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桐義 @Koma_Kiriyoshi
擁護するのは結構だけど、その前にアイツは「クラウドで4600万円ほどの支援を事前に受けていて、なおかつ一部2000円の自著が23万部売れていて、発売からまだ三ヶ月ほどしか経ってない作品を無料公開した」って事を念頭に入れておいてほしいですね これでもまだ擁護するの?
桐義 @Koma_Kiriyoshi
@Koma_Kiriyoshi 4600万集まったクラウドは個展開催企画のものでした 訂正します しかし事前に複数のサイトでクラウドを募っていたのは事実です(一番大きい所で1000万以上集まりました)
天王寺キツネ キコ4巻1月18日発売!! @kitsunetennouji
「金の奴隷解放宣言」は金持つ者の驕りだとは思うが、問題の本質は消費者の「クリエイティブなものに対価を払う」という考えまで奪ってしまう事だと思う。 もともとこの国では頭脳労働を軽んじる傾向が強いのに、「タダ」を覚えてしまったら、それはもう「クリエイティブの奴隷宣言」ではないのか。
催眠学園 @Aheomine
同人ゴロってさ〜みたいな話をしてたら、色んな作家の協力で作り上げて数億円の売り上げ叩いた絵本を「金の奴隷解放宣言」とか宣って名誉欲と炎上商法による知名度向上の為に、発売から僅か二ヶ月足らずで無料にしちゃうキンコン西野とかいう巨悪が出てきたの、完全に絵本の世界か何かだ。
@isoisoyuji
自分で全部作った作品で言うなら分かるが、他人様に協力してもらってる合作でそれは無いよ。お金がどうこう以前の問題でしょ。
MIB@C95-2日目西地区 "み "27aでした @MIBkai
金という人類最大の発明を蔑む奴は信用できん。何せ金の金たるゆえんは『信用』が源泉だからな。
ほり。 @Coresiguce
無料でご提供!だけだったら「へー、キンコンやるやん」で終わってたのに 金の奴隷解放宣言!なんて言って他のクリエイターを「金の奴隷」って枠に押し込んで上から目線で喋ったのが失敗だったんだろうな
ビフィダス 冬新刊委託中 @nnrmsys
金の奴隷解放宣言、って、北朝鮮で何かあったのかと思った
ねじドライバー@N-Driver @N_Driver
さんま「おれはギャラ無しで喋ってもええねんけど、そうすると後輩たちが『さんまさんがギャラ取ってないのに、お前らなんや』っていうことになるんですよ。そのへんが後輩に怒られるところで。『下げないでくれ。そうせな給料上げてくれと言えない』と。」 キンコン西野「絵本無料で配るでwww」
古賀れじに🍆 @koga042
お金の奴隷云々はまあみんな言ってる通りなんだけど、一番カチンと来るのはクリエイター30数人集めてチームで作って売った物をトップの人間が「マグレ当たり」と言っちゃうとこ。1人なら全く問題無いけどチームで作ったものをマグレって言っちゃダメだよ。
岡野剛@ぬ〜べ〜S第1巻発売中! @Takeshi_Okano
子供の頃見たアニメ「魔法使いサリー」で、金持ちの爺さんが趣味で靴磨きする話があって。お金が欲しいわけじゃないからってタダでやるんだけど、それで生活してる同業者に怒られるという展開に、目からウロコでした。 無料にすればみんな喜ぶって、おそらく善意からなんだろうけど、難しいよね。
爆天童@ウルトラ怪獣擬人化計画GD連載中 @bakutendo
絵本の現物を見たら最後に多くのスタッフ名が載っていて、そこで初めて一人で作った作品じゃないって知ったんだけど、今回の無料公開分ではそのスタッフ名の部分は削除されているんですね。
ごうと @hskr_is_dead
既に儲けてるから無償公開できたんだろうけど、これ次からどんなに良い作品出しても「どうせ3ヶ月もすれば無償で公開されるから、それまで待ったほうが得」って誰しも思うに決まってるし、その結果初版が余りまくって大赤字になるから自分で自分の未来を潰してるよね
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11
まず最初に、二千円払ってくれた二十三万人がいたからではないかと思うのですよ。これが別の言い方「おかげさまで大ヒットしたんで、自分では買えないちびっこたち用に、WEBで無料公開するよ」ならここまで違和感を覚えなかったんですがね。お金を払って買ってくれた人の立つ瀬をなくしてないかと。
ぱるきち @palkiti
絵を他人に描いてもらってマグレあたりとか自作宣言する人と同じ匂いがする…
マカロニandチーズ @macaronicheese0
芸能人としての収入があり、クラウドファウンディングで製作資金を捻出して作った本なので無料公開したとしても本人には一切損が無い。そういった知名度のある方がまるで「絵本を売るのは悪。子供の為に無料公開」なんて事を言い出したらどうなるか。新人絵本作家が出版社から同じ事を言われたら?
