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大阪市がプログラミング教育の推進に無償で協力してくれる事業者を募集している件を市に問い合わせた市議さんのツイートまとめ

大阪市が「平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。」(ただし無償で)と言い出した件について、ICT戦略室と教育委員会に見解を聞いてきた大阪市議の杉山みきとさん @GoaRICK のつぶやきまとめ http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000386948.html
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杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
①この件、ICT戦略室と教育委員会の見解を聞いてきました。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… 長くなると思うので番号つけてツイートしていきます。
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
②プログラミング教育推進の必要性 ・大阪市は推進しようと思っている ・が、「こうやれば最も効果がある」という具体的な正解が現状存在しない ・国からも絶対やらなアカンという位置づけがされていない ・そのため現状は税金を投入するハードルが非常に高いと考えている(まだ研究段階と捉える)
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
③結果、なにもしない自治体だらけに… ・「正解がないからなにもしない」というのは非常に楽だが、それではいけない ・現状を打開する最初の一歩として、共に研究を進めてもらえるパートナーを探す募集に着手 ・仮にこの募集に1つも手が挙がってこなかった場合は見直しの必要があるとも考えている
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
④というのが、担当からの回答の主旨でした。 僕を含め、業界の方々や何気なくこの件に触れた人は 「専門技術であるプログラミングを無償で教えさせられリスクまで背負う?は?」 と思ったと思います。(僕はそう思ってました) 大変お騒がせをいたしました。 ここからの続きは僕の解釈を。。。
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
⑤実際に担当から話を聞いてわかったのは、 ・プログラミング教育の教師を募集 しているのではなく ・プログラミング教育の正解を一緒に探す人を募集 しているのだ、ということでした。 例えばプログラミング教育の教科書を作っている会社や、これから作っていく会社とかを想定してるのかなと。
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
⑥研究模索となると多分、生徒はモルモットじゃない!実験をするなんてとんでもない!という声が出てくるでしょうが、もちろんプログラミング教育の副作用で死ぬことはないです。 教育分野の未来のために踏み出した一歩ということで、まずは今回の募集の結果を見守っていこうと思います。(おわり)
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
⑦現時点でたくさんの反応をいただいております。 中でも皆様が疑問に思っていらっしゃる点は「これ、事業者にどんなメリットがあるの?」というところかと思います。 自分の連続ツイートは極力短く終わらせようと心がけたので、言葉足らずになってる部分があったかと反省。追記いたします。
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
⑧まず背景として、平成32年度からの次期学習指導要領に「小学校でのプログラミング教育」が盛り込まれる方向になっています。 大阪市教育委員会としても、平成32年度の実施に向けて様々なことを考えて企画している段階です。 その中で検討されて出てきたのが今回の募集でした。
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
⑨事業者メリットとしては、平成32年度に全国で展開されるプログラミング教育に向け、実際に学校現場で使用し子どもや教員の意見を聞くことにより、小学校のプログラミング教育にマッチした教材の開発等に活かすことができると考えているそうです。
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
⑩僕も予算がつくならそれに越したことはないと思ってますが、限られた財源の中で現状では支出が難しいとされる状況下(近隣自治体も同じ状況)。 「なにもしない」というのが最もリスクが無い選択肢で、それを選ぶこともできた。そんな中での挑戦ですから、一旦見守ろうと僕は思ってます。(おわり)
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK
果たしてそうですかね。「何もしない選択」という意味では、この問題をスルーすることもできましたよ。そんなことしませんけど。 僕は本件に関しては役所の担当から話を聞いた上で「一旦見守ろう」という結論を出しました。 議員の仕事してないみたいな言われ方なので、ここは言わせていただきます。 twitter.com/keiji_ariyama/…

コメント

わい(ry @waidottowai 2017年1月13日
こういうのって、行政が業界数社に話を持ちかけて、行政主体で検討し、実施するものだと思ってたんだが。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年1月13日
そういう場合、調査費として予算立てして発注するのが会計検査上正しい役所の仕事の仕方じゃろ。最初から阿吽の呼吸で翌年度以降の発注をエサにただ働きさせようと言うのを真っ正面から堂々と認めるとかどこまでモラル無いんだか
たるたる @heporap 2017年1月13日
なんとかせなあかんから専門家に丸投げ、ただし無償で。 というのもどうかと。
たけ爺 @take_ji 2017年1月13日
まあ、”大阪維新の会が出した市長”なんだから、維新の会議員が市長がやっている市政批判をする訳はないだろうな。
たるたる @heporap 2017年1月13日
法人による小学生プログラミング教室。一応、無料の所もある。 https://techacademy.jp/magazine/1519 Scratchというのはツクールシリーズなどと同じ手法の言語(アプリ)です。
わんこ @officewanko 2017年1月13日
プログラミング教育の副作用で死ぬことはないだろうけど、プログラミング作業の副作用では死人が出る。
sakai @SkiMario 2017年1月13日
「教育分野の未来のため」の予算を取れない行政・議員って情けないな。
sakai @SkiMario 2017年1月13日
研究段階なら教育大の研究費でやればいいじゃないか。市立大の教育学はそういう研究しないの?
