編集部イチオシ
2017年1月19日

本当に「妻の言うことを聞き流す問題」か?

アルコール問題の典型例として。
145
小林ギリ子 @kobayashigiriko

「妻の言うことを聞き流す問題」についての漫画を描きました。 pic.twitter.com/hhKk80SAFF

2017-01-16 18:47:41
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かまりえ @camaliye

こういう妻をイネーブラーっていうのかな。アルコール依存症の夫の世話をちゃんとして、結果的に夫が心地よく酒を飲める土壌をつくっちゃってるひと。世話されて当然だと思ってる夫はする側への想像力なんて基本ないし、さっきの記事でいう「底つき」を一度させないといかんやつやな

2017-01-17 13:33:03
華井ナヲコ @pyrite_holic

これ、奥さんがイネイブラーになっちゃってる典型的な例なんだが……。>RTイネイブラーとはアルコール依存症の家族がやりがちな後始末のこと。家に連れ帰ったりゲロ片付けたりとか。そうすると本人は風邪ひかずゲロまみれで気持ち悪くもならず、でなにも困らない。

2017-01-17 16:01:27
華井ナヲコ @pyrite_holic

家を汚したままにしたくない、風邪ひかれて寝込まれたら大変、なのはわかるけど、酒が原因の場合だけは全て放置、とせなならん。とはいえ、知識あってもなかなかできなかったりするもんだよなぁ。

2017-01-17 16:04:51
ノノミコ・ポポミコ@Belias @Nonomiko2

@kobayashigiriko @minafumi なんだかんだ言っても、結局やってくれる──という考えをインプットし続けたのは果たして誰でしょう? 今から少しずつ変えていけばいいと思います。 焦らなくていい。

2017-01-17 16:54:06
家ウニ @gottyandesu_

こういうの見るたびお世話しないでほっとけよって思う。家族だから助けなきゃいけないなんて馬鹿らしい。一度痛い目見たほうがお父さんも理解できると思う。

2017-01-18 01:14:16
ありふれたレン廃 @lenhai

これジェンダー問題ではなく、単なるイネイブラー問題のような。酒飲みの失態の尻拭いをする人ってそれが悪いことだという自覚がないから怖い。酒に甘い文化だからだろうか。→alcoholic-navi.jp/about/therapy/… twitter.com/kobayashigirik…

2017-01-18 12:50:20
かるしうむ @AYamanyoi

私がこの漫画のお母さんの立場なら、最初に電話がかかってきた時点で『知らんがな!!のたれ死ね!!』と呪いの言葉を吐いて電話を切る。そして寝る。それで目が覚めないようならどうなっても自業自得。

2017-01-18 21:02:35

リンク e-ヘルスネット 情報提供 イネイブリング 依存症者を手助けすることでかえって依存症の回復を遅らせてしまう周囲の人間の行為のこと。

『アルコール依存症では、それを取り巻く家族をはじめとする親しい人間が、様々な問題行動に巻き込まれます。早い段階では、依存症者の社会生活が損なわれないように、周囲の人間がアルコール問題を小さくするよう協力・援助してしまいます。例えば「飲酒問題の後始末」「尻拭いをする」などがあります。』『このような援助を依存症者におこなっている者がイネイブラー(支え手)で、その行為をイネイブリングと言います。依存症の回復のためには依存症者本人が「どうしても飲んでいるわけにはいかなくなった」という感覚(底つき体験)をもつことが必要であり、そうなって初めて酒をやめて回復したいと思うのですが、こうした状態となるためには、イネイブラーがイネイブリングをやめ、援助のルートが絶たれる必要があります。』(イネイブリング|e-ヘルスネット|厚生労働省

