【エピローグ】枠を疑え！医学生さんへのお返事と独り感想戦～心理職とは専門性とは～

ぐりこさん @guriko_

RT @pi_888: @theSPDfkaOHGIE @guriko_ 医学生ですが、医師という資格がある故に心理職の国家資格は要らないという主張には賛成できません。医師を一人作るコストが高く、医師免許取得に求められる医学的知識は心理職を行う上で求められるものと殆ど関係が無いからです。

ぐりこさん @guriko_

RT @pi_888: @theSPDfkaOHGIE @guriko_ 技術があれば儲かるので国家資格は要らないという主張は患者側への影響を考慮していません。経済力が受けられる医療に直結する状態は好ましくないという前提でこの国の医療制度は作られています。視点が療法を行う側だけにしかないのは問題です。

ぐりこさん @guriko_

RT @pi_888: @theSPDfkaOHGIE @guriko_心理職の国家資格が仮に実際要らないとしても、「医師がいるから」「技術があれば儲かるから」という根拠は間違い。「技術があれば儲かる場合には資格が要らない」が真なら、医師の資格だって同じ理由でいらないとなることに、気付かれているのか。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 あの、ぐりこさんと私はかれこれ1週間ほどやりとりしてるんですけど、それを全て読んだ上で物申されてるのでしょうか？もし一部しか読まれておられないなら、読んでからお願いします。それが面倒なら、やりとり終了後、togetter公開しますので、そちらをお読みください。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 お返事遅くなってごめんなさいね。まず、1個目のツイートから。｢医師が国家資格だから、心理職が国家資格でなくていい｣ていうのは私の主張とはちょっと違っています。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 ｢臨床心理士｣たる資格を保証するだけの｢教える･教えられるべき内容｣が、資格の前提として確立できないのに、資格化なんてできるわけがない。というのが主張です。やりとりの前半の方でつぶやいています。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 医師一人を作るのにはコストが高いとのことですが、まともな臨床心理士養成には、今の医師養成課程と同等かそれ以上のコストがかかります。このtogetterの真ん中あたり、アメリカのCP養成課程についてのやりとりを参照ください。 http://bit.ly/elWP82

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 ｢医師免許取得に求められる医学的知識｣｢心理職を行う上で求められる医学的知識｣、それぞれどのようなものとお考えですか？　それと、そもそも｢心理職｣とはどのような仕事とお考えでしょうか？

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 ｢技術があれば儲かるので国家資格は要らない｣と主張しているわけではありません。｢国家資格にならないから、心理職が低賃金非正規雇用のなのだという論｣に対して、｢開業している人は現に一本どっこで食べていっているのだから、技術があれば稼げると言ったのです。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 資格を保証するだけの｢教える･教えられるべき内容｣が確立できない｢職｣(私はそれが心理職の低賃金非正規雇用の理由のひとつであると考えています)、その職につく人たちが食べていけるようにという目的で国家資格化するのは、オカシクないでしょうか？

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 ｢技術があれば儲かる場合には、資格が要らない｣とも私は主張していません。まさかそんな風に捉えられるとは、ちょっとショック。繰り返しますが、私は｢国家資格化しないと安定雇用されない｣に対する反論として｢技術があれば稼げるでしょ。｣と述べているにすぎません。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 余談ですが、｢心理職はいらない(ましてや国家資格化なんて)｣っていう論は、それほど珍しいものではなく、私の論も、渡邊芳之氏の論 http://bit.ly/fQVNnA のなぞり書きにしかすぎません。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 あと、このへんのやりとりも参考になれば。 http://bit.ly/fusE0F http://togetter.com/li/70375

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 それと小沢牧子氏(小沢健二母)は、まんまズバリな著作を出しておられます。http://amzn.to/fRWEer　小沢氏の立ち位置については、こちらの記事が簡潔にまとめられておられます。http://d.hatena.ne.jp/you999/20080302

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 あ、私は小沢氏の提言には賛成ですけど、論拠については？？？って考えています。

@pi_888

@theSPDfkaOHGIE 丁寧な返信有難うございます。なるほど。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 アメリカCP養成課程については、私はよく知らないので、togetterでこの件についてツイートしていた、psypubさんやdecostatwさんあたりにお伺いになるのがよろしいかと思います。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 ただ、私は｢(臨床心理学｣というのは、こういうものだと思っているので、 http://bit.ly/hjQK0U お国が違えど、どうなのかしらと思ってます。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 やりとりでツイートもしましたが、私は、テスターとして臨床検査技師的な位置づけの心理職なら、ま、国家資格化してもいっかなーと思っています。(まあぶっちゃけ、医療で行われている心理検査にもモニョってる部分あるんですけどね。)

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 あなたの言われる｢前者｣をとるなら、このツイートでも述べたように http://bit.ly/e2U7Ln どうしても国家資格化ありきなんだったら、領域限定かな、と。それでも医師養成課程並のボリュームになると思いますけどね。

@theSPDfkaOHGIE

@pi_888 私は、医療現場において、心理士しか出来ないこと(医師には出来ないこと)なんて無い、心理士がやってることは医師を増員して医師養成課程にリテラシーとして心理学教育を増やせばまかなえることだと考えています。ま、現場の方々からブーイングの嵐でしたけどね。

@pi_888

@theSPDfkaOHGIE ふむふむなるほど。よくわかりました。もう一度議論をなぞって頂いた部分が多く、すみません。theSPDfkaOHGIEさんの意見がどのようなものか理解出来ました。

@theSPDfkaOHGIE

さ、夜泣き呼び出しがかかるまで感想戦いきます。

@theSPDfkaOHGIE

私があの1週間にも及ぶ長大なやりとりで言いたかったことはただひとつ、｢自分がのっかってる枠(フレームとか構造とかでもいいです)を疑え！｣と言うことで、それは何度もツイートしましたが、結局｢お前の悩みだろ。まともにやってる人間にぶつけんな。｣で返されてしまいました。

@theSPDfkaOHGIE

えー、そうなの？てか、私の悩みだったら｢まともにやってる人間｣にぶつけちゃダメなわけ？ていうか、まともにやってる人って何？　ホメやってる人たちも、ホメまともだと思ってるよ。その人たちに｢ホメのこともっかいよく考えてみな！｣て言うのとどう違うのかなあ。