無帰@例大祭な-14ab @muki924
自分で1万冊買っておきながら無料で公開しつつ金の奴隷解放宣言って、なんかクリエイターとか購入した人とか純粋に評価してた人とか色んな人の気持ち踏みにじってるような感じでなんとも言えない
Friendboy42 @Friendboy42
さんまさんみたいに自分の力で売れてても「フリーギャラは後輩が困る」とやらないなか、自分の力だけではなく他の人の協力もたくさん借りつけてそのジャンルを「金の奴隷解放宣言」とかしたら、自由とは言え批判が出るのは避けられないわな
金子賢一 @Kenichi_Kaneko
勘違いしたお金持ちが「俺のはタダでいいよー!」やらかすと、それ以外の人間が「あの方はタダだったのにお前は金を取るのかケチ」ってなるんだよね そこにはクリエイターへの敬意や価値はなく、世間的には「気前の良い奴とケチな奴」がいるだけになる
産の光 @Sunlightshower
クリエイターから買い切りであろう絵本を無料公開するのは別に全然いいけど、それはそれとしてブログの文面はこいつ突然全財産失って欲しいなと思ってしまう。
ちびびび@絶唱47 @chi_sunsunsun
結局絵は副業で他の収入と貯蓄があるからタダにしても何らダメージはないってこと? お金を奴隷にしてる側じゃん(?)
たぶん大佐 @Col_AYABE
日本に必要なのはお金儲けを浅ましいと考えるブラック清貧思想からの解放でしょ
柴田 @sb__pi
買えないならただにしよう!って正に金持ちの道楽で、「2,000円貯めてでも欲しい!」と思わせられなかったら、クリエイターとしての死を迎えてるだろ。
玉生洋一@書籍『Illustrator パーフェクトマスター』発売中 @tamao
キングコング西野が絵本を無料公開。やなせたかし先生が全国でキャラを無料執筆してイラストレーターのギャラ低下につながった話を思い出す。無料提供して平気なのは一部の金持ちだけ。厳しい制作の対価が正当にやりとりされないディストピアが間近に。lineblog.me/nishino/archiv…
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コメント

もうだめぽ @moudamepo150701 2017年1月19日
仕事をなんだと思ってるのかね?西野は本業が漫才師だからこういう「パフォーマンス」しても食っていけるんだろうが仕事としてやってる人間にとってこれは死活問題でシャレにならん。
@izanamu 2017年1月19日
金の奴隷からは解放されても、自己顕示欲の支配からは一生解放されなさそうだな。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2017年1月19日
キンコン西野がこういう考えに陥った原因って、 吉本興業の体質のような気がするんだよなぁ。 若手とベテランで理不尽なほどの格差があるでしょ。あの事務所って。
まめまめどーれ㌠《祝》鈴木武蔵日本代表選出 @mamemame_dole 2017年1月19日
そもそもクラウドファイティングに参加したりちゃんと定価で購入した人の立場はどうなるんですかね?
hytm @hytm 2017年1月19日
こういうやりかたって商売としてよくても創作者としてどうなの?
生肉 @yukke0415 2017年1月19日
どこの分野でも嫌われてるからといってやりたい放題やられたら他の作家が救われない。
MarkWater @MarkWater 2017年1月19日
なるほど。不当廉売かなんかでしょっぴけねーかなあ。
com©️ @teikin 2017年1月19日
2000円では子どもが手を出せないなら、自腹で買った一万部とやらを全国の公立図書館や小学校などに寄付すれば良かったんじゃないですかね。
fg118942 @fg118942 2017年1月19日
西野さんはヘイトを稼ぐのが本当に上手いな
うまみもんざ @umamimonza 2017年1月19日
目が見えるのに按摩師として稼ぎ、しかも相場より高い金を取っていたのを咎められたのを「俺は目も見えるし医術も治めてるから按摩の腕も最高だ、だからこそおまえら盲人より高い金を取っている。もし腕利きの俺がおまえらと同額で按摩をやっていたらお前らに客はつかんぞ、俺が相場破りをしてるおかげでおまえらの食い扶持が守られてることをわきまえろ」と言い放った高野長英は正しかったんやな。 ……この話のソースはみなもと太郎「風雲児たち」なので、フィクションだったらごめんよ。
おいちゃん @semispatha 2017年1月19日
絵を担当したスタッフはエンドクレジットにって話が前にあったと思うが無料配布版でそれ削ったら完全に手柄の横取りやん
すみ27 @sumi_nina 2017年1月19日
別に本人が「無償で作品を世に出す」ってスタンスだけだったら大した問題じゃないと思う(というかそういう意味ではいらすと屋さんのほうがよっぽど脅威)。現在の商業主義に物申すのも自由だけど、それを「金の奴隷」とまで言い切って世のクリエーターのみならず購買客まで馬鹿にした発言したらまぁ炎上するよね。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
西野側につきます。  mamemame_dole 物理書籍が手元にあるじゃん。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年1月19日