コメント

HANATARAY @hanataray 2017年1月19日
ま~やらかす方は覚えてないからシラフのときにちゃんと話すのは大切だとは思うが、世代や状況によるとつきあいも仕事と同様に不可欠な場合もあるからねえ。
1
DIE @DaiNagao 2017年1月19日
イネーブラー問題ってのは初耳だった。依存症系だけじゃなく子育てにも通用する問題点だよね。
70
節穴 @fsansn 2017年1月19日
ゆるして >会社の仲間や大事な友達に注意されたことは何度も繰り返さないですよね
12
moheji @mohejinosuke 2017年1月19日
男性側擁護とか女性側の問題点がみたいなコメントが多くて目が点になる。
170
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年1月19日
自分がこうあるべきと思う方向に過剰に抱え込んでヒステリー起こすの、あれなんなん…。娘の立場からすると、お母さんは好きで(私が嫌なの!私がしなくちゃならないの!という理由らしい)過剰に世話焼いてるだけで、誰もそこまで頼んでないし好きでやるなら私に当たらないでってなる。
47
ふれーりあ @_dmp 2017年1月19日
男性女性じゃなくて「アルコール依存と周りの関係」の話なので。まあそういう問題にしたいなら「世話しなくなる薄情な男性の方が薬になることもある」って程度にお考えください
22
kn @darks508 2017年1月19日
奥さんが片付けてあげるのを責めてもなあ…。一家の大黒柱に急死されても困るだろうしなあ。ゲロ詰まって道端で凍死、体冷えて風呂場で凍死されたくないから仕方ないんだろうってよく分かる。死なないように、適度に反省するレベルのダメージ負ってほしいとは思ってもそうそう叶わないだろうし
183
kn @darks508 2017年1月19日
ほっとけばいいとか尻拭いする奴が悪いとか、そりゃ自分の家族じゃなかったらそうするだろうけど、そうできない事情が奥さんには当然ある。奥さんに鞭打つのは酷すぎると思う旦那さんのこの面以外の人柄や積み重ねてきたものを大事に思っているから、片付けしたり起こしてあげたりしてるはずなんだから。奥さんは旦那さんが死ねばいいって思ってないから大変なんであって
198
重-オモ- @__oMo__ 2017年1月19日
これは夫が妻がの問題ではなく、迷惑をかけた相手の怒りや不満を軽く見て真剣に取り合わなかったせいで深刻な問題に発展するという例。
157
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年1月19日
そもそも言って酒を控えられるような人はアルコール依存症じゃない。
23
ると。 @nec0lt 2017年1月19日
どっちにしても、泥酔した人を介抱するのって大変な事だよ。泥酔する程飲まなければ起きない事だから、腹が立つんじゃないかな。
75
たちがみ @tachigamiSama 2017年1月19日
まとめられた内容に甘やかすからだろ?ほっとけっていうの結構あるけど、赤の他人には冷静で無慈悲な正しい判断ができても自身に振りかかったらなかなかそう出来ないものだよ
85
たちがみ @tachigamiSama 2017年1月19日
あとこれを男女間の話にするのはまとめの筋がぶれるから止めて欲しい
133
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月19日
[c3401083] 「そんなのは生活を支えなければならない家族なんかを持ったあなたの自業自得」
73
@s212102 2017年1月19日
生活支えてる、生活費出してるって、この漫画の夫婦は共働きのようだけど…今日日、夫のほうが妻よりも稼いでいるとも限らないし   で、話を戻すと、「赤の他人に対する外面はものすんごくいいのに、身近な人に対しては十分な思いやりを持って接することができない」って、自分もそういうところがあるから身につまされた。内弁慶とはちょっと違う。要は甘ったれてんだと思う。本当良くないよなあ反省
120
汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2017年1月19日
正直、自分が酒に溺れるのも「イネーブラーのせい」なんて甘えた事抜かすようなんじゃあ、アル中にもなるだろうなぁとしか。治療において色々深刻な影響が、というのは解らんでもないけど。
96
バレルロール @zoahunter 2017年1月19日
警察に匿名で通報したら良かったのに。家の前や中で死なれたら、検分で後々大変なんだよー。
8
高Q正伝 @unotsumiya 2017年1月19日
なんで泥酔するまで酒を飲むのかなと思いました。
45
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2017年1月19日
昔だったらあるあるだけど、今は世間的に飲み会断れるようになってるからねー。
10
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年1月19日
単に「躾」に失敗してるだけでは? 学習しない奴は学習しなくても困らないからのそのままなんだよ。
13
わんゼット @keremycuvymu 2017年1月19日
友人関係でもこういうの聞いたことあるな。酒癖が悪くて毎回周囲に迷惑をかけながら家まで送り届けてもらってる人が、世話してくれる友人が居ないときは大人しく酒を飲んでることが判明して云々っての。
66
わんゼット @keremycuvymu 2017年1月19日
家族の場合、いくら腹がたっても外に放置したことで何かに巻き込まれたり、怪我や病気になったり、最悪凍死もあり得ると思うとなかなかスルー出来ないわな。酔っぱらい介護よりさらに厄介なことになるわけで…
62
つくし @29kiba 2017年1月19日
こういう共働きなのに相手に尽くさせて当然の顔で暮らせるってどんな神経してんだろう
79
neologcutter @neologcuter 2017年1月19日
久里浜医療センター|AUDIT http://www.kurihama-med.jp/alcohol/audit.html←このテストから判断すれば、多分漫画のお父さんはアルコール依存症でしょうね。つまり医者に診せるべきなのだ。
20
ナベーお @aro30nabeo 2017年1月19日
イネーブラーって初めて聞いた 奥さんが私がいなきゃって意識持つと共依存になるの?
1
@todohami 2017年1月19日
依存症は家族の愛で治そうとすると共依存になる。医療に任せるべき。
25
ST @tkm41714 2017年1月19日
つまりこういった地雷を回避するなら少なくとも人付き合いが悪い上に友人が少なくお酒NGな男を捕まえる必要があるのか。それはそれで一緒にいてもつまらん男だろうな。
0
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年1月19日
でも身内が外で粗相してたら片付けないとご近所さんとの関係にヒビ入ったりしそうだし、かと言って家の中でゲロぶちまけられてそのままにもできないっしょ・・・。世話する方は責められないよ・・・。
