太宰賞作家瀬川深氏、漫画作品が実在の事件を元ネタにしていると証拠もなしに断言→しかし作者は去年9月には完全にフィクションであると発言

どういうことでしょうか。 なお、このまとめは元ネタがあったかどうかという真偽を中心にまとめています。なぜなら誤情報の可能性を取り除くのが本まとめの趣旨だからです 1/16 タイトル微修正しました
誹謗中傷 本人降臨 ネット左翼 またお前か ブーメラン まなざし村 ブロック推奨 馬鹿発見機 ツイッターレディース 謝ったら死ぬ病
namashi3 63736view 372コメント
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コメント

  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-01-14 19:36:44
    ほら、ユーフォニアム&エロで検索したらエロ画像が出てきたからユーフォニアムはエロ!! って人だから。https://twitter.com/segawashin/status/671915687590367232
  • おてつ @guruado 2017-01-14 19:53:34
    瀬川センセはよく伸びる棒をお持ちなんだなあ… 射程範囲の基準は「気に食わない」ですか… しかし、自分も作家なのに怖くないのかね、ぶん殴る資格が有るのは殴られる覚悟が有る者だけ。 センセがやってるように伸縮自在の棒で殴り返される事も有り得るわな。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-14 20:03:17
    俺の気に入らない物全部殴らせろって言えばいいのに
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-14 20:06:25
    気に入らないタイプの創作物に対しては、「フィクションと銘打てば何書いてもいいってわけじゃない」くらいのコトを言う作家はいますしねえ。同じ人が、好きな表現を守るときにはフィクションを盾にしたけれども。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-01-14 20:12:39
    鍵垢にしてたのに、また開けてんのかあのアホ。構ってちゃんすぎんだろ
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2017-01-14 20:21:01
    テンプレ通りの「謝ったら死ぬ病気」
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2017-01-14 20:28:50
    こんな難癖な妄想できるのに、次はセンセーの作品がそう言われる番かも、なんて想像もできないんじゃ太宰先生に「お前も死のう、な?」と玉川上水に引きずり込まれるレベル
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-01-14 20:40:07
    太宰賞を取るには太宰治先生レベルの人間性が必要なんですよ。
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-14 20:42:55
    ええと、実在の事件を「モデル」にしたとしても、何にも問題ないと思いますが。「『案外、当人たちはこうだったかも』っていうフィクション」ですよねこれ。描かれる人物も決して実在の人物とイコールではないし……それがわからない人がいるなら、問題は漫画の作者じゃなくて、その人自身でしょ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-14 20:46:00
    例の事件起きたときもさんざん言われたはずなんですけどねえ。「いくら児童虐待受けていようが本人の意志であろうが、未成年者を親権者の許可なく勝手に保護したら完全アウト」だって。要するに現実をモデルにしてようが現実を妄想化した作品だろうが、アウトなことはアウトとして描かないとモラル的にダメってことですよ。この作品が現実の事件を連想させる以上そこはきっちり叩かれるべきだと思いますよ。
  • ぢべたP @jibetaP 2017-01-14 20:46:13
    本人はアメリカ在住とのこと。日本の(自分が価値を認めない)表現者の1人や2人どうなろうと自分は安全圏にいるとたかをくくっている人の発言ですね。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-14 20:53:07
    直球で言うが本当に不愉快な作家です
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-14 20:53:39
    この手の誘拐犯と被害者のフィクションってそこそこあると思うのよな。 珍しくはない程度に。 赤川次郎の裏切られた誘拐とか、ラノベとかでも嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんとかもそうだったし。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-14 20:54:11
    nanmosan 現実とフィクションは切り分けてないと先に待ってるのはどこかの選民が選んだ良書だけが許された世界だよ。それがお望みなら言う事はないけど。
  • namashi @namashi3 2017-01-14 20:55:31
    nanmosan ヤクザ映画はヤクザを肯定してるのがアウトだから最後は逮捕して終わらせろ、ルパン三世は泥棒を肯定してるのがアウトだから最後は逮捕して終わらせろ、尾崎豊の歌は犯罪を助長してるのがアウトだから最後は逮捕して終わらせろetc こうですか?わかりません。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-14 20:58:34
    むろん内心の自由は無制限に認められるべきですけど、いったん公表した作品はすべて批判の自由に晒されてしまうものです。自由に伴う責任って本当にそれくらいのものですし、だからこそ真摯な批判は真摯に受け止めるべきものなんです。そしてさらに言うと、別に公権力でもなんでもない一作家の批判にここまで過剰反応する人たちはどこか感覚が狂ってるのだと思いますよ。
  • namashi @namashi3 2017-01-14 21:03:42
    nanmosan 真摯な発言なら証拠もなく、断定的に断罪しますかね?批判ってのは反批判もあるんですよ。まして批判内容がお粗末なら公権力だろうが私権力そら叩かれますわ。
  • レオ @reo77701 2017-01-14 21:07:46
    公表した批判もすべて反論の自由に晒されてしまうんだから批判を反論されて「そんなに怒るな」も間違ってるよ
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-01-14 21:07:52
    批判に反駁することもまた表現の自由の保護範囲内
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-14 21:10:01
    オタクの心地よい妄想ってのは私もきらいじゃないんですけど、それを表明するのは場とタイミングを読んでからだってのはある程度オタクやってきた人なら皆わかってるべきじゃないですかね。わたしはオタク活動は社会モラルとか常識を無視して自由な価値観で楽しめるものだと思ってますので、だからこそ空気の読めない馬鹿なオタクが嫌いです。そして実際に起きた事件の記憶がまだ生々しい現在、まさにこれはそこが問題なのだと思いますよ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-01-14 21:12:31
    瀬川深氏の批判はかなりきつい言い回しなので反発も当然大きくなるだろう。しかし「公権力でもなんでもない一作家の批判に「ここまで過剰反応」と言うほど過剰な反応、あるだろうか?それともたかが「一作家の批判」だから聞き流すべき、さらに批判を返してはならないと?
  • namashi @namashi3 2017-01-14 21:13:57
    nanmosan 犯罪被害者がいるからサスペンスはやめよう、ヤクザの被害があるからヤクザ映画はやめよう、泥棒の被害があるからルパン三世は放送するなetc全部言えますよね。
  • namashi @namashi3 2017-01-14 21:20:31
    そもそも瀬川氏の場合は証拠もなしに元ネタを遊びで使ってるみたいな批判してるので、モラルがどうのとかの問題は実際の冤罪を作ってる瀬川氏に一番批判が集まると思いますが
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-14 21:24:02
    「それでも少女は家出している」な人たちhttps://togetter.com/li/957178
  • SAS @SASNIKU 2017-01-14 21:25:17
    nanmosan ならいつ発表するのならいいんでしょうか? 「事件の記憶の生々しさ」なんて人によってまったく違いますしねぇ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-14 21:28:01
    まず、「事件と関係ない、フィクションだ?それが通るわけ無いだろいま!」ってのがわたしの前提でありわたしが読んだ世間の空気ですからね。このまとめでの反応のほぼすべてがこの空気をあきらかに共有してないのが不安でたまらないんですよ。もし本気でそう思ってるとしたらオタクはすべて馬鹿だと世間から言われてもしょうがないじゃないですか。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-14 21:30:36
    nanmosan 古今東西犯罪を題材にした創作物は数え切れないほどあり、内容も犯罪を糾弾するものから美化するものまで様々あるのでオタクだけに話を限る必要などない。君が問題だと感じている「場」や「タイミング」の基準は君だけのものだからそれを共有しない人間がいるのも当然の事、共有できない相手を嫌う嫌わないはご自由にどうぞ。
  • !にゃん(さかや) @bibibikkuri 2017-01-14 21:32:05
    フィクションと現実の区別がつけられないのなら指図しないで欲しい
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-14 21:35:02
    nanmosan オタクを馬鹿だといってるのは君自身で、居るのか居ないのかも不明な「世間」とやらではない。その「世間」とやらを実在のものにしたいなら、せめて信頼できる手法で有意な数のアンケート結果でも持ってきてくれないか。
  • te @te_630 2017-01-14 21:35:23
    完全フィクションである時点で「実在の事件に被せて被害者少女をバッシングしかねない」という批判は不当。だが、「こんな漫画に妄想をくすぐられて喜んでる連中」が気に食わない、という部分は、完全フィクションだったとしても成り立つ批判ではある。同意できるかは別としてだが。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-01-14 21:35:28
    オタクがすべて馬鹿なんじゃなくてあんたが馬鹿なだけだろ
  • saizenor @saizenor 2017-01-14 21:37:11
    nanmosan がわたしの前提でありわたしが読んだ世間の空気 > 某有名元管理人の言葉曰く「それは明らかにあなたの感想ですよね」
  • saizenor @saizenor 2017-01-14 21:43:07
    ご大層に言ってるけど、つまり「俺様がこう思うんだから、世の中はこうに決まっているに違いない」ってレベルの発言だって気付かないで欲しいね
  • negidakutamago @negidakutamago 2017-01-14 21:47:44
    nanmosan 「事件と関係ない、フィクションだ?それが通るわけ無いだろいま!」こう思うのは勝手だ。が、「それ」を「通さない」のは誰なのか。世間というのだろうが、あなたの言う「世間」は「それが通るわけ無いだろいま!」というあなたの設定が前提となっている「あなたの世間」でしかない。何度も言うがあなたがどう思おうと勝手だが、それを「オタクはすべて」と対象を増やしてはいけない。あなたの見方は全世界、万人に共通する普遍的な倫理観ではない
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-14 21:53:19
    ソーダといいSEKAINOSEGAWAといいアメリカの空気吸って高く飛んだ気になってる奴って何でこうなるのか
  • 鹿 @a_hind 2017-01-14 22:23:52
    だから作者がフィクションだから現実とは切り離してくださいと言ってるのにこういう現実とフィクションを区別できない人が出てくるのはもうどうしようもないのではと思う。
  • 鹿 @a_hind 2017-01-14 22:32:20
    誘拐犯と人質が意気投合する話なんて今までだってあったろうにこの人その度に発狂してるんだろうか。 たまたま作者が日本人で目について、リスク低そうだからぶん殴りたくなっただけでは。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-14 22:33:58
    「艦これは戦争賛美」みたいなそういう下らなさ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-14 22:34:58
    実際の事件に着想を得たフィクションと言えば、例えば『冷たい熱帯魚』があるけれど、そうだからといってだからどうしたとしか。( 冷たい熱帯魚 - Wikipedia https://goo.gl/N93Pza
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-01-14 22:48:07
    被害者バッシングっていうほどの漫画ではないと思う。14歳の少女が犯人と仲良くなる事で『被害者が悪』になるんなら、洗脳したほうが勝ちになってしまう
  • わんこ @officewanko 2017-01-14 22:52:09
    瀬川深氏のお陰で面白い作品に出会うことが出来た。感謝したい。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-14 22:53:02
    tararanrinrin ←「無実の犯罪被害者を『実はこいつが真犯人』などと邪推で決め付け名誉を貶めることは許されない」っていう話が「なので『無実の犯罪被害者と思われた人物が実は真犯人』というストーリーのフィクションを書くことは許されないのだ」っていう無茶苦茶な理屈の援護になるとでも思ったのかな、この人
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-01-14 22:55:15
    言論の自由と言っても事実でない思い込みを根拠に文句を言う自由までは保障してくれないだろう
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-01-14 22:59:28
    nanmosan 揚げ足取りかもしれんが、児童虐待って殺人にも繋がる話だし、少なくとも公的機関に通報や虐待時への里親とかは虐待くわえてる親権者だって同意しないこともあると思うわけだが。 児童虐待って殺人に繋がることもあるわけで、殺人になりかねないにもかかわらず保護するのがアウトなのが、モラル的に正しいの?