少なくとも自分一人で書いた本を無料公開するのは自由だよな。「あの方はタダだったのにお前は金を取るのかケチ」ってなるという反論はおかしい。
fg118942 @fg118942 2017年1月19日
この作品の制作に関わったらしきイラストレーターさんが苦言を呈していたんだが……
すみ27 @sumi_nina 2017年1月19日
semispatha いやなんかもうそれ以前にあの画像とテキストのベタ打ちの無料配布版は完全にブックデザイナーに喧嘩売ってると思うレベルw
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
まず、凝った装丁の綺麗な絵本を大人になって2000円出して買うような層が、ブログに解像度低い画像貼り付けただけの記事が出たおかげで、「手元の本の価値が無に帰した」と考えるとは到底思いません。
シーラー@2サイクル楽しい @parrot297 2017年1月19日
aiueo2341 それが自分一人で書いた本じゃないんですよ・・・
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
fg118942 知らないからURL貼るか、その人見つける検索方法教えて。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年1月19日
parrot297 まあそこは大いに批判されるべき点でしょうな。ただ、明石家さんまの例を持ち出すのはちょっと違和感があったもので。
やし○ @kkr8612 2017年1月19日
ボンゴボンゴの西合志少年剣道倶楽部さんは毎度のことながらロクなことしないな
重-オモ- @__oMo__ 2017年1月19日
無料公開したことが問題なのではなく、成果に対して金銭を得ることを「お金の奴隷」と表現したことが問題視されてるのだろう。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
fg118942 parrot297 見たけど「まぁお給料は頂いておりますゆえ著作権はすべて西野さんの物だからあれなんですけどね・・」 じゃあつまり西野が気に食わないからケチつけてますって自白してる私怨のカスじゃねーか。
HANATARAY @hanataray 2017年1月19日
なんか宗教にでもはまったんじゃねえの? 教祖やるんなら私財投げ打つくらいいかねえと。
yaya @yakumokumaneko 2017年1月19日
余計なこと言わなきゃいい話で終わったのに じゃあタレントとしてのギャラも無償でいいな?
おいちゃん @semispatha 2017年1月19日
sumi_nina 見てきますた。ありゃホントにデザイナーに後ろ足で砂ひっかけてますな・・・
すみ27 @sumi_nina 2017年1月19日
まぁしかし「お金の奴隷解放宣言」とまで仰々しくブチ上げたのだから、今後は次々と奴隷解放して頂きたいと思う所存。とりあえず出版業界からですかね?まさか言い出すだけ言い出して終わりって事はないですよね?
お魚食べたい @osakana_utauta 2017年1月19日
私怨のカスはいいすぎかと。 でも対価は払われているし著作権が西野にあるならどうするかは彼次第なんでは…(出資者への対応はしっかりしろとは思うけど)。あとイラストレーターの方のツイートを見た限りではキンコン西野の自己中な発言が一番の問題なのではと感じた。一緒に作ったチームへの言葉が一言あるだけでもちがったのになー。
おいちゃん @semispatha 2017年1月19日
今回の件の事の流れを確認 西野「俺が描いた」ウソがばれる(実は外注)→西野「線画は俺」ウソがばれる(下絵公開)→西野「イラストだけお願い」ウソがばれる(スタッフわんさか)→西野「この挑戦により、一冊も売れなくなってしまうかもしれません」在庫無視→西野「俺の財産(金の奴隷解放宣言)」チームじゃなかったっけ? オラワクワクすっぞ
リコ/みつき @rico_o 2017年1月19日
出版部数って売れた部数じゃなくて書店に卸した部数でしょう?返品できるのでしょうかね?それに無料公開してるとこに貼られてる広告収入は誰の元に行くのでしょうかね?
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
semispatha その西野が「俺が描いた」とか「線画は俺」って発言してるインタビューを知らないので該当記事を貼ってちょ
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
rico_o それに無料公開してるとこに貼られてる広告収入は誰の元に行くのでしょうかね? spotlightの運営会社じゃね
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年1月19日
炎上商法。これ一冊で何回ドーピングするんだよ
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年1月19日
絵本で偉そうなことをいうな、本業の漫才を無料公開しろと。それで奴隷解放というならまだわからなくもないけど、今回のってただ単に絵本製作というのを下に見てる発言でしかない
炭酸石@プロフ読んでね @ramuneishi1 2017年1月19日
色々言いたいことあるけど、精神年齢何歳だよと思った。
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 2017年1月19日
