氷結 × TRIGGERアニメCMが根拠のない理由で非公開にされた件について

キリン酎ハイ「氷結」の販促企画として公開されたTRIGGER制作のアニメCMが、アルコール薬物問題全国市民協会(ASK)と主婦連合会の影響で非公開にされてしまいました。「アニメ=未成年者の飲酒を促す」という根拠のない理由でこじつけて非公開にされた事に憤りを感じています。TRIGGERのスタッフ達もこの件に関しては、悔しさを味わったに違いありません。 KIRIN 氷結×TRIGGERアニメCM続きを読むキリン酎ハイ「氷結」の販促企画として公開されたTRIGGER制作のアニメCMが、アルコール薬物問題全国市民協会(ASK)と主婦連合会の影響で非公開にされてしまいました。「アニメ=未成年者の飲酒を促す」という根拠のない理由でこじつけて非公開にされた事に憤りを感じています。TRIGGERのスタッフ達もこの件に関しては、悔しさを味わったに違いありません。 KIRIN 氷結×TRIGGERアニメCM特設ページ(20歳以上のみ閲覧可) http://www.animatetimes.com/hyoketsu/ アルコール薬物問題全国市民協会(ASK) http://www.ask.or.jp/ 主婦連合会 http://www.shufuren.net/ ウェブCMにテレビCMと同じ自主基準を求める要望書(ASK) http://www.ask.or.jp/ask160810-3.pdf キリン氷結ウェブ限定アニメCMの中止を求める要望書 - 主婦連合会 http://www.shufuren.net/PDF/request_2016-08-10.pdf Togetterにてまとめを作成するのは初になるため至る所に不備があるかもしれませんがご了承ください…orz
cm trigger 氷結 アルコール薬物問題全国市民協会 こじつけ クレーマー アニメ ask キリン
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コメント

  • まえもと @maemoto_moriya 2017-01-17 06:36:42
    未成年が好きそうじゃなくて、未成年「も」好きそう(大人のファンも多い)んだよね。(だから大人しか対象にならないお酒のCMも成り立つ)。この理屈が通るなら、未成年に人気ののジャニーズを登用したビールのCM(WEB上では同じように年齢でゾーニング。地上波では年齢制限なく視聴可能)なんて真っ先に批判の対象になってそうだけど・・・。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-01-17 06:45:55
    maemoto_moriya 調べてみたら、もっとおぞましい要望を目にしてしまった・・・。「・起用するタレントは 25 歳以上とする。成人であっても、未成年にも見える童顔のタレントは起用せず、子どもっぽい動作やふるまいは行なわない。・子どもの世界(子どもっぽいしぐさ・子どもの遊び・玩具・メルヘン・ファンタジー・キャラクター・アニメなど)を描かない 」(http://www.ask.or.jp/CM2009.pdfより引用)
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-01-17 06:48:01
    KIRINには逆の意味で業界をリードするCMの基準をしっかり持ってほしいです。クレームに揺れない心でCMを作って。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-01-17 06:48:19
    maemoto_moriya 誰がこの是非の判断するの?日本人は、西洋人から見れば童顔だよ?マンガ・ポルノ界隈で見たことのある、完全な「表現規制」じゃないですか。
  • ot_inc (萌える日本語化屋) @ot_inc 2017-01-17 07:03:51
    maemoto_moriya 話がズレますが、うめ物語シリーズやとむりえシリーズ、つんでれ酒、梅香と二次元な銘柄は沢山出ています。要望書はどう考えても独裁的としか思えませんよね。
  • ミミズクアクト @actor1234561 2017-01-17 07:31:26
    典型的な声の大きい少数のような気が こんなの言い始めたらなんでもありやぞ
  • エロラク 大西由里子担当P @eroluck 2017-01-17 07:58:16
    うわぁ、この理論で言うと嵐がやってるCMもアウトスレスレじゃないっすか……
  • †近似死† @near_death 2017-01-17 08:23:59
    子供っぽい仕草が飲酒を誘発するか? むしろ大人っぽい仕草に憧れて真似するのが子供だと思う
  • ふれーりあ @_dmp 2017-01-17 08:30:40
    「大人らしい」の基準そのものがあるのはわかるけど、じゃあ「未成年とそれ以外」を区別する方法ってなんだろうなって今の若者文化見ながら思ったりはする。「未成年が手を出すものじゃないのけど若者向け宣伝」ってのが実質的に不可能になるので、それはよろしくないのですよ。
  • やましよ @kkr8612 2017-01-17 08:43:32
    それではまず将軍様がこの屏風から明確に20歳以上にアピールしつつ19歳以下には全く訴求効果のない広告の例を出してください
  • 芦原 @love444jojoy 2017-01-17 08:53:12
    ルパン三世みたいな絵柄の渋いアニメだったらこんな批判も飛ばなかったんかねえ……。一体いつまでアニメ=子供のものって認識のままなのか
  • 俗ななこ @ グルコミ調理09 @taninnoko 2017-01-17 09:38:43
    プリキュアとの見分けがつかないおばさんがおるんやねえ
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-17 10:12:36
    っていうかさぁ。子供ってあんたらの考えるほどバカじゃないから。飲食物を親が管理しなくてよくなる年齢になればこれくらいの善悪の判断はつくし。未成年で飲酒をするようなアホはこんなCMなくても飲酒に走るのだから悪影響が!と叫んだところで表現の幅が狭まる以外の効果は無いんよ?
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2017-01-17 10:16:39
    (=ーωー) かっぱ黄桜とかサントリーのパピプペンギンはどうなんだ?
  • カツヲ @RX78_01 2017-01-17 10:34:21
    まだ見てないCMだけどもう公開中止にされたのか。理不尽ですね
  • 蟹じゃねえわたり @watarijp 2017-01-17 10:42:27
    パピプペンギンズとか知らんのだろね
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-17 10:45:27
    ちなみにアニメファンは、未成年より大人のほうが多い。これ豆な
  • Katz @yoshi_katz 2017-01-17 10:48:05
    左翼ってホント表現規制が大好きですよね。それに未成年への影響で言えば、朝から晩までずーーーーーーっと流れてるパチンコのCMの方がよっぽど悪影響だよ
  • 笠刻 @lampshade_time 2017-01-17 10:51:35
    この分じゃ日本でもサンジが棒付き飴を舐め転がしそうだな
  • 家畜人六号【小暮 宏】 @yapoono6 2017-01-17 10:52:42
    まじめな話、アルコール類のCMは全面禁止にするといい。未成年者だけの問題ではない。
  • 岡崎美合ZIPANGU大分代々木宜野湾 @OkazakiMiai 2017-01-17 10:54:41
    未成年者に酒飲ませない、を真剣に取り組むつもりがあるなら、あなたのまわりにも結構いる、未成年新入生や未成年新入社員に「俺の酒が飲めねぇのか」と言い放つ馬鹿を立場や肩書きに関わらず一人一人確実に叩き潰して社会的に居場所なくして、血祭りの成果を晒し上げるのが先決だと何度言えば…
  • メモル @nijinosan 2017-01-17 10:54:45
    キチガイ集団が増えたなあ……
  • おれんじうさぎフレンズ @noriPnoare 2017-01-17 11:03:02
    左翼っていうか、大本は共産党なんだろうけど。団体の自由をねじ曲げて悪用するから駄目なんだよね。 我々もNGOを作って対抗するべきだと思う。
  • おく のぶ @samorou 2017-01-17 11:05:26
    実家が酒屋だから記憶にあるんだけど、サントリーのペンギンはすごい人気だったから、子供もグッズ欲しがって困るって批判はあったと思う。今回の件とは話が違うけどね。
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-01-17 11:10:51
    ここでパピプペンギンズ主演『ペンギンズ・メモリー「幸福物語」』の解説です>http://2nd.geocities.jp/samehirosi/milisurva-geocities/1stgame/penguin/penguin.html
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-01-17 11:11:50
    要望が通りやすい相手だったから団体としての点数稼ぎのために突撃したようにしか見えないよなぁ
  • カメの子07 @westeye1182 2017-01-17 11:18:19
    未成年の飲酒への興味を防ぎたいなら、そもそもお酒のCMをやることそのものへの文句を言うべきだよね
  • Friendboy42 @Friendboy42 2017-01-17 11:18:47
    童顔アウトとか三十路なのに童顔だったAIKOとかCM出れなくなるわけか
  • にく @me2_2929 2017-01-17 11:28:38
    冷静に考えてみたら、酒ってエッチじゃない方向のアダルトコンテンツなわけで、ゾーニングもせず広告打ってんのがまず間違いなのかもね。上でも言われてるけど、アニメとか童顔とかの問題じゃないのかも。
  • ふき @gushout 2017-01-17 11:28:55
    残酷シーンや性的シーンを規制したがるのと同じ話ね。「世の中の人間は、自分の想像の範囲にしかない」と思ってる傲慢な人たち。
  • 股部慎吾の片隅に @tkmtsng 2017-01-17 11:32:14
    「子供が真似したらどうするの!」←「お前が躾けるんだよ!」
  • はくはく@遙時3強化 @F_hkhk 2017-01-17 11:33:30
    大塚明夫や芳忠さんなど超おじ様系が酒飲むアニメシーンでもこういうこと言うんか?言わんやろ?こいつなら叩けると舐めてかかってきてるんだよ。絵も声も少年少女系ではなくはっきりと大人に設定した方がいいと思う。
  • 唯唯@全裸 @Poco_Yui 2017-01-17 11:35:03
    これが本当だったら残念やな……
  • @mouth0717 2017-01-17 11:35:39
    他にも同様の要望が多数寄せられていた可能性は排除できないので、件の団体ひとつを取り上げて「声の大きい少数」と断じるのは早計。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-01-17 11:40:19
    mouth0717 「俺たちの手柄です」ってアピールしてるんだからその通りに扱ってあげてるだけだと思うんですけど(名推理)
  • ハンター提督の青カビ @ao_kabi_ 2017-01-17 11:41:55
    なんでこう日本の市民団体ってやつは変な方向にしか頑張らないのか 労組もそうだけどさ
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-01-17 11:44:52
    「クレーマーには速攻で折れるもの」という考えが定着しつつあるのではないかと心配になる
  • @mouth0717 2017-01-17 11:45:50
    この団体の反応を見ていて、「子供がこのCMから直接影響を受ける」ではなく「子供に酒を飲ませるような悪い大人がこのCMに影響を受けて子供に氷結を飲ませようとする」っていう懸念が浮かんだ。
  • リクヤ @rikuya001a1 2017-01-17 11:46:12
    ASKと主婦連合とやらは控えめに言って馬鹿じゃないですかね
  • しょーた @shota243 2017-01-17 11:46:22
    near_death かつての煙草の「大人の格好いい男」を演出するCMが無くなった理由でしたっけ?(おぼろげな記憶)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-17 11:47:49
    飲酒運転防止に一気飲み防止とかアル中対策とか、いろいろがんばってくれてるとこみたいだし、基本的には賛同するけどねえASKの活動。 http://www.ask.or.jp/ まとめのコメントにあるような、先にあれをやれこれをやれみたいなのは、すでにやってるみたいだよ
  • @mouth0717 2017-01-17 11:49:36
    未成年の飲酒理由ってCMなんか微々たるもので周りの大人や先輩の影響がダントツだろう。一部の大人にアニメへの偏見が残っているかぎり逆に非公開にしておいたほうがいいのかもしれない……。このCMは早すぎたのだ……。
  • 音浦P @OtowlaP 2017-01-17 11:54:00
    このCMの再公開に賛同した上で言わせてもらうと、「アニメ=未成年の飲酒を促す」なんて要望書にはどこにもない。もしこれが同じ年齢の俳優を使った実写CMでも同様の要望が送られてただろうよ。
  • ハナタレイ(遼天のビクンビクン) @hanataray 2017-01-17 11:58:04
    企業にはトンデモクレームと戦う勇気と予算をお願いします。ひっそり中止が一番コストかからんとは思うんですが。
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2017-01-17 12:07:11
    ただでさえ業績悪くて死んでるKIRINに鞭うつの辞めてくれ
  • 黒田@観戦1勝0敗@エビフ山にて停滞中 @ponkotsu14 2017-01-17 12:07:36
    賛同の書面出してきましたよっと。飲酒だけじゃなくてアダルト・チルドレンの回復にも努めてらっしゃるようなんですが、その質問がまんまこの団体に当てはまるので少し自省されれば良いと思います。(□もっともっと努力しなければと、いつも自分を追い立ててしまう/□怒りにまかせて相手を非難攻撃することが多い/など)
  • S_fujino/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2017-01-17 12:09:43
    子供頃CMを見てアルコールを呑みたいと思ったことは一度もなく、周りの環境の方が確実に影響がデカい。
  • 音浦P @OtowlaP 2017-01-17 12:12:11
    普通に要望書を読めば「テレビCMと同じ基準でやれ」というのが主な主張でしょう。その主張は妥当ではないと思うのでこのCMの再公開に賛同したけど、「アニメだからクレームをつけられたんだ!」はいささか視野狭窄でないの。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-01-17 12:20:09
    こんなのより安易に子供にスマホやタブ買い与えてる方がよっぽど悪影響だよなぁ。そんでユーチューバーに憧れて安易に顔出して動画うpしてる子供いるし。
  • ポッピンシャワー(cv.はせさん治) @LivingRust 2017-01-17 12:31:18
    大きな企業ほど些細な事で言うこと聞いてくれるし、そうなれば団体としては実績が作れるので一般人やらに「うちはこれだけの実績があります」「認められということは我々の主張が正しいという事」というわけですな。
  • はるまげ @halmage 2017-01-17 12:33:43
    「テレビCMと同じ基準でやれ」という主張での申し入れだけならともかく、「アニメ=未成年層にアピールしてる!」なんていう無茶苦茶な理屈をつけたせいで、無用な反感を買っているように感じるけどなぁ。
  • さかも @nebusokuqchan 2017-01-17 12:36:37
    またSJWの実績が積み上がってしまった訳か。門前払い出来ないKIRINもどうなん?
