作るにあたり現場で実際に使って実際に必要なものをかなりフィードバックして作っているのでしょう。その中でレガシー対応があるのでしょうね。
  • チャッピー @tripleodd 2017-01-15 22:16:05
    mohejinosuke 設計関係の仕事だと会社内ではSurface Proシリーズで作業して、お客さんのところでSurface Proを持って行ってスタイラスで動かしながら説明したりするからノートPCみたいな使い方をしたくなるんよ。ただ、持ち運びが糞面倒という欠点があるから金があるところはSurface Bookみたいなものを買ってることが多いけどな
  • ビッター @domtrop0083 2017-01-15 22:34:30
    なんか昔USB変換のやつだと動かない機械があったため、RS232Cポートが搭載されているXPマシンがお守りとして残されている。 事あるごとに「ネットワークに繋がないから!!感染させないから!!」という必死の説得で残留が決まるという、もう中堅社員ぐらいの勤続年数があるマシン。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 22:34:59
    tripleodd だったらそれこそドック使えばいいんじゃないかな。 ありゃ便利ですよ。 メインPCを別の作業に占有してるときはドック+USBマウス、USBキーボードで作業します。 BTマウスについてもSurfaceでUEFIの設定をちょこちょこいじるような、UEFI上で何かするような作業って無いように思いますし、それでアレならUnifyingレシーバー使うタイプの無線KB/MSとか、大体UEFIでも使えますし。 又はほかの2in1でタブレットスタイルが取れるPC使う方が。
  • ビッター @domtrop0083 2017-01-15 22:37:43
    年に数回のウィルスチェック時に担当者が引っ張り出してきて、その時だけ社内ネットワークにつないで更新するという。 なんかもう年に数度の神事みたいなことになってる。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-15 23:04:45
    個人的なイメージではあるけど、Let's Noteのユーザーって客先に持ち込んで説明や作業をしたりシーケンサーの制御PCとしてソフトと一緒に納入したりと、接続相手を用意するのはお客さまなのでレガシィだからといって口出しできない、こちら側が合わせるしかないケースも多々あって、そういう条件でも使えるレガシィIFを備えた最新PCといった需要も確実にあるのでレガシィポートがあることが他のPCとの差別化要因になって多少高くても買ってくれるわけ
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-15 23:07:12
    MacBookは比較的新しい機器で固められる環境向けに無駄を省いた。無線接続で使えるものも多いのでコネクタの数も最小限。どちらもそれぞれの環境に適応した結果なので同じ土俵で比べることに無理がある
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-15 23:07:20
    セントロポートに繋ぐドングルがCADソフトのライセンス認証になってる とか、まだありますからねぇ…。 USBに切り替えられつつあるとは言え。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-15 23:11:47
    ちなみに初代iMacが出たころはUSBが登場してあまり経っていないため対応機器も多くはなく、iMacがヒットしたことはUSB機器が増える大きな原動力にもなりました。このころのWindowsPCは「USBポートもついてるけどつなぐ機器がない」(存在はするけどレガシィ接続の同等品の方が安かったりしてわざわざ買うきっかけがない)といった感じでした
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-15 23:14:02
    昔使っていたLightwaveのドングルが、20世紀終わって暫くくらいまでプリンタポートに接続するやつだったかなあ。ハードウェアドングルとか今更どんだけ…と思うけど、ならフローティングライセンスならいいのか?っつーとAliasWavefront時代のMayaなんか確かNICのMACアドレスが紐付ける鍵の一つになっていて、LANカードを替えたり(当然MAC変わる)増やしたり(どっちを読むか判らん)すると面倒な事になった思い出…
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 23:17:11
    domtrop0083 うちにも似たような機械ありますよw さらに徹底してて更新パターンファイルCDに焼いて更新>スキャンすることになってる…… やばい気配があったんでごにょごにょして内蔵のHDDをSSD化したり(1.8インチとか猛烈にアレな奴がついてて大変だった)延命は図ってるけど。 昨年度に一度キレて責任負えないっていったんですがねえ。 稟議書あげて更新費用出せっつっても無視されたけど問題が起きたら絶対に責任取らないんだろうなあ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-15 23:20:49
    そんなこんな客からも身内からも苦しめられてた(る)のでいつまでも更新費用出さずにレガシーにとりつかれてる人をみると首締めに往きたくなる。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-01-15 23:52:58
    究極の割り切りvs至極の十徳ナイフ Fight!!!