有名な人が「金を取ることは悪である」と堂々と宣言してしまったことが恐ろしいです。消費者の立場から見ても、少し高いなと思うくらいのお金を出して本当にほしいものを手に入れるという経験は、人生において素晴らしいものになるだとか……そういうことを考えたことは一度もないのでしょうか。 また、同業者やクリエイターのことも何も考えられていないように思います。あなたのように、知名度も仕事もお金もたくさん持っているクリエイターなんてそうそういないでしょう、と言いたいです。怖いです。
とみす @mist_mdmd 2017年1月19日
チームで作ったのにまぐれ当たりって言っちゃったのも炎上に拍車をかけてるよね…
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2017年1月19日
これ、お金が無いから読みたくても買えません、と言ってきた子供に、それを理由にゴネればタダでもらえるんだな!と学習させちゃってるのも問題だと思う。
良@漫画家希望 @zxojniedavlg5gh 2017年1月19日
趣味の延長でイラストや漫画、音楽などすばらしい作品を無料で公開してくれてる人が沢山いるんだから 金盗るクリエイターなんて要らなくね
アヒルおうじ@類似品にご注意! @ahiruouji 2017年1月19日
どうせなら冊子体をメトロの改札周りとかにおけばいいのに。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
mist_mdmd これ前から思ってたんだけど、下請けであること了承済みでイラストレーター連中関わってんだろ?違うのか?「ドラクエ作ってきたのはチュンソフトやアルテピッツァやレベルファイブやトーセなのにスクエニが制作者ヅラすんの死ね」って言ってるようなモンだろ
M.J @milch 2017年1月19日
あわせて読みたいに、キンコン梶原の母親も生活保護受給が発覚!ってまとめがあって、金の奴隷って深いな、と
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年1月19日
金の歴史を全否定しているとしか思えないな。「恩」だけで飯が食えるかよ。こいつは今まで一体何を学校で学んできたんだ?もっかい中学からやり直したらどうだ?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年1月19日
西野は奴隷やらなんやら言葉選びのセンスが壊滅的なだけでなく、当該の絵本もクラウドファウンディングが資金源だし、西野個人の作品ではなく多数のイラストレーターの協力によるもの(そのくせ各人の名前は出さない)だったりとか説得力皆無なんだよな、せめて完全自筆で自費出版とかならよかったのに
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
HINEM0SS でもこの絵本は西野が居なきゃ作れてないじゃん
四規 (sai) @saico1001 2017年1月19日
売上が落ち着いてきたから,次のクラウドファンディングのための宣伝でしょ。
どんとらい @dododogogogod 2017年1月19日
話題になったら勝ちの炎上商法だと思うので「キングコング西野」を「例のお方」、「絵本」を「魔導書」、「金の奴隷解放宣言」を「禁じられた呪文」と言い換えていこう
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017年1月19日
なるほどクリエーター奴隷宣言
シーラー@2サイクル楽しい @parrot297 2017年1月19日
「チームで作ったのにまぐれ当たりって言っちゃったのがマズい」を「下請けイラストレーターが制作者ヅラすんな死ねと言っている」に読み替えられるセンスは素晴らしいと思う
たちがみ @tachigamiSama 2017年1月19日
誰かも言っていたが「成金が金を得ると名声や名誉を求めたがる」を素でやってんな そして金を持っているが故にこういう言葉に耳を傾けることはあるまい 人格者を装うために耳を傾けるふりはするだろうけどな
com©️ @teikin 2017年1月19日
絵本が高くて子どもが読めない→(1図書館や学校に寄贈or2ネットで無料公開)→2ネットで無料公開(1個人サイトにエンドクレジットまで載せるor2キュレーションメディアにアフィ広告挟みまくって作品ぶった切ってエンドクレジットは削除) 西野さんが本当に絵本作家で、絵や作品に敬意を持っていて、子供のことを思うなら、こんなルート選びますかね?絵本作家か漫才師かと肩書きで色々おっしゃってましたが、私には炎上商法しか出来ない商人にしか見えません。
わいばぁん @wyvern_ooharai 2017年1月19日
(クリエイターを奴隷化しする事で)金の奴隷(から自分だけ)解放宣言。
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
zxojniedavlg5gh アルバイトやパートしたい人が沢山いるから正社員必要なくね? サビ残、時間外労働してくれる人が沢山いるから残業代や手当ていらなくね? 無報酬を求めるということは、それが全て自分に返ってきても文句は言えないということ。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
parrot297 だって西野がプロデューサーなんだろ?