  • はるまげ @halmage 2017-01-17 12:39:08
    「アニメ=未成年層にアピールしてる!」に相当する部分は、要望書中の「ストーリー仕立てのアニメ~明らかに若年層がターゲットで、未成年に大いにアピールする内容です」ってところね。
  • そむにうむ@森山弘樹 NT京都不参加 @Somnium 2017-01-17 12:40:43
    見た目だけで子供と決めつけて放映禁止要請を送ったとは。酷い話です。
  • 自転 @g_tenlow 2017-01-17 12:41:38
    馬鹿はネットをさせるなの一言に尽きる。
  • えんぷら @65cvn1 2017-01-17 12:44:02
    なんかこれぞまさに言論弾圧、表現規制じゃねえかなあ
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-01-17 12:44:58
    これがサントリーなら矢沢永吉の「うるせえよ」一言で終わり。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-01-17 12:49:45
    主婦連合会長の名前が二度見不可避
  • mere @yoyo_mere 2017-01-17 13:01:09
    Neko_Sencho 仁義を重んじて勧善懲悪のために自己犠牲の精神を持って体を張ってた(過去形)仏道を極めていた(過去形)人らでも、諸手を挙げて賛同なんか出来ない訳で。任侠とか極道、いわゆるヤクザって人達なんですけどね。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-01-17 13:01:37
    そこに至るまでに大勢の人がお金と時間と手間かけて作ってるんだろうに、なんでたかだか極少数のクレーム屋が口尖らせたくらいで膝折っちゃいますかね……
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-01-17 13:04:11
    やっぱり、こういう「マイ正義」の人らに一番与えちゃダメなのは成功体験だと思う
  • よろづ屋TOM☆この世界の片隅に は必見 @yolozyaTOM 2017-01-17 13:09:52
    (=´・ω・`) 映像の表現手段として使たアニメーションが青少年うんたらに悪影響を与えるっちうなら… 尾崎某の「夜の校舎窓ガラス壊して廻った」とかの方が犯罪を誘発してる上に、未だに若い世代に影響があると言われてるだけに、もっと深刻な問題アリな気がしますなあ。
  • 八作 @brikix 2017-01-17 13:10:44
    「私にはそう(この場合は、未成年者の飲酒を推進しているように)見える」といった程度のことを「普遍的真実」であるはずだと信じて疑わない手合いはつねに一定数いると思うし、その手の人が「それはあなたの印象にすぎないのであって、公に禁じる理由にはあたらないでしょう」といった反論をとりあうとも思えないので、ということはつまり、「強硬だが大勢ではないであろうクレームに、すぐに折れてしまわない」という姿勢が、こういう場合はいちばん肝要なのではないかと。
  • Sugiyama Satoshi @satoshissatoshi 2017-01-17 13:13:04
    似非人権主張で、表現の自由を弾圧する。人権弾圧団体なのですね。
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-17 13:14:44
    小人閑居して不善を為す
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-17 13:21:36
    アニメは好きだからこのアニメが観られなくなって残念だという気持ちはわかるけれど、ASK側に再反論するのであればそれこそ論理的に行わなければならないだろう。CM自体は観れていないがキャンペーン・サイトのイラストを見る限り21歳と25歳の年齢の描き分けができていない(どちらかというとチヒロのほうが25歳に見える)というのも問題に感じる。
  • 汐鈴@おどろき桃の木 @cio_lunacy 2017-01-17 13:26:11
    ちょっと前にカエルの着ぐるみCMが同じような理由でクレーム→放送停止になってなかったっけ。
  • 鳥羽輝人@なろう/カクヨム @big1guycotz 2017-01-17 13:29:25
    主婦連会長有田芳子「平和憲法の維持」「TPP反対」「消費税増税反対と公正な税制実現」「原発ゼロ社会の実現」 うわぁ…… http://www.shufuren.net/modules/tinyd1/
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2017-01-17 13:38:47
    でもね。主婦連合なんていうマジの基地外集団に脅されて、一生懸命やって作った作品を公開禁止にする会社もどうかと思うよ。戦えよ
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-17 13:41:51
    「テレビCMではありえない内容」であることはキリン側も認識を共有しているのだから、ASK側に再反論するのであればウェブCMではそれが許されると考えられる理由を議論するべきではないか。少なくともコメント欄で21歳のキャラクターを登場させることや、徹底されていない年齢認証を擁護するに足る理由は出てきていない。
  • わかばTS56@プテランガルド推し @14FsSOPMOD 2017-01-17 13:43:04
    案の定また主婦()何ちゃらがらみかよ糞が
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-17 13:43:25
    me2_2929 バイクのCM自粛みたいものか。555の頃にバイクCMを流すようになってたけど、また見なくなってるな。
  • アル @aruhate 2017-01-17 13:45:40
    また子供を盾にして表現規制したがる市民団体か まるでニャンコを盾にくくり付けた大昔のペルシア軍だな
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-01-17 13:47:41
    まなざし村案件もそうだが、アニメは子供が見るものという偏見は根強いな。オタクが標的にされるのも、大人になってからも子供が見るものを愛好しているおかしな連中という印象ありきだ。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-17 13:59:14
    取り下げ要求するのは良いんだけど、当然制作費や配信停止に伴う損害額は出してくれるんだよな。
  • tomo @tomo_091519 2017-01-17 14:03:07
    キチガイで声が大きいのが世の中を狭くする典型的例。 昔はキチガイに刃物だったけど、今やキチガイが喋るとに成る。
  • sin @sin_soba_eater 2017-01-17 14:18:35
    アルコールでアニメCMと言えばサントリーCANビールのペンギンですなぁ。 https://www.youtube.com/watch?v=8LOQ2W0Xapc
  • kartis56 @kartis56 2017-01-17 14:18:56
    Tansan_senbei そういう問題じゃないのでは?
  • kartis56 @kartis56 2017-01-17 14:20:22
    大勢が手間暇かけて作ってても糞は糞だし、いいものはいい。少数のクレームも正しいこともある。是非の判断はそこでするべきじゃない
  • sin @sin_soba_eater 2017-01-17 14:20:29
    あ、黄桜も忘れてはならん。別の意味で放送できなさそうな。 https://www.youtube.com/watch?v=iiCC1VRlL1Q
  • ねるねるねる @tripleodd 2017-01-17 14:20:46
    反対声明を出した奴がいっていることもあながち的外れではない。表現物から影響を受けないなら、教育が受けられない国で「教育は大事。それを阻害するものがいたら武器を取って立ち上がりなさい」なんて主人公に言わせているアニメを作る意味はないし、そんなこともする必要すらない。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-01-17 14:25:24
    「損害額を出せー!」とか「製作費めっちゃかかってるんだぞー!」とかの意見はCM擁護派が頭悪く見えるからやめてほしい。
  • RENOWAN @renowan 2017-01-17 14:28:13
    タバコ、酒は厳しく規制していい。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-17 14:31:52
    それ貴方の感情論ですよね で終るコメが散見されるな。相手に機会(コスト)損失を要求するなら、損失を補填する提案は当然のこと。
  • ephemera @ephemerawww 2017-01-17 14:32:05
    また左翼系団体による「私達の基準に照らして気に食わないから規制!」か。左翼の独善性、統制志向は本当に社会の悪だな。上でも言われてるように、そもそも子供を躾けるのは親の仕事だ。自分の仕事がしたくないからと社会を不自由にする発想をやめろ
  • 水牛・sui @suigyu703 2017-01-17 14:34:29
    こんな基地外の要望聞き入れて公開中止にした企業が悪いと思っちゃうなあ。
  • ソーラァ @solar_w 2017-01-17 14:35:18
    登場人物が21歳だと何でダメなの?いつの間にか「飲酒は20歳になってから」じゃなくなったの?
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-01-17 14:36:25
    Mokko_Chin 「当然」って言葉自体感情論だけどね。しかもその「当然」のことをキリンは要求していないようですが。
  • KTommy @KTommy_gfwc 2017-01-17 14:36:45
    ルパン三世みたいな絵柄の渋いアニメだったらこんな批判も飛ばなかったかもってコメあって納得しかけたけど、ルパン三世たちはお洒落なお酒飲んでるイメージあるからこんな安いお酒飲んでるのは何か嫌だなw  そしてそういうクレームが上がるのも予測出来る。結局クレーマーは何しても出てくるというね(詰み感
  • K3 @K3flick 2017-01-17 14:37:45
    アニメが未成年向け表現とか流石に視野が狭すぎるよなあ。
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-17 14:41:06
    参考として、酒類の広告審査委員会が定める広告・宣伝関係の自主基準へのリンクを張っておきます。>http://www.rcaa.jp/standard/koukoku.html
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-17 14:41:48
    「損害額を出せー!」とか「製作費めっちゃかかってるんだぞー!」とかの意見は ←繋がりが不明→ CM擁護派が頭悪く見えるからやめてほしい。 相手に一方的に損害を要求し、己はコストを負担せず口だけ出す事こそが感情論。 aiueo2341
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-01-17 14:43:52
    「ホ テレビ広告において、25歳未満の者を広告のモデルに使用しない。また、25歳以上であっても、25歳未満に見えるような表現は行わない。」「へ 主として未成年者にアピールするキャラクター、タレントを広告のモデルに使用しない。」辺りが抗議文に関連する項目でしょうか。>http://www.rcaa.jp/standard/koukoku.html
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-01-17 14:52:37
    この人たちは「WEB限定CMだからと言ってテレビで流せないCMを流すのは問題がある」という一つの「抜け道をなくすべき」という主張であって、表現規制の一種ではあるけど「オタクシスべし慈悲はなかと」という話ではないよね。そして「テレビCMとして公表するつもりはない」とキリン側も言ってるわけで「WEB限定CMだから許される内容」というのは両者共通認識なわけだ。
  • 有本鱈子 @avondaran 2017-01-17 14:52:42
    Facebookの記事が非公開されてて草
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-17 14:55:13
    アルコール類の販売規制がゆるいこの国なら、こういうことが起こるのは仕方ない。公開中止に至ったのも、メーカー側が規制のゆるさにつけこんでることを、自覚してるから。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-17 14:55:49
    海外が◯◯という規制を行なっている、日本は甘い、みたいなの、こと表現に関してはほんとうんざりするな 何故自由が保たれていることを誇れないのか
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-17 14:59:25
    アルコール類を販売するなら、身分証明書の提示を義務付けなきゃアカンのよ。これは小売店の現場からも求められてること。成年を装った未成年者に販売したら、ヘタすれば現場の店員が捕まりますから。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-01-17 15:01:13
    つまりキリン側を擁護するのであれば「テレビCMで流せないCMでもWEB限定なら許される理由」「WEBにおける年齢認証の正当性」を論ずべきであって、表現基準とは違う部分に問題がある。アニメだからどうこうというのはまぁお門違い。フェミが―と適当な吊るしあげで解決できると思う人はおかえりください。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-17 15:04:13
    「文章とはズッコケ三人組やかいけつゾロリのような子供向けのものなので、酒のCMに文章を使うのはギルティ」くらいの雑な理屈なんで、「はぁ……???」以外に感想がないです
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-17 15:10:01
    アルコール類の販売規制、身分証明書の提示を義務付けてない以上、換言すれば未成年者が購入しやすい環境にある以上、未成年者に訴求しかねないCMは放送・配信は見合わされるのは仕方ない。表現の抑圧の問題じゃないよ。アルコール類の販売環境の問題。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-17 15:10:41
    renowan いいんだけど、「たばこ規制枠組み条約」については本当に批准してよかったのかどうかきちんと検証して議論すべきだと思う。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-17 15:12:20
    アルコールのメーカーは、もうそろそろ襟を正さんとな。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-01-17 15:13:56
    あとASKがフェミニスト扱いされてるけど「http://www.ask.or.jp/」 ここはアルコールや薬物専門で今回もその流れだから、フェミとは違うよ。#そんな事言っても聞いてくれないんだろうなぁとは思うが
  • 胡蝶@朝は和菓子 @uturobuneco 2017-01-17 15:14:03
    昔トリビアでやってた、「三浦友和はアイドルかどうか国会で問題になった」話を思い出した(成人どころか、百恵ちゃんと結婚してたのに「アイドルが煙草のCMに出るのはいかがなものか」ってことで)
  • 新薬たん @ShinHiroi 2017-01-17 15:16:58
    ASKは「震災被災地にアルコール飲料を救援物資として送らないように」キャンペーンをやったのだから、それがどのくらい効果的だったかきっちり統計とってデータとしてまとめたら良いのに。その方が次に活かせる。
  • やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2017-01-17 15:24:46
    zassyu2_ero Production I.G. 制作、北久保弘之監督の Murphy's Irish Stout だね! おれもそれが頭にうかんだ。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-01-17 15:25:26
    未だに「アニメは子供のもの」って思ってる 脳ミソが化石みたいな奴がいるもんなんだね。 しかもアカ絡みの組織ときたもんだ。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-01-17 15:26:41
    ASKの側が、このCMによって、未成年の飲酒が統計的に有意に増えることを立証しないと行けないのではないかな? 広告代理店は証明できない。なぜなら(未成年に)効果ないことがバレてしまうと、(成人に対する)CMも実はあまり効果ないこともバレてしまうからw。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-17 15:36:09
    UaEFTyH1GmX6gnv アルコール・薬物問題って、どっちかっていうと保守派案件なのにねえ。サヨクだのアカだのが酒や麻薬に溺れてたんじゃないのw ましてやフェミがって、どこの世界線に飛ばされてんだよ、と。
  • おいち(麦星) @zckfmynpz 2017-01-17 15:48:13
    サントリーは2016年夏のオールフリーのおそ松キャンペーンについて、なんらかの申し入れを受けたのだろうか。ノンアルコール飲料(お酒っぽいもの)が未成年の飲酒の入り口になっていると聞いたのだが。
  • ソーラァ @solar_w 2017-01-17 16:03:15
    cogito_erogetum リンクありがとうございます。でもこれなら嵐なんか未成年にも人気あると思うし、3-ヘ項に該当すると思うんですよねぇ。そっちにも同様の申立てが無いと「やっぱり・・・」って思われるのも仕方ないような。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-17 16:14:39
    梅酒と玉子酒が未成年飲酒の入り口だと思う。
  • いっちゃん @icchan_s 2017-01-17 16:20:12
    子供のしつけとか法律の問題をメーカーに押しつけてる時点でこの団体は問題だと思う。こういうことに対してギャンギャン言ったって20歳前に呑むやつは呑んでしまう。いまは20代以上でも普通にアニメを見る人が多いのに。
  • 社会の木鐸 🏳️‍🌈 @DividedSelf_94 2017-01-17 16:20:33
    ASKが薬物に続いて氷結やったのかと思った
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-17 16:27:07
    ( ´H`).。oO(禁酒法から何も学んでないのか…)
  • μ-62 @_Mu_62 2017-01-17 16:27:11
    yapoono6 アルコールの乱用を抑止するという点においては、ある意味有効な策かもしれませんね。ただ、日本人は昔から酒と付き合ってきた民族ですから、安易に廃止するわけには行かないのが悩みどころですが。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-01-17 16:29:34
    solar_w 「嵐が未成年に人気」「若者文化」って主観交じりの曖昧な基準にならざる得ないわけですが、今回は「20歳程度の設定」って別の部分で明確に基準から外れてますからね。賛否を付けにくいは嵐のCMは「眉を顰める」で終わらせても、このCMは企業に申し立てるというのも道理としてはありでしょう。(申し立てするなら若者の飲酒を迎合する、というのも無視できないわけですしね)
  • μ-62 @_Mu_62 2017-01-17 16:31:30
    こんなしょうもない屁理屈を突きつけるASKもどうかと思うけど、それに安易に屈してしまうキリンもダメな気がする。キリンは飽くまで正当なマーケティングとして件のCMを流している筈だから。
  • μ-62 @_Mu_62 2017-01-17 16:34:08
    それにしても、少数の喧しい連中に一々配慮する必要なんて、本来は何処にもない筈。クレーマーがあそこまで付け上がるのも、元はと言えば相手企業の対応にも問題がある気がする。骨のある企業なら、これくらいのクレームなど突っぱねる筈だ。同時にクレーマー側も、より多くの署名を集めてから抗議したほうが、まだ説得力のあるクレームになる気がする。
  • 茶請け @ttensan 2017-01-17 16:36:42
    小人閑居して不善をなすとはこのこと。アホには時間の余裕を与えたらあかん。
  • @damarekozoh 2017-01-17 16:40:58
    トリガーのファンだから応援はしたいけど、テレビコマーシャルっていうキャラクターの年齢設定が伝わらない短い放送枠で未成年に見えなくないアニメキャラの飲酒シーンが流れるのは快く思わない視聴層がいる気持ちも分かる。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-01-17 16:43:13
    あの、1つお訊ねしたいんですけど、『子供の教育なんか親がするもんだ!』といってる方々は、自分の子供をどんだけうまくお育てあそばしたのでしょうか?
  • 本田雅也(Masaya Honda) @Tyaru_masa 2017-01-17 16:44:42
    どうしたって良くも悪くも価格帯と客のレベルは比例する。KIRINが早々に折れたのは炎上が云々よりもこういう安酒(とあえて言う)を買うと推定される年齢(ファミリー)層から飛んできたからなんだろうなと思う。現時点で買ってくれてる購買層がCMのせいで買わなくなったらそれこそCMを流す意味を失う。それを恐れたにせよ、やっぱKIRINの中の人も正直相当悔しいと思うよ。KIRINがかけた金や労力だってはした金なんかじゃ決して無いのだから。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-01-17 16:46:50
    ここでよく見かけるコメントなんかだと、『親にアニメを禁止されたからヲタクになった』ってのがあるので、飲酒を禁止したら酒飲みになってしまうのが世の理ですし!
  • 山口晃 @kimihiro345 2017-01-17 16:50:31
    ウェブ上のCMの倫理基準をテレビと同じにしてほしいという要望は筋が通ってる。この場合は成人向けコンテンツとして登録しなおせばいい。ただ、ネット上の馬鹿が「馬鹿な圧力団体のせいでアニメがみれないぃ!!!署名ぃ!!」とか騒いだらそれも遠ざかるだろうな。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-17 16:51:33
    ここまで「アニメCMによって未成年者の飲酒を促す又は増える」という科学的・医学的根拠無し。正気かな?