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-16 00:28:38
    レッツノートはれっきとした道具だから、十徳ナイフみたいな玩具扱いには物言いをつけたい。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-16 00:52:49
    _Coffee_Junkie 十徳ナイフは玩具じゃねーよ。俺のLeatherman ディスってんのかゴラア
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017-01-16 00:59:10
    レザーマンのウンコブレード、最近はマシになりましたかね?あれ根性なくてすぐ折れるよね。正に玩具。
  • KIRA @kira__yu 2017-01-16 06:05:33
    USB-Cで何とかなる派多いけど、何故か今になっても変換できない端子が結構ある。おめーだよi.LINK(IEEE1394、FireWire)。現行製品には全くもって必要無いけど昔のビデオ取り込むのに必要。USB2.0より転送速度が勝ってたので当時変換できないのは分かるけども、USB3.0でも変換できないのは意味不明。
  • KIRA @kira__yu 2017-01-16 06:05:36
    ↑を解決する方法が一つだけある。PCIeベースの端子を搭載すればいい。USB-Cにもi.LINKも変換できるし、GPUすら外付けできてしまう。で、PCIeベースの端子とは何かというと、ThunderBoltとExpressCardしかない。だが前者はライセンスガチガチでPC側も周辺機器側もバカ高く、後者はカード型端子というのもあって全く流行っていない。何故だ。なぜこんな万能端子が普及しないんだ…(涙目)
  • KIRA @kira__yu 2017-01-16 06:06:54
    長文失礼しました。あ、上でも書いてる人いたんですねやっぱり…
  • mokatsumo @mokatsumo 2017-01-16 09:15:23
    これディスプレイ側が本体で、下はキーボード付きのドックだからね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-16 09:24:32
    結局、用途も価格もまるで違う機種並べて文句いってた奴が元凶ってことだな。
  • nack405 @wildflower405 2017-01-16 11:47:01
    Excel方眼紙のプリントアウトの書類とVGA接続のみのプロジェクタとpowerpoint2010あたりがまだ出回ってるオフィスで会社で買う備品(シールつける)はLet'Sで,このオフィスで見かけだけでプレゼンで勝利するには自費でMacBookPro買ってKeynoteでプレゼン。で,このプレゼンがトが通るかは内容と上司のその時の機嫌にかかっている。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-01-16 12:45:42
    PYU224 MateBookはMateDockありきの設計思想なんで許されるのです(震え声)
  • H.Hiro @h_hiro_ 2017-01-16 14:52:12
    家とか職場に置いて利用することが多いのであれば、アダプタ付けて対応するので十分かも。持ち歩くことが多いと、毎度アダプタ付けるのが面倒そう。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-01-16 16:04:26
    スタバで使うなら十分じゃん。自分もスマホに繋いだことあるのイヤホンと充電ケーブルだけだし。家とか仕事用のマシンはタコ足になってるけど。
  • チャッピー @tripleodd 2017-01-16 20:03:50
    mohejinosuke ドックは高いのがネックだが、説得してみるかあ。情報提供ありがとう。ちなみにUEFIでマウスを使ったのは一度だけある。プレビュー版のアップデートに失敗してブートローダーが壊れて、システムの修復もできず、USBブートしなければならないときがあった。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-16 20:22:57
    tripleodd Let'sNoteのXZ6とかも凄くいいと思うんですけど値段が冗談じゃないレベルなのとやはりSurface Proは画面のPPIの高さとタブレット状態での運用性の高さ……とか考えると魅力的ではあるんですよねえ。 今ドック経由でSurfaceUEFIの画面でUSBマウスが動くのは確認しましたのでそこは大丈夫かと思います。 まあタッチでも動きましたが。逆にスタイラスは動かなかった。
  • しもべ @14Silicon 2017-01-17 05:15:44
    mac時々しか触らないけどワンボタンマウスは本当になんであんなものを作ったのかわからない
  • ケンケン @KiloEchoNov 2017-01-17 08:22:08
    そしてそのLet'snoteの穴という穴を、キャップで蓋しまくるのがカ・イ・カ・ン♪ →
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-17 15:48:06
    14Silicon 多ボタンマウスが普及しててUIからきちんとそれを意識してアプリが作られてる今だと分からないかと思います。古いunixワークステーションを使ったことがあると分かりますけど多ボタンマウスを使うUIが当時はこなれて無くて非技術者が使うには非常に扱いにくかったんですよ。 自分は基本的に非IT技術者なのでそこまで経験は無いですが20年ほど前使ってたHP-UX今触る羽目になったらマウスをぶん投げたくなると思います。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-01-17 20:53:13
    kira__yu IEEE1394a(iLink, Firewire)はもうどうにもなりませんわ。技術的には可能でも、需要が少ないのでハード・ソフトの開発費を回収できませんから。OSのサポートがある内に、デスクトップPCでDV/Digital8のテープを取り込んで置くしか手がありません。昨今のようにスマホの性能が上がると、家庭用ビデオカメラと言うカテゴリ自体が無くなりかねません。
  • stay-hi BLANKS @pscotsh 2017-01-17 22:49:00
    ウチは現在ゆえあってMacBook12が1台きりなんだが、Type-Cが1ポートだけでなんの不自由も不都合もない。Bluetoothヘッドセットも導入したので、ミニイヤホンジャックさえいらなくなった。 なんの不自由も不都合もない。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-17 23:20:02
    MBPだとRazer Core繋いでそこにPCIeの拡張ボード載せるとか使えないだろうか…。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-18 00:37:04
    mohejinosuke Windowsでさえ、マウスボタンの使い方が定まったのがWindows95あたりでしたっけ?
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-18 14:29:20
    Neko_Sencho 3.1の頃どうだったかもうさっぱり覚えてないですねえ…。 コンテキストメニューはあったようななかったような。 MSXの頃にはマウス使ったおぼえがありますけど、ライトペンなどと同様に半ばお絵かき用として扱われていたような記憶も。
  • つなつな @tunatuna2099 2017-01-18 16:19:06
    19年前のジョブズ「iMac出す、外部接続はUSBのみな」Apple幹部「こんなの売れる訳ねーよSCSI付けろよ」→iMac販売→各社追従してUSB規格やUSB変換ポートを販売→今ではUSBが当たり前の時代に
  • Lyiase@ジャパリパーク @lyiase 2017-01-19 20:21:44
    Type-Cだけで他規格と同じこと出来るからうざいだけだな
  • もこ @mocomb 2017-01-20 11:02:52
    それだけ日本のビジネス環境が煩雑だとういう事なのかどうなのか気になる。

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