bibiiq13 @bibiiq13 2017年1月19日
面白い方がいらっしゃいますな。春にはまだ早くないか。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年1月19日
ちなみにさっきから噛みついてる奴は前にこんな発言してるから無視した方が良いゾ https://togetter.com/li/1063357#c3337699 あ、スクショとってるんで消したって無意味ゾ
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2017年1月19日
吉本興業の若手のころは、給料が法外もいいところなほどクソ安く、 それを「この業界の厳しさ、これが当たり前」だと深く教え込まれてるフシがあるから キンコンぐらいの中堅~ベテランぐらいでもこんな意識なんだろうと思う。 芸にはちゃんと見あった報酬を与えることが大事だと思うけどなぁ。
たちがみ @tachigamiSama 2017年1月19日
無料にしないで自分の自腹で買って配っていたら話は違ったがな・・・
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年1月19日
melo_8_8 クラウドファウンディングに参加してくれた方々やイラストレーターの方々がいなくてもできないですよ、その協力あってこそ完成したものなのに、西野は彼らを軽視していますね(馬鹿にしていると言っても過言じゃない)
一二三 @giko_t 2017年1月19日
ほらな。コメ欄みたくクリエイターの方を叩き出すのが現れただろ?これを一番恐れてたのに。
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
クラウドファンディングですでに給与を払い、また出版して儲けた時点で、公開時の原価がゼロのものをネットで無料で公開することが果たして不当廉売に当たるのかどうか。 http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/futorenbai.html
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月19日
持ちネタがネットでの炎上なんて芸人、マジ笑えねえなぁ・・・
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月19日
「「西野君、こないだはありがとね」と夜ご飯ぐらいご馳走してもらえるんじゃねぇかな、と思っています。」 逆じゃね? 出版業界関係やこの本を出すのに力を貸してくれた人にあったら「僕の売名行為に協力してくれてありがと」って言って飯奢ってやれよ。
DOI @asumo0211 2017年1月19日
全国の図書館に無料寄贈とかならまだしもね そもそもネット環境無ければ見れないからそのあたりはどうなのかな、と
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年1月19日
この手の問題って単純な話じゃないのよね。純粋に「作品」はより多くの人に触れてもらう事が一番良いことであるのは、間違いないし、長期的な展望で展開できるプランがあれば、ペイした段階で無料公開するのは、かなり先進的な戦略とも言える。そして見事な「煽り」を付けて、拡散を促そうとする。落とし所さえ間違えなければ、相当良い戦略だとは思うけど、食えないクリエイターとっちゃ厳しいパワーマーケティングよね。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017年1月19日
汚ねえ奴だな。クラウドファウンディングに出資した人やイラストレーターの方々を裏切る行動じゃねえのこれ。彼らの生活や善意を何だと思ってんだこいつは。
hytm @hytm 2017年1月19日
TLで西野が絵を描いてると思っている人が予想以上に多くてびっくり。自分の努力や技術を無料開放するならまだしも他人のそれを買っておいて金の奴隷とかないわ
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
HINEM0SS いやだから西野は企画者でありプロデューサーだろ?プペルを作ったメンツから西野抜いたらプペルは作れないが、プペルを作ったメンツからイラストレーターが誰か抜けても、というかチームがまるごと入れ替わっても西野が居る限りプペル作れるじゃん
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月19日
印税で増刷して買い取って学級文庫に寄贈すれば良かったのに。 印刷・出版・取次・物流・書店・学校・生徒と全員が喜ぶよ。 そうやって配られた本をクラスのみんなで仲良く読めば連帯感だって生まれるかもよ?
NTB006 @NTB006 2017年1月19日
キングコング西野氏は、今後どんな仕事でも無償でやってくれる。って事ですよね。すごいなぁ
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
無料公開というと最近はラーメンズが過去のコント映像100本も無料公開してたけど、広告収入は全て災害復興支援のため、実現するために時間をかけて関係者と話を進めてきた、という事だったからかファンからもそれ以外からも、褒められぞすれ文句言われることは全くなかったんだがな。 なんとなく西野氏はラーメンズみたいな「お笑いの枠を超えたアーティスト」のような存在を目指してるような気がするんだけど、根本的な考えがなってなくて方向性見失っている気がする。
朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2017年1月19日
やってることがまんま『ゴロそのもの』で、ちょうど同人ゴロの定義があれこれ話題になっていた時期にこれほどわかりやすい「ゴロの見本のようなクズ」が出てくるとは何て身体を張った芸かと。
朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2017年1月19日
それにしても、なんか一足早い春休みのアカウントが紛れてますね、週末に雪がどうのこうので春にはまだほど遠いというのに…(立春もまだ少し先だしなぁ…)
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2017年1月19日
本当に金よりもただ知ってほしい、てだけなら図書館が一番まっとうだけど、そこをサイトにゴシックフォントの物語と小さい画像を貼り付ける、という方法を取ったのはいわばフリーミアム(筋や絵は見れるけど、売りである絵の緻密さや世界観を味わいたいなら絵本を買おう)の戦略に過ぎないと思う。youtubeで新曲のMV見せる、いい音で聞きたいならCDなり配信買って、と一緒。それがこんなに燃えるのはやっぱりこの人の言い方にあるんだろうなあ。
お魚食べたい @osakana_utauta 2017年1月19日
今やネットの時代なのでそれに則った公開は無しだろとは言えんなぁ……実際ネットマガジンが溢れてるし…。 西野は監督だというのなら、クリエイターさんが「この作品に関わった」と、胸を張って言って貰えるようにしなくちゃいけなよ。関わったって言いづらい、て言わせてどうするの。
にれ ななき @nire7th 2017年1月19日
タダ(無料)というもの自体が、既に金の概念に縛られているのだよなあ。
com©️ @teikin 2017年1月19日
人によって批判する点がそれぞれですが、 1、無料公開という手法そのもの 2、(1も含め)エンドクレジット削除・まぐれ当たり発言など、自分が描いたかのように誤解させ、実際に描いた33人に敬意を払わない行為 3、(1・2は別として)金の奴隷解放宣言における他者への見下しと、その影響 このまとめはタイトルからして3がメインかと思いますが、個人的には「思想は自由だけど、手法については批判を避けられない」と思います。
彩景 @nanjaheads 2017年1月19日
まず「無料にすればみんなに読んでもらえる」というのが致命的に間違っている。 子どもが絵本に出会えるかどうかは、世の中の大人たち(もちろん親や家族だけではなく、子どもが生きている社会をつくる大人たちすべて)次第なのだから、必要なのは現状まだ無関心な大人たちに「この本を子どものそばに置きたい」と思ってもらう活動じゃないの?