  • nekotama @nukotama001 2017-01-17 16:55:30
    ああ、見たことないと思ったらウェブCMなのか。テレビより自由になるのか厳しくなるべきなのかむしろ判断に苦しむが、アニメだから子供が~って何十年前の化石だよ。酷いねえ。ああサヨクだから規制するってのも化石な。
  • 山口晃 @kimihiro345 2017-01-17 16:55:42
    「未成年の飲酒を促すという理屈は根拠がない!」という線でASK&主婦連合会と戦うか、「じゃあキリンさん、成年向けコンテンツにしてまた見せてくださいよ。ASKさんもそれでいいですよね?」という落とし所にするかで全然労力が違うでしょ。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-17 16:56:29
    jingu77 そういえばそんなのもあったな、そっちが規制される必要もないけど。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-17 16:59:59
    復活の要望を出すのと、ASKとやらに抗議するのとどっちが効果的なんだろうね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-17 17:01:13
    そもそも2団体側の主張も理解は出来るんだが(基準を統一にして欲しい云々)その存在する「基準」自体がおかしいと思うんやが(名推理)酒も馬鹿をやる(一気飲みや飲酒運転等)一部の不心得者の為に全体を罰する姿勢はどうしたもんか。子供達を信用してないからこそ出る話。未成年者は文字も読めなきゃ倫理観も無い獣じゃないがな。
  • 小野友範 @tomonori1003 2017-01-17 17:01:14
    「世界には~~」 あっ・・(察
  • fg118942 @fg118942 2017-01-17 17:01:44
    新海誠の大成建設のCMは児童労働を推奨するCMって事になるの?
  • goya4 @goya4 2017-01-17 17:04:02
    CMという外因で崩れる程度の家庭内の飲酒関連教育レベルが、我が国の一部に存在する事を自覚しなきゃいけないのね。甘酒とか屠蘇とか、どう扱っていらっしゃるのか。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-17 17:07:23
    あと売る側も信用してないよね。未成年者に売ったり提供したら捕まるんやで。勿論一部にはあるんだろうけど、POSやらで追跡出来るから容易には売らんで?このCMが存在すると密造酒やる未成年者でも増えるのか。逆に見てみたいわ。
  • めゑめる @qmanxan 2017-01-17 17:11:29
    アルコール薬物問題全国市民協会の略称が『ASK(A)』ってなかなか面白いすね 実はこーいう奴らこそそーいうのやってたりするんすかね?
  • 新庄直行@作家志望 @Shin__Nao 2017-01-17 17:18:12
    某若手俳優がビールを飲む実写CMはセーフで、CMアニメの劇中で登場人物がビールを飲むのはダメ。控えめに言って、おかしな矛盾。
  • にせれぶ @2celeb 2017-01-17 17:26:10
    キチガイがインターネットに進出して来た感がある。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-01-17 17:33:17
    その手の団体ってのは、実績を作らないと寄付をもらえなくなるから、言いがかりだろうと何だろうととりあえず何か潰して「潰しました!!」ってやるのな。その中身がどうとか全く関係ない。 だからこそ、そういう団体は根こそぎ潰さなきゃならないんだ
  • @damarekozoh 2017-01-17 17:34:08
    「表現が人間に影響与える」のも「親の躾だけでは社会風潮や洗脳には勝てない」のも事実だし、問題性をしっかり指摘する団体があって企業がしっかり受け止めた以上は、無根拠なクレーマー案件には思えないし、馬鹿だキチガイだと罵っている方々の方こそ少し落ち着いた方がいいように思う。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-17 17:37:08
    hituji2222 いや、「一気飲みや飲酒運転等」だけではなくて、アルコール依存症も問題。むしろそっちがメインで、未成年からの飲酒が、依存症の重要な一因になっています。
  • 炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk 2017-01-17 17:43:04
    敢えて言う。 『アルコール薬物問題全国市民協会』をはじめとする手合いによるクレーム中毒による文化の萎縮こそが、この国いちばんの社会問題である。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-17 17:45:11
    ま、年齢制限というかゾーニングの意味からすれば、深夜のテレビよりもネットのほうが子供の目に付きやすいような気はするよね。 深夜しか再生できないとかの制限かけておけば別だけど
  • しだいもく@ @1992TSUBAME2004 2017-01-17 17:50:56
    登場人物の年齢が20歳以上でも未成年っぽく見えて未成年に影響を与えそうだったらダメなのか?だったら日本人女性を酒類のCMに出演させるのをやめさせた方がいいんじゃないんですかね?あんな子供染みた体型に幼い顔立ちは未成年そのものでは?アニメと一緒で多くの未成年ファンもいますよね?主婦の団体ならアニメより先に同じ女性を批判したらいいのに
  • 炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk 2017-01-17 17:52:23
    「アルコール薬物問題全国市民協会」の愚かさを肴に、麒麟さんの《氷結》を呑んでみるのもいいかもしれない。
  • ササラ@すまっぷちほー @sasasala 2017-01-17 17:58:27
    だったら、不倫ドラマなんて見てる大人に悪影響だから、不倫ドラマ放送しないで!殴りあいなんて見てる子供に悪影響だから、ボクシングの試合なんて放送しないで! って言う人いないのかな。
  • OhriHisanagi @Ohri2902 2017-01-17 18:05:28
    ややこしいから、アルコールのCMは一切禁止にしたらいいと思う。
  • しゅがい%しゅがP @shugai 2017-01-17 18:18:45
    Facebookで再掲載できないかねえ。Fbはアルコール関連は各国の飲酒年齢に合わせて公開を制限できるから、それなら解決でしょ
  • 山北篤 @Gheser 2017-01-17 18:22:41
    酒のアニメ広告なんて、カッパ黄桜やトリスおじさんの時代からあるんだから、もう何十年やってるか分かってるのか。左翼系団体の、「自分基準違反」なんて、何の論理性も無い、単なる自分の感覚にすぎないんだがなあ。
  • オーサト @tadahisaosato 2017-01-17 18:24:22
    きゃりーぱみゅぱみゅの「ふりそでーしょん」の酔っ払い描写に抗議してた団体ですね。他人の表現に難癖つけて潰すのではなく、飲酒の危険性を訴えるCMを自らたくさん作ればいいと思うのだが、そういう努力が足りないと思う。
  • Tomoko Okubo @ebelastin 2017-01-17 18:28:35
    前に井上涼さんが氷結のコラボアニメを作っていた時にこいつらの被害に遭わなくて良かったなと。 ていうか「あなたは20歳以上ですか?Y/N」という画面を踏んでからで無いと見られなかったと記憶してるんで、理論上は未成年はこのアニメを見られないはず。まあyesと答えれば見られるんだけども。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-01-17 18:35:53
    しかし、なぜにこういう抗議に屈しちゃうんだろう。無視したところでダレも何も気づかないし、この団体が「こういう抗議したけど受け入れてもらえませんでした!!!」と発表したところでごく一部の市民様以外は誰も気にしないと思うんだが。
  • 浅見くん @as_a_me_09 2017-01-17 18:35:56
    酒なんて害しかないんだからぶっ潰しちまえよ
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-01-17 18:37:41
    メイン購買層でなさそうな奴らからのクレーム受け入れるのやめろや 受け入れようが拒否しようがあいつら売上には一切貢献しないだろ
  • inu @inu1122 2017-01-17 18:37:48
    ペンギンのアニメで規制された過去を踏まえればなんとなく今回もダメだなというのはわかるけど、チビクロサンボと一緒で一部のうるさい人のせいで全てが規制されるのは本当に良くないね。明確な基準を作らないと。
  • えふじ @Fg1226 2017-01-17 18:37:50
    ところでこの人キリンには問い合わせをすぐしたみたいだけどTRIGGER側にコンタクト取ってるんですかね。「悔しいに違いありません」って署名ページに書いてるから部外者だとは思うんですけど、ここまで話が大きくなった以上は責任持ってTRIGGERとコンタクトを取るべきだと思うんです。
  • せりか@呪!ハルチカ公開 @selica_akeno 2017-01-17 18:40:19
    自分達の主張を力で無理やり通して、成功するとそれを示威行動で示す。 人はそれを「テロリズム」と呼び、首謀者を「テロリスト」と呼びます。
  • えふじ @Fg1226 2017-01-17 18:51:08
    Fg1226 失礼しました、今朝8時ごろにDMを送る旨を主さんがツイートしていました。 ではその返事受け取っているのでしょうか。そして署名を集めた旨を改めてSNSのDMではなく別の方法できちんと伝えるべきだと思います。
  • おいちゃん @semispatha 2017-01-17 18:58:32
    世知辛いとしか言えねえ
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-17 19:03:52
    ウェブCMをテレビと同じ基準にしろというのも筋が通らない。 完全に受動的な消費ができるテレビと異なるし、これを見ることになる環境を推察してもほとんどが中学生程度以上が年齢制限を破って見る場合だと考えられる。その程度の自身の行動による責任は成年でなくとも負って当然でしょう
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-01-17 19:03:57
    ただ飲酒の場面を描くアニメを作って公開することと、飲酒の場面を描くアニメを作って酒の販促として公開することでは基準は違って然るべき。極論を言えば前者は設定上未成年に飲ませてもいい(多分けしからんって言う人もいる)けど後者はダメだと思う。
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-01-17 19:06:15
    そして見た目と設定を自由にできるのはアニメの強みでもあるんだけど、後者を実行するためにこの子高校生に見えるけど設定上は1万歳なんでセーフねってのはやっぱりダメだと思うからそういう抜け道を許さない意味でも後者の基準は厳しめでいいんじゃないの。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-17 19:22:01
    そういえば署名の宛先に国税庁酒税課が無いのは何故……
  • !にゃん(にく) @bibibikkuri 2017-01-17 19:27:52
    やたらと強い言葉で非難するのはよくない、それとは別に「自主規制だからセーフ」には賛同しかねるし、TV基準に合わせるべきという主張が正当かどうかは判断しかねる所
  • 大島鏡介 @suikyousai 2017-01-17 19:28:27
    著作権はキリンが持っていて、抗議を受け入れて公開を中止するのもキリンの権利であるわけで、今回の展開が不満ならば公開中止をキリンに抗議する以外の行動に意味はないよ。現時点では、キリンはこのCMを望む人々よりもASKの意向を大事にしたというだけのことだよ。
  • かけだしうどん @kakedashiudon 2017-01-17 19:33:41
    http://alhonet.jp/supporter2.html このまとめ見てたら改めて思ったんだけど、こういう団体って保守系にも結構食い込んでるので本当にタチが悪い。 「表現規制はサヨクガ〜」とか思考停止してるとあっという間にこいつらの思い通りになりそうで怖い。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-01-17 19:35:24
    「こんなアニメで○○○したら子供が影響されて○○○してしまうけしからん!」って意見見る度に、子供の選択権は何処に行ったといつも思ってしまう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-01-17 19:38:40
    子供にだって好みがあるんだからさ、アニメで見た程度で幾らなんでも旨くない酒や煙草なんて手に取りゃしないよ。私自身両親ともに飲酒も喫煙していたが、酒は味が好みでないから日本酒もウィスキーも飲まずに、付き合いではビールしか飲まんし。煙草はそもそも昔っから煙が嫌いで吸った事も一度も無い。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-17 19:39:25
    コメ欄見てると、今時アニメなんて大人だって見てるだろ的なコメが、ASK側へのツッコミになってると思ってるひとたちが結構いて眩暈が。大人しか見てない、というんだったらともかく。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-01-17 19:39:53
    コドモガーと叫んで規制規制と言い出す輩に、子供の意見を尊重する奴を見たためしがない。
  • はるまげ @halmage 2017-01-17 19:40:20
    「アニメ=未成年層アピール」なんていう端的に言って”あほ”な理屈を盛り込んだASK側もアレだけど、キリン+TRIGGER側が登場キャラクターの年齢設定をすべて25歳以上にしてさえいれば、「TVCMと同じ基準で制作されているものです。問題ありません」で終わった話なのでは、と思ってる。
  • シン・タケゾ @takezo1969 2017-01-17 19:45:44
    ASKとかいうのクソ中のクソ団体やな
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-17 19:48:01
    無限湧きする強力効果論者に一々構ってたらキリがないな。営利企業の商品広告に注文付けるなら金出せ。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-01-17 19:53:55
    20才前後の若者がアニメやポップカルチャーの中で奮闘するCMは「若者へのアピール。若者がメイン客層」と判断するのがまぁ妥当だろう。(これ見て「よっしゃ氷結買おう」と考えるのが40代のおっさんとかわりと嫌だぞ。昨今は結構居そうだけど)て往々にして若者向けのカルチャーは未成年にも影響がでる(つうか対象になるつうか)わけで、まぁその点はもうどうしょうもない。#個人的な主張です
  • mkr @Hurusinbun 2017-01-17 19:56:06
    アルコール健康障害対策関係者会議 委員名簿 http://www8.cao.go.jp/alcohol/kenko_shougai_kaigi/pdf/meibo.pdf この団体、政府の対策会議委員メンバーでもあるし「サヨクだー!共産党だー!」てのは違うんじゃないの。この委員会、西原理恵子氏も参加してる…
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-17 20:01:07
    「ウェブCMの基準は『年齢制限がかけられるから緩い』とのことだが、実際は年齢認証抜きでも視聴できてしまうのが良くない」←なるほど 「年齢認証が厳密でないのなら、ウェブの基準もテレビ同様にするのが筋だ」←ふむ 「このCMはテレビ基準だと何が問題になるかというと」←ほうほう 「アニメとかソシャゲとか未成年が好きそう!」←ズコー 並べ替えるとコントっぽいのがわかりやすくなるね
  • monolith @se_monolith 2017-01-17 20:04:35
    子供からありとあらゆる飲酒シーンを隠さないと子供が飲酒し始める、そんな考えこそ子供の人格を見下してると思う。なお、右翼の純潔主義者も似たような考えをしてるので、左翼を叩きに来た人は落ち着きましょう。
  • bluesy_k @bluesyk48 2017-01-17 20:13:36
    論点が2つあって制作労働力が無駄になったという点に関しては前よりASKは問題としているのでキリンのコンプライアンスチェックが緩かったかあるいはリスク込での発表だったということではないかと思います。トリガーが好きだからという動機なら問題とすべきはこの点のみだと思います。 アルコール広告の是非や内容それ自体についてはまた別の話です。
  • nullmajor @nullmajor 2017-01-17 20:21:22
    「ゾーニングの"基準"を厳しくしすぎると、ゾーニング自体がその意味を消失する」という常識を弁えない自称ゾーニング推進派が多すぎる。そういう不安をベースにした過敏さ潔癖さに対抗する為にあるのがゾーニングなのに。結局、自分にとって都合の悪い相手を攻撃する為の方便としてゾーニングを持ち出しているだけで、本当にその実現なんて望んでないんだよ。
  • aoiholly @aoiholly 2017-01-17 20:22:50
    ゾーニングが完璧でないって、この世界に完璧なゾーニングなんてあるの?それはKIRINの責任なの?w じゃあなんで無免のガキが車で事故ってんの?車に完璧な年齢認証システムつけないの? 子供が年齢認証突破するかもしれないという理由で禁止しなきゃだめなの?あほくさ。
  • むっしゅ @k1nech1n 2017-01-17 20:23:37
    未成年の飲酒を促すのがダメだと言うなら、カルピスサワーとかコークハイとかカルアミルクとかジュースっぽい見た目のカクテルとか、全部販売禁止にするしか。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-01-17 20:25:42
    「アニメが未成年に与える影響」を問い質すのなら、この婦人団体とやらはパチンコ・スロットに版権を使わせる事にもっと声を大にして抗議すべきなんだがなぁ…何故かそっち方面ではまるで話を聞かねぇよな(;´Д`)
  • kame4477 @kame4477 2017-01-17 20:37:28
    kakedashiudon 風紀に関する表現規制は保守の得意分野だろ。弱者に関する規制はリベラルがやりたがる。例えば児童ポルノ関連は保守が規制側でリベラルが自由側。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-17 20:47:27
    アルコール関連は負の外部効果が大きいから、タバコ同様に使用抑制の方向に向かう方が良いと思う。若年層向けのこのCMについては放映中止が妥当と思う。ASKの抗議とキリンの判断を支持したい。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-01-17 21:04:11
    抗議するのも、取り下げるなと訴えるのも自由の範疇だから好きにすればいいけど、自分が賛同できないというだけの話を根拠が無いと評するのはお勧めできない。
  • アル @aruhate 2017-01-17 21:14:50
    日本でも次元大介が棒付きキャンディーぺろぺろする様になってルパン三世が探偵業始めたりするのか
  • はいらんだ~P @hilander_em 2017-01-17 21:16:15
    なに斜め上の方に頑張ってるんだか。こんなことやる暇あるなら依存症患者家族の支援に全力注げよ。
  • いくた♥️なお/次はレイフレ16? @ikutana 2017-01-17 21:23:58
    表現には規制はするべきではないが、商業広告であれば、その商品の性質に応じた規制はあってしかるべきだと思う。 それは、商道徳とかそういう問題。
  • まる @sirokijisan 2017-01-17 21:30:35
    自分は未成年にもキャッチーな広告になってると感じたなー。要望の中身もキチガイとかクレーマーとか言われる程の事言ってるとは思わない。
  • sahama @sahama 2017-01-17 21:47:00
    ある分野において適用される一つの基準を、全ての分野で適用されるべきだと考えるような人は意外と多い。 テレビの規制基準も、テレビ側の勝手な都合(受動性が高い、視聴層が不特定、公共性がある)によるものであって正しさの基準というわけではない。
  • sahama @sahama 2017-01-17 21:49:33
    「テレビでは規制されるのだから、本来悪い物であり、ネットでも規制しろ」という思考回路はただのテレビ崇拝者。
  • köümë @tknr_koume 2017-01-17 22:01:14
    ASKは白木みのるへの侮辱の賠償金として50億円支払って下さい
  • 好古真之@FGOはじめました @yoshiful_saney 2017-01-17 22:04:42
    キリンビール「要望書を受けて非公開にしたわけではない」 氷結アニメCM騒動を追った http://otapol.jp/2017/01/post-9385.html
  • あいしー☆ @aicm2 2017-01-17 22:05:32
    クレームキ○ガイ最強だな
  • 雨男 @ameot0k0 2017-01-17 22:06:56
    依存対策でタバコ、パチンコのCMが自主規制されていく中、アルコールだけが残り続ける理由が分からない
  • ハシビロコウ @vhodnk 2017-01-17 22:25:58
    嫌酒ファシズム気持ち悪い
  • Naoki78 @naoking78 2017-01-17 22:26:29
    要望書も読んできたけどこれ、そこまで言うならメーカーに文句言う前に国に文句言うべきじゃないの? この人たちが表現の自由と言うなら、キリンだって法を遵守した上でコンテンツを作ってるやん。年齢確認の方法が「はい」と「いいえ」しかない、そしてアニメ使ってるからって…。どんだけ「お頭」の中はお花畑なんや? モノレールの線路に入る中坊と頭の中身が同じやとしか思えない。いや、なまじズル賢いからもっとヒドいよ。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-01-17 22:40:04
    次はアニメ以外のCMも無くすように動かれるんですよね?まさかアニメだけがダメなんていいませんよね?(棒)
  • kame4477 @kame4477 2017-01-17 22:48:58
    naoking78 何でもお上を頼るべきではないよ、法規制に進めば萎縮効果は絶大だから、民間同士でグダグダやって結論出すのがリーズナブル。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-01-17 22:52:27
    なんでもかんでもいちゃもんつけるなあ。文句つける方は楽なんだ。デマと同じで汚すのは簡単で掃除するのは大変。
  • サーバル @serval37 2017-01-17 22:52:31
    アニメもそうだけど、オタク界隈のメイン層が現在は全体的に30代ぐらいまでシフトしてることを分かってないのでは。
  • 仙童孝義@ポッド042 @sendoutakayoshi 2017-01-17 23:00:26
    コメント欄が本番ですな。タグロックされてますけど。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-01-17 23:02:02
    naoking78 この要望書は国税庁に出されたものですよ。よく読みましょう
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-01-17 23:24:17
    Thin_ABARTH500 さすがにそれは筋違いでしょ。パチンコ・パチスロは店に未成年は入れない。ASKはアルコール問題の団体で婦人団体でもないし。
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-17 23:26:27
    ちょっと訂正。「http://www.ask.or.jp/ask160810-1.pdf」がキリンビール宛て。「http://www.ask.or.jp/ask160810-2.pdf」が日本洋酒酒造組合・ビール酒造組合宛て。「http://www.ask.or.jp/aski60810-3.pdf」が国税庁酒税課で、PDF3つありますね。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-01-17 23:31:16
    M2631272223Baby 駅前のパチンコ屋じゃアニメキャラが氾濫してるし、書店やコンビニの雑誌コーナーにあるパチンコ・スロット攻略本はエロマンガと違ってゾーニングもあいまいですからね。そう言う意味では未成年に対する影響度と言う点で筋違いと言う方にこそ強い違和感を感じますね(;´Д`)
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-17 23:32:01
    そういえばここまで清酒おねてぃの話題なし。
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-01-17 23:36:29
    Thin_ABARTH500 駅前のパチンコ屋にアニメキャラが氾濫したところで店に入れないじゃん。パチンコ・スロット攻略本読むだけだったら何の問題が?