95
オロ・カナル @hal_canal 2017年1月19日
奥さんを責めてるって感じる人が結構いることから、この手の問題の解決は難しいなぁと思う。
53
moxid @moxidoxide 2017年1月19日
相手に百の失点があるのだから自分の十の失点はチャラになるだろう。という考え方は、こと問題解決においては邪魔にしかならないのでゴミ箱にポイーしましょう。気持ちはわかるし難しいのもわかるけどね。
3
TAK(タク)@チーム田中 @tak87 2017年1月20日
ならもうほっとけばいいじゃん
4
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月20日
Jaeger75 本当に困っている人の話を真剣に聞けないというのはもはや親の躾の範囲でしょうかね?
39
フローライト @FluoRiteTW 2017年1月20日
そこまでわかってるのなら、娘、お前の出番だろ案件
11
語られざるもの、悉若無/オルテガ的消費者の叛逆によせて @L_O_Nihilum 2017年1月20日
えっと、あずまひでおの失踪日記2読もうぜ。そこにイネイブリングの定義ちゃんと書いてあっから。
12
ゲン @xyz0001abc 2017年1月20日
会社の同僚や友人に言われても同じ失敗する人はいくらでもいる
6
イグナチオ @7oolong 2017年1月20日
旦那が酩酊状態出で外でしたゲロを旦那に片付けさせろと?それって、実際の状況では、どうやればいいの?酩酊してる人にゲロを片付けさすって?どうやるの?妻が夫を甘やかした結果だというなら答えてよね。
66
a.fox @yomi10111_a 2017年1月20日
男女逆でも、たとえ同性でも、同じ家族を体のいい奴隷扱いしている時点でギルティだろ。常識的に考えて。
49
さんみり @sanmiriika 2017年1月20日
「私が犠牲にならなきゃ!」って病的に思い込んで建設的な解決法を意図的に避けて状況を維持・悪化させるのが共依存なんでは?(医学的な定義は知らんけど)
2
さんみり @sanmiriika 2017年1月20日
寒空の下、酩酊して動けなくなってるのを知りながら放置して何かあったら保護責任者遺棄とか遺棄致死傷に問われそうで怖い…タチ悪い相手は、そういう心理を見抜いて寄りかかってくるんだろうけど
61
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年1月20日
なんやねんイネーブラー なんかピンとこない言葉だなあ
14
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月20日
寒空に放置でいい。運が良ければ死なないから大丈夫。逆に運が悪ければ奥さんが心療内科に行く段階で、もっと重症になってるでしょ。どう考えてもそっちのほうがおかしい。放置でいい。
5
ikasmy @ikasmy 2017年1月20日
「"聞き流す問題"では無い」のはそうかもしれんが「これ以降さすがに外での酒で失敗することはなくなりました」って叱責の段階で依存症形成過程を断つ/断たれることに成功しているじゃん。用語に振り回されて叩くのやめなよ。
46
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月20日
翌朝に気が利かないと奥さんを責めるとか、娘の「無視していいからね」の意味が分からない。旦那の失態の責任まで負わされて、真面目に頑張っても相手に何一つ伝わらないなら不真面目になるしかない。自分の心身を守るためなら何をしても許される。
17
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月20日
というか完全放置されて多少痛い目を見たほうが、精神が安定して幸せになれる男は割と多い気もするし・・・。世話を焼かれすぎて失敗から遠ざかっていると、変なストレス溜まって性格が歪んでくる。どんなに世話焼かれても死ぬときはあっさり死ぬから大丈夫だし。
12
言葉使い @tennteke 2017年1月20日
浦沢直樹「MONSTER」で、酔った母親を路上に放置した男の子のエピソードが…あれ読んだ後テレビで、実際冷たい地面は酔った体には心地いいんだって言っていて、本当に後味悪すぎだった。
4
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月20日
奥さんが精神的に余裕なくなってから叱責するのか・・・?それで旦那が分かってくれたから結果オーライと思っていいのか・・・?たまたま成功したとしか思えない。もし旦那が分からず屋だったら奥さんもっとキツい思いを続けることになってしまうじゃないか。
27
marumushi @marumushi2 2017年1月20日
対外的には人付き合いのいい人気者として、酒へのだらしなさもかえって好ましいものとして許容されてきたきらいはあるのかも。家族の心中お察し申し上げる
17
@onpu_original 2017年1月20日
なんでこの妻は自分からおせっかい焼いて自分でムカついてるの?無視すればいいのに。
7
@onpu_original 2017年1月20日
てゆーか妻が気がついていないだけで、娘の「無視していいからね」は朝の発言だけじゃなくて泥酔した夫をフォローすること自体を一回無視してみろって意味の可能性もあるのかも・・・って思えてきた。こういうのって娘の立ち位置からだと問題点がよく分かるんですよ。
9
ふるたか @furu4914 2017年1月20日
お母さんが甘やかしすぎというのは、ちょっと納得いかない意見。
61
d2b @d2breathe 2017年1月20日
この場合、放置して出張に差し支えたら「奥さんは対処してくれなかったのか」って心無い声が聞こえてきそう。 社会全体で、個人と家族を分けて考えるようにならないと、このままな予感。
65
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017年1月20日
周囲の人と問題共有してれば、こんな時にほっといても変な中傷は受けずに済むのかもしれない。誰と共有するかが難しいが
3
ВИК @qb_vick 2017年1月20日
ベロベロになるまで呑む奴が悪い。奥さんの唯一の失態はそんな奴と結婚したこと。
27
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年1月20日
こんなんさくっと警察呼んで放置でいいのに。家族がいて家の前でつぶれてるのに世話しないなんて税金の無駄遣い? いい年こいて泥酔するまで飲む奴に払わせれば? 家族が飲ませたわけじゃないので家族は関係なし。保護した酔っ払いの酔いが醒めたら本人から実費を徴収すればよし(交通違反の罰金のように)。「飲む方も悪いけど~云々かんぬん」は一切禁止。潰れるまで飲む奴と飲ませる友人が徹頭徹尾悪い。妻や家族は未就学児のママじゃない。
22
56号 @56gojp 2017年1月20日
まあ家族と理屈で付き合えるならそんな楽なことは無いよね。
34
ハドロン @hadoron1203 2017年1月20日