🐾そらくろ🐾 @sorakuro9666 2017年1月19日
2000円払った人やクラウドファンディングで支援した人に凄く失礼な行為だなって思ってしまった。 絵本の著作に自分の名前を書くだけってまでは別に良いんじゃないかと思ってだけど、今回の全ページ無料公開の件で彼が嫌いになってしまった。
623 @50po100 2017年1月19日
お金持ってる人は余裕があってなによりですね、美談のつもりかな?^^
A- @eimainasu 2017年1月19日
「基本無料!」
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年1月19日
なんか思たよりひどかった。っていうかその小学生だって親に頼んだりお小遣いためたり。時がたつにつれてもらえるお金も多くなっていつか買えるようになるんだから別にずっと買えないわけではないんだよな。
mere @yoyo_mere 2017年1月19日
経緯や行動だけを抽出すると判らんでもないかなぁと思ったけど、本人の言動で全部台無し。
そむりえ ( ゜д゜)\ ニ ン ジ ン 娘 / @amatadx 2017年1月19日
で、西野は購入者が「なんで俺がわざわざ金を払って買ったのにほかのやつはタダで見られるんだふざけるな返金しろ!」とか、本屋が「入荷したのに無料公開されて売り上げが下がると思わないのか返送させろ!」とかいうリアクションが来る可能性は考えてるのかね。多方面に迷惑かけてる上に購入者にも思いっきり喧嘩売ってるんだけどこの言動。
com©️ @teikin 2017年1月19日
私は西野さんが描いていないって無料公開を見ても分からなかったし、今まで知らなかった。テレビで何度か西野さんが絵本を紹介していましたが、絵を描いている途中のVTRを流し、絵を前にこだわりを説明し、「制作期間はこれくらいで〜」と説明して、全て一人で描いているという誤解を意図的に与えようとしていたと思う。Twitterでも、西野さんが描いていると思っているコメントが多数見受けられた。やってること、佐村河内さんとそんなに変わらないんじゃないの?というのは言い過ぎですかね。
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
今回の件でクリエーター界隈から問題視されてしまった西野氏が、次に同じ様にクリエーターを集めて本を作ろうとしても、同じクオリティの作品は作れないだろういうことを言わなきゃ解らない人がいらっしゃるようですな。
ざおーが @zaooga 2017年1月19日
無料版に名前載せた日にゃ「無料で出したんでしょ?うちもタダにしてよ!」ってたかりに来る人でるだろうからそれ避けじゃない?だから有料の本の方は名前出してるって考えられないかなあ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年1月19日
ツイッター見てると無料公開だけが独り歩きしてる感じがしてるが、ブログ読むと今後も販売はするしお金出して買いたい人は買ってちょうだいと言ってるんだよな。買った人がは文句言う権利あるが買ってもない人が文句言う資格はないと思う。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年1月19日
真偽マンじみたことを言うのは内心忸怩たるものがあるのだけれど、どうしても「その小学生って本当に存在するのか?」と思ってしまう。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
teikin 西野は最初から「分業制で作る」と言っていたので違うと思う
com©️ @teikin 2017年1月19日
スポットライトで無料公開された絵本を見れる子どもは、「スマホかタブレットかパソコンが自由に触れて、ネット環境があり、公開されたことに気づけるほど普段からネットをしている」子どもだけであり、それって「2000円では手が出せない」子どもをカバーしているのか疑問。
ざおーが @zaooga 2017年1月19日
このまとめ見てると「本人のブログちゃんと読んでる?最後まで読んでる?」って人多いような気がする。
com©️ @teikin 2017年1月19日
また、絵本は小説や漫画よりも、電子じゃなく紙の本であることに意味があると思う。目の前に絵を開いて、顔を近づけてまじまじと楽しんでもらうことを、絵を描いた33人は望んでいるのでは? アフィ広告で絵も内容もぶった切ったキュレーションメディアで絵本を公開して喜ぶのは、「金の奴隷」だけだと思う。 娯楽作品に対価を払うことを知らず、無料に飛びつくって、それこそが「金の奴隷」でしょう。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年1月19日
melo_8_8 そりゃ西野の力も一部ありますが、プペルに関わった全ての方々の力ありきでこの作品は成り立ってるわけですよ、西野個人の力では決して成り立たなかったものです
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
teikin でも君絵を描いた33人じゃないよね?