  • 亜山 雪@なにわちほー @ayamasets 2017-01-17 23:44:58
    交通事故の原因になり得る自動車のCMにも免許が取れない18歳未満を出演させるべきではない。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-01-17 23:52:27
    M2631272223Baby 問題大アリですね、最近見かけた弱ペダを例に挙げれば「週間チャンピオン等の週刊誌と並べて攻略本を陳列しておけば未成年でもコラボをきっかけにパチンコに興味を持つ」事で将来の顧客の新規開拓に繋げようとしているのは明白でしょ。それに未成年や大学生が店内にいるのをよく見かけるが、絶対に身分のチェックなんかしていないですよね(;´Д`)
  • m2631272223 @M2631272223Baby 2017-01-17 23:57:44
    Thin_ABARTH500 将来の新規開拓がダメなら、そもそも大人がやるのもダメだよね。未成年が店内にいるのは店のチェック体制の問題であってアニメキャラを扱うことの問題じゃない。それが筋違いって言ってるんですよ。それから大学生がパチンコやるのは法的に問題ありませんよ。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 00:03:38
    セルフまとめは馬鹿のやることだと学習しない馬鹿が馬鹿に騙されて馬鹿なことを言ってる会場と聞いたんですか皆さん馬鹿なんですか?
  • けたろ @Y_ketaro 2017-01-18 00:04:05
    watarijp それにもキッチリけち付けてるらしい。ASKの活動年表()に書いてある。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-01-18 00:08:24
    パチンコ・パチスロ関係のアニメ乱用に関してはちょっと思う所があります。
  • 社畜フレンズしぇりりん @m_sheririn 2017-01-18 00:20:08
    アニメに影響されて酒を飲むと考えるなんて考えが子供だねぇ…
  • masked555 @faizshot 2017-01-18 00:52:17
    要望出す方も、こんなクレームを受けるほうもどちらも下らない。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-01-18 00:59:30
    みんなさらっとタコハイのこと忘れてるだろ。(パピプペンギンとキャラクター作者/酒造メーカーが同じ)
  • すけてるくん @suketeru532 2017-01-18 00:59:57
    21歳と25歳を見分ける自信はない
  • RENOWAN @renowan 2017-01-18 01:07:55
    戦車アニメを見て戦車を乗りたくなる子供は現に居たじゃん?
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-01-18 01:08:10
    俺も酒と主婦は害だと考える口だけど、これに関しては要望の筋自体は通ってるけど、「アニメは未成年層にアピールしてるからふjk」という主張はちょっとツッコミどころありすぎると思う。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-01-18 01:14:16
    UaEFTyH1GmX6gnv UaEFTyH1GmX6gnv フェミなんて言ってる奴がどこにいんだよ。居るのは見えないフェミ叩きを幻視するバカフェミだけじゃん
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-01-18 01:17:24
    サントリーCANビール+パピプペンギンズ からこの辺の話って始まってるからな。(「これはお酒です」表記の発端はここから) http://bit.ly/2jvsxyV
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-01-18 01:26:09
    しかし擁護派がいきなり「フェミ叩きが~」と自爆してるところ見ると、実際フェミ案件なんだろうな
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-01-18 01:36:47
    未成年がいくら呑みたくなったところで買えなければ意味のない話では?
  • хиде @fuayue 2017-01-18 01:42:58
    未成年者が興味を惹かれようが、実際に未成年者に販売しなければ未成年者の飲酒は成立しない訳で。根拠のない「CMの表現規制」を求めるよりも、販売の現場への徹底化を求めた方が実効性は高いんじゃないかな?
  • 天野邊 @hotori 2017-01-18 02:38:15
    「そもそもアルコールなんてコマーシャルするな」ってクレームならまだしも「アニメだから」って理由は納得いかないね。
  • 柳の人 @ayanagi 2017-01-18 02:38:39
    …言われない表現弾圧ですね
  • レオ @reo77701 2017-01-18 02:54:29
    深夜アニメへのクレームもアニメは子供だけが見ていると思い込みなんだろうな
  • It'a pit クロネコ▽ @Sou_Cyrfy_ 2017-01-18 03:02:57
    静止画で文字のCMにしてしまえば…!(誰得な回答)
  • 与太八 @farmers_father 2017-01-18 04:34:40
    会議で「サントリーのアニメcMを非公開に追い込みました。これは我々の完全なる勝利です」とかやるのかなぁ。気持ち悪いなあ
  • SlopeWalker @slopewalker 2017-01-18 06:13:38
    ただのクレーマーだな、こりゃ。無視無視。
  • SlopeWalker @slopewalker 2017-01-18 06:21:37
    そいつらの世界だけで騒いでくれよ。現実に迷惑かけるなよ。
  • hironomaru @hironomaru11 2017-01-18 06:32:14
    特定非営利活動法人「俺らが非営利で活動してるんだから、アニメーターどもも非営利で働いてもええやろ。ホジホジ」
  • TS美少女戦士八雲&例大祭M43b @kurosawa516 2017-01-18 06:34:10
    アニメは子供が観るものであって大人が観るわけがないと決めつけている時点でこの団体は視野が狭いし決めつけ前提で批判を浴びせたって時点で相当アレな団体なんだなぁ…と思わざるを得ませんね。馬鹿もここまで来たかと思うと日本国の将来は暗いと言わざるを得ない(理論飛躍気味に)
  • 闇太郎 @yamitarougx 2017-01-18 06:48:20
    暇でな奴に限って、下らないクレームを入れるからな。普通に働いていれば、そんなことを考える時間もない。企業もごくごく一部(もしかして、1人かも?)に相手するなって。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-18 07:49:05
    善意のファシストって本当に始末に負えん狂信者やね、自分が気に入らん物排除したいだけ。
  • かなやたなは @sousanusi 2017-01-18 07:54:07
    お客様だからと簡単に屈せずクレームに真っ向反論したアパホテルを見習って欲しい
  • Katana Edge @amiga2500 2017-01-18 08:48:50
    こういうクレーマーに対抗するにあたり、企業に対して「表現の自由」等を説くのは「教育上よろしくない」に対して弱い気がします。「教育上よろしくない」に当たるような身近で具体的な理由を挙げられないと、これからも彼らのようなクレーマーが大手を振って歩く事になるんでは。
  • howardite @howardite11 2017-01-18 09:50:34
    bankerman777 自分が理想とする「よいこ」の型に押し込めるのが大事なので、当の子供の意志や個性はどうでもよいのですw
  • goya4 @goya4 2017-01-18 09:51:38
    表現規制を加速する快感に溺れてしまうと、抑圧される不満感情には鈍感になれるらしいので気をつけましょうね、理性ある皆様方。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-18 09:56:33
    もしTRIGGERが、アルコール依存症についての啓発CMを作ったら、サヨクやアカにダンアツされた~とかいうお子たちが湧いて出てくるのかな
  • 回れるように急げ @EBISU_DOU 2017-01-18 11:13:42
    アニメキャラクターが若く見えるから~案件に至っては形態差別と何が違うのかさっぱりわからぬ
  • カワタカ(輸出済) @kawataka7cdb 2017-01-18 12:29:40
    キリンビール「要望書を受けて非公開にしたわけではない」 氷結アニメCM騒動を追った http://otapol.jp/2017/01/post-9385.html というのをまとめのどこかに追加したほうがいいように思いますよ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2017-01-18 13:37:21
    こういうのって大抵「イメージや主観」でしか言ってないよな。若者が酒に興味向く事自体は悪でもねえし何したいのやら。せめて統計や数字でダメ出しするのならわかるけどさ、最近将棋でも冤罪騒ぎあったけどちゃんと検証したのかよ
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 13:47:30
    アニメオタクは馬鹿で世間知らずだから知らないんだろうけど、酒に限らずCMの規制ってお前らが思ってる以上に厳しいからな。サッポロビールが特別協賛の箱根駅伝中継でアルコールのCMが1回も流れなかったのは5時から18時までアルコールのCMが放送できないっていう規制の影響だし、薬のCMの最後に音が鳴ったりタレントがピンポーンって言ってるのも規制だからな。タバコのCMは自主規制で放送されなくなってるし粉ミルクのCMも規制の対象(母乳育児の阻害)になってる。
  • abc @ooaappii 2017-01-18 13:53:50
    毎年春の新歓時期に18、19歳の新入生が酒を強要されアル中で死んでるところに「若者たち!もっとカジュアルに酒飲もうぜ!コーラやウーロン茶の代わりにさ!」みたいなアピールするのはちょっとアレかなとは思うよ…まあそれだけ酒造業界も若者の酒離れが懸案事項でちょっと今までと変わった企画をしたってことなんだろうけど…
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 14:04:58
    何でお前らタバコのCM規制には文句言わないのに酒のCM規制には文句言うの?テレビでダメなものはwebでもダメにしてくれっていう要望がそこまでおかしいと本気で思ってるの?パチンコパチスロ関連のCMで同じようなことが起こったらちゃんと抗議できるの?アニメが関係してるから発狂してるだけなんだろ?
  • 猫耳 @Rain_am11 2017-01-18 14:05:57
    仮に、規制皆無のCM業界が存在しえたら、どんなCMのラインナップになるんだろ。CMの印象操作はまじで馬鹿にならんからなー。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-01-18 14:24:03
    また、民度の低い日本人が大騒ぎか。未成年飲酒を見つけたら、「バカッター」と大騒ぎするくせに。アルコールやギャンブルはタバコ同様、CM禁止にすればいい。酒、タバコ、ギャンブル(パチンコ、競馬、競輪、ボート)は民度の低い人間御用達。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-01-18 14:38:04
    こういう「アニメは子供が見るもの」とか言ってる連中に限ってジブリとかディズニーとか君の名は。とかは「大人もみんな見てるから」「子供向けのアニメとは違う」とかよくわからん理由でセーフ扱いしてたりするよな
  • メンタル解説きんれん.リグベーダ幼女戦記 @asyuraou1031 2017-01-18 15:24:02
    法律民法との兼ね合いだな.会社は面倒な諍いには関わりたくないので争うことなく引き下がる
  • Noodle. @Noodle1002 2017-01-18 15:27:32
    CM停止理由になったかどうかは知らんけどクソみたいなクレームであることには間違いない。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-01-18 15:37:44
    コナンの次にやっているビール会社が一社提供している料理番組とか、子どもが見ていそうな気もするけど放送終了に追い込まれるのかな。同じ局で毎年お正月にやっている駅伝番組も、未成年者が走っているのにビール会社が筆頭スポンサーだからスポンサー撤退でしょうか。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 16:10:14
    成人が視聴者の70%以上を占めると想定される企画では酒類のCMの放送が認められている。箱根駅伝ではアルコールのCMは一切放送されていない。企業のイメージCMや特別に作成されたCMのみ。少しは調べろ。
  • ポポイ @popoi 2017-01-18 16:20:36
    「アルコール健康障害対策基本法推進ネットワーク」HPを見ると、方々に賛同者が居て感銘を。皆が #表現規制 論者ではないと思いたいところですが。
  • 影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2017-01-18 16:42:36
    アパホテルの女社長の爪の垢を煎じて飲ませたい。
  • 影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2017-01-18 16:44:06
    アニメが子ども向けだなんていつの時代の事?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-01-18 17:47:56
    kawataka7cdb それ末尾に追記されてますよ。やっぱりASKが原因だったようです。
  • 961べんべん @benben_c70 2017-01-18 17:54:52
    こんな親に育てられる子供は可哀そうやなぁ、としか(==
  • スイカ羊 @suika_sheep 2017-01-18 18:00:41
    いつか萌え酒や、アニメコラボ酒も標的にされるよね、これ。 ꒰@ ╹ω╹ ꒱
  • ににくら @BD_Jpn 2017-01-18 18:24:32
    大人らしくおっぱい盛ったらそれはそれで騒ぐだろ!いい加減にしろ!
  • ににくら @BD_Jpn 2017-01-18 18:27:56
    正直TRIGGERといえばパンティ&ストッキングwithガーターベルトとかキルラキルが印象に残ってるのでソレ系で騒がれてるのかと思ったら180度ベクトルの違う健全なアニメだったのに「アニメだから」で中止にされるのは遺憾でしょ
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 18:43:01
    発狂してる馬鹿に聞きたいんだけど、テレビCMと同じ基準にしてくれっていう要望がおかしいと思ってるの?それともテレビCMの基準がおかしいと思ってるの?前者は「ネットだから大目に見ろよ」っていう主張という事でいいの?後者なら何でアニメの問題に矮小化してるの?