出張前に泥酔するとか、社会人としてありえない。これは家庭の問題にはとどまらない。上司にクレーム付けるべき案件だよ。まともな上司なら1次会で止めさせるだろ。出張は遊びじゃない。
35
A.Ichiro@黙食するカエルの姿🐸 @Asobuyer 2017年1月20日
お酒に限らず、他人の我慢に無自覚に依存している人はいて、そういう人は、我慢する側の心情やストレスが理解できない。だから最終通告を「突然」と感じるんだと思う
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2017年1月20日
私は「ほっときゃいいのに」と思う派だから、母がアレコレ世話焼きすぎだといつも思う。うちだけでなくよその奥さんの話も聞いてるとそりゃあんたが全部やっちゃうんだからそうなるわなーと思うことが度々ある。雑事というのはやってくれる人のところに集まるんだなぁ。
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A.Ichiro@黙食するカエルの姿🐸 @Asobuyer 2017年1月20日
真面目で誠実な人ほどイネーブラーになりやすいんだよね。目の前に死ぬかもしれない人がいても切り捨てて後悔することもないような人なら楽に生きられるんだけど、個人の信条であれ社会規範意識であれ、そうしない人間であろう、清く正しい人であろうと生きている人にとっては切り捨てることは大きなストレスで、ときに相手に注意することすら「悪人」と感じてしまうのが、イネーブラーになりやすい人で。
23
marumushi @marumushi2 2017年1月20日
これは想像だけど、この夫の場合対外的には「出張前日にも関わらず泥酔するほど酒のお誘いに付き合うような人間」であることにより人気者としてのスタンスを維持しているのかも。またそういう人は、依存させてくれる相手を見つけて擦り寄る能力に長けていたりもするw
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@mouth0717 2017年1月20日
父親が酒席を断れないのも母親がその後始末を放棄できないのも能力以上に外ヅラを良くしようとした結果の歪み。真の敵は「世間の目」。
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@mouth0717 2017年1月20日
ただ「世間の目」というのは単純な外圧というよりたいていは内面化されていて、実際には誰も気にしていないのに「こうしないと世間様に顔向けできない」と本人だけが思い込んでいる場合も多いので、そのあたり正しい自覚と冷静な判断は別途必要。
29
くすき @kusuki_xx 2017年1月20日
身の回りで翌日仕事があるのに泥酔するまで飲む人がいないので、こんな人もいるのかと呆れるばかり。もし泥酔した身内が路上にいたら介抱せざるをえないと思う。生死に関わる事だし。ただイネーブラー(初耳)にならなよう家庭内での世話(出張とか寝る準備とか)は放置しておくかな。嘔吐物で喉を塞がない限り死ぬって事はないだろうし。そもそも自分の仕事の準備とか身支度は自分でするのが当然だと思うしね。
9
ぱぱん @Cookingfern 2017年1月20日
最終的に面倒見てしまうのが行けないんだ、と介助側に苦言を呈する人が居るけど、面倒見ないと予想もしない迷惑を周囲にかけて、その批難が面倒見なかった自分に来るんだろうなー、と思えるから仕方なく面倒見てるだけじゃないの
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年1月20日
「毒親から離れろ」と同じ事案に思うが……。精神的に搾取されてて戦える気持ちが持てないなら離れるしかないっしょ。なんで「家族なんだから」みたいな気持ち悪い説得する人がこんなにいんの?
18
文里 @wenly_m 2017年1月20日
家族もそれぞれ独自の感情がある人間で、所有物やロボットでは無いことは常に念頭に。
3
trycatch777 @trycatch777 2017年1月20日
「断れない飲み会が多い」のは理解できなくもないが、毎回アルコールを摂取しなきゃならない事はない。この例でいうと夫個人の問題。翌日出張なら1,2杯付き合って、あとはソフトドリンク飲んで「出張の準備あるんでお先に!」と言って一次会で帰るなり方法はあるはず。夫の行動を度を超しているにすぎないですよね。
49
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017年1月20日
泥酔するなとは言わんが、家帰って服脱いで寝床で寝られる程度の余裕は残しておけと 奥さんが優しいから甘えて下手な飲み方をしてるんだろうな いい歳だろうに同じ酒飲みとして情けない
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marumushi @marumushi2 2017年1月20日
家族なんだからって説得するようなコメントがそんなにあるように見えないのは俺だけだろうか
9
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年1月20日
giwhodaw 誰が親の躾だと言った? 結婚してから嫁として旦那を躾ければ良かったと言っているんだ。
3
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2017年1月20日
「酒は飲んでも飲まれるな」
6
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年1月20日
[c3403310] 離婚という契約解除手段があります。親子と違って遺伝的にも法的にも完全に他人になれます。
8
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2017年1月20日
溜め込んで爆発ってパターン多いけど2-3回目からブチ切れないと大抵の場合伝わらんからもっと怒ったほうがいいよ
8
おいちゃん @semispatha 2017年1月20日
いつまでも酒の限界量を把握できてないヤツが一番悪いってことで。こんなん学生時代でやる事だろう。被害最小限に食い止めたから母親に一点集中したから心折れるのはしゃーない。母親が父親に求めたのは「酒の許容量」と「スケジュール管理」なんだよなぁ。
43
あおい @aoi_shirasagi 2017年1月20日
これ、奥さんが悪いってあさっての方向のこと言ってる人、父→親、母→子供の場合の話とかでも同じこと言えるか?ってわかりやすい例ださないとわからなそう。件の父のおつむと同じレベル。
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空弁者 @scavenger0519 2017年1月20日
奥さん(お母さん)の側にも「私がしっかりいていないと、やってあげないと、旦那が駄目になっちゃう」症候群でもあると思う。医療福祉系の学校に進む若者の「社会のためになりたい症候群と距離は近いと思う。
3
Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
イネイブラーのラベルングして妻側をぶん殴って終了っていう雑なまとめ。漫画のケースでは、ちゃんと妻は夫に問題を突きつけて夫側も改善してるんだがそこはスルーしてるよね。
71
Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
以下一般論として、酒の問題からの回復には家族がイネイブリングをやめることが必要だが、だからといって夫に問題がないわけではない。イネイブリングの問題だけをクローズアップして一次嗜癖の問題をスルーするまとめかたは共依存への誤解を招く可能性があり、感心できない。せめて吾妻ひでおの「失踪日記」と「アル中病棟」貼っとくくらいはしても良いと思う。
45
Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
漫画について一つ思ったのは、真性のアルコール依存症に発展する前にストップ掛けられて良かったねということ。妻の怒りに触れて己の甘えに気がついて、外では程度をわきまえて飲めるようになったのなら、まだ、依存症の手前で止まれていると思う。ガチ依存に陥ったら完全断酒以外に生き延びる道はないからね。お父さんが今もお酒を飲めるのは、お母さんが本気でブチ切れたことと、そこにお父さんがちゃんと向き合った結果だと思うよ。(家で飲む時はどうなのか気にはなるけどね…描かれてないからここではパスっときます)
45
オロ・カナル @hal_canal 2017年1月20日
「本気でブチ切れたこと」≒「イネイブラー脱却」 じゃないの?
6
Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
イネイブラーという言葉を、誰かを断罪するためのラベルとして乱用することは、一次嗜癖者の問題を隠蔽するのでは、という危惧を感じるまとめだった。
48
Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
あと、このお父さんの別の漫画もあるんで貼っときますよ。https://twitter.com/kobayashigiriko/status/821707602425806848 人間一面的な存在じゃないよね。私ちょっとこれ感動したよ…色んな意味で。もちろん褒めてる。
18
Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
まとめ主さん、ご自分のツイートに貼ったリンク先をちゃんと読んだのかな。>http://alcoholic-navi.jp/about/therapy/ineibuling/ 引用貼っときますよ。 “イネイブリングをやめるには、病院や精神保健福祉センターなどで開催している家族教室や自助グループで、まずはつらさを話して少し楽になり、依存症について学ぶことが役立ちます。”(続く
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
続き)“イネイブリングの多くは、本人に対する愛情や好意、責任感から始まります。そこに罪はありません。コントロールしようとするのではなく、「私は心配だ」「治療を受けて欲しい」と「私」を主語にして話すと、気持ちが伝わりやすくなります。イネイブリングをやめると本人は危機感を感じるので、非難されるなど一時的に状況が悪化したよう見えることがありますが、それが次のステップにつながります。”
18
Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月20日
ここを見てもわかるように、依存症治療シーンで出てくる用語はどれも、誰かを断罪するためのラベル貼りではないんです。そこを間違って断罪の斧にしている人が余りにも多い。そこが気になりました。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月20日
Jaeger75 すみません「結婚してから嫁として旦那を躾ければ良かったと言っている」んだと私も思い、私は「この旦那は嫁より先に親の躾がなっていない」と思ってその点御意見伺うつもりだったんです。不明瞭な書き方だったことをお詫びします。
2
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月20日
「結婚相手の男が現に躾けられていない以上は、嫁さんは旦那を新たに躾けなおさないといろいろ不便」だとは自分も思います。要カスタマイズ旦那。
2
まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2017年1月21日
ていうか成人を新たに躾けるとか勘弁願いたいよなー。二十歳過ぎてからの人格は自己責任だろ。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
同感です。「パートナーを躾ける」という発想そのものがイネイブリングの入り口ですよ。それを知らない人が多すぎる。lalalu_0620
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福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2017年1月21日
なるほど、イネイブリングとは、依存症以外にも、いろいろとあてはまりそうだなあ。
0
月読ルナ@かまぼこ工場アルバイター @Luna_Tsukisan 2017年1月21日
単純に「お父さんが仕事の飲み会を断れなかったから余計迷惑をかけてしまった」話だと思うんだけど、そもそも同じ会社の人なら誰がいつどこに出張とかわからないのか?それを指摘してやめといたほうがいいって同僚や上司の友達は言ってくれないとか本当に仲いい人多いのか?と、そもそもまだ働いたことすらない奴が口を挟んでみる
10
ゲン @xyz0001abc 2017年1月21日
CookDrake 良くも悪くも細かい事を気にしないいい加減な人なんだろう。男女関係なく友人にはいいけど身内にするとキツイタイプだなあ
3
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年1月21日
仮に警察に通報しても結局引き取りに呼ばれるのは家族なのでは?警察のお世話になることで本人に問題を突き付けるのにはいいのかもしれないけど当日の家族の苦労は増えそうだなと
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ACAI @ACAI51008022 2017年1月21日
子どもの時から、死ぬ程恥ずかしくて悩み続けた親の悪態に、イネーブラーという言葉があるなんて知らなかった。 酒に酔っ払った親は、泣き上戸でよく人が多い場所でも「私の事嫌いなんでしょ」と被害妄想か何かで突然子どものように大きい声で泣き出すことが多かった。 次の日は忘れている。謝りもしない。で、同じ事を繰り返す。「相手は子どもだから」と奴の行動を許していた周りの大人達の言葉を素直に信じて何もなかったかの様に振る舞うんじゃなくて、「お前は病気だ」とあいつに言えば良かったんだね。少し救われました。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2017年1月21日
