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戦時性暴力と従軍慰安婦・戦時公娼について

青識亜論(@dokuninjin_blue)氏とCDB(@C4Dbeginner)氏のやりとりを中心にまとめています。 関連する野原燐(@noharra)氏と青識亜論氏とのやりとりは、こちら https://togetter.com/li/1070807 のまとめに収録されています(このまとめでは省略しています)。
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

そうですね。私個人の見解を言えば、戦時売春という歴史上ありふれた職業について、なぜ二十世紀の人たちはあれほどに熱狂的に政治問題化し、あまつさえ像まで建てようと思ったのか、と首をかしげる可能性が高いように思いますが。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2017-01-15 08:16:02
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

いずれにしても、未来人の歴史認識についてとやかく言っても仕方がないでしょう。今は、慰安婦問題を政治の舞台から退場させ、「歴史」へと変えることに合意した、実務者の賢明な判断が誠実に履行されることを注視するときです。 @C4Dbeginner

2017-01-15 08:18:03
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

そういうふうに逆行する可能性もあるけれど、しかし現に米軍でも,二〇世紀型(あるいは伝統的な)やり方は倫理的にもう通用しない、ということで慰安婦制度ではなく、女性兵士を編入して軍隊内の自由恋愛で解決しようという方向性だし、他国の軍隊でもそれが標準化されてゆく可能性が高いかと。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-01-15 10:16:54
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

そうなれば「なぜ二十世紀の人たちはあれほどに熱狂的に政治問題化し」ではなく「二十世紀になってようやく政治問題化され」という話になるでしょう。まあ予想図の違いといえばそれまでですが、青識さんの見立てはちと最近の動向を無視してるような気がしたもので。@visco110

2017-01-15 10:19:49
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 女性兵士は絶対数が少ないので、全員の性的欲求を解消するのは構造的に難しいような気がしますが。

2017-01-15 10:19:02
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue 絶対数などというのは流動的で、これからの問題です。もちろん男女混成軍になっても「非モテ」的な問題は残りますが、それはまた別の問題として扱われてゆくでしょうね。

2017-01-15 10:20:55
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 男性兵士の性欲の解消を目的として雇用された女性兵士という存在が、正義の観点から従軍慰安婦とどう異なるのか、というのは思考実験として面白そうですけどね。

2017-01-15 10:20:39
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue そこは正直、僕もよくよく観察しなければと思っているところです。あくまで正規の任務がメインで、ついでに「自由恋愛」として戦時性犯罪を抑止できるという考えなのか、それとも事実上の娼婦なのかは、現状の情報ではいまいちわからないところがあります。

2017-01-15 10:22:45
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 そもそも、慰安婦制度って「逆行」なんですかね……補給を「現地調達」ではなく、兵站組織の確立によって安定化させることは、軍隊の近代化の結果であるように思えるのですが。

2017-01-15 10:22:21
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue もちろん現地調達に比べれば進歩ですが、それは古代~中期中世までの略奪モデルから、中世後期から近世に入って輜重隊がついてまわるのが主流になった、という話で、僕が言いたいのは上に挙げた男女混成軍から見たときの「逆行」です。

2017-01-15 10:25:49
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 戦闘行為は筋力などの生物学的な差異がダイレクトに反映される分野なので、もし合理的な採用を行った場合は、男性兵士の数が圧倒的に多くなるでしょう。もちろん、男性兵士の相手をさせるために女性兵士の数を増やすという解決策はありますが……それはそれで問題があるのでは。

2017-01-15 10:25:25
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue しかしベタな筋力の役割がどんどん少なくなっているのも事実ですし、一部の任務を別にして、今後もその流れは変わらないでしょう。

2017-01-15 10:27:04
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 戦闘行為の技術と、娼婦としての技術はそれぞれ(当たり前ですが)別の専門性を持っているので、娼婦業の専門家としての慰安婦を従軍させることは、非常に合理的な仕組だと思うのですが。

2017-01-15 10:27:14
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue それならそれでも一歩前進だとは思います。さらに一歩前進して「正規の任務をするかたわら、軍隊内でも、通常社会と同じように自由恋愛が存在する」というかたちが理想的ですが、まあそこは段階的でもいいですし。

2017-01-15 10:28:45
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 男女混成軍が進歩だと思われないのですが。進歩なんですか? むしろ軍の現代化は、あらゆる役割の分業化を必然的に要請するものだとおもいますが。

2017-01-15 10:28:20
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue 戦時性犯罪を抑止するにあたっていかに女性の人権に配慮するか、という観点から見れば間違いなく進歩でしょう。

2017-01-15 10:29:41
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 もしも軍隊が身体能力にかかわるトレーニングをしない時代がくればそう言えるでしょうが、現実にはそうではありません。ロボット化でもされない限りは。

2017-01-15 10:29:55
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue 今後も女性が担える役割は拡大し続けます。すべてにはならないにしても。まあちょっと、技術頼みなことは認めますが。

2017-01-15 10:31:03
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 そもそも、補給の安定化は軍事にとって不可欠の前提をなします。自由恋愛のような不安定な方法が合理的とも思われません。不安定な兵站の下での軍隊がしばしばそうであるように、現地での「略奪」行為を引き起こす気がしますが?