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-01-18 18:46:51
    刃物には刃物を。表現規制に反対する圧力団体でも作るしかない気が。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 18:52:48
    テレビCMの基準にしろって言われてるだけなのにアニメアニメ言ってる馬鹿の頭の中にはアニメしかないんだろうな。テレビCMの基準で作ってもなお文句言ってきてるならともかく、21歳設定のキャラクターが出てる時点で規制の抜け穴を探して「ネットは規制外でーす残念でしたー」って言ってるのと同じじゃねえか。本当にこのCMを再開してほしいのならテレビの規制基準を下げるかネットでは21歳でも大丈夫だという合意を取り付ける以外ない。アニメアニメ言ってるのは無意味というか馬鹿丸出し。
  • たろ @ne_taro 2017-01-18 18:54:44
    別に発狂してるわけではないが、テレビCMの基準だと21才の人が酒を飲むのはダメなの?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 19:17:46
    ne_taro http://www.rcaa.jp/standard/koukoku.html 「テレビ広告において、25歳未満の者を広告のモデルに使用しない。また、25歳以上であっても、25歳未満に見えるような表現は行わない」 今回の件はキリンが「これはテレビ広告ではないからテレビ広告の基準を守る必要はない。ネットには年齢認証もある」と主張し、それに対しASKと主婦連が「ネットでもテレビCMと同じ基準を適用してほしい」と抗議しているという話。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 19:23:00
    団体「テレビCMの規制から逸脱しているので中止してほしい」キリン「これはWebCMなのでテレビの規制は関係ない」団体「WebCMにもテレビCMと同じ基準が求められるというのが我々の見解である」キリン「検討した結果非公開とした」オタク「キチガイクレーマー団体がアニメCMに抗議!表現規制だ!アニメは大人も見る!署名を集めて再公開を求める!規制なんか守る必要はない!」 アホか
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-18 19:45:51
    「規制の対象外である」ということを「規制の抜け穴」と言ってる時点で大分偏ってるし、ウェブでの広告規制基準を逸脱してもないものを"「規制なんか守る必要なんかない!」"と形容して、言うに事欠いて"アホ"?
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-18 19:48:06
    規制の厳しい海外でもテレビとウェブを一緒くたにはしてないと思うけど、それがどうしてかという考え方はしないのか。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 19:55:17
    アホが気に入らないのなら馬鹿でいいわ。たわけでも能無しでもゴミでもなんでもいいよ、好きなの使って。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 19:56:27
    もしかしてテレビつけるだけで強制的に見させられるテレビCMと、自分でクリックしない限り目に入らないWeb CMを同列で語っちゃう頭のかわいそうな人ですか?あとこのクソ規制団体の言う事真に受けたらアニメ調のキャラで酒タバコやるのも一切駄目になるんだからアニオタが反対するの当たり前ですよね?何でアニメ以外まで面倒見なきゃならないんです? jizou
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 19:59:19
    jizou 25歳未満の者を酒類CMに使わないという自主規制をアニメキャラに適用するのは明らかに拡大解釈ですよね?どうやって空想上のキャラの年齢なんて決定するんですか?そんな頭のおかしい拡大解釈のクレームを真に受けてCM停止したら怒るの当然ですよ、こんなものに企業が応じ続けてたら世の中のアニメなんて全部消えてしまうんだから
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:02:02
    jizou キリンという企業は表現者でなきゃアニメーターでもないんですよ。つまりアニメ表現を一切守るメリットがない一企業にすぎないんです。こんな風にアニメと関係ない企業に絡め手で攻撃され続けたら、「もう面倒なのでアニメは一切採用しないようにしよう」となりますよね。それがオタクやアニメ会社にとって重大な損失になるといってるんですよ。ここまで説明されないとこれが「表現規制」になるって理解できませんか
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:03:44
    sin_Lv98 君は本物の馬鹿みたいだからこっそり教えてあげるけど、登場キャラの年齢は制作側がちゃんと決めて公表してるんだよ。自分たちで21歳って言ってるんだからしょうがないね。http://www.animatetimes.com/hyoketsu/
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:07:40
    jizou なら「じゃぁ25歳って設定にします」って変えればいいだけじゃないんですか?何で公開停止にする必要があるんですかね。あと「Web CMにテレビCMの基準を当てはめる正当性がない」って話きいてます?自分に都合のいい質問にしか答えないタイプですか?
  • teru@永遠の穂乃果道 @teru_s99 2017-01-18 20:08:53
    この件に関しては、あまりキリンを擁護する気になりません。それなら、有名なタレントが旨そうに酒を飲んでいるCMも、サッカーのスポンサーも、未成年者への訴求だという要望があればやめるのでしょうか。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:10:07
    テレビCMでも25歳以下に見えるような表現は行わないっていう自主規制があるのでアニメガーアニメガーって騒ぐんじゃなくてせめてキセイガーキセイガーって騒いでね。そういう自主規制がおかしいというのならそう騒げばいいと思うけど、ちゃんと落とし所つけた結果の自主規制がおかしいってなったら双方のメンツが潰されるよね。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-18 20:10:13
    実写だろうがアニメだろうが別にテレビがその基準ならテレビが守ればいいしなんでネットが守らなあかんねん、そんなギリ無いわ。テレビとネットは違うのだから、ようつべで見れてもいいぐらいだわ。そっから先は親の躾しだいだろ、それでも譲歩してネットCMなのに頭おかしい
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:11:45
    jizou 人の質問に答えてくださいよ
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-18 20:13:20
    刑事が未成年にビールぐらいいけるんだろうって勧めるシーンがあるアカギは偉大だなぁ
  • しばねこ(@しばなご) @shibanago 2017-01-18 20:14:01
    キャラクターの年齢を25歳以上にしとけばよかったんだろうか(笑) てかキャプチャしか見てないから何ともだけど、これに影響されてお酒飲みたくなるほど子供や若い子のセンスって低くないと思うんだけどなぁ?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:16:30
    sin_Lv98 メーカーに言ってくれないかな、俺は年齢変える権限はないんで。公開停止にしたのもメーカーが自主的に判断したんだからメーカーに聞いてください。俺に聞く意味がわかりません。「Web CMにテレビCMの基準を当てはめる正当性がない」ってのはよくわからんけど、それなら「Web CMにテレビCMの基準を当てはめない正当性」はあるのかな。どっちもないんだから話し合いで双方納得すればそれでいいんじゃないの。それか法律で規制するしかないよね。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:18:38
    sin_Lv98 どうせ何言っても難癖つけてくる馬鹿なんでしょ、まだ何かあるの?
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:18:50
    jizou あと「25歳以下に見えるだけで駄目」ってのをアニメに機械的に適用したら「アニメキャラは全部アウト」って事になるんですがそれでいいんですかね。日本のアニメなんて大抵童顔だからいくらでもこじつけられますよ。そもそも自主規制の「25歳未満の者」に非実在キャラクターが含まれるって根拠はどこにあるんですかね
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:21:34
    jizou 「Web CMにテレビCMの基準を当てはめない正当性がない」って証明責任の詭弁っていうんですけど知ってます?本来テレビCM用である自主規制をWeb CMに当てはめたいならそれを当てはめる側に証明責任があるのであって、「Web CMにテレビCMの基準を当てはめられない理由」なんて一切説明する必要ないんですよ。頭が悪すぎて自分が詭弁使ってる事すら理解できないんですか?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-18 20:22:48
    しかしまぁメグやのうりんから駅乃みちかからこっち何一つこれ系の経緯と結末になんの正当性も妥当性もないな。上にもあるけどせいぜいが自称人権派団体の自己満足アピールにつき合わされる企業ってイメージしかないな。可哀そうなこった
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:23:16
    sin_Lv98 「25歳以下に見えるような表現は行わない」がどこで「25歳以下に見えるだけで駄目」になったのか教えてくれないかな。大学に通ってるとか成人式だとかそういう25歳以下と判断されるような演出がダメって言ってるだけで見た目が25歳以下はアウトなんて俺どこかで言ったっけ、言ってたのなら訂正するけど。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:32:41
    sin_Lv98 仮にそれを主張するんだとしたら製作者側に言うべきことであって俺に言うことじゃないんじゃないかな。製作者側も正当性の有無ではなく企業広告のリスクとかリターンとか費用とかいろいろ考えてやってるんだし。お客様相談センターかなんかに電話して「相手の主張には何の正当性もないのになぜ非公開にしたんですか!」って怒鳴ってやればいいと思うよ。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:36:30
    jizou 大学生ってだけで25歳未満というのは無茶ですが。浪人や留年は全否定ですか?あと成人式という表現はアニメ内にあったんですか?あとさんざん言ってますが「テレビCMの基準をWeb CMに当てはめる根拠がない」という主張に対する反論をひたすら詭弁で避けるのやめていただけませんかね。やっぱり自分に都合のいい話にしか答えないタイプなんでうか?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:40:16
    自主規制の内容は双方のメンツがギリギリ保たれてるラインのものだと思うんだけど、それを無視して「これはテレビ用の規制でネットでは関係ないから」みたいな態度取ったらそりゃ団体側も怒るわな、メンツ丸つぶれだし。お前らが言ってるから渋々従ってるけど実際はそんな規制無視したくてしょうがないからっていうメッセージにすら感じるわ。今後もっと厳しい規制要求されても自業自得だよ。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:41:38
    jizou 「貴方に言うべき事じゃない」んなら何であなたはこんな場所にしゃしゃり出てきて「オタクガー」とグダグダ述べてるんですか?この署名はそもそも「キリン」に提出されるものであってASKや主婦連合会に提出すべきものじゃないんですよ。はじめっからキリンを相手に文句が出てるのに無視してこちらにつかみかかってきたのは貴方ですよね?自分が批判書きに来ておいて自分に対する批判は許さないとか説得力全然ないんですが
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-18 20:45:59
    ババア団体のメンツなんざ知ったこっちゃないな、キリンもシカトしてむしろ蹴り飛ばしてやりゃ良かったのに。「ウェブCMにもテレビCM並みの規制を求めます」←ここになんの根拠も妥当性も説得性もない。もっと厳しい規制を言い出したらいつかコップの水が溢れてトランプ現象が起こるだけだわな。日本の野党みたいに相当復帰困難な状態になってやっとクソ団体もやり方改めるだろうさ。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:46:04
    sin_Lv98 じゃあはっきり言うけど、そもそも自主規制の「25歳以下」っていう年齢のどこに正当性があるんだよ。学術的に25歳以下がどうとかそういう正当性があってそういう自己規制になったのか?違うだろ?意見のすり合わせとかがあって「じゃあ25歳以下で」ってことになったんだろ?正当性がある自主規制なんか最初っからねえんだよ、アホか。あるのは「自主規制しない正当性」だけだ。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:49:54
    あと「自主規制を迫る正当性」もあるな。自主規制自体には正当性なんかない。正当性があるんだったら規制する意味が無いんだから。
  • abc @ooaappii 2017-01-18 20:52:08
    「25歳未満の役者は使えないけど、アニメという架空なら25歳未満に酒を飲ませるCMを作ることができるじゃん!今までのCMでは狙えなかった学生層にダイレクトに飲酒アピールできるで!」という発想で企画されたものなら隙間をすり抜けるためにアニメが使われて結果叩かれてるってことになるしいい感じはしないね。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:53:54
    sin_Lv98 キリンが自社の判断として公開中止したのにそれを覆せとかいう署名に何の意味があるの?仮にこれで再公開したら各方面に喧嘩売ってることになるだけだよね?アニメオタクがアニメ見たさに騒いでるだけで企業のこととか一切関係ないってことなんじゃないの?つかお前の言ってるのは批判じゃなくてわけの分からない難癖なんだけどそれは理解できる?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:54:40
    馬鹿はこれだけ言ってもまだ何がおかしいのか理解できないんだな、すごいな
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-01-18 20:57:29
    jizou こんなカルト教団みたいなキチガイ集団の規制要求なら好きにさせておけばいいんじゃないですか?一番問題なのはこんなキチガイを放置して事なかれ主義で頭のおかしい自主規制要望を受け入れてきた企業及び業界ですよね。本来は自主規制は誰かの権利を守るためにあるのに、キチガイ団体のメンツを守るためだけにある自主規制なら即刻廃止すべきでしょう。この頭のおかしい自主規制のおかげで大学の一気飲み事件は減ったんですか?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 20:59:18
    だいたい本当に敵視してるんだったら酒のCMの全面規制を持ち出してくるだろうに。双方譲歩してメンツも保ててそこまで不利益もないレベルでお互いの関係が成り立ってたのに突然「ネットなら規制関係ないもんねー」みたいな事言いだすの頭おかしいレベルだぞ。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-18 21:00:59
    自社の判断だけで引っ込めたなら「別にいいのに」位で再公開の要望なんかあんましないけど「クソ団体の抗議によって結果こうなった」というのが胸糞悪いのであるんだがな。某氏もそうだが横槍の存在を忘れて「自主的に撤回したんだからもういいだろ」的な納得はできねぇなぁ
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-18 21:04:19
    むしろ酒のCM全面規制要請の方が清々しくていいわ、クソ団体も四面楚歌でそこら中の利権からタコ殴りになってなお折れないなら本物だわ。それもせずにネット公開のアニメCMにケチ付けてきたところが姑息かつ卑しい狙いを感じるね
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 21:05:59
    sin_Lv98 念の為に聞くけど、君社会人じゃないよね?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-18 21:12:13
    人の事を馬鹿だのレッテルを貼るのに必死な人間の相手する必要無いんちゃう?企業の未成年への飲酒推奨(根拠無し)には厳しいのに、コメント欄で人様を小馬鹿にし罵倒するのは未成年にとって好ましくないで(棒)「アニメオタクは馬鹿で世間知らず」って言い放つのがきょうもえ@jizouの本性やで。
  • グリーンコレクター @hiryu_gc 2017-01-18 21:16:55
    未成年が飲んでる設定でもないのに「テレビCM基準制作じゃなくアニメだから未成年への影響がある」って理屈はおかしいと思うんだが・・・
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 21:21:44
    君たち面白いからちょっとはてなブックマークの人たちの意見に反論してみてよ。ここのコメント欄とはほぼ真逆の「抗議は正当」という人たちの集まりだから。http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1071286
  • きょうもえ @jizou 2017-01-18 21:23:42
    まあガキンチョが何もわからずにアニメをけなされてると勘違いして顔真っ赤にして怒ってるだけなんでしょ、その純粋な心のままで頑張って社会人になってください。
  • たろ @ne_taro 2017-01-18 21:29:54
    このガイドライン(?)を見る限りでは氷結のCMが違反しているようには思えないな。内容もインターネット、テレビ、ラジオ等明確に分けてあるのでテレビのルールがネットに適用されないのはガイドラインの問題でしかない。明文化されてないので未成年に飲ませましたってんならそりゃ問題だろうが、そうではないよね。
  • [!] @ETHERIRIZE614 2017-01-18 21:32:18
    きょうもえさんも大分滑稽だよ
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-18 21:34:50
    言うほど「抗議は正当」一色でもない件、はてなだから正しいって担保も無いんだがな。内容に関係のないレッテル張りの罵倒だけし始めたらもうおしまいだなぁ。
  • VR @VRhitman 2017-01-18 22:23:36
    そもそも、20歳から飲めるのに、CMは25歳未満はダメっていうのがわけがわからない。
  • хиде @fuayue 2017-01-18 22:40:26
    テレビ放送には無いがネット視聴にはフィルタリング機能が備わっている訳で、親権者が未成年者の自子にとって不適切な情報を得させたくないと言う思想であれば情報遮断する事は可能ではあり、だからこその「基準」の成立なので。
  • хиде @fuayue 2017-01-18 22:40:31
    またネット上のゾーニングとしての「20歳以上である」表明はASKが主張するような「虚偽表明もできる」ザルシステムではなく、「虚偽表明した」事での責任所在を明確に決定するものなので。そもそも飲酒だろうが喫煙だろうが「ウェブ上の文字映像情報」のみでは未成年者だろうがその身体に一切悪影響を及ぼす事はないので。
  • さかも @nebusokuqchan 2017-01-18 23:03:37
    「Web上の年齢認証は絶対的なものではありません」なんて言い出したら、「今まで要求してたゾーニングは意味も必要性もありませんでした」って言ってるようなものだろ メチャクチャだなホント
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-18 23:10:59
    そもそも「未成年者へ訴求しない」というのが「未成年者が広告を見れる環境を禁止する」というレーティング、ゾーニングなのかという話が。
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-18 23:17:44
    こういう牽強付会な規制論を懸念してるんです、とお手本のようなコメント欄になりました。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-18 23:21:33
    うーん、はてブでも似たようなこと言ってる人が居るけど、まずは「抗議行動の自由」と「主義主張が(全部)正しく間違ってないと認められて、要求が(全部)通る」のは別問題って認識を抗議(を支持)する側が持つ必要があるように思う。
  • Kenji Akeno @akenox 2017-01-18 23:24:45
    ASKはアニメかどうかを問題視しているのではなく、未成年にアピールする内容を問題視している。なのに『TV-CMとWEB-CMの基準を揃えろ』を主題とするのはちょっとズレてる。それは枝葉。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-18 23:33:30
    「それの消費を法で認められた年齢層と明らかにかけ離れた年齢層や集団に意図的に消費を奨励した」とかならともかく、「20歳以上のみに使用や飲食等が認められる商品やサービスで凡そ若者需要を狙い作成されたもので、19歳が訴求力を感じてしまう可能性があるのは公序良俗に反するCMである」って主張は無理があるでしょう。
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-18 23:39:21
    本来の主題、幹であるという「未成年にアピールする内容」とは何か、その正体に、規制すべきと考えるひとたちが言及しないのはなんなんでしょう。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-18 23:49:47
    「(それが法で認められている)20歳以上の若者の需要を喚起する」という企業の経済活動の自由は基本的には保障されるべきであって、一定の危険性を免れない場合にのみ、相応の規制措置が施されるのが妥当。「子供が興味持って真似しちゃうかも」ってのは“議論の発端”であるべきで“規制の根拠”であってはならない。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-18 23:52:08
    またゾーニングの手法として「遮断してしまう」のは最終手段であるべきで、「可能性がある=ゾーニングせねばならぬ=ゾーニングとは遮断のみを言う」って論法だと、↑の話と併せると「人は他人を殺めるかもしれないので生涯一人で個室から出させず拘束着で一生を終えさせるのが正しい」みたいな話が極端でも何でもなくなってしまう
  • 枢斬暗屯子@名華祭C37 @suuzanantonko 2017-01-19 00:48:05
    自分の気に食わない意見を「発狂」と称していた奴が一番発狂していたというコント。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 01:02:25
    25歳という年齢設定がおかしいっていう意見は問題提起として正しいのかも知れんけど、そんなことはみんなわかってて団体側は「未成年飲酒に配慮する姿勢が確認できた」、メーカー側は「配慮の姿勢を見せられた」というある意味大人の馴れ合いで話を済ませてると思うんだよね、それが気に入らないのならどっちかが死ぬまで殴り合いするしかない。グレーゾーンをむりやり白黒はっきりさせるのが正しいとは限らないと思うよ。
  • gustav @gustavXV 2017-01-19 01:21:42
    二言目には「世界には~」とか言う基地外の発言権を奪う制度を作って欲しいなぁ。基地外にも優しく接してくれるお国でヨカッタネ
  • gustav @gustavXV 2017-01-19 01:22:58
    「ちょっとはてなブックマークの人たちの意見に反論してみてよ」 生きる価値のない基地外の巣じゃねーかw
  • gustav @gustavXV 2017-01-19 01:25:32
    jizou 「何もわからずにアニメをけなされてると勘違いして」 いや、アニメだから規制したいっていううんこみたいな感情をうんこでコーティングしたようなPDFだけども。なんの正当性もないからね。こんなうんこみたいなやつにいいね押すバカが居るんだなぁ
  • 枢斬暗屯子@名華祭C37 @suuzanantonko 2017-01-19 01:26:59
    この手のクレーマーには、アパホテルのような対応を取るのが長い目で見て一番波風が立たないのかもしれない。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 01:32:33
    gustavXV 「アニメは若者にも大きな影響があるのでその点を配慮していただきたい」って話でしょ。それに仮に実写で全く同じ内容のものを作っても「WebCMにもテレビCMの基準に即したものを作って欲しい」っていう申し入れが来たと思うよ。どこが「アニメだから規制したい」っていう表現に思えたの?
