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原田伊織氏著作に関するツッコミ(1)

「すごいな、小説まとめだけで歴史書って作れるんだ」「江戸しぐさとなにがどう違うのそれ」、という話。 (2) http://togetter.com/li/1070725 (3) http://togetter.com/li/1071056 (4) http://togetter.com/li/1072727 (5) http://togetter.com/li/1075381 続きを読む
幕末 原田伊織 明治維新 水戸学
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すんすけ @tyuusyo 2017-01-06 22:44:36
原田伊織氏が新刊を出したが、廃仏毀釈を「イスラム国に匹敵する文化破壊をやらかした薩長!」と言い出したのには流石にあきれた。廃仏毀釈を最も徹底してやった苗木藩は若年寄まで出した譜代格の藩なんだよなぁ…それ以外にも水戸藩みたいに譜代・親藩での廃仏毀釈は多いですよ
すんすけ @tyuusyo 2017-01-06 22:52:04
どうしたわけかあまり指摘されませんけど、廃仏毀釈の思想的な源流は儒教ですよ。唐の韓愈が既に「仏寺を壊しニートにすぎない僧侶を働かせろ!」と主張しているわけです。だから江戸初期から廃仏を唱える人もいたし、実行した藩もあった。
すんすけ @tyuusyo 2017-01-06 22:54:35
特に朱子学は「仏教は儒教の哲学を盗んだ」と主張して廃仏をかなり強調しています。だから国学だけが廃仏の原動力ではないんですよ。「神仏仲良くが日本の伝統」という考え方も相当一面的で、平田篤胤なんかは仏教大嫌いですから。
ののまる @nonomaru116 2017-01-06 22:57:47
@tyuusyo 実際には朱子学の元になるあたりで仏教や道教とかの影響相当受けて、むしろそういうのを包摂して宗教的側面強めていますけどねw
すんすけ @tyuusyo 2017-01-06 22:57:54
儒葬や神葬をわざわざ選択する武士も保科正之みたいに居たわけです。そういうあたりの話が全部すっ飛んで「神仏仲良くが日本の伝統!それを壊した明治維新!」みたいな発言は相当飛躍したものです。水戸藩の「八幡改め(八幡潰し)」なんか相当な運動なんだけどあまり知られていないのでは
すんすけ @tyuusyo 2017-01-06 22:59:51
@nonomaru116 そうなんですよね。だから反朱子学の人たちから「お前の持ち出した太極図は道教からのパクリじゃねえか」と言われてぐぬぬとなってしまったりしている。でも建前は孔子本来の教え(無理があるよなあ
すんすけ @tyuusyo 2017-01-06 23:02:53
そう言えばまめさんから指摘されて気づいたのだが、明治の国家神道って相当道教っぽいんだよね。高島易も国家神道の研修所で教えられていた時期もある。あれはかなり道教チックだよね
すんすけ @tyuusyo 2017-01-06 23:08:54
平田篤胤は「易経は日本のオオクニヌシノミコトが中国に渡って作ったのだ!伏犠は大国様だ!」と言っていたという話がある。というわけで出雲大社系の神社は今でも易占いが得意だったりする。
すんすけ @tyuusyo 2017-01-07 00:13:36
廃仏毀釈運動を正当化することは出来ないが、江戸時代の多くの僧侶が檀家寺請制度で堕落して生臭坊主化していたのも確かでね。弥次さん喜多さんも檀那寺の住職がお布施が少ないのを理由に手形をよこさないことをネタにしている位。だから暴徒化した民衆が維新ととともに寺を襲ったという側面もあるかも
すんすけ @tyuusyo 2017-01-07 00:14:33
@tyuusyo 江戸時代の生臭坊主と言えば大奥の姫たちとキャッキャウフフするホストクラブみたいなものを運営していた奴までいたしなあ
すんすけ @tyuusyo 2017-01-07 10:57:46
水戸藩…なにか日本スゴイ論の極北みたいだな… twitter.com/nonomaru116/st…
ut_ken @ut_ken 2017-01-07 15:45:36
@tyuusyo @nonomaru116 たしか、ペリー来航前に、「水戸の斉彬を総司令官に日本が西欧諸国に義戦を挑んで各地を開放し、それを支配しない」なんて、どこのおめでた系仮想戦記だよという小説も書かれていたはず。
すんすけ @tyuusyo 2017-01-07 17:45:11
@nonomaru116 @ut_ken マジですか…徳川斉昭ファン本当に何考えているんだろう…
すんすけ @tyuusyo 2017-01-07 23:25:26
政府が「明治百年記念」みたいなものをやり始めた頃に「政府が言っていることなんかウソなんだよ!」と言い出した人たちが反維新論みたいなものを大量に作っていて、今の原田伊織とかはそれの劣化コピーみたいなところがあるんだよ。「なんでも政府に反対する俺かっこいい」は昔からある
すんすけ @tyuusyo 2017-01-07 23:27:00
これは前にもツイートしたけれど、松戸駅チカのマクドで大声で「おれぁ政府のやることはなんでも反対なんだぁ!」とドヤ顔で大声で話していた老人たちがいて、「あっこういう人たちが陰謀論にハマるのか」と思ったね
すんすけ @tyuusyo 2017-01-08 10:23:12
原田伊織氏の本は大体ほとんど目を通したが、ネタの使い回しが多いのと、他人の概説書の孫引きがやたらに多くて「なんだかウェルクみたいだけど大丈夫かしら」と思ったね。今度引用と地の文の比率を計算してみようかな