2017-01-15 10:31:15
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 女性が担える役割は拡大するでしょうが、それと何らかのかたちで兵士たちの性的欲求を解消しなければならないこととは、正直、別の問題ではと言う気がします。

2017-01-15 10:35:14
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue いや、軍隊内売春制度をすぐさま全廃せよとかそういう話ではないので(それは遠い将来の目的にはなるかも知れませんが)。自由恋愛があればその規模は小さくて済むでしょうし、二段構えで略奪のリスクも低下します。

2017-01-15 10:35:50
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue 青識さんが仰った、現状での絶対数の問題に対して、編成できる女性の人数は今後も増えるだろうという話です。

2017-01-15 10:37:31
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 であれば、戦時買売春の存在自体が「歴史上ありふれた」ものだという私の立場とは矛盾しないと思います。

2017-01-15 10:37:35
安田鋲太郎@楽しい薀蓄 @visco110

@dokuninjin_blue 「歴史上ありふれた」ものであったことは否定しませんよ。青識さんは慰安婦的なものの是非が今日、政治的な問題になっているのを、いっときの気の迷いであるかのように見ていますが、僕の見立てでは、今後不可逆なものである可能性が高いだろうと。

2017-01-15 10:40:11
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@visco110 私はそうは思いませんね。戦時買春が問題で、平時の売春は問題ではない、というロジックは私は非常にいびつなものを感じます。