この漫画の奥さんは義務の生じる、道路のゲロ掃除と風呂場で寝た酔っ払いの介抱という最低限の対応に留めている。これで出張の支度までしていたら世話焼き過ぎかも知れないけど。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
ACAI51008022 辛かったですね...。子どもの時、巻き込まれてしまうと逃げようがないですもんね。ところで、その親御さんの状態は一次嗜癖「アルコール依存症」ですよ。それを世話して庇ってそんな悪態をゆるした周囲の行動がイネイブリングにあたります。断酒会やAA(アルコホリック・アノニマス)の家族のためのページが参考になると思います。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
自己補足CookDrake 物質や行為への直接の依存を一次嗜癖といいます。一次嗜癖者との関係に依存するのが二次嗜癖です。一次嗜癖=依存症。二次嗜癖=共依存。よく目にするACは元々はアダルト・チルドレン・オブ・アルコホリックス(アルコール依存症者の成人した子ども)を意味しますが、依存と共依存、そして家族の機能不全の問題はアルコール依存症に限定される問題ではないため、現在では機能不全家庭で育った子ども全般を指す言葉として使われています。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
こんなコメント欄の底の底まで見てる人は少ないだろうけど、以下、回復のための自助グループと依存症の基本書情報をご案内しておきます。どなたかのお役に立てば幸いです。 CookDrake
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
AA(アルコホーリクス・アノニマス。無名のアルコール依存症者(の集い)。http://aajapan.org/introduction/)アルコール依存症者本人が嗜癖と依存・共依存の状態から回復するための集い。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
全日本断酒会(断酒会はAA・アラノンと違って、依存症者と家族が同じミーティングに参加します。http://dansyu-renmei.or.jp/reikai/index.html
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
「私は親のようにならない―アルコホリックの子供たち」(名著です。最初に共依存と機能不全家庭の問題に切り込んだ本。いつの間にかKindle版が!https://www.amazon.co.jp/dp/4414429064/
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
「私は親のようにならない―嗜癖問題とその子どもたちへの影響」(新装版は訳が悪くなったという声もありますが…依存症と機能不全家庭の問題をアルコール依存症に限定せずに解き明かす本。https://www.amazon.co.jp/dp/441442917X
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年1月21日
[c3403396] 「子供は毒親から逃ないのも同じ理由であり、本質的に同じである。独親の対処が離れることしかないのであれば、夫婦間の同種問題も離れるしかない。同じ状況を繰り返すのを家族を理由に容認する姿勢が気持ち悪い」って言ってるのが最初のコメントなんですけど。そこに気持ち悪い筆頭の相互扶助持ち出されても、嫌なら契約解除しろとしか。それに、この件は1回限りじゃないですよね、「もう何回目?」って泣いてるんですから。そこまで思い詰めてるなら別れたら?っていうのはそんなに飛躍してますかね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年1月21日
「夫婦の契約に相互扶助の義務が課されるように、親子にもそれは実質的に存在する。離婚により完全に他人になれる夫婦よりも親子のほうが私的公的に束縛はきつい。にもかかわらず、毒親問題では多くの人が親から離れろと簡単にいうが、今回の件は家族だからというのを理由に行動を擁護する。気持ち悪い」ここまで書かなきゃだめでしたかね……。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
もう一つ。共依存のルール>『虐待環境には「共依存」ルールがあります。被虐待者における共依存とは、自分の気持ちや意思よりも他人や周囲を大事に考え行動し身を守ることです。被虐待者はそのように考え行動しなければ虐待加害者に受け入れてもらえないために苦しみます。』https://twitter.com/survivorsstar/status/706767648147656706
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
機能不全家庭で生じる子どもの役割分担や虐待についての詳しい解説はこちらにまとめたものがあります。ご参考まで。>『共依存のルールが強いる「5つの役割」とは?』https://togetter.com/li/934180
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かりうめ @karikariume_3 2017年1月21日
酒飲みの尻拭いは絶対したくないマン
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月21日
あともう一個。ガチイネイブラーは「ど根性ガエルの娘」を読むと出てきますよ。作者の母上がそうです。(関連まとめ>https://togetter.com/li/1072645
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maguro @vo_ov_maguro 2017年1月21日
イネーブラー問題は労使間にも存在するなぁ、と思った
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teba🦐🐓 @tebatsuku 2017年1月21日
Jaeger75 どうして大の大人を躾しなきゃいけないんですかねえ
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月21日
もし心療内科に行く以前に旦那が反省してれば奥さん全面的に正しい。なぜ滅私奉公して旦那を甘やかすことが正しいんだ。誰も奥さんの行動を変えられないなら自分自身で変えるしかない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月21日