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-01-14 22:59:45
    しかしこう言う実在の事件をモデルにしたものって、創造物のジャンルの一つとして面白いものだと思うんだよ。 歴史小説の正史の行間を補完した作品って面白いよ。 司馬史観とか、最たるものじゃないですか。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-14 23:00:52
    tararanrinrin またカッペ肉便器ちゃんが息巻いてて草生えそう
  • 暇鬼影 @itoma_k 2017-01-14 23:01:41
    元ネタはさておき、タイトルの「世の中」が作者のフィクション世界というのは、なんかモヤモヤとする。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-01-14 23:02:03
    まぁ、この手の話をモラル的にあかんと言われたら、ストックホルム症候群を題材にしたようなノンフィクションもあかんことになるなぁ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-14 23:10:08
    「ボクの嫌いな作品を非難しないお前らをきっと世間は許さないよ! 本当お前らみんな馬鹿だな! 世間からそう思われても当然だよ!」 「世間というのは、君じゃないか」で終わるんだけど、太宰なんちゃらの人の尻馬に乗ってるから太宰メソッドを使ってみました、っていう気の利いたジョークのつもりだったりするのかな
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-14 23:10:58
    不幸な三千院ナギにしか見えんのだが。っていうか話的にもありふれてるものなのになんでここまで突っかかれるのか。
  • さーきーpぃー @skpaii 2017-01-14 23:12:28
    事実は小説より奇なりって言葉をよくよく噛み締めて頂きたい
  • IHI @yamizuki77 2017-01-14 23:16:57
    他でも指摘されてるけどボカロやフリゲ等(の一部)にあるタイプの想像力の系譜だと思う 作者の方の二次創作の経歴を考えてもその辺の影響があるのではないかと… 個人的にはどことなく「殺戮の天使」を連想した この漫画に関してあえて実際の事件やオタクや萌え表現の話を持ち出す必要はあまり感じない (ボカロやフリゲの表現が未成年に対して悪影響があるという主張ではない、念のため)
  • matome @m89348548011 2017-01-14 23:30:24
    フィクションだと自称してても本当は実在の事件をモチーフにしてるってことはあるからこのタイトルは盲信した信者かな?って思うけど、それにしても同じ事件だ不謹慎だって言うのはちょっと難しい
  • メモル @nijinosan 2017-01-14 23:31:05
    まさに「世の中いろんな人がいる」
  • karedo @susumu_karedo 2017-01-14 23:32:17
    「誘拐という悪を肯定するために虐待という悪を持ってくるのはご都合主義だ」「犯罪から救うための犯罪を肯定できるのか」とかの批判は大いにあっていいし「下手くそ」「ご都合主義は嫌い」等々の不快表明もあっていい。でもこの人は「倫理としてこういうものを書くことが間違ってる」と言って、作品の善し悪しだけではなくて、作品を書籍として一般化することの善し悪しを、個人的な倫理観を使って断じているってことが問題なんです。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-01-14 23:39:18
    >「自分たちが差別されるときだけに限って気が狂わんばかりに憤激するが他人の差別はどうでもいい」  これはまた的確な自己紹介ですねえ……。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-01-14 23:40:19
    全く同じ小説が存在したら、この人はどのような反応をするのだろうか。
  • jap♂@せんずり村住民(笑) @mizikaiid 2017-01-14 23:48:01
    かつて精神異常と妄想から #まなざし村 に堕ちて最期はアカウントとうけつされた山崎某もあれだったが、作家というヤツは精神の平衡を失って変な妄念にとりつかれると必然的にレイシストになって身を持ち崩すんだろうか。ってか、作家ってのはそれくらい収入が不安定で一歩間違えば精神にストレスがかかって正常ではいられなくなくらいるキツい仕事なのだろうね・・・。
  • FA:G紳士とど丸@ネトウヨ軍曹 @todomaru2 2017-01-14 23:49:37
    あ、この人太宰賞作家だったのか、てっきりツイッターによくいるマウント芸人かと
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-14 23:53:20
    こんな頭悪くても作家になれた上に生活出来てるんやで(多分)日本、本当に平和やな。そもそも何かを題材にする場合過去の出来事や経験から大抵は出てくる訳やしな。古今東西の事件・事故を題材にしちゃアカンとなると何も創作でけんな。
  • 市の長(おさ) @aam5b 2017-01-15 00:05:54
    漫画を読んだけど未成年を誘拐ってことしか実際の事件と似てなくて、そこを焦点に批判するのは無理筋だと思った
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-01-15 00:07:53
    創作物に対する批評は自由なわけだけど、批評ですらない「言いがかり」じゃダメなんやで~。
  • ゼン @dainodoragon 2017-01-15 00:08:13
    「実際に起きた事件を題材にした作品は被害者バッシング」って言うなら これらの作品https://matome.naver.jp/odai/2133156523537608601 https://matome.naver.jp/odai/2136964651913219201 に対しても言わない筋通らない それ以前に「実際に起きた事件を題材にした作品」なんて古今東西あるし 漫画だけでなく実写・小説・劇にもあるぞ。
  • 市の長(おさ) @aam5b 2017-01-15 00:11:16
    「被害者が云々」じゃなくて「俺が気持ち悪いと思った」と素直に言えばいいのに…
  • 🍜 @aqn_ 2017-01-15 00:12:14
    以前から馬鹿だとは思ってたけど、政治家でもないただの私人に対して事実無根の中傷をするとか名誉毀損もいいところだろ。完全に一線を越えたな。
  • GALLOP @R11B 2017-01-15 00:13:47
    「自分たちが差別されるときだけに限って気が狂わんばかりに憤激するが他人の差別はどうでもいい」 せがわしんは やいばのブーメランを なげた!  かいしんのいちげき!  せがわしんに 125の ダメージ!
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-15 00:19:21
    『俺たちに明日はない( Bonnie and Clyde )』など、それこそ『現実の犯罪を「凄く甘美でなんかイイ感じのもの」に錯誤させてしまう力』の権化というか、アウトローアイドル的存在として、彼らはフィクションであるなし問わず創作のモチーフにされ続けているよな。あとは個々人の好きずきではある。
  • でき @dekijp 2017-01-15 00:24:13
    https://twitter.com/Jpgktgtkg/status/819600464568164352 「名誉オス」って男女差別だよね。女性を、女性と「名誉オス」に別けて、「名誉オス」に分類された女性は認めない。という、「名誉オス」に分類された女性には恐ろしい類の。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-15 00:25:04
    「世間から見れば凶悪な犯罪者で当人の自覚もそうだが、被害者からはむしろ感謝されている」みたいな話、小説や映画ではよくあるテーマだと思うんで、正直瀬川がキレた理由はいつもの「オタク絵だから」(正し当人に自覚がないのでアレコレ理屈をこねる)以外に思いつかない。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-15 00:27:28
    確か「奴隷との生活」のときも「男女に力関係の差があるものを純愛とは言わない」だかなんだか薄っぺらい説教してたな(必ずしも間違ってるとは思わんが、それ言ったら古今東西の多くの恋愛物語が成り立たんがな)。
  • メンテ@焼肉定食 @miidarakusomusi 2017-01-15 00:30:41
    単につまらないと思うならつまらないと言えばいいだけなのになあ。変な理由付けしてもしょーもない。直接的にいこう。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2017-01-15 00:32:13
    まあ「件の事件」をモデルにしているかしていないかとなれば、「している」でしょうな。 でも「完全フィクション」なんてモノはこの世に存在しないんだし、しょうがないとしか。 だから漫画の擁護派が「フィクションダフィクションだ」と繰り返すのも欺瞞だし、瀬川が「モデルがあるからケシカラン」とするのも欺瞞だ。瀬川は「あらゆる性表現はまかりならん」との考えの主なのだから、「瀬川が正しいと前提すれば、瀬川は正しい」のだ。
  • happy_world @happy_world2 2017-01-15 00:40:39
    沸点と創作の自由に対して許容度の低い作家先生である瀬川センセイらしい反応だなぁ、としか。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-15 00:40:43
    「件の事件」をモデルにしているのは隠しようがないんだし、それに対してゲロが出るわ死ね、って評価をする人がいるのも当たり前で問題ない話だろ?なんのためのまとめなんだ?批評するなって言いたいの?だったら発表するなよ。
  • @mouth0717 2017-01-15 00:41:21
    「ルパンは泥棒を美化しているので有害」レベルの戯言。
  • awa @awa_h 2017-01-15 00:42:06
    明らかなる証拠でもないかぎり作者が完全フィクションですっつーたら完全フィクションでしょうが。不毛な内心透視合戦しても何もならん
  • メガネコスキー @meganeco_love 2017-01-15 00:42:39
    R11B そこは「つうこんのいちげき」だと思います。モンスター側なので。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-01-15 00:43:16
    katabiragawaC 批評する権利があれば、それに対して批評し返す権利もあると思うんだけど。それとも、批評されたらそれに対して口答えするなって言いたいの?
  • アーティ @Ertai_twit 2017-01-15 00:45:22
    恥ずかしながら、瀬川深が太宰賞作家というタイトルが一番の衝撃だった。冗談抜きでただのパヨクだと思っていた。
  • namashi @namashi3 2017-01-15 00:47:32
    katabiragawaC 誘拐くらいしか共通点がないので、通り魔したら秋葉原の事件がモデル、地下鉄でテロしたらオウムの事件モデルくらい雑では
  • Eケベ @i_kebe 2017-01-15 00:49:11
    実在の事件に似せた作品なんて腐るほどあるだろ、「実在の事件に被せてる時点で最悪に醜悪」なぞ瀬川深個人の「矜恃」に過ぎない。 そんなに不快ならTwitterで承認欲求を満たすより、矜持に基づいた小説を書いて出版社に認めさせなさい。
  • Eケベ @i_kebe 2017-01-15 00:50:17
    もっと言えば瀬川深が「創作者の倫理観や矜恃」を意識しているかも怪しいかな。 今回こそこの態度だが、以前は「冷たい熱帯魚」の園子温を「大人げない天才って大好き」「ネチケットを気にする天才など居ては困る」とベタ褒めしているくらいだし。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-15 00:50:58
    誘拐っつっても「善意で児童を保護して交番に連れてったら誘拐扱いされた」みたいな警察の横暴としか言いようのないケースもあって、おそらくその辺もモチーフの一つにはなってるだろうしなあ。
  • @mouth0717 2017-01-15 00:52:08
    読んだがテーマ的にはベン・アフレックの『ゴーン・ベイビー・ゴーン』などに近いだろうか。ヒロインの雰囲気からレオン的な印象も受ける。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 00:54:31
    nanmosan 公権力でもない一作家の漫画にここまで反応するあなた方は狂ってないんですかね?
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 00:55:51
    nanmosan 「オタク活動は社会モラルとか常識を無視して自由な価値観で楽しめるものだ」って言いながら社会モラルと常識でオタク活動を糾弾してる1レス矛盾芸
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 00:57:05
    nanmosan 「世間の空気」に逆らっちゃダメなんだったら、差別が強かった時代に人種差別や同性愛差別に声を上げるのもアウトになっちゃうのでは
  • @mouth0717 2017-01-15 00:57:29
    mouth0717 クライマックスで誘拐犯の男が中学の担任と決闘して自爆エンドは割とありだと思う。
  • ぶらり路上知床鈴 @tori_555 2017-01-15 00:57:50
    「アウトなことはアウトとして描かないとモラル的にダメ、そうじゃない作品は上映させない」って事を実際にやってたのが1930年代から60年代終わりまでのハリウッドなんだよな。「ヘイズコード」と呼ばれる悪名高き検閲制度。そんな事をやってれば表現の幅が大きく狭まって同じような作品しか作れなくなっちゃう、当然廃れますわ。瀬川センセイやnanmosan氏は「現代にヘイズコードを復活させろ」と言っているに等しい。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 00:58:32
    「公権力でもない個人の発言だからスルーしろ」「世間の空気に逆らうな」を都合でON/OFFしてるのをたった3レスで表現しきるブーメランスキルは尋常ではない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-15 01:00:11
    「六本木心中は実在の心中事件を元ネタにしてそうなので不快」と書こうと思ったら「心中日本」を「心の中の日本」に変えられた件を思い出した。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-01-15 01:08:12
    aam5b 「俺が気持ち悪いと思った」だけだと大っぴらにケチつけて踏みつけられないんで「これは社会的な悪だ」って定義付けてしまうのですよ。特定の界隈がよく使う手法です。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-15 01:09:14
    katabiragawaC その件の事件ってのはどの事件なのさ。少女を誘拐監禁って国内で戦後に限っても一件だけじゃないし、海外も含めれば結構な数あるけどどうやって特定したのか教えてくれる?