2017-01-15 10:41:56
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年1月18日
どのみちこの問題は順序が逆で、「慰安婦制度は悪→旧日本軍は慰安婦制度を持っていたから悪」ではなくて、「日本軍は負けたから悪い事にする→日本軍は慰安婦制度を持っていたから慰安婦制度を悪として吊し上げよう」なんだよな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年1月18日
なので、仮に慰安婦問題が解決したところで次は「日本軍のBC級戦犯で裁判に掛けられた奴がいるからそれを蒸し返して日本を非難しよう」と言う話になるだけ。例によって「すでにその裁判は決着したから一事不再理」なんて言う近代法制の大原則は「民族感情」で無視するだけ
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dronesubscriber @dronesubscriber 2017年1月18日
イラクには下請けとして売春業者が行っていたという話もあるので、現在知られていないのは非公然化されただけかもしれません。軍の保護や健康管理を受けられる立場よりも危険であると考えられるのでこの通りであればWWIIよりも制度として後退していることになります。 https://goo.gl/B9SwsV
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年1月18日
「女性兵士は絶対数が少ないので、全員の性的欲求を解消するのは構造的に難しいような気がしますが。」残りの男性兵士はホモにすればいいんだよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年1月18日
Dam_midorikawa そこは、お前は白人だから日本人を人種差別するのかやお前の国の過去の侵略の清算は済んでないとか、話摩り替えて応酬するしかないですな。
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日高 @akazuki1287 2017年1月18日
まあ結局のところ、慰安婦が戦時性犯罪を防ぐ効果がどの程度あるか分からんし、現代における軍の性事情も公表を控えているのでよく分からんと。
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烏蛇 @crowserpent 2017年1月19日
@dokuninjin_blue 氏と私のやりとり、及び@excaliburchalic @okakuma1 両氏のTweetを追加しました。
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くまいち @okakuma1 2017年1月19日
「~視点が欠けている」という発言について補足すると、兵士が戦地に行かされると、彼らの通常の性的関係、つまり恋人や結婚相手から引き離され、ふだん性的サービスを利用しない人々をして売春婦を利用せしめうるのではないか。ゆえに平時の性的サービスの利用割合はこの場合直接参考にならないのではないか、という話です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年1月21日
つーか、「女性兵士を増やして軍内での自由恋愛なら可」って社内恋愛大っぴらにできるかどうかは民間でも社風次第じゃねえの?職場の雰囲気とか士気に酷く影響しそうだけど。
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他人 @Messiah_Justo 2017年1月21日
像は祈ったりしません。合わせる手も、祈る心も持っていません。平和を祈るためにガラクタなど不要です。
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なんもさん @nanmosan 2017年1月21日
諸外国の慰安施設っておおむね後方の補給拠点に作って兵員を交代で後送するシステムを取ってたわけですけど、日本は一度配置した兵員は釘付けだったため、陸海軍ともに戦線の拡大ごとに各拠点にそれぞれ慰安所を作ろうとしたのが問題なんですね。補給拠点なら交通網がすでにあるから女衒にまかせておけばいいけど、日本は軍が直接関与しないと慰安婦を輸送するのもままならない事態になってたわけですよ。つまり効率的にやろうとしすぎてアウトになっちゃった例ですな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年1月21日
ところで、「慰安婦制度は戦地での強姦などを防ぐ役には立っていない」 「慰安婦制度が無い米軍ではWW2の時代には都市一つ巻き込んだ大規模な強姦事件を起こしており、近年でも部隊内での同性異性問わない強姦事件が発生している」 「ソ連は戦地での強姦が認められていた」となると 「戦地での強姦は放っておいても起こるし、無理に対処しようとしても無意味な上、管理責任まで問われるので、国としてはそんな物は手を打たずに放置しておいて、発覚すれば個人の責任として切り捨てるのが一番合理的」ということかな?
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なんもさん @nanmosan 2017年1月21日
3914kcorkcolc 慰安所を作ることにかけてはとくに熱心だった日本軍でも、当然慰安所が作れない最前線での強姦は頻発してましたよ?ただし日本軍ではその手のケースが法務で責任を追求されなかったので、おもに兵隊の手記にしか記録が残ってませんが。またソ連は強姦を常に認めてたわけではなく、わりと簡単に検挙して銃殺してたせいでその手の公式記録がかなり残ってますな。あの国は部隊によって士気・練度がかなり異なるので一様に語るのは間違い。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年1月21日
nanmosan だから「役に立たない慰安婦制度をやるよりも、軍組織は何も手を打たずに現地で強姦事件だか自由恋愛だかやらせて、問題が起きれば兵士個人の問題だと言いはるのが正しいやり方」だったの?と言ってるわけですが。 一番いいのは前線と後方の兵員を適宜入れ替える方法でしょうが、局地戦中心の現代ならいざ知らず、総力戦で大規模動員かかっている時代にはそれ無理ですよね? もしくはWW2時の中国軍閥みたいに、軍民の分離をせずに軍が一族郎党引き連れて移動をするか。
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なんもさん @nanmosan 2017年1月21日
実際に戦闘してる最前線が制御不能になるのは程度問題こそあれどの国も同じ。けどWW2当時はアメリカやドイツやときにはソ連ですら前線から定期的に兵士を後方に下げて休養させようとしてましたよ。日本にそれができなかったのは国が貧乏なくせに無理しすぎたからというしかないですし、国家の正規軍ですらない軍閥と比較しなきゃならない日本軍って、それ自虐ですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年1月21日
nanmosan おや、大戦時の米軍やソ連のように潤沢な人的資源があって兵員入れ替えを行っても戦地での大規模な強姦が起こり得ると言うことは、もうどうしようもないのでは?やっぱり性欲処理のトラブルは個人レベルの話にして軍組織は無関係を貫くしかないですね。事後は個人が何やかやで後腐れなくするしかないでしょう。 あと、兵員の性欲処理という問題に、正規軍か現地武装勢力かの違いなんてあると思いますか?寧ろホームで活動している現地武装勢力の方が条件は有利なんですが。
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烏蛇 @crowserpent 2017年1月24日
@excaliburchalic @fab4wings 両氏のTweetとやりとりを追加しました。
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烏蛇 @crowserpent 2017年1月24日
3914kcorkcolc >『性欲処理のトラブルは個人レベルの話にして軍組織は無関係を貫くしかない』 民間人に対する兵士の性暴力含む暴力行為に対して軍組織が無関係と主張することは出来ませんし、現に一般的な軍組織ではそうした行為は軍内部で処罰されています。