a.fox @yomi10111_a 2017年1月13日
>>・そのため現状は税金を投入するハードルが非常に高いと考えている(まだ研究段階と捉える) 研究段階でゼニ突っ込まない時点で噴飯ものなんだが。
Sn @rbmio0079 2017年1月13日
無償で研究させるだけさせて、いざ税金投入の段になったら自由入札なので、まあ余程自信がある企業以外手は上げんわな。そしてその企業が研究してた所に格安で丸投げする未来が見える。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年1月13日
仮に研究段階だとしても、無償でやればいいという結論にはならんよなあ。だって無償だったら、誰も責任負わないし。責任のない仕事なんて、誰であってもよくて片手間でしかやらんわ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年1月13日
こうやってなんでもタダが良いとか思ってるから関ヶ原で負けんだよ
ito_haru @ito_haru 2017年1月13日
正解はないけど、やる、ということは決まっているのなら、やり方を考えるのは基本的には自治体ではなく国の仕事だろうな。
ito_haru @ito_haru 2017年1月13日
お宅ノウハウたまって美味しいやん、ってのはこの業界で割とよくある値切り交渉文句ではある。我々のエクセレントなノウハウは安売りできませんな、という反撃も。狐と狸の化かし合いと馴れ合い。
レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2017年1月13日
・国からも絶対やらなアカンという位置づけがされていない ・そのため現状は税金を投入するハードルが非常に高いと考えている(まだ研究段階と捉える) 参加に応じたとしても、打ち合わせの段取りも出来ないまま終わるだけだな。
泥水 @doromizu_inoko 2017年1月13日
大阪市をモデルケースとして、一度作った教科書や実績を持って他市町村に展開できるんだから事業者も特でしょ?ってことか。 損して得取れは店が言うならともかく客が言っちゃいけねぇな。 てか予算がつくまで外に出しちゃ駄目な話だろ。
signal9.jp @Signal9J 2017年1月13日
ますます分からなくなった…。前人未到先行事例皆無ならいざ知らず、Ghost、LOGOの昔から子供向け「プログラミング教育」の歴史はあるわけだし、今だってcodeDayやHour of Codeみたいに大々的な先行事例が目の前に転がってるのに、何で暗中模索どころか模索まで丸投げみたいな話になってるのか。「何もしないわけにはいかない」は結構だが、これって何かやってる事になってるのかしら。
moheji @mohejinosuke 2017年1月13日
有り体に言って今行政っておいしい仕事相手でもないというか仁義もへったくれもないようなことするからうかうかと乗るような所はあんまりいないんじゃないかな。 ケチる割りには居丈高だったり内容と発注額の割に合わないほど面倒ばかり要求されたりとか。
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2017年1月13日
プログラミングの知識がある人なんか今時、教育の現場に幾らでもいると思うんだけど、いきなり外部の業者から始める意味がわからん。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017年1月13日
「国の借金がー」とか言う奴が沢山いるから、そりゃ金なんて出せないに決まってるだろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年1月13日
経歴見たらweb製作の会社してたらしい。お前の専門分野じゃん。
@Ton_beri 2017年1月13日
これ、ここで予算を投じないと、今後の「新しく始める教育」すべてに予算がつかなくなるよ。新しい教育案が出るたびに、「前例では予算をつけなかったんだから、今回も予算ゼロです」ってなって、教育の停滞が始まるんだ。たぶん。
鹿 @a_hind 2017年1月13日