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-01-15 01:10:28
    三島由紀夫(宴の後)、柳美里(石に泳ぐ魚)、深沢七郎(絢爛の椅子)、福田恆存(解つてたまるか!)などの作品を知らんかこの文士崩れは
  • はくはく@( ・᷄ὢ・᷅ ) @F_hkhk 2017-01-15 01:10:31
    作家もここで暴れてる奴も絶対謝らない→見下すパターンよね。別に君らに見下されても私は痛くないし悔しいと感じないし嫌われても別にいいのだが「君を見下すぞ!バーカ!」と脅しにならない脅ししてくるよね。別に翌日死んでも構わないゴキブリレベルの存在なんだけどなんだあの変な自信
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 01:24:19
    i_kebe 同じ事やってるのに、瀬川深の判断基準が、「無名のオタクっぽいやつがやってるか」「世間に認められた有名作か」なのが丸わかりですね。あいつ本当に俗物だよ
  • 社畜フレンズしぇりりん @m_sheririn 2017-01-15 01:26:45
    芥川賞でなく太宰賞作家なんですね(太宰治が芥川賞欲しくて直訴までした話考えると「あっ…」って感じ
  • 社畜フレンズしぇりりん @m_sheririn 2017-01-15 01:28:53
    もちろん太宰治自身も太宰治賞自体も非難する意図は無いです
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-15 01:32:14
    katabiragawaC 「現実の事件を大まかなモデルとしている(が、登場人物や事件の顛末は現実とは全く異なる架空のもので、作者もあくまでフィクションと断っており、決して『憶測だがあの事件の真相はこうだ』などとは主張していない)」を「この作品は現実の被害者をバッシングしている」と貶める根拠とするのがどう当たり前で問題ないんだ? 「批評するのはいいが作者を理屈デタラメな難癖で中傷するな」って言われてるんだよ
  • 羽生 @cocotu_82310 2017-01-15 01:37:52
    桐野 夏生の「残虐記」は柏崎の誘拐監禁事件を元にした作品ですな。作中に於ける被害者女性の監禁生活の記憶は甘美なものだったと思う。
  • さかもとごう @ita_kaeru 2017-01-15 01:53:30
    新藤兼人の「裸の19歳」は連続射殺魔永山則夫をモデルにした作品ですが、事件発生のわずか2年後に映画化サれました。映画自体は加害者の母親の心情中心でなかなかきっつい作品でした。ちなみにモスクワ国際映画祭金賞を受賞しております。
  • 小覇王スー @susahadeth52623 2017-01-15 02:00:35
    仮に漫画の作者のいう通りあの事件と無関係に製作したのだとしても、時期的にもこれ読んであの事件思い出さない奴はいないだろうし、もしそういう反応なんてないと思ってたんなら作者の見通しは甘すぎだろ。別にあの事件をモデルに漫画描いたっていいけど、オレは端的に不快でしたよ。その批判自体は真っ当でしょ。
  • 羽生 @cocotu_82310 2017-01-15 02:02:26
    実際にあった酷い事件を元にした娯楽作品にウッとなるのは理解できる感覚ではあるんすけど、まあ胸糞悪けりゃ読まなきゃいいんでね。自分はもう大人なので悪趣味な表現を選択するしないは自分で責任持って決めたいすよ。それをするのにこのテの言説は邪魔なんだ。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2017-01-15 02:03:59
    YS_GPCR しかしこれもまた、考えようによっては正しいな。 ネットの世界でちょっとしたことで「ミソジニー、ミソジニー」と叱られていると、テレビのお笑いタレントがアイドルのオンナのコにキツいことを言っているのを見て、ヒヤヒヤする。 「あぁ、あの人、オンナのコをいじめて叱られないかな」と。 もちろん、叱られない。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2017-01-15 02:06:01
    テレビタレントがオンナのコをいじめるのはオンナのコ(いや、正確にはテレビを観ている女子)にとってキモチイイから、ミソジニーではない。 だってテレビタレントはイケメン、ないしエラいのだから。 「エラい人のすることは全て正しい」がフェミニズムの第一義である以上、瀬川に対する評価は「フェミニズムを正しく理解した、正しい人」以外のモノが、あり得ない。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 02:09:43
    んー、これ本当に朝霧の事件をモデルにしてるんかね?モデルにしてるんなら流石に時期が早すぎると思うが。最初の報道が3月末あたり、無責任な放言が目立ったのはこの時期、これがどうやら色々情報が出てそういう事を言うやつも減ってたはずの9月20日。本当にモデルにしてるのかなあ?いや、してるんならお前もうちょっとさあと思うんだけれど。
  • deku @dekumino 2017-01-15 02:13:14
    誘拐事件も少なくないのによくひとつの事件が元だと特定できるな
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 02:13:40
    似た様な設定の奴はパーフェクト・ワールドとかあるし、誘拐じゃなくて立てこもり犯と人質の話でマスメディア批判の話のマッド・シティとかあるしで割とありふれて珍しくないのだよな。だから逆にモデルにしてるのかがよくわからない。繰り返し言うがモデルにしてるってんならいくらなんでも寝かせなさ過ぎてよくないと思うが、本当にそうなのかな?という話
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-15 02:17:31
    山林で子どもが両親に置き去りにされて自衛隊の駐屯地まで頑張ってたどり着いたけど誰にも発見されなかったので結局助かりませんでした、という漫画を描いても実際の事件をモデルにしていないと言えるのだろうか。
  • 白墨 @kayakari_ 2017-01-15 02:18:39
    タイミングってもんがあるでしょうよ、って話なだけのような… ミステリとかの実在の事件を彷彿とさせる内容のときは、時間を置いて発表する、みたいな配慮。 そりゃ、被害者や関係者が読んだら腑煮え繰り返っり、傷つくでしょうとしか言いようがない問題だし。
  • namashi @namashi3 2017-01-15 02:20:18
    cogito_erogetum そのままそう書けば、そうなんだろうけど、件の漫画と事件では誘拐くらいしか共通点がないので
  • はよ @hayohater 2017-01-15 02:20:21
    事実関係無視した思い込みでモノ言って批判されると「批評なんだから何言ったっていいだろ批判するな」って、端的に言って無茶ですね。普通は中傷って言いますが。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 02:20:56
    事件をモデルにしてるからという批判はその前提が正しいなら俺もそれはそうだなあ、少なくとも今は。と思うが。「要するに現実をモデルにしてようが現実を妄想化した作品だろうが、アウトなことはアウトとして描かないとモラル的にダメってことですよ。」ノワール・ムービーとか復讐譚とかバイオレンス物相当死亡する理屈だろうそれは・・・
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-15 02:25:24
    実際の事件をモデルにしていることは明白であるのになぜ作者がそのことを公言できないのかを考えてみたらいいんじゃないですかね。
  • namashi @namashi3 2017-01-15 02:29:39
    cogito_erogetum 鐘の音氏も当該まとめで書いてありましが、実際の事件と漫画では結構差異がありますので、明白といえるほど根拠はなく、作者がモデルでないとしてる以上はモデルではないとしか言いようがないでしょう
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-15 02:31:28
    少なくともコメ欄で挙げられている三島由紀夫にしろ桐野夏生にしろ、モデルのある小説を「完全フィクション」と偽るような真似はしていないので、この漫画の作者と同じ土俵で語るのは失礼だろう。
  • idean @idean0699 2017-01-15 02:32:39
    場末一個人のさえずりが、話題っぽく見えるからネットはすごいよね
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-01-15 02:36:21
    彼の人に付いたリプとかへの返答を見ていると、彼の人は、自らが設定した「正義」に、順調に魂を喰われていっているなあ……、と。 そうとしか言いようがないです。
  • namashi @namashi3 2017-01-15 02:37:26
    シカトするのもいいですが、明白に似てるという以上共通点を挙げてください。誘拐という点が外形的に似てるからくらいでは金田一でも名探偵コナンでも実際の殺人事件と結べられますから
  • シロメ犬崎フランソワ @dbpwriter 2017-01-15 02:39:38
    なるほどな。このマンガの、解らなさが良いのが解らないのが瀬川深の限界なんだなっていうことが解らないから瀬川深の言説って、ずっと浅いままなんだなって、めっちゃ解る。
  • namashi @namashi3 2017-01-15 02:44:58
    まとめを更新しました。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 02:45:08
    モデルにしたかどうかなんて作者の心の中にしかないんだから糾弾するにせよ擁護するにせよ決着がつくはずないだろ。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 02:49:44
    その意味で、糾弾も、「作者がフィクションと言っている」という擁護も的を外してるんだよな。「”誘拐事件”という外形は世間で話題になった事件から着想を得たかもしれないが、漫画で描かれる真相に関しては実在の事件と関係ない創作であり、”あの事件の真相はこうだ”と主張してるわけでもない」ということだろう
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-01-15 02:51:29
    こんなバカに太宰賞を与えるから「日本文学はラノベ以下の作者の公開オナニー」って馬鹿にされるんだよな。
  • Deppa @Deppa_at_twitte 2017-01-15 02:54:16
    誘拐なんか定期的に起こってるんで、時期が近いから、なんて何の根拠にもならない。 名探偵コナンについて、あの殺人事件を元にしている!って抗議するぐらいアホまるだし。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 02:57:15
    モデルにしてるのが明白と断言するのがどうなのかなって思うんだよな。正直そういう設定のエロ漫画とか結構あるんだもん、ロリ系だと。そういうのをたくさん見てると「モデルにしてるはずだ!」じゃなくて「ああ、ありがちな設定ですね」なんで。瀬川氏が実在の事件云々言わなけりゃ俺だって朝霧の事件を連想はしてなかったし。いや、モデルにしてるんなら早すぎると思うしよくないと思うしモデルにした可能性はそれなりにありそうだなあとは思いますよ、俺も。ただYS_GPCR氏が言ってるようにその決着は付けれないだろうけど。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 03:00:35
    正直色んな創作物で的外れなゲスの勘ぐりで内心を断言される経験がありすぎてそういう事はあんまやりたくねえなあとか思うんだよな。俺はこのタグ嫌いなんだけど「まなざし村」のきっかけになった人とかのやったことまさにそれなんで。つうかこのあたりの物言いって冤罪事件とかにもガッツリ波及とかしません?