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ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017年1月24日
元々早尾報告書や岡村寧次氏の回想録を引用して慰安所そのものの効果を否定する話はありましたけど、最近よくこの議論を見かけますね。橋下発言以降のホットイシューでしょうか・・・。早尾報告には慰安所の効果を認めているような記述もあるので(引用からカットされがち)、ナポレオン以来続けられたものの合理性を、覆すだけの証拠が出揃っているのか疑問はあります。とくに性病予防について。苦労された方々を思えば心苦しいですけどね。
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ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017年1月24日
第一次世界大戦の戦争と性を詳述したマグヌスの本では、性病予防&強姦予防の効果があることはそもそも大前提。何で戦闘状態で性欲が高まるのか?なんてことも延々と解析している。「支配欲と性欲は異なるから強姦を減らせない」は、強姦を根絶できない理由としてならともかく、慰安婦制度の効果を否定する論拠としてはやや技巧的にすぎるよう思えます。ちなみに他国が「冴えたやり方」に切り替えたキッカケは、効果がないと証明されたからではないですね。
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烏蛇 @crowserpent 2017年1月26日
私のTweetを追加しました。
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烏蛇 @crowserpent 2017年1月26日
Avengers_tokyo >『ナポレオン以来続けられたものの合理性』 まとめ内のTweetでも少し触れられていますが、慰安所と一言に言っても運営主体も目的も場合によって異なるものを、何らかの統一的な「合理性」があるかのように語るのは無理があるのではないかと思います。
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ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017年1月26日
crowserpent 近代以降の慰安所でしたら多くの類似性(BMC・管理)はあると思いますよ。あと、目的が異なりますかね?『性病予防・管理という可能性を失念していました』という発言に少々驚きました。性病予防は可能性というレベルの話ではないですよ。そもそも性病が蔓延して軍隊が壊滅的な打撃を受けた経験から、近代の慰安所制度は始まっています。
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ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017年1月26日
『(ただ、日本軍の慰安所が設置された意図として含まれているのかは不明ですが)』岡村氏の証言を元に「日本軍は性欲を満たすことだけが主要目的だった」という説はあまり聞いたことがありません。吉見教授は「性病予防、強かん防止、反日感情の高まりを防ぐ、士気の高揚」と指摘していますね(その上で強姦は防げなかったと主張しています)。http://www.awf.or.jp/1/facts-01.html(アジア女性基金)
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烏蛇 @crowserpent 2017年1月27日
Avengers_tokyo 少なくとも、軍が設置・管理するものとそうでないものとでは異なると思います(軍が設置・管理するもののみを「慰安所」とするのが本来かもしれませんが、しばしば一まとめにして語られていますので)。 あと、私は「日本軍は性犯罪防止『だけ』が主要目的だった」と述べているわけではないので、念の為。
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烏蛇 @crowserpent 2017年1月27日
@toriyamazine 氏のTweetと、私とのやりとりを追加しました。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年1月27日
「今から見れば問題のある制度だったね」「そのとおりだね」で終わっていればそれ以上追求できないところ、定期的に与党政治家が燃料投下してくれるんだから、そりゃ相手からすればノーガードで叩ける対象が現れて願ったり叶ったりだろう。現象としてはネットの炎上で一度注目されると無関係な叩きたいだけのやつが大量に便乗するのと同じ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年1月27日
自称イスラム国が、性奴隷の拉致を機関誌で公言していたのは記憶に新しいです。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年1月27日
海外展開している自衛隊員は慰安所がなくても強姦していない・・・とのことだが どういったケアをしているのかってことがわからんのでは何の意味も無い話ではなかろうか 個人の自制心に任せているようなやり方じゃないだろうと思うが
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たちがみ @tachigamiSama 2017年1月27日
それはそうとこの話、日本やナチスの話に限定したい人がいないと議論が前向きに進んでよいね
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ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017年1月27日
ドイツは東欧・ソ連において乱暴な手段で慰安婦を集めましたけど、衛生管理に問題があったらしく結局性病が蔓延してしまったそうです。その頃、SS裁判所本部が強姦を大目に見るよう要請した公文書があるのですが、慰安婦を利用するより強姦で性欲を発散させたほうが合理的だ、という判断が働いた可能性を指摘する歴史家もおります。今も残っている公文書の内容は「戦場だから強姦くらいするよ」「武器を持って強姦しても人間性を否定するな。兵士なんだから武器持つのは当たり前だろ」といったものです。
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ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017年1月27日
今、ドイツ人学者さんのドイツ軍慰安婦etcを扱った本を読んでいます。彼女は「女性国際戦犯法廷」を契機に慰安婦に関心を持った方なので、当然日本軍には厳しいのですが、戦犯法廷がもっぱらドイツを「反省した国」と持ち上げることに疑問を抱き、自国の問題に取り組み始めた信頼のできる人権派です。一向に解決の見通しが立たない慰安婦問題への苛立ちからまとめたものですが、本の内容も追記していく予定なので興味のある方はどうぞ(宣伝)https://togetter.com/li/1072415
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年1月28日
Avengers_tokyo 日本はその逆で、戦場で兵士の勝手な強姦や略奪、殺人が多くて到底取締りができない状況だから、兵卒のストレスのはけ口にするために慰安所設置を決めているんだよな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年1月28日
crowserpent そりゃ事件が表沙汰になったら誰かしら処罰するに決まってるじゃないですか。アブグレイブ刑務所での捕虜虐待みたいに。 ただ、それが軍全体の人権問題だの何だのじゃなくて、一部兵士の素行不良という程度に矮小化するでしょ?
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堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017年2月18日
慰安婦像を立てたのが「二十世紀の人たち」になっていたり、wikipediaの記述をそのまま信用していたり、このレベルの対話をまとめる価値がどこにあるんだろ?
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