自宅の前で寝るとか、風呂で寝るとか最も最悪で面倒が増えるだけだから、面倒を増やしたくなければ手伝ったらダメ。心から奉仕が好きな人だけ奉仕すればいい。手抜きでいいんだよ。手抜き覚えないと死ぬ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月21日
不満をためて爆発させればうまく行くと思うならそうすればいい。うまく行かないこともあるから困るんだよ。(そういう趣味の人もいるらしいが、趣味なら好きにすればいいよ・・・)
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年1月21日
tebatsuku まとめ見て「どうして」なんて疑問が浮かぶ程度のバカに何言っても無駄だな。 そのままでいいなら好きにすりゃいい。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月21日
「どうしてお母さんが悪いみたいに~」ってコメントが多いけど、これって誰が悪いという話ではなく「お母さんが本気で怒って見せないと解決できない」ってことだと思う。娘や他の人がどんなに注意しても「迷惑かけてるけど母ちゃんは受け入れてくれてるし」と聞き流して深刻な事態になってることを認識できない。肝心なのは責任の所在よりも具体的な解決策の方だ
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2017年1月22日
奥さんはお母さんではない。 まぁそもそも酒の不始末の後始末を親や家族にやらせてしまうというのは 客観的に振り返った時耐えられないぐらい申し訳なくなるはずなんだが。 俺はそれで酒をやめました。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月22日
[c3409529] 凄い主張だなぁ。貴方が主張していることはそのまま日本を自殺大国にしている所以ですよ。酒で粗相しても飲み続ける人は最後は人脈も失って孤独死ですよ。家族に見放され酒で失職し生活保護まで落っこちて、最後は肝硬変で60歳手前で亡くなる方もおいでです。酒を舐めたらあきまへん。一度「アル中病棟」読んでご覧なさい。酒はコミュ障もコミュ強も等しく地獄に送ってくれますよ。飲めないならアルコール依存症になる心配だけはないですけども。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月22日
見え見えの釣りコメントにつっこむの飽きた
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月22日
[c3409644] いやぁ、親世代の知り合いで、酒で転落して家族も仕事も財産も失って最後は生活保護を受けて孤独死って人知ってるもので…。飲みニケーションって、日本の悪癖だと思いますよ。「酒の上での過ち」を許しすぎてる。貴方を非難してるんじゃなくて、真面目に言ってますんで。良かれと節制した挙句、とおっしゃるのなら、その節制の仕方に無理があったのかもしれませんね。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月22日
[c3409692] 根拠もなく小学生の先生を貶めるような人の「おやめなさい」なんて言葉を聞く耳は持ちません。よーく考えた結果、自分の主張のためにいちいち他人を貶めないといけないようでは幸せな人間には程遠いと思いました
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月22日
[c3410395] はい。私はそんなに立派な人間ではないので、他人に「自分の考える幸せ」を押し付けるような傲慢なことはできないです
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月22日
そうですね。傲慢だから「母ちゃんが壊れるところまで行っている話で、それを幸せだなんて嘯けるのはクズ。家族を犠牲にしておいて幸せを語る資格などない」と言っておきます
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年1月22日
まとめの主題と関係ないことしか語れなくなったらもうダメですね。←これ以上続けるとブーメラン確実なのでもうコメントしません。みなさんにクソコメ連投をお詫びいたします
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石炭人.mp40298 @sekitanzin 2017年1月22日
過去に何かあったのかも知れないけど、 あの物言いはレス乞食のキチゲェとしか認識されんわな…  理解者に恵まれなかったのなら、 身の置き所しくじった事に同情はするけど、 他の同人ゲーム作家まで脳内こんなかよと 誤解されないか気がかりだわ
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石炭人.mp40298 @sekitanzin 2017年1月22日
ああ、今時だったら泥酔した醜態を撮影して、シラフの本人に見せつけるとかもいいかもな、覚えてないじゃ済まさないのは大切
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@todohami 2017年1月22日
[c3409505] この書き方だとこの漫画の作者さんが直接でんでろさんに「草食系男子」とか「キモオタ」とか「自分を優しいと思っているヘタレ」とか「真面目系クズ」とか罵っていた事実があるように読み取れてしまうのでもう少し文章は考えて書いたほうがいいですよ。
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@todohami 2017年1月22日
todohami 罵られた私怨で毒を吐いているように見えてしまう。
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@todohami 2017年1月22日
でんでろさんとこの作者さんに実生活で何か交流があったり、この作者さんの過去作にそういうセリフがあるように見えてしまう。
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@todohami 2017年1月22日
アルコール耐性は女性の方が低いので、女性の方がアルコール依存にはなりやすいんですよね。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月22日
現にしょうもない実態に対してどうにか改善策はとらないといろいろ不便だ【とは】思うけども、「そもそも奥さんに躾けられなければならない状態というのがあかんだろ」というのが自分の本心なので lalalu_0620 に強く同意します。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月22日
CookDrake これは本当に重要ですねぇ……。もしかすると「『俺がいないと仕事が回らない』という人を外したら業績が上がりだした」という話と同根でしょうか。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月22日