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-15 03:03:13
    namashi3 モデルがあることと差異があることは矛盾しませんよ。その差異があの事件に対する初期の都合のいい解釈とほとんど同じであること、つまり事件を元にした妄想を漫画化したものとして読める土台が存在することをもって、明白と書きました。
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 03:10:29
    まあシチュエーションは元ネタにしたのだろうが。人物の関係性を変えた場合、果たして何が善で何が悪と感じるかと言う問いにはなっている。発表することで実在する被害者がらがどう思うかって問題は当然ある。この辺は被害者に任せる。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-01-15 03:13:45
    「ストックホルム症候群」を題材にした話なんていくらでもあるのに何を今更 思い込みだけで似てるとか言うからこんな恥をかくのに
  • namashi @namashi3 2017-01-15 03:15:50
    cogito_erogetum 初期の解釈とかよく知りませんが、それがほとんど同じといえるほど明白なものでしょうか?参考にしたと判断できるのでしょうか?なければ脳内当てとか、そういう話になりますよ
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-01-15 03:25:10
    a_hind ストックホルム症候群という名称まであるのにね…
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 03:26:27
    個人的には素直に楽しめない作品だなと。
  • 李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017-01-15 03:27:33
    漫画の登場人物と、事件の関係者の名前とかが、偶然では説明できないくらい似通ってるとかの根拠くらいはあるのかと思ったら、何もないのか。
  • asada134 @asada1236 2017-01-15 03:32:47
    cogito_erogetum よくある漫画の設定に類似した事件が起こったから妄想を垂れ流す人がいただけの話だと思うんだが
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-15 03:33:04
    namashi3 参考にしたということではなく、実際の事件をもとにあの漫画のようなことを考えた人は他にもいて、あの漫画もそういう事件に対する反応の一類型として読めるということです。
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 03:42:24
    誘拐モノはよくあると思うけど。この漫画よりあの事件に似た作品ってあるのでしょうかねえ。知っている方がいれば、ぜひ教えていただきたいです。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-15 03:43:23
    この漫画が出版されることを批判している人はまずラプンツェルや白雪姫を発禁にしろと主張すべきであろうよ全く同じ話なのだから
  • namashi @namashi3 2017-01-15 03:43:34
    cogito_erogetum 考えた人はいても、一類型としで読めたとしても、実際に違う以上は明白とはいえないでしょう。 さらに参考とはあなたが言った初期の解釈ほとんど同じという言葉からきてます。初期の解釈と同じなら、作者は何か参考にしてるかもしれませんし、その共通点を指摘しない以上ただのあなたの根拠のない考えを述べてるだけです
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-15 03:45:10
    他の方々のコメントを読んで、あの事件が作品のモデルであることを証明するのは困難でありそこに拘り続けるのは不毛であることに思い至りましたので、モデルであることは明白という発言は取り下げます。
  • 羽生 @cocotu_82310 2017-01-15 04:03:56
    少女が誘拐犯に懐くというお話は少女漫画でもよくみた割とありふれたシチュエーションなんで、これといってオタク特有の甘美な妄想というわけでもないですよ。
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-15 04:06:56
    namashi3 初期の反応については、例えばこの記事を参照してみてはいかがでしょうか。>【悲報】監禁されていた女子中学生へのバッシング始まる。9月27日から初公判へ。http://kracpot.hatenablog.com/entry/2016/03/29/211619
  • 羽生 @cocotu_82310 2017-01-15 04:10:58
    それはそれとしてなにがしかの事件の被害者に対する侮辱や二次加害はもっとぎっちり取り締まれと思う。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-01-15 04:12:20
    実際の事件をたやすく想起できる内容で、「作者は違うと言ってます」なんて断りが言い訳になると思ってんだろうか。むしろ「ボンヤリと実際の事件・被害者を想起できる」時点でよほどたちが悪い。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-01-15 04:13:22
    逆にこの漫画が「キモオタ大学生が欲望の赴くままに女子中学生を長期にわたって監禁陵辱殺害」みたいな話だったとして「現実とは切り離して見ていただけると嬉しい」「オタク差別を助長するものではない」などと言ったところで納得するわけないだろに。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-01-15 04:17:21
    例えば「オタクっぽいなにか」へのバッシングには散々神経を尖らせてきたような手合いが、どうして「具体的な犯罪被害者っぽいなにか」へのバッシングには思いきり寛容になれるのかさっぱり分からないね。しかもこちらは具体的な個人なのに。
  • ともはる @tomoharuhare_m8 2017-01-15 04:17:46
    小説家も見てきたような嘘を書く職業(司馬遼太郎先生談)ですよね?この人は違うのかな?
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 04:19:57
    表現の自由からすれば、実在の事件を想起させる作品だったとしても、一概に駄目と言うものではないだろうけどね。ただ上の方のコメントに「『案外、当人たちはこうだったかも』っていうフィクションですよねこれ」って反応がある。読者がフィクションと実際の事件の区別がつかないような影響が出ているのは事実。作品が実在する事件関係者の社会的評価に影響が出始めており、そういう作品は個人的に支持できないかなと。別に発表したければすればいいけど。そういう作家さんは好きではない。
  • 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋 @segawashin 2017-01-15 04:31:38
    だいたい俺はこういう私情丸出しなしょうもないまとめ作られてグチグチdisられたところでどってことないし、大人げなく反論していくことだってできるが、実在の事件の被害者少女はとてもそんなことできないからねえ。ひたすら世間の善男善女の不愉快な詮索や手前勝手な妄想を耐えることしか出来ないわけで。そのことを考えるだけでも痛ましいよ。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-15 04:34:38
    是枝裕和監督の誰も知らないを批判していた人私以外にだれかいたの? 白倉由美の懐かしい歳への手紙や夢から、さめないを読んで死なずにすんだ私をお前は救ったの? 出会い系を利用した家出少女たちをあなたは一人でも救ったことがあるの? ここではないどこかへ誰かに連れ去ってほしいという陳腐で甘美な願いそのもののの漫画をに対し政治的正しさからすら疎外された彼女たちを誰が救ってくれるの? 虚構の性暴力表現を通して自分の被害を癒している私を含めたサバイバーを侮辱する権利がお前らごときにあるの ?
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-15 04:40:33
    こんな陳腐なお話に特定モデルとか言い出すのはただの馬鹿としか思えないけどそれを差っ引いたとして被害者の内面の忖度をしているのは誰なの?お前だろ
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-15 04:41:07
    お前は私が生き延びたことそのものを否定しているんだよ瀬川
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 04:42:25
    segawashin 漫画やドラマの中でキモいデブオタが幼女誘拐してるようなのに、「オタクのイメージを悪くするな!」って声が上がってたのはあまり見ないな。実在のオタクがオタクってだけで犯罪者扱いされる話は宮崎事件の後はよくあったみたいだけど。
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 04:43:31
    私を楽しませてくれる漫画は大好きだけれど。もしも漫画が誰かを深く傷つけるものだとしたら、私は漫画を楽しめなくなってしまうだろう。漫画は人を幸せにするものであってほしいね。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 04:43:48
    逆に言うとオタクはこれまで散々創作物の中で勝手なイメージ作られてきて、それを自ら受け入れるくらいに諦めてしまったわけで、そんなオタクに対して今更他者のイメージを創作物の中で作るなって言ってもねぇ。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 04:46:29
    segawashin segawashin 作家のくせにどれだけ危険なこと言ってるのかわかってないんだろうか。「俺が好ましくないと思ったものを表現することは認めないし、俺が悪意を持って書いたと判断したものはらお前がどんな弁解をしても認めない」と言っている。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-15 04:47:35
    深く傷ついた人間のために機能する暴力表現の存在をこの手の社会主義者は悉く否定し続けるので私は社会主義者が大嫌いだよ
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2017-01-15 04:57:24
    しかしワザワザまとめのコメント欄に顔出して、エビデンスもロジックもない、しかも作家としての自分の表現も胸先三寸で規制されかねない「俺はこう感じたんだ!世間もそう感じるんだ許されないぞ!」程度の妄言吐きに来るとはよほどのマゾヒストだな。
  • いづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2017-01-15 05:09:05
    太宰賞を取り、学位を得て、イェール大学に行って尚、「なんだこれ……」としか思えないような、市井の人の足下にすら及ばない悟性しか持ち合わせていない、というのも、なんかすごい話である。
  • いづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2017-01-15 05:21:13
    『  仮  に  』この作品が瀬川の言う通り、かの誘拐事件をモデルにしたとして、それが法制上・道徳上問題になるのは、被害者の権利に対して実害を及ぼした場合であり、それなら確かにダメだと言える。しかし、被害を訴える権利があるのは被害者だけ(或いは非常に近しい人物)で、赤の他人がしゃしゃり出てくる権利など在りはしない。
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 05:22:26
    現実世界に被害のない暴力表現は好きなんですけどね。現実世界の被害者に影響が出る暴力表現は嫌ですね。
  • 唯唯@全裸 @Poco_Yui 2017-01-15 05:27:40
    善悪の判断をする権利も生殺与奪の権利も俺様だけが持ってるんだ! 的な考えがあるのか……?
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-01-15 05:43:15
    瀬川先生はなんでいちいち「萌え」や「キャラ」化が罪深いとかのdisを入れるんですかね。 事件とは誘拐であるという以外の類似点もないし作品は中学生の方の心理描写の方が主 おそらく多分作者は女性なんですけど…
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-01-15 05:45:33
    .segawashin ドヤ顔してますがそんなんオタク向けアダルトコンテンツじゃありふれたシュチュエーションじゃないですかとしか思えんのですよね。#まなざし村
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-01-15 05:48:37
    っていうと今度は「お前らの薄汚い欲望を云々被害者が云々」言いだすんですね分かります。 でもあーた被害者でもなんでもないただの一介のおっさんじゃないですかっつー。
  • シン @saeki_s 2017-01-15 06:33:02
    よーし、その調子で『闇金ウシジマくん』や『善悪の屑』も批判しよう。(他作品を巻き込んでいくスタイル) あっちは萌えキャラじゃあないぞ。
  • シン @saeki_s 2017-01-15 06:35:04
    (あ、でもホントに批判しそう。青少年の教育に良くないとか言って)
  • Nakano @fa9a81ff4eb84a4 2017-01-15 06:50:10
    完全なる飼育とか大昔から創作の題材になってる 素材だから作者が実際の事件とは関係ないって 言うのそんな言下に否定できないと思うんじゃが
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-01-15 06:51:57
    なんでこんな思想で自分が作家やってるんだろう
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2017-01-15 06:52:59
    segawashin そんなの、当のキモオタが描いてると思う。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2017-01-15 06:53:33
    segawashin ホモに対してもこれと同じことを言ったら、もっと尊敬するなあ。
  • もとしん @_motoshin 2017-01-15 07:19:44
    あの漫画を読んで「件の事件の被害者少女もこんな感じだったんだろうな……」なんて真面目に思っちゃう人がいたとしたら、その人は頭がどうかしてますよ。作家先生の主張はそれが前提になってるようにしか読み取れないのですが。
  • te @te_630 2017-01-15 07:29:44
    作者が「この漫画は実際の犯罪を肯定するものではなく、あくまで物語の世界の話であるので、現実とは切り離して見ていただけると嬉しいです。」と言っており、それを明確に否定できる根拠もない以上、この作品を現実に関連付けたバッシングが万一起こったとしても、それは作者ではなく、そういう読み方をした読者の責任だと思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-15 07:34:24
    segawashin 「誘拐犯やストーカーがキモオタでした」なんて話、オタク向けか否かを問わず腐るほどあるやん(有名どころでは「踊る大捜査線」のストーカー回とか)。「自分がやられて嫌な事はしてはいけない」なんてロジックを採用したら、むしろオタクはほぼ最強になるがな。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-15 07:38:57
    要は瀬川氏が狭量ってだけですね。自分の作品美学にこだわるのはいいけど、それを他人に押し付けるなよという話。こういう人が業界で新人つぶしできるようなとこにいないのであれば、それはそれで放っておけばいいんじゃないでしょうか
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-15 07:41:27
    瀬川氏は国内の誘拐ミステリーの名作あたりを一通り読むといいんじゃないでしょうか。実在の事件を元にしてるかもしれないが、この程度の設定は別に真新しいもんではないってのはわかるようになるかと。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-15 07:43:44
    「実際の事件をたやすく想起できる」とか言われても、少女誘拐という題材の時点で想起出来る事件なんか複数ある(それこそ、現代日本に限らなきゃ無数にあるだろう)し、少女誘拐を題材にした創作が前代未聞ってわけでもなかろうよ。「それでも俺は許せんのだ」というなら分からんでもないけど、それならオタク絵の漫画に限らず古今東西の類似案件(というか、明確に実際の事件が題材のものだって沢山あるだろう)も同様に批判してんのかっつう。
  • 中谷康一 @knakatani 2017-01-15 07:53:50
    「石に泳ぐ魚」出版差止め訴訟において最高裁で敗訴した柳美里氏側の主張が、これだけ圧倒的支持を集めるとは心強い(棒
  • レオ @reo77701 2017-01-15 07:54:53
    これが小説なら叩かないんだろうな。根底にあるのはオタク嫌悪だろう。 こういうまとめもあったしね。 【連帯責任論】作家・瀬川深の「差別したいがされたくないオタクはワガママ」という分析に次々と批判の声が上がる https://togetter.com/li/714949
  • 中谷康一 @knakatani 2017-01-15 07:56:54
    むろん瀬川氏の主張が出版差止めに正当性を与えるわけではなく、原告側主張及び判決のロジックの一部を共有しているに過ぎないのだが、それがこれだけ一方的に非難されるのは却って清々しい。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-01-15 07:58:33
    segawashin そうっすね。アンタみたいなアホのオナニーのネタにされる少女が哀れでなりませんよ。恥を知れ俗物
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-15 08:08:39
    knakatani もっと具体的に類似が見受けられる部分が指摘されていれば共感もされただろうけど、「女児誘拐事件である」という程度の共通点だけで「実際の事件がモデル」とか言われても、それじゃあ大抵の犯罪を題材にした創作がアウトになるでしょうよ。
  • Chiki @Chiki51051982 2017-01-15 08:20:53
    9/27に初公判で、公開が9/20。連想させるように転載したまとめサイトもあったし、タイミング的に連想する人がいて、批判する人がもいるのは不自然ではないのでは?なんだかそういう話じゃなさそうだが…
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017-01-15 08:28:47
    太宰賞作家が太宰メソッドを使ってて、しかも時を同じくして太宰メソッド提唱者(有村氏)がツイッター凍結されてるの、なんだか運命的だな。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-01-15 10:04:27
    俺を叩くのは被害者を叩くのと同じだぞ! 何度目だこのパターン
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2017-01-15 10:09:01
    どのみち全ての物語はシェイクスピアのパクリなので何をモデルにしたつもりになろうと問題はないw
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-15 10:11:11
    "ナチ服がナチ賛美"みたいなのもすっげー下らないと思うけどこっちは国家摩擦になりかねんからあんまり言える人がいないよね
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-01-15 10:33:52
    仮に、実在した事件を元に何かを創作する事自体は、全く問題の無い行為でしょう。 瀬川氏も漫画意外でやるなら問題なしと仰っておられる。 しかし、漫画だけは(恐らくアニメも)駄目だと仰る。 その理由としては、「萌え表現だから」と良く分からない日本語を用いて説明の様なものをしておられるけれど、要するに自分が嫌いなジャンルだからチンピラ化してイチャモンつけた以上でも以下でも無いわけで、そんな事をフィクション作家が言ってる事自体が喜劇以外の何者でもない。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-15 10:46:26
    実際の出来事から"着想を得る"ことと、実際の出来事を"モデルにする"ことは、違うと思うんだ。区別が難しいものもあるだろうけどさ。
  • あおい @aone_shirasagi 2017-01-15 11:09:40
    この人、元ネタは例の誘拐事件だと言いたいんだろうけど、犯人と被害者の心が通じるという点で世界的に有名な事件が出てこない時点でお察しだよねえ…ペルー大使館事件とか連日TOPニュース・新聞の半分を占めるような報道されてて普通忘れようがないレベルなんだけど。作家ならそういった人の心理とか気になるから尚更覚えてるもんじゃないの?