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
teikin スマホを持っている子供や親はさして珍しくないことと、今回は「煽り」が効いているので、宣伝費を対してかけなくてもかなりの人に知れ渡ったのは皮肉な事実だと思う。別に彼を擁護する気はないですが。
女子高生らふれ@艦これ上級者 @rahure999 2017年1月19日
図書館に寄贈すれば燃えなかっただろうにと思ってたら、公開場所がspotlightで無償公開そのものが金儲けだったとは予測の範疇を超えてました。ご本人が金の亡者でしたね。
ざおーが @zaooga 2017年1月19日
しかも「売り上げ下がる」って意見が聞こえるけど、現在絵本のAmazonランキング一位なんだよね、もし増刷分の報酬が出るならクリエイターさんには増収になると思うんだけど、そこら辺の契約どうなってるんだろう。
サイファリスト @cypheristON2F 2017年1月19日
もしかして、岡田斗司夫の真似した? あれは積み重ねあっての話なのになあ
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月19日
書店とか取次とかが「無料公開されたので売れなくなりました。 責任取って買い取って下さい」って言ったら受けるのかなぁ…。 話題の本だからって必死に仕入れてようやく平台に置けるようになった弱小書店さんとかをちゃんと救済するなら良いんだろうけどね。 多分そこまで考えずにやっちゃったからここまで非難されてる訳で。
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2017年1月19日
絵本だからこそネットで公開は小説と違って劣化版でしかないので それを見た劣化版では満足できない層は結果として新刊書店で実物を買って貰う戦略でしょう
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
HINEM0SS でも西野じゃないとプペルは作れないでしょ。
yaya @yakumokumaneko 2017年1月19日
ブログの最後?あわてて付け足した部分ですか?
com©️ @teikin 2017年1月19日
Rain_am11 それは分かるのですが、スマホを持って日常的にネットニュースやTwitterを見てる子どもが「どうしてもあの絵本が欲しいけど2000円は手が届かない」って腑に落ちないし、全国の公立図書館や小学校に寄付するより良い手段とは思えません。あくまで西野さんの目的が、「お金の問題で絵本が買えない子どもたちにも絵本を届けたい」ならば、ですが。
一二三 @giko_t 2017年1月19日
とはいえ西野氏の思想、主義、理念は(その是非はともかく)尊重すべきだと考えるので、今後氏の仕事は全部ノーギャラにしてあげるべきだろう。金の奴隷からの解放。西野氏に係わる全ての人間の力で実現しよう。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年1月19日
ブログを見る限りでは次も無料公開でやる形にするようだから、別に文句を言う筋合いはないと思いますがねえ。本だって今なら返本できるから、在庫抱えたっていう書店ならとっとと返してしまえばいいし。「その代わり他のクリエイターに「西野はタダにしたんだからおまえもしろ」なんて絶対言っちゃダメよ。」と念を押してるんだから、ヨソはヨソ、うちはうちってことでスルーすりゃいい話
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月19日
幻冬舎さんは これの売上で次の作家を育てる計画とかしてたと思うんだ。 これが売れたから、西野さんを審査委員長にして「絵本大賞」みたいなのを立ち上げで、次のクリエイターにチャンスを与えよう みたいなロードマップがあったとして。 それが独断でパーにされた挙句に「追伸:勝手にやっちゃってごめんね」で済むと思ってるのかなぁ…。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
masano_yutaka そりゃ君の妄想の中の幻冬舎さんはブチギレだろうけど、現実の幻冬舎さんはどうだろうね。
にれ ななき @nire7th 2017年1月19日
ところで、過去の面白い漫画が公式に無料で公開されてますので、コレがそんなにすごいことだったら、マンガ図書館Zと公開してる漫画家さん達はもっとすげえよなって思います。(ステマ)
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
teikin 寄付はおそらく無理だろうな。ネット公開の良さは、公開することが無料でできるからで、寄付は自費で相当なマイナスを払わなきゃいけない。もちろん関係者各位になんの通達もなく行ったことや、担当したチームに対する敬意、同業者の競争を阻害するのではないか、ということなどに対する是非は大いに問われるべきだろうが、少なくとも先の目的を達するためには無料公開しかなかったと思うし、皮肉にもうまくやりのけてしまったと評価してる。
のぶたけ @nobutake1102 2017年1月19日
なんだ、アカに染まっただけじゃないか。
ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月19日
吉本興業に発注して規定通り満額払う(重要)けど、西野さんには「金の奴隷開放したからギャラを辞退すべき」って言うプレイはよう。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年1月19日
ibaranika それ後付けやで。本人の本業がクリエイターじゃなかったうえにクリエイターの苦労を微塵もわかっちゃいない発言をしたからこそ今回の騒ぎになってるわけで
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月19日
佐藤秀峰さんが「ブラックジャックによろしく」を無料公開した時とかは上手くやったと思うんだ。 上手く出来ない人が真似をしたから、困ったり文句言ったりする人が出てくる訳で。
ざおーが @zaooga 2017年1月19日
小学校の数だけでざっと2万、図書館が3千プラスで2万3千冊の絵本を寄付する事こそ無茶だと思うんだけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月19日
melo_8_8 角川春樹さんとケンカ別れした時の見城徹さんの言い分を知ってると、「現実の幻冬舎さん」もブチギレてると思ってますよ。
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年1月19日
zaooga 本人が「お金の奴隷解放宣言」と言ってるんだから、金に糸目をつけないでそれくらいやってもらわなくては。それならみんなから“間違いなく”尊敬の目で見られるはずだよ?それをやらないってことは、結局のところ「金が無ければできない」ってことだよね?