お金かけられないから自分の出来る範囲で努力する→わかる お金かけられないから他人に汗かかせてどうにかする→わからない この伝書鳩議員が聞いてきます!って上が決めたことに反対できるわけもないししょうもない茶番だな。
ken\d @Ken5scal 2017年1月13日
fool_0 賠償責任だけはあるんだよなぁ
タク@KTW76 @tak87 2017年1月13日
バカじゃねーのか滅べ大阪
空 or せい @ku_999 2017年1月14日
確実に言えることは、AIみたいなアルゴリズムを組めない限り、プログラミングにおいて学べることは「定義も型も指定してない変数作って根性出してやらせろ」とか、「俺知らんけど、お前で自分で計算してなんとかしろ」「こんな簡単な作業も出来ないのか」と「お前どうにかしろ」とか、「こんな面倒な処理、コンピュータでちゃちゃって出来るだろ」ってのは、コンピュータには通じないし、そんなことは無茶ぶりだと学ぶこと。仕事にしない限り、プログラミングで学べることなんて「身もふたもない現実」だよ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年1月14日
でもなぁ。「行政が業界数社に話を持ちかけて、行政主体で検討し、実施する」で総たたきされた事案が大阪市にはあるんですよねぇ。橋下が三井住友と組んで生活保護をICカード電子マネー型プリペイドカードでやろうとしたやつ。「使い道の管理をするなんて」という批判だけならともかく、「三井住友との利権がー」ってのも同じくらい言ってたでしょ。建前のために「まず0円で募っておいて、それにどこも手をあげなかったという実績を作ってから、適当な業界トップ企業に声をかける」というステップを踏んでる可能性があるのが……。
もひーとΔ @unskillfulness 2017年1月14日
行政の責任にして気持ちよくなりたいのはわかるけど、行政のしがらみって市民の求めた結果だからね。悪者探しだけじゃ改善なんかしない。
節穴 @fsansn 2017年1月14日
本気でプログラミングが出来る様に教育するつもりがあるなら高校の教育から行列を削除する訳が無いし、何時もが如く「言うだけ言ってみて投げっぱなし、上手く言ったら俺のお手柄案件」に付き合わされる側も大変だなぁと
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2017年1月14日
小学生に教育する前に、議員と役人の全員が簡単なプログラムぐらい自分で組める程度に勉強してみれば良いのでは。
るいす@1日目(金)ハ21b @AlicaSteampunk 2017年1月14日
研究てのがどの程度のことを言ってるかにもよるね。RFIの段階では事業化した時の契約を取れるかもと言う期待の元に無償で情報提供だけさせて……と言うのは道義的におかしいのはそうなんだが、大阪市に限らず日本政府もやってることなんだよなあ。
toshifumi takizawa @tackyto 2017年1月14日
現場でノウハウ構築できるメリットがあるので、手を上げる企業が出てもおかしくない。また、税金を投入する場合は審査が必要だが、審査基準がない。議員の言う「ハードルが高い」とは多分そのこと。その辺り有耶無耶にして市税を使うにしても、「無償で実施してくれる企業が無かった」という事実は重要。
フローライト @FluoRiteTW 2017年1月14日
コレ要するに「誰も手を上げないのが正解」なんだけど、妙な打算とかウニョウニョな関係でロハでやる業者が出てくるんだよなあ。んで、最低限のコストと最低限の人員で行われる最低の教育が誕生して、みんな幸せになれないまま形ばかりのプログラミング写経教育が出来上がるんだ。
toshifumi takizawa @tackyto 2017年1月14日
この件に100万でも税を投入する場合、「その金額が妥当なのか?」、「無償でもやってくれる企業もあるのではないか」と言う批判は出ます。企業側にメリットがないなら手を上げなければすむ話で、誰も損しない現時点での批判は、行政の試みを委縮させる意味で良くないと思いますね。
ぽん @fjnmya 2017年1月14日
大体お前ら普段は「こんなことに税金投入しやがって!無駄遣いだやめろやめろ!」って言いまくってるだろうが。無償でもキレるのかよ。理不尽すぎね?