  • こんたん @kontan8823 2017-01-15 11:10:31
    アメリカの犯罪ドラマは実際の事件を元ネタにしているエピソードが多く、日本人でも「あ、これはあの事件が元ネタだ」と気づくことがあるけど、瀬川棒を導入したらアメリカの犯罪ドラマはおそらく全滅するだろう。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-01-15 11:10:31
    なんかえらい炎上してるなと思ったら「実際の事件をモチーフにしてる筈だ」の部分を頑として譲らないのかあ。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-01-15 11:12:34
    kota110131 そこを譲ってしまうと、「俺様の大嫌いな『オタク的表現』を叩くためのもっともらしい理由」が無くなってしまいますからね。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-15 11:12:49
    ・現実に起きた事件と、それを元ネタに作られた創作物は全く別の物。 ・犯罪をネタにした創作物が同型犯罪の被害者をバッシングする物だというなら、世のピカレスク物(巌窟王、ルパン、鼠小僧、レオンetc)全部まとめて批判してネガキャンでもしたら? Q.E.D
  • namashi @namashi3 2017-01-15 11:14:39
    まとめを更新しました。
  • あおい @aone_shirasagi 2017-01-15 11:15:10
    自分もこれ初見で誘拐事件思い出したけど、中身読んだら参考にしてるというならストックホルムシンドロームやリマシンドロームの方のほうがより近い気がする。
  • 闇ときどき豚 @yami_buta 2017-01-15 11:20:12
    誘拐犯と少女の話なんて、エロ漫画なんかでも昔からあると思うんだけど、たかが「いち読者が実際の事件を想起する」くらいで描いちゃいけなくなるもんなの?
  • marumushi @marumushi2 2017-01-15 11:21:00
    ネタにするにしても今じゃないだろ、タイミングを考えろと言ってる人は、じゃあいつだったらいいのか明確に提示できるのかな
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-01-15 11:21:54
    kontan8823 瀬川論では津川三十三人殺しや三菱銀行人質事件等の凶悪犯罪を元にした色々な作品群は、漫画やアニメにだけはしてはいけないという事になるのでしょう。 酷い文化差別ですね。 もしかしたら自分の縄張りを荒らすなと主張したいのかもしれません。
  • awa @awa_h 2017-01-15 11:22:26
    我慢できずにコメ欄に参上しちゃう瀬川センセイの自己愛にバンザイ
  • SAS @SASNIKU 2017-01-15 11:23:32
    segawashin 「お前らのような雑魚を蹴散らすことは容易いが、被害者の少女が傷つくと心苦しいから勘弁してやる」ですか。逃げを打つのに被害者の少女をダシにするほうが卑劣だと思いますが。そもそも実際の事件を利用して漫画や萌えキャラ全般にまで話を広げてバッシングするやり口からして卑劣ですなぁ。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-15 11:30:35
    実在の事件をネタにするどころか、それを想起させるような作品すらアウトだってなったら、どんな作品にだって難癖つけられるよね。あの昼ドラはあの芸能人の不倫騒動を想起させるからけしからんとかね。実際それに近いようなことばかり言ってる界隈もいるけどさw
  • こま @comamikan 2017-01-15 11:30:37
    どんだけ不謹慎な内容なんだろうかと画像を開いたら、よくある設定過ぎて首を傾げた。作者には逆に悪いけど、そこまでオリジナルティを感じないよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-15 11:30:54
    実在の事件を元にすれば感情的な非難が来るのは当たり前やん。何でその非難自体を問題視してるのお前ら?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-15 11:31:25
    人間の自然な感情の発露すら理解できない底抜けのばかなの?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-15 11:32:56
    作品のいい悪いとは別の話やで?俺は別に非難する気は無いけど、非難自体を悪と見るバカは死ねばいいと思うよ。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-01-15 11:34:44
    まあTwitterなので「個人の感想(気持ち悪い)も含めて」を呟くのは自由だとは思うけど、これを好んで読んでる人は…みたいな批判したら、好んで読んでる人から殴られるのは当然だわなと。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-01-15 11:37:09
    「好んで読んでる人の批判をしたいのであれば、好んで読んでる人から殴れる事は覚悟の上でしないとダメだろ」と思うんだけど、殴られた事愚痴ってるんだよなあ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 11:42:55
    "例えば「オタクっぽいなにか」へのバッシングには散々神経を尖らせてきたような手合いが、どうして「具体的な犯罪被害者っぽいなにか」へのバッシングには思いきり寛容になれるのか"これがバッシングする作品であるとか、モデルにした作品に違いないという発想がまさに当該事件に対する被害者への勘繰りとかバッシングをやってた奴らとそっくりそのまま同じ事をやっているのであり、同じ性根でありじゃないのかと言っているのですよ、俺は。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-01-15 11:43:01
    犯罪を描いてるからアウト…何言ってんの? nanmosan
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-01-15 11:43:05
    katabiragawaC その「実在の事件を元にした」の明確な根拠は? って複数人から言われてるのに、それに答える全員が全員「この俺様がそう感じたからそうに決まってるんだ」しか言えてないからじゃないですかね?
  • 松代守弘【悲報】と【速報】はミュート登録 @m_m1941 2017-01-15 11:44:19
    それこそ直球で実際の事件を描いたとする「女子高校生誘拐飼育事件」が、この方がキモい言うような「監禁者のファンタジーに寄せた改変」をした事実上のフィクションを、ドキュメンタリーの体裁で売ってるんだけど、筆者の性別と小説という媒体が幸いして、あまり叩かれない。また、繰り返し実写映画化もされている。映画版タイトルは「完全なる飼育」で、より監禁者のドリームがキツイw
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-01-15 11:44:38
    ツイッター上で空気を読めって…馬鹿かnanmosan
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-01-15 11:45:53
    katabiragawaC そしてその「自然な感情の発露」に対して、それを見た多くの人から「自然な感情の発露」が返ってきてるんだと思うんですけど、「俺の自然な感情の発露は認めろ、お前らの自然な感情の発露は許容しない」って意味でいいんですか?
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 11:48:16
    貧困関係のライターが原作やってたギャングースって窃盗漫画 https://www.youtube.com/watch?v=opE8zcAoKDI の序盤で虐待されてた子供を「盗む」って話あるしなあ。その後華僑の知り合いに世話を頼むけど、これは客観的に見れば誘拐なわけでめちゃくちゃありふれてるストーリーなんだよな。あ、そう考えるとルパン3世のカリオストロの城も同じ話なのか。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-15 11:54:18
    実際の事件をモデルにした作品はいくらでもあるだろという擁護にはちょっと乗れないけどな。発表に間を空けたりしてるのが多いと思うし。竹中直人主演の完全なる飼育の原作になったとされる本の出版が1997年。元になった事件が1965年らしく結構間を空けてる。
  • フレーム鮎ーズ@鮎坂 @ayu_quantum 2017-01-15 11:55:58
    実在の事件に類似した娯楽作品上の事件で最も実在の事件の日時と発表日の差の値がかなり小さいのはゲイリー・ハイドニックの事件(1987)を盛り込んだ羊たちの沈黙(1988)とかかな。まぁメインはテッド・バンディとかエド・ゲインなのでこっちの実在の事件からは10年後のタイミングだけど
  • 鹿 @a_hind 2017-01-15 11:59:30
    DekatyouNy 自分に興味のない事や都合の悪い事は知らぬ存ぜぬが正義パンチお見舞いしてやるマンの特徴ですね。
  • フレーム鮎ーズ@鮎坂 @ayu_quantum 2017-01-15 12:03:21
    まぁ、過度に扇情的なタイミングは外したほうが良いと思う。こういう悪目立ちするから。なんとなくだけど世間に発表する形体の作品だと5~10年位あくのかな。阿部定事件と妊婦も10年くらいか。……でもインディーズというか草の根をあげつらってメっタメタに言うの、自分がその数年開ける業界事情に縛られてるがゆえの嫉妬にも見えてなんかなー
  • marumushi @marumushi2 2017-01-15 12:03:44
    だから間を空ける明確な時期を示せって。せめて四十九日が開けるまでとか三年は寝かせろとか
  • への @gms13CS 2017-01-15 12:04:51
    実際の犯罪の被害者やその家族が創作物バッシングの「錦の御旗」の役割を引き受けるような事があれば、この作品を擁護する人々もぐうの音も出ないだろうが、今の時点では瀬川氏が言っているのは「感想」の域を出ない。
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017-01-15 12:05:46
    「作者は去年9月には完全にフィクションであると発言」なんて見苦しい言い訳をしてまで誘拐正当化漫画を擁護している連中は、何故アニメ『ルパン三世 1st Season』や『アパッチ野球軍』が再放送されないのかも永遠に理解しないし理解出来ないのだろうな。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-01-15 12:05:56
    わざわざコメントしに来て「どーってこともない」って…ツッコミポイントだよねぇ?ねぇ! segawashin
  • お前がタン・ロンか @YOUTONGLUNG 2017-01-15 12:09:01
    nanmosan 「私の真摯な批判は正しい批判、私の批判への反論や批判は過剰反応で不正だから批判せずに黙ってろ」そんな我が儘が通用するのは小学校低学年までですね。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-15 12:11:25
    ルパンの1stって、いわゆる大隅ルパンってやつかしら。それならこの間まで普通に再放送してた気がするけど、それより前の知らないルパンシリーズがあるのかな
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-15 12:11:51
    marumushi2 固定の期間を定めるより、被害者バッシングが収まるまでは待ったほうがよくないか? 骨折の治療期間に決まった明確な時期を予め定めろ、と言っても無理なのと同じでさ。逆にそれによってショックを受ける人が存在しないのであれば早くネタにできるだろうし。
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2017-01-15 12:15:41
    jibetaP NYに住みながら日本のエネルギー問題や安全保障を腐す想田監督を思い出す
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017-01-15 12:16:27
    あと、誘拐正当化漫画の作者とシンパは、当然「アメリカ同時多発テロを連想するから」という理由で巨大構造物がニューヨークに突っ込んでいくシーンを削除した『メタルギアソリッド2』のことも叩いたんですよね?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-15 12:17:24
    コメント欄にまで出張って「効いてない」アピールする作家様ってもう重症やな。瀬川屁理屈だと叩かれまくりのオタクこそ最強になるけどええんかね。古今東西の創作ぶっ潰せるな。瀬川センセも対象なるで。ヤッタネ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-01-15 12:18:07
    虐待されてる子供を誘拐し真っ当な、生命の危機の無い生活を送らせる…S.A.C.SSS か!(想起するよね)
  • marumushi @marumushi2 2017-01-15 12:18:57
    stmark_309 それは当事者でも関係者でもない第三者が第三者に「配慮を求める」ことではないですよね
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-15 12:18:58
    NocturnalViolet 佇むペドさんよ、お前さんは、同類が児童買春、リンチ、性犯罪犯したんだからお前も、刑務所に入れよ。お前が日頃、行っている論法を使えば、お前はペド性犯罪者だからな。まあ、バナーに出るくらいエロサイト閲覧履歴を晒す間抜けな頭だから理解できないだろうが。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-15 12:19:58
    アホウが問題になったと騒がれてるルパン(恐らく泥棒部落問題)もカムイ外伝(発言)も問題なく再放送されてます。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-15 12:20:25
    combatmedic 押切蓮介氏の作品「ツバキ」で、まんま津山事件をモデルにしたエピソードが有りましたよ。犯行経緯から殺しの時の姿やり口までほぼ史実通りの奴がw
  • (TmT )ノシ @tomatoandgarlic 2017-01-15 12:21:27
    YS_GPCR 瀬川さんは落としかけの鉛筆描き漫画原稿でもナウシカだと褒めてるので、俗物中の俗物なんだと思います
  • Eケベ @i_kebe 2017-01-15 12:23:04
    ‪「実際の事件をたやすく想起できる内容」で「‬ボンヤリと実際の事件・被害者を想起できる‪」といえば‬ 劇場版相棒(第1作)というとてもポピュラーな事例があるが…。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-01-15 12:23:18
    @segawashin 実際の事件を元にしたような漫画やアニメが作られる←オタク叩き、漫画やアニメに触発されたような事件が起こる←オタク叩き。何があっても叩けるって楽しいですね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-15 12:24:19
    権威主義者の屁理屈「漫画やアニメだと駄目」だからそもそも問題外なんやけど、こういうのでも否定してかんと、馬鹿がマウンティングする材料にするので潰してかなアカン。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2017-01-15 12:27:03
    北九州一家監禁事件をモチーフにした作品もあったなぁそういえば
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-15 12:27:30
    hituji2222 この時点で、差別主義全開ですからね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-01-15 12:27:32
    @segawashin 実際の事件を元にしたような小説やドラマが作られる←良くある、小説やドラマに触発されたような事件が起こる←良くある…あ、権益を侵されたみたいで気に食わないのか(クッソ小者じゃねぇか)
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-15 12:28:44
    幼女の実の親を殺し誘拐して自分の息子と結婚させる~までするクリミナルマインドの「逃亡家族」の話でもする?