そして、松平さんの原田氏著書精査ツッコミ

すんすけ @tyuusyo 2017-01-14 10:24:23
「薩長が江戸を壊した」みたいな単純な図式で江戸時代を見ると、肥前鍋島藩出身の江戸町奉行が居たとか、篤姫は薩摩人、という史実が完全に捨てられてしまう。何度もいいますが江戸の名残が消えたのは関東大震災と太平洋戦争によるものが多い。明治政府が江戸を保存しようとしたことも事実。
すんすけ @tyuusyo 2017-01-14 10:27:11
「薩長が江戸を壊した」という単純な見方が、江戸しぐさとか原田伊織とかナンバ歩きとか、偽史の発生要因になるんですよ。「真の歴史は政府に消されて俺がそれを知っているんだ!どうだ」というのが偽史関係者の大義名分なんだから
すんすけ @tyuusyo 2017-01-14 10:31:43
最近の歴史系トンデモ、原田伊織氏とか落合莞爾氏とかに共通して言えるのは、「歴史書を切り貼りして自分の主張を補強する逆説の日本史型トンデモ」が増えていること。江戸しぐさも桐山勝氏がそれをやろうとした形跡がある。残念ながら桐山氏はあまりうまくなかったのだが
すんすけ @tyuusyo 2017-01-14 10:38:19
なお、井伊彦根藩出身であることを原田伊織氏は強調するが、彦根藩は新政府軍なので、幕府軍として義兵を挙げ、箱根関を乗っ取った林忠崇は「彦根・尾張の裏切り者を討て!」と主張していた。このことを原田伊織氏が取り上げないのはちょっとどういうことなのか。
すんすけ @tyuusyo 2017-01-14 10:46:41
原田伊織『明治維新という過ち』の参考文献が司馬遼太郎「街道をゆく」大量、他も佐藤雅美の時代小説がやけに多い、という時点で「これを持ち上げているマスコミや、感動している人たちは江戸しぐさ信奉者並みにヤバイ」と気づくべき pic.twitter.com/IR4VXIRuy5
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すんすけ @tyuusyo 2017-01-14 10:48:33
@tyuusyo これ、「歴史書」の参考文献なんですよ。歴史書の。小説を「参考文献」として歴史書を書いてしまう、そしてそれがマスコミに絶賛されてしまう。それが今の日本なんですよ。日本スゴイ論ならソースが小説でもいいんですよ。
すんすけ @tyuusyo 2017-01-14 10:51:07
ちなみに原田伊織氏はかなりエゴサとかアマゾンレビューとかに敏感な人らしく、江戸しぐさは入れていないんですよね。そこは賢い。司馬は案外読まれていませんし、参考文献欄は素人は読まないよねえ
古美術と骨董をこよなく愛する松本さん @matsumoto333333 2017-01-14 10:51:58
@tyuusyo 作者はそれらの参考文献の小説類も論文だと思ってるんじゃないですか?w
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コメント

はよ @hayohater 2017-01-15 00:21:23
しかし首相や重鎮政治家が長州の出身・長州人の子孫だからという理由で長州についてあることないこと書いてる自称「歴史書」を容認肯定絶賛しちゃうって、ほんと在特界隈が民進党系政治家在日認定して韓国史とその政治家の血縁についてあることないこと垂れ流すのをよく嗤えるな、と
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-15 03:02:52
毎日ワンズといえば 潜行三千里の復刊でも有名な
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017-01-15 07:35:34
えっ 時代小説を原典に歴史書を書いてもいいのか!!(宇月原晴明と荒山徹の小説を片手に)
はよ @hayohater 2017-01-15 16:33:08
goo.gl/UOzWz7 これについて、斎藤美奈子女史はさすがに今読んだら後悔されるだろうと思いたい。昨年の参院選前後ではさすがにこういう類のなんちゃって政権攻撃は無意味だと気づいたみたいだし。
真砂 @okayasumasa 2017-01-16 05:02:38
日本すごい論の変形じゃなくて、ジャパンディスカウント論の変形じゃないかなぁ。正面からやると反発を食らうから、「昔は良かったんだけど今はダメだ」論という搦手からやってるだけかと。あと、マスコミが持ち上げてるのは明治維新の是非はこの際置いておくが、明治維新の記念事業やろうとしてる政府叩きにもちょうどいいからでしょ。ゲーム脳と同じで、うさんくさい論でも持ち上げて叩きたい対象を代理で叩かせるという真似はマスコミの常套手段だし
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017-01-17 12:23:56
gogot_man 信長はふたなりっ娘で秀頼はホムンクルスで松永弾正は暗殺教団の法統を継ぐ者なんですね分かります
えぬ @enu_ei 2017-01-17 12:40:36
父さんな、八切止夫を参考文献に歴史書出そうと思うんだ。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-01-17 12:57:08
『司馬遼太郎を歴史学の権威だとか思ってる』人、わりといそうだから困るw
川島茶道朗 @illuda5173 2017-01-17 13:57:11
「街道をゆく」は紀行文であって小説ではないんじゃ?「紀行文の振りして小説並みに捏造が多い」という司馬批判をしたいのかしら。
入院予定のかりん @AnjuIrodori 2017-01-17 16:13:04
司馬史観とはよく言ったもんだw
もかもと @world_of_Tanaka 2017-01-17 19:24:02
専門的なことはおくにしても、「とにかく政府が悪い」的な批判には、常々疑いの目を向けないといけないと思う。

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