高見ちえたん @TakamiChie 2017年1月14日
最近行政の話を漏れ聞く機会が多いのでアレだけど、なんというか金の使い方が決定的に間違ってるな という気がする。金を突っ込むべきところに突っ込めず、突っ込まなくてもいいところに突っ込む。 ちょっとくらい損失しても首が飛ばない職種だからなのか知らないけど、金勘定込みでまともな計画が出来る人間が少なすぎる というか。 地方とか割と尻に火がついてる自治体の本気は目を見張るものがあるのだけど、東京横浜とか大阪とかとりあえず、何もしなくてもすぐには死なないような自治体のやることはあまりにもゆるふわという
なみへい @namihei_twit 2017年1月14日
なんかやってるアッピールだな。色んな人に声をかけて話を聞いて回る予算を立てて調査に動くのではなく、自分は動かずにお前らが来い、みたいな。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月14日
「プログラミング教育を今年度計画にいれちゃってるけど予算がないから放置してた。計画に書いてるからなんかアリバイ作らないとやばい。今更本当に実行する時間もないから誰も応募しない糞条件で募集してアリバイ作ろう」  ← 9割以上の確率でこれだと思う
高見ちえたん @TakamiChie 2017年1月14日
で、これについてはふわっとした課題感だけは確かに感じてるんだろうし、漠然と何とかしなきゃという課題感だけは頭にあるものの、予算も出せないし、さあどうしようという考え方がそのまま文章化されてしまった という感じだろうか。 正直平成32年(それが実在するかどうかはさておき)にはなにかが起こるのは確実なのに、んなのんびりしたことやってて良いのかよ って気がする。ほんと現状危機感のない自治体のやることは微妙だな。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年1月14日
この方の主張は分かったが、要するに「計画はあるが予算の裏付けがない」「だから1円入札的な企業を期待している」ってことにしか思えない。これが事実でも、地雷案件なのは変わらないかと。 >RT
たいしょう @taisho__ 2017年1月14日
民間企業の知見はただだという話。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年1月14日
形のない物(サービスとか)に銭を出すのは論外っていう、何時もの話じゃないか。
四規 (sai) ☄️⚒ 🌴🏴‍☠️🐾 @saico1001 2017年1月14日
他の議員は問題にしてないのかな?
@SugiShine 2017年1月14日
平成32年からのプログラミング教育に参入したい企業の勉強会って感じ?責任に関しては…擁護するならそういうのはっきりしてないと後で揉めるし。
くぐり @kugurinuke 2017年1月14日
研究ってお金かかるものじゃないのか…
うすしお @25nc750x 2017年1月14日
市議のツイよりコメントの方が内容がある。
フローライト @FluoRiteTW 2017年1月14日
fjnmya えっ、?税金投入する公共事業はデカけりゃデカいほど納税者へのキャッシュバックキャンペーンだからジャンジャンやれ。行政は赤けりゃ赤いほど民間の得なんだから採算とか黒字化とか一切考えるな。それは税以外での徴収行為だ。 って立場だが。
たかゆき @chappy_t 2017年1月14日
FluoRiteTW fjnmya さんの言っているのは世論が主にそうであるorそういう人も一定数いるよねって話で、FluoRiteTWがどうこうって話ではないですよね。僕もニュースなんかでは「国の借金が〇円になりました!」とか「無駄な公共事業が~」っていう話のほうがよく目にはいってきますね。
ワス @wsplus 2017年1月14日
無償で市議やってくれる人をまず募集してみてはいかがか
わからない『志紀』 @ShikiArima 2017年1月14日
プログラミング教育が研究段階なのはわかったが、責任も何もかも丸投げした上に金も出さない理由にはなってないだろ。
16tons @16tons_ 2017年1月14日
やってもやらなくても、カネを出しても出さなくても行政は叩かれる一方だから、どうするのが正解てのは無いよね。こういう案件はたまたま時流に乗れたとか、議会があまり紛糾しなかったとか運要素が大きい。
wissen0304 @wissen0304 2017年1月14日
2020年にはWin7やOffice2010のサポート切れるから、企業によっては更改対応もあるんだろう。今からまともに人材確保しないと、あちらこちらの事前対応で人出せませんってことになりかねないんじゃないの、コレ。
鷹まさき @takamasaki 2017年1月15日
カネがないを錦の御旗にされても困る。これでは『大阪市の箔付けだけ利用しよう』という悪意の業者しか集まらないだろ。
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