  • gustav @gustavXV 2017-01-19 01:38:28
    「アニメは若者にも大きな影響が」アニメじゃなくてもあるっつーの。つーか未成年のうちから酒に手ぇ出すような連中ってアニメフリークな人種とは反対側に居るけどね。おたく、引きこもりか何かで?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 01:41:02
    「WebCMを見たらテレビCMではあり得ない内容(自主規制を逸脱している)で、明らかに若者をターゲットにした未成年にアピールしている内容だったので驚いた。抗議したら『WebCMはテレビCMの基準とは異なると判断している』『年齢認証もある』との返答が来たが、実際には年齢認証無しで視聴することができた。我々はテレビCM基準を求める立場であり中止を求めた」という文章だと思うんだがどこでアニメがけなされたことになってるの?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 01:42:32
    gustavXV それ俺が言ってるんじゃないんだけど、何で突然人を引きこもり呼ばわりしたの?
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-19 01:48:11
    「ストーリー仕立てのアニメ。ゲーム・SNS・...(中略)コメントがついてました。」ってあるから、少なくとも「アニメ(は未成年者に訴求力がある(と要望者が思う)手法や題材)だから規制したい」って主張ではあるのでは。アニメを貶してるかどうかは別として。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-19 01:48:33
    あとまぁ「実写の場合に(要望者が)訴求力アリと感じるかどうか」までは要望書には書かれてませんね。(「“演者”の年齢に関する自社規定を“テレビ”(局?制作会社?どこの?)と同じにせよ」とはありますが)
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-19 01:57:17
    「アニメを貶したな!」ってのは、まぁ早とちりかもしれないけど、「演者が25歳以下のアニメキャラだと作中の行為を未成年者が模倣するから、未成年者には不適切な行為を25歳以下のアニメキャラで描写するな」って主張をしたら、要望送った企業以外からも「お前のアニメ観どうなってんだよ」って突っ込まれるのは無理ないと思いますよ
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-19 01:59:04
    それ以前に「演者が26歳以上なら未成年者には訴求しないってお前の未成年者観どうなってんだよ」と私は思いますが
  • gustav @gustavXV 2017-01-19 02:01:17
    jizou 肯定的にハナシを持ち出しておいて何言ってんだおめー???
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 02:04:12
    gustavXV そういう感じのことが要望書に書いてあるって話なんだけど何で突然怒り出したの?
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 02:15:12
    sanmiriika そもそもテレビの自主規制の中に「主として未成年者にアピールするキャラクター、タレントを広告のモデルに使用しない」というのがあるのでアニメキャラクターかどうかは関係ないんじゃないの。多分くまモンが出てもダメだと思うけど。つか実際にカエルのCMがダメだったじゃん。http://www.j-cast.com/2014/01/24195051.html
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 02:28:15
    sanmiriika http://www.news-postseven.com/archives/20160710_428893.html この記事を見る限り「オーストラリアとアメリカではそういう基準だからそれを参考にした」ってことらしいから未成年観がおかしいのはオーストラリア人とアメリカ人だね。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 02:31:25
    つかこの記事読む限り圧力をかけてきてるのはWHOと政府なんじゃないの。俺もASKが圧力かけてきたからそういう基準ができたと勘違いしてたけどもしかして濡れ衣なんじゃ……。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 02:44:03
    「酒類関連9団体でつくる「飲酒に関する連絡協議会」」「アルコール健康障害対策基本法を受け、設置された専門家による作業部会の意見を踏まえ、協議会で議論がたたかわされてきた」「25歳未満のタレント起用自粛は「若いタレントのCMは未成年者にも飲酒への関心を高めている」との指摘を受けて、2015年8月31日に内閣府の作業部会で報告されていたもの」「参考にしたのは、18歳から飲酒できるオーストラリアと、21歳からのアメリカの例」
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-19 02:49:46
    「アニメは子供に受け入れられやすいから酒のCMには使っちゃダメ」ってのに対して「アニメは大人も見る」というのは何の反論にもなってないよね。「アニメは子供に受け入れられやすいわけではない」と主張しなきゃ。まあ受け入れられやすいと思うけどな。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 03:02:13
    CMの登場人物の年齢制限を決めて自主規制の基準を改正したのが7月1日で、その基準に合致しないCMを公開したのが8月2日。CMが企画から1ヶ月で完成するとは思えないので自主規制の新基準が改正される前からその自主規制基準から逸脱したWebCMを発表しようとしていたってことか。これが業界の判断だとしたら最初から自主規制を無効にする宣伝方法を考えてたってことじゃん。そりゃ怒るわ。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 03:36:39
    ちょっと訂正、内閣府の作業部会の座長がASKの代表だった。オーストラリアの話を持ち出したのもその代表。そうなるとまたややこしくなってくるな、議事録全部読んでみないとわからん。http://www8.cao.go.jp/alcohol/kenko_shougai_kaigi/index.html
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 03:40:53
    とりあえず25歳という年齢の根拠は「海外視察の際に25歳以上は自分たちとは違って十分に大人であると認識される。いわばジェネレーションが異なるので、同類視しないからだという説明を受けた」ということらしい。25歳未満に見える表現は「学生に見えるような格好はしないとか、20歳前後の若い層に流行っているスポーツのシーンなどは使わないといったこと」という説明。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 04:05:03
    CM規制についての議事録を読んだが、ざっくりまとめると「今回の規制でアルコールによる健康障害に大きな変化があるとは思えないが、取り組んでいるという姿勢を見せることが大事である」「CMとしては骨抜きにされる内容だと思うがその努力は評価されるのではないか」「手足をだんだん縛られていくようなものであったと思うがここまで応えていただいたのは評価に値する」みたいな感じ。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 04:19:49
    「無茶を言ったがよく応えてくれた、評価する」という空気の1ヶ月後にその自主規制を無視したCMを発表したんだからそりゃ怒るわと思った。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 04:31:49
    メンバーはASKの代表以外は断酒連盟副理事長、医学部教授、社会学部教授、高校教員、小売酒販組合副会長、精神保健福祉センター長、詩人(アルコール依存症の当事者)、酒造組合専務理事、漫画家。漫画家は西原理恵子だけど殆ど来てないのであまり影響はない(アルコール依存症の話の時だけ出席)。酒を飲む委員も複数いるようで酒が憎いと思っている人間の集まりではないというイメージ。あとは自分で議事録読んで。
  • RafT:Autoclave @huma_nity81 2017-01-19 05:57:04
    “「無茶を言ったがよく応えてくれた、評価する」という空気の1ヶ月後にその自主規制を無視したCMを発表したんだからそりゃ怒るわと思った。”ってクレーマーが「誠意を見せろ」と言ってきて一旦は納得したが結局後で怒ったってのと何が違うの?取り敢えず努力を見せろって駄目な目標設定の典型例ですが。
  • KAELUコング @kaelu_only 2017-01-19 07:25:11
    いや『誠意を見せろ』って意見に対してじゃあこれこれこういう形で対処します、って一旦折れちゃったんならそら約束破ったらまたクレーム来るなってのは誰でも予想つくじゃん。 そこで突っぱねるくらいなら最初の時点で断固戦って反対しておかなけりゃならなかったのであって。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-01-19 08:39:10
    「20代前半のキャラクターを出し、対象年齢をその辺りにしたことが、テレビと同じ基準を適用した場合問題になる」っていう明確な論理オンリーで語れるはずの話に、「未成年が好きそう」っていう曖昧な個人の感想を添えたせいで話が斜め上にこじれて、「またアニメへの難癖か!」「特に根拠はないがこういうの子供は好きだと思うぞ俺は自分の意見の正しさを証明はしないが違うと言うならお前はきちんと証明してみせろオタクめオタクめムッキッキー!」とかいうドアホな論争ごっこになってしまったの頭悪すぎるな
  • izsat @izsat 2017-01-19 09:39:15
    このことの可否はともかく、アルコール、薬物等依存症関連について知りたいなら、ASK(の関連出版会社)の書籍は標準的でお勧めですよ。ある側面だけで全否定しませんように
  • sinkoro @h_okasann 2017-01-19 11:23:01
    田村ゆかりを起用したお酒のCMはだめってことか(
  • カワタカ(輸出済) @kawataka7cdb 2017-01-19 11:26:43
    freakykombat ありがとうございます。キリンも変な対応ですねえ
  • KILLX@じょじょ @orakillx 2017-01-19 12:22:16
    アルコール薬物問題全国市民協会)TEL:03-3249-2552 月~金 10:00~16:00 老害の巣窟にして今回の騒動の元凶です
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 12:56:07
    この期に及んでまだ老害の巣窟とか言ってる奴がいるんだな。そんなにアニメを馬鹿にされた(とオタクが勝手に思い込んでる)のが気に入らないのかね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2017-01-19 13:06:12
    老害か知らんが「未成年者を信用してない大人達」であってるなw未成年は分別がつかない訳じゃないだろ。極一部が暴走したり依存症なるから配慮しましょうという馬鹿さに草生える。アレだな。市販薬を第一類、第二類、第三類を別けてまた規制緩和してるみたいな感じだ
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 13:07:55
    huma_nity81 何もかも違う。「こういう基準で自主規制をお願いしたい」という要望がありそれを業界団体側が了承したのに直後にそれを反故にするようなことを行ったのが問題。「ゲームは1日1時間」という条件を親子の話し合いで決めたら直後に「据え置き機のゲームは1日1時間という規制だがこれはスマホには適用されないというのが私の考え」と子供が言い出してずっとスマホでゲームやってて母親が「それもゲーム!」って怒ってるみたいなもん。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-01-19 13:09:43
    田村ゆかりさん、じゅうきゅうさいを起用した酒CMも不可ですねぇ。。。(調べたら40才になってた)
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-01-19 13:11:49
    つか、そもそも「未成年の飲酒シーン(実写)」に疑義申し立てをするならまだしも、絵に反応するってどうなの?。現実と二次元を混同しすぎじゃないかね。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 13:13:31
    そもそも内閣府の作業部会という国が関わってる話までクレーマーというのなら抗議すべきはアルコール健康障害対策基本法を制定した国だろうし、ひいてはWHOにまで抗議すべきじゃないの。結局はWHOの勧告に基づいて議論されてるんだから。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2017-01-19 13:17:43
    そもそもさ、この馬鹿な要求してる団体共が「正しい」訳じゃないだろ。どう考えても。酒造メーカーからすれば「対応します(チッうっせえな)」って感じじゃね?法律で既に禁止されていて未成年者に対しての販売すると罰を受けるご時世だぜ。興味ある=即飲酒するにはならねえだろ。アニメにケチつける暇あるんならよ、未成年者に売る店や飲食店でも見張ってた方が効果あるなw
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 13:19:16
    kgbn1112 だからそこは主問題じゃないって散々言ってるのに。あくまでテレビCMと同じ基準で作れと言ってるだけ。絵とか実写とか着ぐるみとか関係なく25歳未満はダメだっていう基準を守ってくれという要望。アニメだからダメだなんてことは言ってない。勘違いしてるのは馬鹿のアニメオタクだけ。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 13:23:15
    k_masayume アルコール健康障害対策基本法という法律があるので文句があるのならそこから抗議していけばいいんじゃねえの、お前が正しくないって思うのなら。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2017-01-19 13:26:01
    jizou おめえには言ってねえよ。馬鹿だオタクがとか抜かすはてな民はシコシコ向こうで引きこもってろ
  • 音浦P @OtowlaP 2017-01-19 14:30:44
    要望書もろくすっぽ読まず相手を一方的に基地外扱いして「アニメだから文句つけられたんだ」という思い込みが先行してる人間に話が通じるわけがない、というのはここのコメント欄を見てればよくわかる。キリンの主張を踏まえたうえで反論しているASKのほうがよっぽど話が通じるだろうよ(反論内容が正当かどうかは別問題)。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-19 14:51:20
    k_masayume コメント非公開の上ブロックしてくるような重度の引きこもりに言われても
  • Aomo @B07_Aom 2017-01-19 16:17:04
    日本で禁酒法とかアメリカの禁酒法の二の舞どころじゃなくなりかねないのでNG
  • nekotama @nukotama001 2017-01-19 16:25:50
    しばらく離れているうちに事情が変わったようだな、まとめどおりの難癖なら、主が左右問わずどうかと思うが、様子見てみるか。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-19 17:04:29
    ……「無能な働き者」を体現してるのが居て無駄に荒れてる……ASKと主婦連合会の問題点は大体2つ。1つ目。要望書の「ゲームやアニメといった若者文化を飲酒シーンに絡め」云々が飲酒推奨だと科学的・医学的根拠も無く断じてる。2つ目。Web上での年齢認証がおかしいと断定してる事。当方でも確認したがキリンに何の落ち度も無く他の多くのサイトでも使われてる方式である。つまり「言い掛かり」でありネット利用者を愚弄してるに等しい。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-19 17:35:57
    そもそも地上波放送は極めて規制色が強いメディアの一つなので(例えば地上波放送にはアダルトコンテンツが存在しない等)、地上波放送の自主規制基準をそのままwebへ適用する妥当性がまず問われるべきだと思います。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-19 17:36:15
    ASKは「年齢認証は絶対ではないこと」を理由に、地上波放送と同一の基準の適用を求めています。年齢確認は、直接関係するアルコール類の販売においては相応の厳格性を要求するのは理解できますが、あくまで間接的な影響に留まるCMで、そこまでの厳格さが必要であるとは思いません。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-19 17:36:21
    メディア影響論の見地からも、あるメディアが受け手に即効的な影響を及ぼすとする理論は否定されています。またwebは地上波放送と比較して、ペアレンタル・コントロールの手段も豊富です。受動と能動という相違点もあります。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-19 17:36:36
    以上を踏まえると、私には地上波放送の自主規制基準を是としてwebへそのまま適用する必要性を認められませんし、表現の萎縮を招く過剰な規制であるとも考えます。
  • うに @je11y02 2017-01-19 19:00:12
    こういう難癖だと受け取られるような形で意見を出したことによって未成年にも知られることとなってるのはいいのかなあ。 というか友人に未成年飲酒してた人やしてる人がいますが、そういう人ほどアニメや規制されているような子供っぽいものに最も縁遠い子たちでした。 cmではなく確実に未成年に売らなくていい手段を考える方がいいですよ。この団体が危惧しているようなことはcm関係なく起きてる。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-19 19:18:04
    je11y02 あくまで個人的な経験からの話ですが「荒れてる家庭の子」の方が早くから酒や煙草に触れてる機会が多く感じますね。ゲームやアニメが好きって子よりも圧倒的に。また未成年者がお酒を買うには「お金」が必要であり、そのお金を出してる(黙認してる)のは親御さんだったりしますし。酷いのだと親が買い与えてるケースも。家庭環境や生活態度を直す方向の方がええのではって感じですね。
  • にこぱこ @nico_pako2 2017-01-20 00:09:08
    他者への飲酒の強要に殺人罪並みの罰則を科すべきとか、酒税は(たばこ税等ともに)もっと引き上げて一般財源でなく公的健康保険の財源にすべきといった主張は多いにすればよい(飲酒と多くの病気との相関は明白)。しかし、童顔のタレントやアニメキャラを起用したCMに難癖つけるとか、やることが思いっきりずれてるでしょ。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-20 03:14:17
    jizou えっと…返信先を間違えておいででないのだとしたら、何をおっしゃりたいのか判然としないので何を申し上げればよいのか分かりませんが…とりあえず同じ内容の繰り返しになりますが、@jizouさんは何度も「アニメだからダメだなんてことは言ってない」とおっしゃられてますが、要望書は要望書の3~8行目で「アニメは若者文化なので未成年に訴求する」と明確に示唆しているように読めます。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-20 03:15:32
    jizou で、先の私の「未成年者観云々」というコメントは「○○なら未成年に訴求して、××なら未成年に訴求しない」という認識・判断の科学的妥当性を疑問視する意図で、「○○を自主規制の範疇に含めてるNPOや公益法人や外国政府や前例等々がある」かどうかについて言及したつもりは無いのですが、何か勘違いさせてお手間を取らせてしまっていたなら申し訳ありません。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-20 03:16:55
    さて、以下は思想信条の話ではなく、事実確認です。 jizou アルコール健康障害対策基本法について、CMが係わるのは第十六条かと思いますが自主規制内容を具体的に指示する文言は条文内に見受けられません。かかる内容について具体的に指示する特別法乃至法的強制力のあるガイドライン(義務規定)等あれば、ご教示願いたく存じます。不勉強で申し訳ありません。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-20 03:18:05
    jizou 反故云々について、当該CMに用いるモデルの年齢については「酒類の広告・宣伝及び酒類容器の表示に関する自主基準」最終改正のⅡ-1-(3)-ホの対象外です。 また当該アニメーションは「成人向けに作成された」CM用オリジナル作品であり、同号のヘにも該当しません。 どのあたりが「自主規制を無視」しているでしょうか?お手数ですが解説願います。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-20 03:18:51