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-01-15 12:29:07
    まあ、不愉快だって意見は一理ある。 当事者に近い人だったら心傷を抉られることもあるだろうし、それについて不愉快だって意見を述べることについては問題ない。 これが被害者バッシングになるのかってのは疑問なんだけど、当時の事件への関心度が違うからなぁ、個人的にはなんとも感じなかったよ。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-15 12:31:42
    NocturnalViolet それに対してはお仲間の菅野の「お前のリソースは無限なのか?」を聞くべきだね。それを言ったら、差別問題だって、取りこぼしは当然あるからな。まあ、自分のエロサイト閲覧履歴を晒す、ペド性犯罪者の佇むペドさんの頭では気づかんだろうが。
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017-01-15 12:32:38
    omegasaber ←まだ「エロサイト見たからエロバナー広告が出る」なんてデマを盲信しているのかこいつ。というか、表現の自由を謳う癖に「エロを楽しむ内心の自由」やプライバシーを否定しちゃうんだw
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-15 12:34:18
    @NocturnalViolet ←女性を奴隷女、肉便器扱いする差別者兼放射脳が沸いてて草
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-15 12:34:27
    gamenelsan この作品自体が被害者叩きか、というよりは、「容疑者ははめられただけ」「この自称被害者のビッチが諸悪の根源」「男性差別であり女は許せない」といった反応を肯定する文脈に乗っているのではないかってことを言いたいのではないか。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-15 12:37:18
    別にこの作品は嫌いだって言ってる分にはいいが、妄想に妄想重ねて自論展開するから問題なんだよ
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-01-15 12:41:17
    dorac0 あ、津川じゃなくて津山ですね! 恥ずかしいw
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-15 12:46:27
    NocturnalViolet お前の場合、ダブスタだからな。佇むペドさんよ。自分のエロサイト閲覧履歴を否定したいからって、ITに無知を晒して傷口を拡大させるのも間抜けだな。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-15 12:47:11
    combatmedic いえいえお気になさらず。確かあの作品で該当するEPが載ってる文庫版を買った時、新刊に付いてる帯で「日本犯罪史上最大の大量殺戮事件」と明確にアレの事さしてましたな。瀬川氏の理屈やポリコレ()の理論で言うなら、あれ津山事件の起きた関係者のバッシングになるんですかね?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-15 12:48:28
    NocturnalViolet ちなみにエロバナーの事は、ツイッター運営からも回答が出ている。これがデマだとすれば、ツイッター運営がデマを流しているか、ITに無知かどちらかということになるね。ペド性犯罪者の佇むペドさんよ。
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-01-15 12:59:27
    あー、何がズレてるか、わかった。 瀬川先生は、当時のオタクバッシングと被害者バッシングの論争をあの漫画に被せちゃってるのか。 で、被害者バッシング側の言い分だったものに近いように見えるあの漫画を批判してるのね。被害者バッシングを肯定するような物として。 そういう意味では、もっと風化するまで待った方が良かったのかもね。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-01-15 13:02:15
    年配者はかつてドリフやひょうきん族等の番組がPTAから有害扱いされていた事を覚えていましょう。 今でこそ国民アニメになったクレしんもです。 小説・映画・TVは勿論、あの野球ですらもネガキャンに晒されていました。 かように歴史を振り返りますと、新興文化というのは叩きの対象にされやすいという事と同時に、その行為に余り意味等無いのだと学ぶ事が出来ます。 ゲーム・漫画・アニメ等も同じ経緯を辿るでしょうが、願わくばバッシングしてる側の人が少しでも早くその事に気付いて欲しいなと。
  • ゼン @dainodoragon 2017-01-15 13:05:32
    NocturnalViolet 『ルパン三世 1st Season』はCS系列で再放送されてるぞ。 馬鹿だね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-15 13:06:28
    combatmedic 大谷のフィギュア萌え族発言をしたあとに、野球を熱く語るのを見たとき、この歴史を知らない頭の悪さに呆れましたね。後年、都条例には反対しましたが理由は別ですし。
  • Eケベ @i_kebe 2017-01-15 13:08:32
    仮に例の作品が「具体的な犯罪被害者っぽいなにか」に該当するとして 瀬川深の「戦争をはじめようとしている国の大統領を主人公にした小説」という「ボンヤリと実際の事件・被害者を想起できる」作品と何が違うんだろうな。 どちらも存在そのものは否定されるべきではないと思うが。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-15 13:08:55
    dainodoragon 手塚作品やはだしのげんに性描写や残酷描写等があるのも知らずに、「漫画は全部規制して、手塚作品とはだしのゲンだけ残せば良い」といったマヌケの雪原と同じですね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-15 13:09:45
    D_reichei_ouka こういうのって文学作品などで大昔からよくあるネタですが
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-01-15 13:12:27
    dorac0 津山事件を題材にした作品を悪とするならば、故・江戸川乱歩先生やその映像作品群を叩かなければいけなくなりますね。 なので「萌え作品だけはNG」 という、ふわふわした理由で特例を作ったのでしょうが、なんとも恥ずかしい二重基準だなと。 大体瀬川氏は、その肩書きになっている太宰治が何した人なのか知ってるんかいなと。
  • SIMIN @simin43320 2017-01-15 13:22:17
    シリアルキラーを素材にした現代ホラーの大家 キングやクーンツの作品も全滅になるのですけど この作家さまの論理では。。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-01-15 13:22:46
    ああいう界隈の「みんながそう思ってる」「俺を叩くのは〇〇様を叩くってことなんだぞ」はあまり珍しくないけど、今までに見た中での最上級は勝部先生の「私を否定するのはアメリカを否定するということなんですよ」でしたね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-15 13:23:00
    「鈴木みそ先生の限界集落温泉は太宰っぽいパパと玉川上水ネタが入ってるのでアウトー」
  • ゼン @dainodoragon 2017-01-15 13:26:32
    ついでに「アパッチ野球軍が再放送されていない事にはー」と言うだろうがアパッチ野球軍だけでなくアニメだろうが実写だろうが人気が低いなどでCS系列でも再放送される回数が少なったり、フィルム自体がなくて再放送やソフト化できないケースだってある。 そういう事を理解しないからあんな馬鹿げた事を言うのがアイツのような連中。
  • 李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017-01-15 13:27:51
    segawashin 『「オタクっぽいなにか」へのバッシング』と似ているのは、この漫画の内容ではなく、貴方の『「なんとなく事件と似ているっぽいなにか」へのバッシング』を平然としている態度だと思います。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-01-15 13:28:03
    フィクション書いてお金もらってる人が他人のフィクションに「実在だ! 犯罪助長だ!」ってケチつけるの最高に面白い。バカッター流石だわ。
  • こんたん @kontan8823 2017-01-15 13:46:51
    dorac0 ジョンベネ事件なんか、CSIやLAW&ORDERのような犯罪ドラマで元ネタになっていますが、収録回は放送も禁止されてなければDVDからも削除されていません。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-15 13:47:52
    取り巻きのラジコン共に作者突撃させようとかそんな意図が見えて最高にクール
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-01-15 14:46:47
    新海誠監督の恋愛経験を勝手に妄想断定するアホな直木賞作家も居たし、『〇〇賞』を取った作家大先生だからって人間性まで素晴らしいとは限らないという好例。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-15 14:53:49
    新戦国自衛隊で、森首相時にタイムスリップしたエセックスのメンバーが911を連想するシーンがある。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-01-15 14:55:40
    これを問題視して『少女不十分』が問題視されないんだ。プロットだって似ているのに。圧倒的に『少女不十分』の方が読まれているのに。
  • Chack'n @Chackn 2017-01-15 15:01:32
    書籍化されたのを読んでから批判しろ、と。この一言で終る気がする。冒頭のこれだけ見てすべてを語るとか太宰賞とったらエスパー能力もらえるのん?
  • Chack'n @Chackn 2017-01-15 15:03:08
    最低限pixivにあがってるのは全部読んだのかと。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-01-15 15:10:19
    本人が出てきてギャーギャー言うてるけれど、結局のところ「俺は実在の事件と似ていると感じたから怪しからん」っていいがかり以上のことは言うとらんからなあ。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-01-15 15:11:17
    犯罪の被害者がいるからセカンドレイプだとか何とか。そんなこと言い出したら、殺人事件遺族に配慮して殺人事件ミステリーすべてダメってのにも同意せにゃならん。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-01-15 15:21:46
    「似てるからモデルにしたに違いない!そうに違いない!そうに決まった!よってアウト!」 表現当たり屋もほどほどにしとこうよ
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 15:31:24
    少女不十分って、少女に拉致監禁される作品か。そういう実例は聞かないなあ。
  • KILLX@じょじょ @orakillx 2017-01-15 15:32:22
    NocturnalViolet ウンチーコングって知ってる?