giwhodaw あー、それはもしかして「仕事における共依存的な行動をしている人がいた場合、その人を外してみたら業績が上がった」ということですね。そんなケースもあるんですねぇ。言われてみるとあるかもって思いますね。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月23日
「放っておけ」という人と「放ってはおけない」という人が混在していて、別途「離婚」を方策として述べている人がいるが、「目の前に倒れているのも放置した上で離婚」を主張する人はいないように見える。反射で物言うなと言っている人が反射で物言っているように見える。
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@gatirogrth 2017年1月23日
[c3410711] そういうことを感じる貴方は女性から”男”として換算されてないのではないでしょうか、女性がいう男性はーっていうレベルに達していないと思うのです。ブスのことを女として男性が評価しないように、見えていない存在なんだとおもいます。貴方のような方が今のままお酒を飲んでいても男尊女卑でも高圧的でも、出世できないのではないでしょうか
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ゲン @xyz0001abc 2017年1月23日
真面目で若干神経質な嫁(母)と能天気気味で放任主義な夫(父)って漫画じゃよくいる夫婦だよね
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将軍 @syougun 2017年1月23日
共働きのようですし(収入比率は分かりませんが)万が一があっても死亡保険かけてるでしょうし放っておけばよかっただけでは。子供がある程度成長するまでこの状態を継続させたのも夫婦二人の責任。妻が病院に行く前に夫をカウンセリングに行かせるべきだったのでは。他人だから放っておけと言えるんだって意見ありますが、私は身内で泥酔者いても放っておきましたね。結果死んでも警察の検分や葬儀は面倒だけれどしょうがないと割り切って。死ななかったので居室内での吐瀉物の片付けは起きた後当人にさせましたが。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017年1月23日
CookDrake 共依存に関してまだ理解しているとは言えないので考えてみます。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月23日
giwhodaw ありがとうございます。それでしたら、こちらのまとめに、上に載せた関連書籍に加えて、自助グループ案内も載せていますので、ご参考までご案内しておきます。https://togetter.com/li/1073117 自助グループはHPに依存症についての説明を載せいているところが多いので、本を買うのがハードルが高くてもそちらからのアプローチも可能ですんで。
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teba🦐🐓 @tebatsuku 2017年1月23日
保護責任者遺棄致死罪って夫婦間の適用はなかったっけ...?
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年1月23日
イネイブラーじゃんとかほっとけよとかいうけど、家族の困った点をどうこうしようってできた人間ってそんなにいる?姉のタバコも父のパチスロ通いも母がお札もらってきたのもどうともできんかったわ。カワセミアイコンさんのコメントが有益で助かります。
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SSAの地縛霊 @tak_atsushi 2017年1月23日
イネーブラー、覚えとこ。うん。
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罪子 @mirai01811005 2017年1月23日
アル中だけじゃなくゲーム依存にも同じことが言える。 「良い夫になって貰いたかったら、まず自分が良い妻になるべき」は依存症には当てはまらない。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年1月24日
[c3401083] この夫婦共働きじゃん。共働きでここまで妻に頼りっぱなしな夫なんて要らねぇだろ。
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ぱんどら @kopandacco 2017年1月24日
ひょっとしたらこの話もそういう事例だった可能性があるよって話であって、その後お父さんの挙動が修正されたのならちょっと違うかもね。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2017年1月25日
morisui ありがとうございます。手前味噌ですが、こちらのコメント欄の内容も加えた依存症関連まとめを作りましたので、ご参考までにおいておきます。前半が依存症・機能不全家庭を扱った漫画三作品の案内、後半が依存症・機能不全家庭の解説書と自助グループ等の案内になっています。https://togetter.com/li/1073117
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2017年1月26日
sealion0313 警察呼んでどうなるの? 結局家に送られて起こされるし、ゲロの処理も風呂も警察の仕事じゃない。飲んだ知人でもない赤の他人かつ「警察」に迷惑をかけた罪悪感で死ねるし、下手したらご近所中に「警察にお世話になってた」なんてバレる訳だ。 馬鹿じゃないの。
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まろん🇫🇷 @uraonmaru 2017年1月28日
なんにせよ漫画は漫画としてあつかえよ 漫画なんて色々端折って分かりやすくしてるんだから 漫画の戯画化された登場人物を批判するならともかく、漫画を現実の人間を叩く棒にするのはやめとけ
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箱 ミネコ 5月13日新刊発売!「引き寄せたくないのにスピ体験がとまりません」 @hakomine 2017年3月28日
これは「男女の問題」じゃなく「お酒の問題」だよね~ちょっと「視点」がズレてる気がする
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月27日
旦那おりませんので、わかりませんが、この御主人さまは、普通の範囲だと思います。暴力とかも、なさらない様ですし、お仕事でのお付き合いで、呑まれた可能性も、考えられます。失禁されたりも、世間では良く聞くお話です。それが無いだけでも、マシな方ではないかしら?
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