    「主として未成年向けにアピールする~」という文言の意味する所が「未成年者向けに展開されているもの」ではなく「特に訴求力が作用するのが主として19歳以下のもの」だとするなら、これは対象とするものについて1つ1つ個別具体的に科学的検証が必要だと思われますが、当該CMのその作用について科学的検証をしたという記事は、自分が調べた限りではネット上には発見できませんでした。もしご存知ならお手数ですがお教え頂きたく
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-20 03:19:58
    jizou またキリンが「視聴に際し年齢認証を経るWeb上のアニメCMにおいても、モデルの年齢の下限に関する自主規制基準は、後の改正内容でのTVCMの下限規定を準用する」ことを「期日に間に合う」段階で「了承した」…という事実および詳細は何処で確認できますでしょうか?
  • ササラ@すまっぷちほー @sasasala 2017-01-20 08:09:24
    若者に悪影響なら、中高生に絶大な人気を誇るアイドルグループ・嵐がビールを飲んでいるのもどうだろうか。○○くんが美味しそうに飲んでるから私も飲みたい❤ってなるんじゃないか…そっちへのCM中止は要望してないんすかね(笑)
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-01-20 09:45:20
    Simon_Sin manyujin じゃあ何でジャニーズのCMは許されてるんだって話なんだが。ジャニーズのCMは「大人しか見てない」って保証あんの? どう考えても10代のファン多いと思うんだけど
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-20 10:23:55
    hitoribott そうそう。だからアルコールのCM自体、もっと規制されるべきなのよ。個人的には、TⅤタレントは酒のCMをやっちゃいかんと思っていますよ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-20 10:26:51
    hitoribott それは「未成年飲酒を減らすためにアニメCMを規制すべきか」という議論とは関係ないですね。ジャニーズCM規制議論のときに話し合いましょう。
  • okenasu @okenasu 2017-01-20 10:39:01
    この件に関してキリンとASKに質問し回答を得られた方がブログにまとめています http://9tail.hatenablog.com/entry/kirin-hyoketsuanime
  • われもこう @mocoad 2017-01-20 10:56:44
    マイルドヤンキーに絶大な人気を誇る三代目なんちゃらのビールのCMはいいのかな。女子中高生のファンも多いだろうに。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-20 11:28:57
    「未成年者飲酒の助長の否定」という視点に立てば、「出演者が25歳以上なら可」というルールがまず根拠不明というか、妥協の産物です。他の方のコメントにもあるように、25歳以上でも未成年者に影響を与える芸能人は存在するでしょう。年長者への憧憬も加味すれば、むしろ年長者であるからこそ影響を受けるというケースもあり得ます。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-20 11:29:16
    妥協の産物として生まれたルールだから不当だというのではなく、そうした「いい加減さ」を既に内包しているわけですから、年齢確認に際しそこまでの厳格さを求める正当性はあるのか、webで一般的に採用されている年齢確認の措置が実施されているのであれば、それで必要十分とすべきではないか、ということです。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-20 11:29:36
    ところでエビデンスが不確かな「表現がある風潮を助長するから規制するべき」という主張は、児童ポルノ禁止法改正や都条例改正を経て、見慣れた内容です。「表現手段がアニメだったから」は、騒動が大きくなった最大の理由かもしれませんが、前述のような理由もまた、反発を招いた原因の一つではあるでしょう。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2017-01-20 12:41:48
    この件で抗議した阿呆共が未成年が酒を飲まないよう四六時中監視してればいいんじゃね?テメエらのしつけの問題をメーカーに押し付けてるだけな気が。25歳じゃなきゃって自体そもそも意味わかんね
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-20 13:09:12
    「アニメが理由じゃない」アニオタは黙ってろ的な奴いるけど、要望書に「ストーリー仕立てのアニメ」「アニメゲーム・SNS・声優アイドル」ってアニメゲーム声優の名前出して関連付けておいて「一切関係ありません」は通らねーよなぁ?そっから「未成年へ大いにアピールする内容」と来たもんだ。ASKさんなんでアニメゲームって単語出したんですか?
  • 56号 @56gojp 2017-01-20 13:23:16
    自主規制ってTV>>>>ラジオ>>>>>>>>webって感じかと思ってたけど、webにもTVと同じことが求められるようになってきたんだね。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-20 13:34:12
    確かにあの宣伝が未成年の飲酒を・・・といわれると納得しかねる部分はなくもないんだ。
  • 56号 @56gojp 2017-01-20 13:35:08
    ゲーム・アニメ・SNS・声優アイドルを若者文化じゃないと思ってる人もいるのか。てっきり若者文化だと思ってた。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-01-20 13:40:39
    てか、一歩間違うとたばこの場合と同じように最終的に「放送波に乗っていること自体が問題」という落ちになって「作品として描かれること自体が問題」になりそうじゃないかと思うがねぇ。「ジョッキで一気飲みをするシーン」を「酒を美味しそうに飲むことで依存患者の増加を招く」とか言い出しはじめ、「CMを流すことも問題」とか「ラベルにアルコール依存症のことをでかく描くこと」とか言い出しそうな気もしてくるわ
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 15:01:17
    北斗の拳は登場キャラが25歳以上(ケンシロウは26~30歳設定)なのでモルツの販促をしても大丈夫だという例。http://www.suntory.co.jp/beer/themalts/hokuto/
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 15:04:28
    sanmiriika 「アニメは若者文化なので未成年に訴求するからダメ」とは書いてない。「アニメは若者文化なので未成年に訴求するからテレビCMと同じ基準を適用してくれ」という見解を出しただけ。アニメCMの制作をやめてくれという話ではないし、それだったらいくらなんでも滅茶苦茶だと思うが。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 15:06:41
    sanmiriika 法的強制力がないから要望という形での申し入れになってるんだと思うが。法的強制力があれば訴えるなり違法だと指摘するなりもっと強い対抗措置が取れているはず。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 15:08:47
    sanmiriika http://www.rcaa.jp/standard/koukoku.html 「主として未成年者にアピールするキャラクター、タレントを広告のモデルに使用しない」
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 15:27:31
    sanmiriika こういうのは難癖以外の何物でもないが、例えばエロ本のゾーニングはどういう科学的検証の上行われているのか。映画のレーティングは何を根拠に行われているのか。もっと言えば表現に対するすべての規制で科学的検証が行われているのか。そもそも表現規制に科学的検証が可能なのか、必要なのか。逆に言えば科学的検証で有害だと判断されたらその表現は有無を言わさず規制されるのか。そういうことも考えてからそういう難癖をつけろ。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 15:32:36
    sanmiriika そんなことは言っていない。テレビCMでの規制を把握した上で「ウェブなら規制範囲外だろう」という考えでCMを作成したのではと言っている。逆に「視聴に際し年齢認証を経るWeb上のアニメCMにおいても、モデルの年齢の下限に関する自主規制基準は、後の改正内容でのTVCMの下限規定を準用する」なんてどこに書いてあるのか教えてほしいわ。キリンは「ないからやった」、ASKは「ないからやって」という立場。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 15:38:54
    olfey0506 そういう話はすでに出ていて飲むときの喉が鳴る音や飲み終わった後の「プハーッ」というのも規制対象。つか議事録全部読めばどういう考え方で規制が考えられてるのかわかるからみんな読んでからいろいろ言ったほうがいい。議事録だけなら30分で読める。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-01-20 19:53:04
    jizou 横から失礼。『主として』という部分が抜け落ちてませんかね。科学的検証が可能かどうかという点に関しては仰る通り(jizou )疑問ですが、本件においてASKが要望した内容は、一般的常識から考えて到底受け入れ難い上、昨今話題となっている、表現行為の範囲を無理のある理由で狭めるものであり、故にこうして問題になっているのでは。
  • gustav @gustavXV 2017-01-20 20:14:37
    少数派のバカのせいでつまんない世の中になっちゃうよな。バカは氏んでほしい
  • gustav @gustavXV 2017-01-20 20:20:27
    jizou 「そういうことが書いてあるからアニメだから叩かれているというのは違う」ってのがお前の意見だろうが。何無関係なふりしてんだ。白痴か
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 20:32:18
    kotira4tyoume 「テレビと同じ規制基準にしてくれないか」という要望が「一般的常識から考えて到底受け入れ難い」とは思えない。その基準が「一般的常識から考えて到底受け入れ難い」とも思わない。海外ではもっと厳しい基準があり、日本ではまだまだ規制は緩い。それがいいことか悪いことはさておき、海外で受け入れられているものが「一般的常識から考えて到底受け入れ難い」ということにはならないと思う。そこまで一般的常識から乖離した話なら賛成の人間はもっと少ないだろう。
  • きょうもえ @jizou 2017-01-20 20:34:06
    gustavXV 「○○と書いてあるんだから違う」と言ってるだけなのに何言ってるんだお前、幼稚園児か?幼稚園児でももう少し理解力があるか。国語のドリルでもやり直してこい。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-20 21:14:01
    海外とか一般常識とはともかく理不尽な要求ではあるな、ネットはネットであってなんでTV基準を守らないといかんのか。非実在のアニメキャラでウェブ限定で年齢認証有でキャラは成人、その配慮を良しとするどころか若年層はともかく「未成年に大いにアピール」とかどういう了見なんだか。
  • 守谷知 @chmoriya 2017-01-20 21:20:22
    『ウェブCMにテレビCMと同じ自主基準を求める要望書』は公権力に対して検閲をするよう要請していますね。指導ってなんだよ指導って。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-20 21:21:04
    キャラの年齢を問題にするならアニメ云々関係ないやないか、要望書はなんでそっから入らずまず「ストーリー仕立てのアニメ」から入りアニメゲームSNS声優アイドルからの「人気声優の登用」とかいう流れやねん。何度見ても抗議への応対した内容がまともでそっから出てくる「ウェブCMにもTV基準を求められる中止しろ」の方がおかしいわ。成人向けサイト形無しやないか
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-20 21:40:37
    この要望書には恐ろしい判断基準が乗っ取るわな、もはや飲酒に限った話じゃないわ。マンガアニメ等の「若者文化」と思わしきものを絡めた場合無条件で「若年層・未成年へのアピール」とかいう属性が追加されるのでそこに成人向け商品と適当な社会問題を付属すれば例えネットで認証のある物でも「有害な広告と商品」の出来上がりか。ゾッとするな。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-20 21:52:34
    何人かの方が指摘してる通り、最早酒がどうのでなく「ネットとTVを同じ規制にして良いのか」「そもそもこの団体の言い分は日本だけの自主規制であり海外発の酒の紹介やCM(海外サーバーの動画サイトの場合等)は対象外なのは不公平では」「年齢認証に関して文句をつけている」等多くの問題が生じてる。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-20 21:57:42
    酒の問題に絞っても、実質的には表面上だけの規制で企業の「躱し」であり実行力が無い。未成年が飲酒するのをなんとかしたいのならば「場所の提供」と「酒を売る店」を絞れば良い。素人考えでもこれだけ思いつく。
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-20 22:15:30
    "自主規制の検討については、まずは影響力の大きいテレビ、ラジオからで、ウェブは次回以降の検討とした(とのこと) " "その後、今回の件があったので、国税庁酒税課にウェブでも同様の自主規制をかけるべきと申し入れをした" これ、筋が通ってると思います…?「今回の規制基準には盛り込みませんでした」→「ウェブ広告だからと言ってテレビの基準を守らなかった! やはり規制だ!」
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-20 22:30:18
    北斗の拳の年齢も、"そういう設定であると発表した媒体がある"のは確かなようですが考察してみればやはり連載時からの矛盾はあり、まぁ"設定"ですよねとしか言いようがなく。これは大丈夫だったんだからやはりキリンだからダメだったんだと槍玉にあげられるのはやはり説得力に欠けると思いますね。ついでに言うとあのCMもyoutubeで年齢認証なく見れました。
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017-01-20 23:18:10
    jizou 逆張りになりますが、安易に海外で規制されているから、という論理で今回の件を正当だとするのであれば、『多数決の失敗』の可能性を考えるべきかと。アルコールの規制はその広告方法も含め、世界的に進められていますが、どこまで規制をかけていいのか。一応の結論は出ていますが、例えば小銭の猫糞で遺失物横領罪による犯罪者とするのがおかしいように、『成年に達したキャラクターの飲酒CM』は不適切とすることは、基準設定の目的に合致するのか、基準は適当であるかどうかも含め、疑うべきかと。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-21 05:11:52
    jizou テレビCM出稿量が多い企業ほど、動画広告の出稿量も多くなるそうですよね。テレビCMになんらかの規制がかかってる場合、ウェブ広告のほうはお目こぼしとするのに、合理的根拠はないです、現状を鑑みれば。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-21 05:32:56
    ここまでのコメ欄読んで、表現の自由一般と、商品広告の規制の合理性のハナシが混同されてるのに眩暈を覚えるというかねえ。まあ、早くお上には、アルコール類の厳格な販売規制、すべての人間が身分証明書の提示なしに購入できなくする法改正をしてもらいたい。それで、この議論はすべて収まる。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-21 05:52:31
    manyujin ついでにパート2。http://www.kirin.co.jp/csv/arp/underage/advice.html  「未成年者の初飲動機で最も多いのは“家族の勧め”という調査結果もあります。本人の自覚はもとより、周囲の大人たちも未成熟な心身へのアルコールの害をきちんとわきまえ、未成年者の飲酒を防止することが必要です」と、キリン側が申しております。「家族の勧め」。いろんな意味で香ばしい表現です。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-21 06:01:23
    manyujin まあ、キリン側が「未成年といえども心身ともに自立した存在であり、アルコールによる害をきちんと把握して法律に従うのは、未成年者の義務である」と言い切れる企業であれば、オクラ入りにはならなかったのかも。それがアルコールメーカーの社会的責務を果たしているかどうかはともかく。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-21 06:04:40
    manyujin ていうか、もういいかげんに、トリガーにこのCMフィルムを作らせた奴らが一番悪いって、気づけよ。
  • いい やぉ @Colorful_p_Life 2017-01-21 07:54:49
    特定の団体のお陰で意味のない自主規制が行われた素晴らしいモデルになることでしょう。
  • 神田大黒●4/2 金山かなまら祭_川崎市 @yamashita99 2017-01-21 08:43:48
    酒は好きだけど煙草は吸わない自分が、最近の禁煙嫌煙のプレッシャーに愛煙家の心を折られている気分を、ちょっとだけ解った気がした事件。 つか、酒が憎いなら、どんな理由を付けてでも CM を差し止めさせ、どんな理由を付けてでも、アニメオタクをダシにしてでも、擁護派を批判するんだなぁ、て。
  • ずっきー【今は耕作員】 @zukkykamogawa 2017-01-21 09:16:37
    飲酒は二十歳以上。何も問題無し。こんな訳のわからないクレーマーが横行するから、世の中がおかしくなるような見本だな。
  • まじかる @natsumachinegun 2017-01-21 09:30:53
    「海外に倣って日本でもまずはアルコール度数の高い蒸留酒のCMを禁止にしましょう。は? なんでビールのCMならいいと思ったの? ダメに決まってるじゃん。紳士協定を破ったメーカーが悪い、これではすべて規制するしかない」 これで不実だの裏切りだの約定破りだのと悪し様に言われるんですから、言葉がない。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-21 10:06:51
    「匂う」「推奨してるよう」で規制(実質、強制だよね)してはイケナイという簡単な理屈が何故か一部に理解されない。ではその「一部」の考え方こそがおかしいと思うんやが(名推理)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-21 10:11:32
    何度も言ってるが既に「酒」以外で問題が生じてる。団体達の主張はネットとその利用者に対する偏見であり受け入れるべき範囲を逸脱している。そもそもネットで何かを見たくない知りたくない場合は「フィルタリング」という機能がPCでもスマホでもあるので未成年者の端末に保護者が入れて管理すべきやが。
  • 小城りょう@8/21ティア は05a @ryo344 2017-01-21 13:41:09
    bankerman777 言ってる人が自分の子供を躾けることと自ら考えて行動と選択をする能力を育むよう育てることをしてない、しないって宣言してるようなもんですからね。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-21 13:44:37
    強権的に止めろと言ってない?じゃあASKが酒税課に出した要望書のPDFに書いてある「ウェブCMをもやらないでいただきたいと、キリンビールに速やかな”中止を求めました”」って文言はなんなんだ?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-21 13:51:04
    就労中に酒飲むのを批判って別に自営業や社則の範囲内で仕事中に酒飲もうと自由だと思うし居酒屋や寿司屋で「大将も一杯どうぞ」ってのもあるだろうがよ。そもそもそれは”TVCM”の基準であってウェブCMに当てはめようとする事自体がおかしいと言ってるし強権的だと感じるんだが。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-21 13:59:20
    昨晩も書いたけど要望書の書き出しからして到底21歳云々だけを問題視した文言じゃねぇんだよなぁ、アニメゲーム等々の若者文化が入ってる下りはじゃあ必要あんですか?ていうね。そういう文化要素が入った商品広告を扱う年齢認証ある成人向けネットサイトって害悪なんですかね?