  • 日高 @akazuki1287 2017-01-15 15:37:56
    殺人や誘拐や拉致監禁を作品化して駄目って話ではないのだろうけどね。特定事件の関係者に与える影響の話だよねえ。
  • 烏丸 @kara_ikki25 2017-01-15 15:53:30
    こんなん叩くほどでもないくらいよくある話じゃん、なんで血眼になって叩く人がいるのか不思議
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-15 16:40:23
    誘拐犯の男性と、誘拐された女性が心を通わせて仲良くなると言えば、映画「大誘拐」
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-15 17:05:47
    ブラックジャックにもストックホルム症候群に似た話あったよね「身の代金」だったかな。
  • 白紙領収書おばさん @jf923n7me 2017-01-15 17:06:27
    拉致監禁を純愛とか言ってた手合いが吹き上がってらっしゃる笑
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-01-15 17:35:15
    segawashin 想起するのは君の過剰な妄想力、内心の問題であって作品の責任ではありません。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-01-15 17:37:24
    segawashin 貴方には何度も申し上げてるかと思いますが。そんな作品は腐るほどありますし定番とも言っていいシチュエーションですが、それにオタク差別だなんて声が挙がった所を、少なくとも私は見たことありません。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-01-15 17:39:26
    瀬川とかのアホ連中は悪いけど「被害者を出汁に気に入らないものを殴って良い人のつもりで居る、ただのアホ」以外の何者でもないんだよね。自分たちが正義とか勘違いしてるっぽいけど
  • ホイミン @madomagiDQ 2017-01-15 17:52:06
    瀬川氏はいつも何かにかこつけてオタクバッシングをしたいというのが本音なんだろうな。
  • ゼン @dainodoragon 2017-01-15 18:03:08
    segawashin  「実際の事件をたやすく想起できる内容」 「「ボンヤリと実際の事件・被害者を想起できる」時点で」 それならあらゆるジャンルに「犯罪を描写するな」と言わないと筋通らない。
  • みゆき@亀尾に行ってみたい勢 @honoka0818 2017-01-15 18:10:05
    segawashin 自分の主張の正当性をアピールするために被害者を利用するというのは下品ですね。当該作品は特定の個人のプライバシーを侵害したわけではなく、また名誉棄損に繋がるとは言い難いので、単なるアクの強い作品でしょう。
  • みゆき@亀尾に行ってみたい勢 @honoka0818 2017-01-15 18:17:35
    knakatani 柳美里の小説のケースは小説内にモデルとなった個人が特定できる描写があり、家族などバックグラウンドの情報までわかるのが問題なんですよ。しかも身体の傷を陰惨に描かれてます。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-15 19:10:09
    ウシジマくんには与沢翼が出てきてリアルタイムで没落したし、満点ジャックではリアルタイムでは阪神が優勝。阪神ファンの人間性をリアルに描写するなんて悪質にも程がある!(掛布ファン
  • jap♂@せんずり村住民(笑) @mizikaiid 2017-01-15 19:15:35
    とりあえず例のYYの売文屋崩れは皆で「粛々と通報」でいいんじゃね? 某絵師の件で運営の凍結の基準がガバガバだって話にはなってるけど、この件は完全に該当作の作者さんと作品を毀損してるわけだから、みんなでやればなんぼ運営がゴミでも通るっしょ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-01-15 19:51:11
    自称左派や #まなざし村 にとっては「自分らのイデオロギー(闘争)」こそが重要であって事実かデマかは重要でない。「秋葉原のメイドカフェは買春施設の隠れ蓑」の事件見てそういえるっしょ?
  • (TmT )ノシ @tomatoandgarlic 2017-01-15 19:58:01
    「実際の事件をたやすく想起できる内容」なんて、相棒などの刑事ドラマや2時間ドラマが結構やってるんだけどねw
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-15 20:00:31
    これが漫画だから「オタク的なコンテンツ」として瀬川氏は批判しているのだろうけど、同じネタの「小説」が書かれたとしたら瀬川氏はどういう文言でその作品や読者を批判するのだろうか。
  • hrdmsy @hrdmsy 2017-01-15 20:46:26
    『完全なる飼育』は公開当時の批判はあった(というか批判があるだろうことを恐れてR指定だったしアンダーグラウンド扱いだった)覚えがあるし、女子高生コンクリ殺人を加害者側の心理から見つめようとした評論家の芹沢俊介や劇作家の山崎哲はぶっ叩かれていましたよ。オタクコンテンツだから批判されると思うのは無理があるのでは。
  • hrdmsy @hrdmsy 2017-01-15 21:01:50
    むしろ女子高生コンクリ殺人に関しては明らかにモデルにしたと思われる山本直樹の『ありがとう』への批判はほとんど見なかった。オタクコンテンツかどうかではなく、加害者の行為を正当化するように見えるものには批判が集まると見るのが妥当なのではないでしょうか。
  • ながぐつ @high_boots 2017-01-15 21:14:09
    山本マサユキの「府中捕物控」もアウトになりそうな感じだな
  • 灰色の鳥は明日にも飛びたい @candy120mint 2017-01-15 21:23:09
    僕も最初は「こんなに全く違うものが同じに見えるなんて認知が歪みすぎなのでは」と思ってしまったのですが、どうやら「定番すぎてオリジナリティがないとすら言えるレベルだ」と感じる人と、「こんなシチュエーション初めて見たし、あの事件と関連があるとしか思えない」と感じる人との間にはとてつもなく大きな溝があるようです。。 両者ともここできちんとコミュニケーションをとらないとどんどん取り返しのつかない溝になると思います。
  • 灰色の鳥は明日にも飛びたい @candy120mint 2017-01-15 21:28:45
    この手のジャンルに対しての批判で、「こういう創作が(当時見られたような)よくない二次加害を生むんだ」というのであれば、それを100%否定し切ることは難しいし、「少なくとも自分個人は現実と虚構の区別はついています」というメッセージを恒常的に発し続けることしかできないかな、と思います。 しかし、件の漫画が「ある特定の事件を下敷きにしている」と言われても、少なくとも僕は全く賛同できません。 一度は忘れられた話題を再び神輿に担ぎ上げて"批評の自由"を行使するのも立派な二次加害だと思います。
  • Eケベ @i_kebe 2017-01-15 22:20:39
    書籍化知った途端「創作者の倫理観や矜恃」を理由に叩いたあげく「版元スクエニなのか……。編集者は恥を知れ。」と断罪していた作家が 今更「「発表すべきではない」「出版すべきでない」などとは一言も言っていない」と弁解してるのが笑える。 「夜道に気をつけろよ」は脅迫じゃない!レベルの戯言。
  • MIB@C91-1日目 東Q-38 @MIBkai 2017-01-15 22:23:33
    瀬川先生、ことあるごとに理非やその実在性を問わず、何でもかんでもオタクたたきに結び付けてて「本当に嫌いで嫌いで仕方ないんだなあ」って感じ。心中ものを規制しようとした江戸幕府のお役人の生まれ変わりかなんかかな? あ、あとこういう話だと諸外国の話が出てきてるけど、瀬川深先生、イギリスあたりだと趣味に対するヘイトもヘイトスピーチ扱いされてるから、日本で文章書いて食っててでよかったねって感じ。
  • hrdmsy @hrdmsy 2017-01-15 23:44:46
    「イギリスあたりの趣味に対するヘイト」おそらくメタルやEMOのファンに対する蔑視やイジメの事をおっしゃっているのでしょうが、子供への犯罪加害者に加担(するように見える)表現に対する批判は英国では日本よりもっと苛烈ですよ?子供に対する快楽殺人を犯したマイラ・ヒンドリーの肖像画がロイヤル・アカデミーに展示された時、マイラに対する批判的表現だったにもかかわらず、作品に卵を投げつける人すらいました。
  • Watts @Watts_D8 2017-01-16 00:00:52
    瀬川氏の「元ネタ発言とは言ってない」というツィートに元ネタ扱いしているツィートの画像を付けてあげたらブロックして逃げられましたので記念に書き込んでおきますよ。正直、彼のやった事は朝霧事件を利用した創作少女漫画バッシングであり、それ以上でも以下でも無いです。彼は萌え文化(?)とやらを叩ければどんな嘘でも平気でつくので今後も繰り返すでしょう。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-01-16 00:04:00
    コメ流し読みしながら適当にコメントするけど。創作って全てから自由であるべきじゃないかなと思う。ただ太宰治と石川啄木は周囲に迷惑をかける前になんとかならんかったのかというかさっさと死ななかったのか思う。全く関係のない話だけど。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-01-16 00:19:16
    何が怖いって、叩いてる連中は「少女は両親から虐待を受けていた」という部分を切り取ってるんだよな。 まぁ毒親クサイし、子供は作らない方がいいわな。もう作っちゃってる場合は、虐待している事を自白して罪を償うべき。
  • 自松20XX @ZISATSU 2017-01-16 03:18:24
    仮に被害者少女の本名使って「あれは誘拐事件じゃなかったんだ」と主張している漫画だったとしても自由であるべきだと思います
  • @kattenisiyagare 2017-01-16 03:57:27
    コミュニケーションのすれ違いを描きたいなら、もっと別なネタがあっただろうし(レボリューシャナリーロードとか)、何故わざわざ最近あった誘拐事件をモチーフにしたのか?当時から「誘拐された女の子は実は()被害者じゃない」的な妄言を吐く下衆な連中がいたが、どーせ金の為にそいつらに媚びたんだろうと思う
  • @kattenisiyagare 2017-01-16 04:01:10
    「お前らキモオタに現実的に起きうるコミュニケーションを描いても理解できないだろうから、普段からお前らが妄想しているネタで漫画描くか」的に作られた漫画に感動し、擁護するキモオタって自尊心無いの?お前ら金の為に利用されてるの分かんないの?
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-01-16 04:08:18
    .kattenisiyagare 散々「この手の創作なんて山ほどあるし事件との共通点は女子中学生の誘拐だけ」ってここで指摘されてるのにドヤ顔で「お前らクズだな」って書き込むの恥ずかしくないんです?
  • ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-01-16 05:04:36
    ‪同人ゴロ様「弓道警察がー、東方警察がー」‬ ‪次々と新しい概念を発明するその発想力を作品に活かしたらいかがでしょうか?‬
  • くろこ @_96co 2017-01-16 05:25:07
    pixivで公開されている③までは目を通したけど、実在の事件と似通っている点って今のところ「女子中学生が誘拐される」ぐらいじゃないんですかね。「女子中学生が誘拐される」作品一つ一つにケチ付けてたら何の創作も出来なくなると思うのですが。実際のところ、この要素から実在する特定の事件に結びつけられる人ってどれぐらいいるんだろう。
  • くろこ @_96co 2017-01-16 05:28:07
    同意出来るかはともかく、「俺はこういう作品が嫌いだ!死ね!滅ぼしてやる!」ぐらいにド直球投げてくれた方が、少なくともこういう回りくどい正当化されるよりは好感が持てますね
  • レオ @reo77701 2017-01-16 05:38:24
    自分が嫌いと言わず色んな理由つけようとするのはそうしないと排除出来ないから?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-01-16 06:57:35
    いや、利害当事者(=作者本人)の言ってる事を無批判に受け入れるって、「私は騙されやすい阿呆です」宣言じゃねぇのか??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-01-16 07:12:02
    まぁ、当事者の言ってる事が無条件にホンマなら、ライオン・キングのスタッフは誰1人、ジャングル大帝なんて作品は観た事も聞いた事も無かったし、映画の「ブラック・スワン」は、関係者に日本のアニメ「パーフェクトブルー」のリメイク権を持ってる奴が居たにも関わらず、「パーフェクトブルー」の影響を一切受けてね〜んだろうよ
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-01-16 07:18:07
    作者が否定している以上、それを覆すには、相応の理由付けが必要で、実際問題あの作品でどこまで実在事件とのリンクが見られるのかは議論の多いところ。そもそも批判している人達は事件そのものではなく、「当時行われたセカンドレイプ言論」との類似性を指摘してるわけで、そうなると基本は証明なんて無理に近い(セカンドレイプ言論の内容は陳腐的でありふれた内容だった為)
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-01-16 07:20:50
    その上で「作者がフィクションだと言ってるからフィクション」と言うならば、「善悪の屑(外道の歌)」も作者と出版社は「フィクションであり実在事件とは一切無関係」だと言っている訳なのだが、あの一連の作品に実在事件のリンクを感じない人間なんているのだろうか? たまたま一つの章や話とかなら分かるが、ほぼ全話実在事件ベースである
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-01-16 07:24:33
    そういう点で「実在事件を彷彿とさせられたから気持ち悪い」という感想、というかレビューは全然ありなのだが、「この作品は実在事件をベースにしてますね」という決め付けをするためには積み上げが必要だと思う そういう点で「幸色のワンルーム」が朝霞事件をベースにした作品かどうかの断定は、公開された内容まてでは特定不能だ。よって作者の見解を否定する材料は揃っていないように思う
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-16 07:24:38
    利害関係がどうのこうのというか、「明らかにフィクションではない」「実在の事件被害者を貶めている」と主張するのであれば、まず糾弾する側が「フィクションだとは到底言えないくらい一致が見られる現実の事件」「被害者を貶めていると思われる箇所」が何なのかをまずは具体的に示してみたらどうかね、ってことが槍玉に挙げられてるんだけど、「哀れな被害者と非道なオタク連中」っていう構図に目が曇るあまり話題の概要を確認しないまま判官贔屓に走る人、騙されやすいお人好しって感じがするね
  • 灰色の鳥は明日にも飛びたい @candy120mint 2017-01-16 07:25:43
    件の漫画が例の事件と(直接には)関係がないことは「読めばわかる」と思っていたのですが、残念ながらそうではないようです。そしてそれは決して彼らが愚かなわけでも認知が歪んでいるわけでもないと思います。 結局、人間が観測範囲から想像できることには限界があるという話なのでは。逆に、僕の側から彼らがこの漫画を読んで感じたことを自分の身体の中に再現することは非常に難しいし、お互い様のことだと思います。 どうか両者とも、「自分の知らない世界がある」ことを考えてください。
  • 灰色の鳥は明日にも飛びたい @candy120mint 2017-01-16 07:26:27
    それから、どちらの立場であれ(僕自身も含めて)こうして議論の中心になること自体が事件の当事者(被害者等)にとって辛いことだと思います。 一刻も早い議論の収束を願います。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-16 07:39:57
    俺が瀬川の言い分を支持しないのは「この作品の内容に、現実の事件に関する事実あるいは虚偽を描くことで、作者が実在の事件被害者の名誉を貶めているという事実」が当面確認できていないからで、作者が実在人物の名誉を毀損しているという確たる証拠が示されれば意見を翻す用意もあるんだけど、「とにかくこれは実在人物への侮辱ったら侮辱なんだムッキッキー!」みたいな論理も証拠もへったくれもない態度を取られてるからとりあえず翻しようもないんだよ
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-16 07:49:51
    作者が「これは現実の事件を描いたものですか」と聞かれて「いいえフィクションです」と答えた、というのは、「この作品の内容を実在の人物と紐付ける意思を示していない」ってことなわけで、そこを覆して「実在の人物と紐付けて名誉を毀損しようとする意図は明白だ!」と断言するに足る論理と証拠はどんなものなのか、と、個人的には名探偵のお手並みを実は楽しみに待っているんですよ
  • 日本の地政学(笑) @2gohho 2017-01-16 08:13:44
    この漫画を批難するにしろ擁護するににしろ、都合のいいときだけ推定無罪の原則を否定したり肯定したりすんなって感じだな。
  • えんぷら @65cvn1 2017-01-16 08:19:19
    ただの言い掛かりじゃないか(呆れ)
  • namashi @namashi3 2017-01-16 09:16:41
    第三部追加しました。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-16 10:17:30
    かつて欧米では、黒人差別を正当化するため、骨相学や宗教思想など様々な屁理屈・デマが流布された。現代日本でも、オタク趣味差別、性差別、外国人差別で同じような手法を使う人が居る。歴史を学ぶことの重要さを感じる。そして、論理的な思考の出来ない差別者に、我々はどう対峙していくべきなのだろうか。
  • namashi @namashi3 2017-01-16 10:44:54
    まとめを更新しました。タイトルを変更しました
  • kaimenhoi @kaimenhoi 2017-01-16 10:56:25
    そういえば「レオン」って映画あったけど、あれもそういう目で見ればアウアウな作品だよなぁ。
  • メガネコスキー @meganeco_love 2017-01-16 11:46:28
    瀬川深は「左の500円」の称号を手に入れた!
  • カワタカ @kawataka7cdb 2017-01-16 13:56:38
    上の方で【『忠臣蔵』…。】とだけあるコメントの、その意図は計りかねるますけども「名称もシチュエーションも違うので赤穂浪士とは関係ないフィクションですし、実際の事件を肯定するものでもありません」という作品評があるとすれば「それは方便ではないですか」くらいは言われると思いますね。
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2017-01-16 14:03:59
    いつか某界隈に捕捉されて叩かれるやろなぁと思ってたけど遂にか、って感じだ
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2017-01-16 14:05:10
    「被害者が加害者を好きになるわけないだろ」という批判は聲の形の時も田中圭一先生の例の漫画にも同等の批判が起こっていて、まぁつまりはいつもの人たちが騒いでるだけなんですよね
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2017-01-16 14:06:49
    疑問なんですけど、こういう方々は要するに「犯罪を美化するな」とか「悪いことは悪いこととして描くべきであり、それに対する罰がそのキャラクターに下されなくてはならない」と考えているんだと思いますが、そういう人達はピカレスクロマンに関してどうお考えなのか
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-16 14:29:49
    屑つながりだと、「弁護士のクズ」が実在の事件を元に一本描いたら、当事者が小説を書いて「俺の小説のパクりだ」と訴えた。結局、クズ側が勝訴したが、九頭さんの読者に対する感謝の挨拶は「実在の事件は誰もが引用して良い、という当たり前の事が認められただけだ」というモノ。そして、その件でもう一本作品を描いてる。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-16 14:33:11
    実在の福島県を描いて問題になった「美味しんぼ」は「フィクションです」の一文を敢えて入れなかったので問題になった。建前は大事だ。因みに「夜回り先生」の「フィクションですが、登場人物の気持ちは本物です」はキモチワルイ。弁護士のクズでもdisられてたぞ!(夜明けの聖女とかいうオバハン)
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2017-01-16 15:01:57
    hrdmsy これはなかなか当を得ているし、もっともな話だと思う(殺人を許せぬものとして描く『コナン』は地上波で放映すべきだが、よきこととして描くようなコンテンツはすべきでない)。 けれども、更に言うとフェミニズムの反社会性が、これによって炙り出されもする。 誰もあまり言わないが瀬川の憎悪は「犯人と被害者の少女には合意があったのでは」とのネット世論にこそ向けられているわけで、瀬川の最終目標は「女性が男性と恋愛関係になる物語」の撲滅にあるんですな。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-01-16 18:00:13
    reo77701 逆に、何故、好き/嫌いかの理由を挙げずに、好きだの嫌いだのと宣うのは、信仰告白であって、んなモノは、神棚か仏壇の前か宗教施設でやってくれ、としか……
  • お前がタン・ロンか @YOUTONGLUNG 2017-01-16 23:27:08
    mizikaiid 自身の内面を掘り起こしていく様なタイプの作家さんは、ツイッターやらのネットで精神力を消耗させるのは本当に不毛だと思うので、宣伝&身辺雑記レベルでつきあうのが吉かと。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-01-17 01:36:35
    このレベルの言いがかりをまともに対応したら、殺人事件が起きるたびにミステリー小説はバッシングされ、金田一少年もコナンも実在の事件をモデルにしているからダメだと言われねばならない。
  • @damarekozoh 2017-01-17 01:45:50
    個人的には犯罪肯定系の作品嫌いだし、今の時期にこういう表現をして元ネタないですあの事件関係ないですとか言うスタンスも全く好きになれないからこの作品に手を出すことは絶対に無いけど、そういう表現をしちゃケシカランとは思わない。ただ全く好きにはなれない。
  • なにがし @naonanigashi 2017-01-17 03:43:43
    damarekozoh どちらかで言うなら犯罪否定の側ですよ、この作品。(そも「誘拐犯」自体がそういう理不尽を自認しているし、「被害者」の少女も進んで共犯的な立場にいる。一方、少女の両親は虐待の加害者で、誘拐騒ぎを茶化す外野が描かれている)
  • なにがし @naonanigashi 2017-01-17 03:48:45
    「この理不尽な社会の中でうまくいきられないふたりの障碍多き逃避行」なんて、題材としてはむしろありふれたもんだろうにね。
  • なにがし @naonanigashi 2017-01-17 04:17:16
    "小説が書かれ読まれるのは、人生がただ一度であることへの抗議からだと思います(北村薫)" 犯罪は犯罪として、悪は悪として、決まってる形でのみ表されねばならないなんて狭量な退屈さは、嫌でも直面してる現実だけでたくさんだ。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-17 10:24:04
    瀬川深氏は『オタク的なコンテンツが現実の犯罪を「凄く甘美でなんかイイ感じのもの」に錯誤させてしまう力を持っている』と書いているが、これはオタク的コンテンツ(漫画やアニメのことか?)にかかわらず、小説や演劇など、多くの創作表現に共通すること。「オタク的なコンテンツ」やオタク趣味の人を侮辱する理由にはならん。
  • 柴作家 @ETHERIRIZE614 2017-01-17 12:44:05
    なんていうか憐れな人間ですね
  • 星夜輝/しゅかしゅー推し/μ'sは至高 @hoshiyo 2017-01-17 16:34:19
    とりあえず、こんな作品があるということを私に教えてくれたこのまとめには心から感謝する。太宰賞大作家先生サマにはこの点においてのみ感謝。予約注文したよーww
  • だんどろ @EDandoloS513 2017-01-17 19:06:17
    件の事件の被害者にこの作品がわざわざ届けられて傷付く可能性と、この瀬川何某の発言から取り巻きが漫画作者に実害を加える可能性とじゃ、比べるまでもないと思うがね。表現物に文句を付けることの自由とは別に、現実の人間に実害を及ぼすことを回避するのは当然だと思うが、こんなことにも頭が回らないほど血が上ってるのか、そもそも最初から耄碌してるのか。権威ある賞を受けた作家がネットリテラシーのない小学生みたいな体たらくじゃ、太宰治の名が汚れるよ。
  • だんどろ @EDandoloS513 2017-01-17 19:17:18
    ChouIsamu 換骨奪胎って言葉があるわけで、法的手段でパクリ認定をとれる勝算がある水準でなければ特に作品評価を左右するようなものではないのだよ。「影響を受けている」と大っぴらに言えばパクリと謗るオマエさんのようなアホへの配慮が必要なのは今なお現実の問題なのだなあと実感するわ。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-01-17 19:30:44
    こんな事件だって法の上では「連れ回し」だし。 「京都駅に珍しいポケモンがいる」バイトの同僚女子高生連れて午前3時に… 容疑でアルバイトの女性を摘発 http://www.sankei.com/west/news/160726/wst1607260072-n1.html
  • だんどろ @EDandoloS513 2017-01-17 19:34:22
    この人がユーフォニアムに関して、宗教画並みにアトリビュート探しで絵を評価するキチガイフェミの論評に乗っちゃったのって、吹奏楽をやってて自分のテリトリーをオタクに汚されたと思ったからだよなあ。部活吹奏楽なんてありふれた世界なのに、「自分の属する高尚なフィールドを作って閉じた世界に篭りたがる」とか、知識人にありがちにして最も情けない醜態よなあ。こんなことにも気付けないなんてひたすらに頭が悪いというかもう作家としては終わっていて、彼自身があとは後世に言論人の痴態を残すのみ。インターネットってこわい。
  • tk@タウイ @kei06r 2017-01-17 23:21:00
    結局ね、「私が見下してる対象はバカだからフィクションを肯定に解釈して罪を犯す」という差別意識モロ出しなんですよね みなさんもう書かれてますが事件を利用しての作者への嫌がらせでもあります
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-01-18 07:15:08
    大事なことだからもう一度いうが、作者は女だぞ。男だと思って勘違いしてはいけない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-01-18 07:39:52
    瀬川「実在の事件をベースにしてるからフンダララー!」 松本清張「」
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-01-18 20:24:58
    そういえば『ハヤテのごとく!』も誘拐犯が攫った女の子に惚れられる作品だな
  • コルク隊長 @madkoruku 2017-01-19 13:15:52
    率直な感想、なんで今更騒いでんの?
  • teragossa @teragossa 2017-01-19 18:49:54
    一般的に、作家やってると他人と接することが極端に減ってくるから、人と接したくてわざとアホなことツイートしている可能性も。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 2017-01-20 18:34:52
    気持ち悪いなwどっちもw
  • アスル @Azul3571 2017-03-21 13:04:34
    今になって #しろいきり が瀬川のコメントにいいねしてやがる。往生際悪いな
  • ChanceMaker @Singulith 22日前
    これが日本の自称リベラルの知能程度。
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