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-21 14:16:14
    たばこの話なんか知らんがな、今はASKとキリンビールのCMの話をしている。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-21 14:50:40
    誰を仮定してって酒のCMなんだから飲酒が法的に可能な20歳以上の成人だろ?何言ってんだ?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-21 14:55:27
    酒の依存度云々や一気飲み強制(一種の同調圧力)を諌めるのなら「ネットに対する同調圧力」も諌めて欲しいよね。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-01-21 15:10:31
    キリンが成人向け商品を成人向けにマーケティングしようが自由だろ、「どうか」と言うのは勝手だが「速やかに中止を求める」道理なぞ無い。ワカコ酒出してどうすんだ?何の根拠もないアニメゲームという若者文化が絡めてあれば酒を"明らかに”「未成年への大いにアピール」とかいうレッテル要望書に書いて貼っていいわけちゃうぞ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-21 15:14:42
    キャラクター紹介ページでも作ってみんな20~22の大学生ってことにしとけばいいのでは……。
  • 56号 @56gojp 2017-01-21 16:51:04
    アニメの中で21歳が飲んでるから問題だと感じられたんじゃないの。未成年の興味を比較的惹きつけるものの中で未成年に近い年齢の人が飲んでることが。アニメの中で河童のおじさんとおばさんが飲んでても問題にされなかったわけだし。未成年の興味を惹きやすい物を使うなら慎重にってことで。
  • キューマン(春季休暇) @qwertyman0213 2017-01-21 17:00:45
    左翼側から見ても基地外ですなあ・・・
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-21 17:08:03
    56gojp 未成年の飲酒喫煙シーンとかは今でもR-18指定の原因になるけど、成人ならその心配もないわけで、そうなると「このCMの登場人物は全員20歳以上です。お酒は20から云々」ってテロップを最初につける作業でもしているところなのでは。
  • Kenji Akeno @akenox 2017-01-21 18:19:25
    うーん、やっぱりPDFをいくら読んでも「アニメ=未成年者の飲酒を促す」という主張はしてないなあ…。 それは被害妄想では? PDFの主張が難癖じゃないなら、オッサンに向けた内容のアニメCMだったら文句を言ってないと思う。 だからTV-CMの基準(25歳以上)と同じ基準を、と言っているわけで。 アニメがダメならアニメにするなと言うだろうし。 主張のあちこちで突っ込みどころ満載ではあるけど「アニメ=アカン」という話では無いね。
  • まう? @mau_mantou 2017-01-21 18:56:36
    非を認めた形のキリンは、現在でも視聴できる複製動画をどうするかが見ものですね。放置したら問題になりそうだけど、対応するのもすごい労力だし。なんでキリンはこんな結果の分かり切った愚策を実行に移したんだろうか。
  • ひぐちけい @keihiguchi 2017-01-21 19:24:23
    56gojp 未成年に近いも何も、21歳ってのは現時点での日本では酒を飲んだらそれだけで不法行為になる年齢だったの?そういうのを言いがかりって言うんだ
  • ひぐちけい @keihiguchi 2017-01-21 19:39:00
    現在の日本で、酒のCMに対して中止勧告が出てしかりだとすれば「私達は未成年に酒を勧めます」なんていうテロップがCM内で出てた場合あたりだと思うよ
  • 緑蒼呼@わーい! @verdi_horimoto 2017-01-21 21:09:27
    「コメント欄が○○」系のタグがない・・・だと・・・
  • 塩釜焼き @sioyaki81 2017-01-21 22:14:13
    「明らかに若年層がターゲットで未成年に大いにアピールする内容」って決めつけてんのはなんだかなあ 若年層が~はわからんでもないけどそこから未成年に大いにアピールってなるのは勘ぐり過ぎでは… しかし都合の良い時だけ海外だの世界だの
  • まう? @mau_mantou 2017-01-21 23:29:17
    訴求対象年齢にピンポイントでアピールできる訳じゃないからねぇ。20歳とか21歳を狙ったら、当然18-19位にもアピールする結果になるし、ギリギリを狙えば狙うほどその影響は大きくなるだろうから、未成年へのアピールってのも勘繰りとは言えないと思う。
  • хиде @fuayue 2017-01-22 00:19:21
    そもそもASKの主張は「飲酒=悪」と言うバイアスに偏向しているんだわ。加えてTVCMの未成年者を含む不特定多数が受動的に見せられる広告と、WebCMの成年である事を表明し、視聴への自己責任を明確にした上で能動的にアクセスしてのみ見ることができる広告とではそのレーティングに差異があっても実害性に差異がなければ何も問題がない(からこそ規制が緩くなり得る)ので。
  • 枝毛上げ @edageage 2017-01-22 00:54:51
    こりゃあ大昔にアメリカのコミックがスーパーヒーローものばかりになった原因そのものだな
  • アル @aruhate 2017-01-22 01:48:24
    影響が有る(かもしれない)物を排除して行ったら最後に何も残らなかったって言う壮大なコントなのかもしれない
  • Otani,Masahiro @keteru98 2017-01-22 03:44:20
    頭のなかに国内法とは別の「あるべき法」があってそれに従って酒そのものを批判しているような人はまた別の話題でやったほうが良いんじゃないですかね
  • まう? @mau_mantou 2017-01-22 07:24:55
    成人の保護が必要な未成年に対する視聴の自己責任ってなんだろうね。 「有名アニメ制作会社とのコラボアニメCMですよ」「動画をリツイートすれば、有名声優さんのサイン入りTシャツプレゼントしますよ」なんて興味を煽っておいて、その判断が間違っているかもしれないのに形だけの年齢認証で未成年にその責任を丸投げするってのは、どうかと思うけどね。 まあ、一般にはそれが許されたとしても、酒造業界の雄であるキリンがやっちゃうのは、企業イメージ的には全く得はないと思うけど。
  • まう? @mau_mantou 2017-01-22 07:30:46
    連綿と連なるパチスロ規制の歴史と同じで、業界の自主規制が機能しないならお上が規制しますって話になるだけ。結果としては、最悪広告の禁止まである。だからこそキリンも引き下がったのだと思う。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-01-22 10:03:16
    クレーム入れる側は好き勝手な理屈や理論を振りかざすわけだから、問題はそれを受け入れる企業姿勢の側にあるんじゃないかなぁ……。
  • osukoke @osukoke 2017-01-23 01:34:05
    年齢認証の問題は、キリン側の問題じゃ無いと思うけど。文句があるなら、サイト管理者(not掲載者)に改善要求すればいいだろうに。 クレーマーが我が物顔で闊歩する悪い例かな?都合のいい「海外の例」を振りかざして何様なんだか。 これ、行き過ぎると検閲になるのでは?
  • osukoke @osukoke 2017-01-23 01:39:16
    akenox 「未成年者の飲酒を云々」はおそらくPDF内の、「(中略)未成年に大いにアピールする内容です。」というところからかと。
  • 56号 @56gojp 2017-01-23 11:18:56
    お酒のCMっていうのは利益のために自社製品の飲酒を促す、又は増やす目的で作るわけだし、アニメが未成年にもリーチしやすい道具であるという考え方も一般的だと思うんだが、なんでそこに対してこんなに反発が生まれるんだろうか。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-01-23 12:58:15
    「未成年にリーチするからダメ」って理屈なら未成年にも人気のタレントが出てる小洒落た感じのCMとかもダメなハズだけど、そうなってないから反発も出るやろ… 佐藤健が出てる知多のCMなんてハイボール人気も手伝って背伸びしたい未成年にはヒットするんとちゃうん?
  • 56号 @56gojp 2017-01-23 13:12:46
    そこの落としどころが25歳になったんじゃないですか。そして本来年齢制限で問題無かったはずのweb広告も年齢認証がガバガバで脇が甘かったと。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-23 13:29:21
    根本的な所で間違ってる。未成年者が「酒に興味を持つ」事自体は何ら問題がなく違法でもない。例えば全年齢の漫画に「バーテンダー」「BARレモン・ハート」(どちらもアニメやドラマになった)があるが未成年も楽しめるけど「規制しろ」ってなったら全力で戦うぞ。年齢認証に関してはキリンの認証に問題があった事実もないし、あの方式で駄目なら世界中の認証が駄目だって事になるけどより多くの相手にヘイトを貯め戦うのならご勝手にとしか。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-23 13:34:36
    キリン側の発表だと「一般人からのクレームは1件もなかった」という事なので、団体側「だけ」が押し付けてる案件であり、署名を集めてる復活を望んでいるサイト発表だと2700人以上の署名が集まっている。TVの規制とネットでの規制を同じにしても無理なのではという疑問は当然なのでは。
  • 56号 @56gojp 2017-01-23 13:40:09
    レモンハートとかが酒に興味を持たせることを目的として作成されたなら問題にされる可能性も高まるんじゃないですか。世界的に認められてる認証方法だから問題ないって言うのは分かりますけど実際ボタン押すだけで見れちゃいますし。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-23 13:45:50
    56gojp 自主規制でお互い納得してるのなら別に構いませんが、今回の場合「キリンが掟破りだ」(そもそもネットでの規制に関しては合意されてなく議論の最中)「ネットがおかしい」(今迄に問題になった事が無い)のでおかしいと言ってる訳です。団体側の主張にはなんら正当性はありません。また「可能性が高まる」で規制するのは愚の骨頂かと思われます。
  • 56号 @56gojp 2017-01-23 13:59:32
    webの自主規制が何故緩いかと言えば能動的にアクセスしないと見れないもので、提供側が制限をかけることが出来るからな訳で、そこの信頼関係が崩れれば同様の基準を求めることは合理的だと思いますけど。トップメーカーとしてのキリンにはCSR的なものが強く望まれるわけだし。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-23 21:08:26
    この件についてはもう表現規制とかアニメへの偏見とかの議論抜きに、アルコールとタバコのCMについてはもうあきらめようよという感想しかないですね。その観点からいうともうこれはグレーゾーンを踏んじゃったキリンのミスでしかないです。
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-01-23 22:14:31
    手塚治虫が最初にマンガ内でキスシーン描いたら 発禁運動までなってしまった時代とあんまり変わってないのかねえ
  • まう? @mau_mantou 2017-01-26 11:42:50
    hituji2222 優先順位の問題でwebCM規制案は次回以降に持ち越した。メーカーの要望によりTVCM規制には1年間の猶予期間が設けられた。この二つがある状況で、webCMに関しては自主規制がないからTVCMの自主規制に抵触するwebCMを猶予期間中に製作、TVCM自主規制開始1ヶ月後に発表。この状況でwebCMに問題はないっていうキリン側に正当性があるなら、アルコール飲料の広告は法律で完全に禁止してしまえばいい。
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-26 18:00:37
    まあアルコール依存症について全国民レベルで認識が深まっていれば、表現の自由のダンアツダーなんて言う輩が皆無だっただろうことは、容易に想像つく。もしトリガーが脱法ドラッグのCM作っていたら、どれくらいのひとたちが、「表現の自由」でかばってくれるんだろうかね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-26 19:12:02
    脱法ドラッグと一緒にするとは呆れた……まあ好きにすればええがな。反発も反論も止める気は無いから。
  • まう? @mau_mantou 2017-01-26 23:32:10
    まあ、キリンが引き下がったことが全てだよね(*゚▽゚)ノ
  • 漫遊人 @manyujin 2017-01-27 10:16:25
    ほんとにもう予想通りの反応っていうか。アルコール依存症の認知度の低さが、表現の自由のダンアツダー祭りの盛り上がりの原因になってるという。何度でも繰り返すが、トリガーにこのCM作らせた奴らが一番悪いんだぞ。
  • 東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2017-02-13 09:36:44
    アニメに抵抗がない世代がいずれはこうした組織すら飲み込むだろう それまでは彼らは騒ぎ続ける

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