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
masano_yutaka でも君見城徹さんじゃないでしょ
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年1月19日
お金が介在しないコミュニケーションがあってもいいし、本人の権限が及ぶ範囲でそれを選択するのも自由だとは思うけど、お金disに終始してるってのがねえ。こうやって本を出せたのも、お金を出した人、お金を受け取って成果物を出した人がいたからで、本人はお金の恩恵を多大に受けているはず。にもかかわらず、無料化という自分の選択を相対的によく見せるためにお金を貶めるって、筋の悪いダブスタなんだよなあ。
イズミ @sokonan 2017年1月19日
別に、無料公開がそんなに悪いことだとは思わない。ネットの無料マンガまとめて本にすることも、古い作品を無料公開することもよくある。だから、「無料公開が他のクリエイターへの迷惑」というのはおかしい。「あいつがタダなのにお前は金取るのか」って言われたら、悪いのは西野氏じゃなくてその客。西野氏の悪い所は、全部自分の手柄にしちゃう所。ただただ「俺スゴイ」。他のクリエイターどころか、話を持ってきた子供のことも考えてない。考えてるなら「手伝いをして買ってもらえ」とか「図書館でリクエスト出して」とか言うはず。
リコ/みつき @rico_o 2017年1月19日
増刷する為に自費で一万部購入したんだからまずそれを図書館や学校に寄付すればいいのにね。一万部どこにやったんだろ…
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
mist_mdmd 微細な隙も見せず、全身が炎上の油みたいな言動ですね。擁護する余地がこれほどないのも珍しい。
ざおーが @zaooga 2017年1月19日
Golden_ratio_S 私には本人のブログから「尊敬されたい」という話は見つけられなかったです、それから「お金があるからできる」であってあるお金の中でできたのが「ネットでの無料化」だったのだと思ってます。
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
かっこいいほうが、ってなんだよ。かっこいいほうがって。ギャグかよ。
mere @yoyo_mere 2017年1月19日
rico_o 転売して売り切ったらしいですよ。
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
需要あるかは知らんが、とりあえず貼っとく。 https://togetter.com/li/1072129
味噌カッツ @freakykombat 2017年1月19日
自費でクリエイターやら何やら集めたわけでもなく、クラウドファンディングでよそから金を募って作ったものをダシにして「金の奴隷解放宣言」って時点でツッコミどころ満載ですわ……
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
Rain_am11 そうそう。感情的に嫌いだから叩きたいけど、それじゃ見栄えが悪いから、無理矢理論理づけてムチャクチャ言う奴が多いんだよね結局
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
mist_mdmd これほど露骨に承認欲求を丸出しにされるといっそ清々しいwww これだけで十分「尊敬されたい」と名誉欲しさにやってると思われても仕方ないような…
yaya @yakumokumaneko 2017年1月19日
無償公開(アフィ)ってもうあきれるしかない
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
yakumokumaneko ていうか「spotlightはキュレーションメディアだからアフィ収益が発生する」までは分かるんだけど、「そのアフィ収益は西野に行く」ってなってるのがイマイチ分からない。spotlightってそういう仕組みなの?
黒山 @ku6yama 2017年1月19日
mist_mdmd スタッフロールに自分の名前だけしか書かないプロデューサーや監督がいたらどうなるのかという面白い実験だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
『…てなワケで俺は無料にするけど、その代わり他のクリエイターに「西野はタダにしたんだからおまえもしろ」なんて絶対言っちゃダメよ。』 …あ゛?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
すべての職業創作者を ”カネの奴隷” 扱いに貶める印象付け発言を自分が率先して行っておきながら、『「西野はタダにしたんだからおまえもしろ」なんて絶対言っちゃダメよ』とか、ツッコミ待ちにも程があるだろ。
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
Rain_am11 ざっくり読んだ限りですが、少なくともこの件に関しては直接迷惑を被った方はいると思うんですが
あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年1月19日
ここで「西野側につきます」と宣言している厨二病アイコン、以前から西野まとめではトンチンカンな擁護ばかりしてますね。多分「西野である事」が重要で中身は関係無いのでしょう。だから「西野の意見に賛同します」ではなくて「西野側につきます」と言っている。いずれにせよ、そういうロジックは正論には程遠い。
にれ ななき @nire7th 2017年1月19日
「たくさんの人に作品を知ってほしいから内容を簡素にした無料版を公開するよ、気に入ったら買ってね」っていう、よくあることを言い方だけでここまで燃やせるんだな、という感心はしてる。
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
nkltsl2 その記事について否定も肯定もしていないので、その意見は直接セルフまとめ主にお願いします。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
alpe_terashima 言うほどトンチンカンかな?例えば?
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
アウトローを愛する人が居るのは不思議じゃないし、私も世間にコテンパンに言われてても市川海老蔵が好きだったので気持ちは解るんだけど、それを例に出して迷惑被る(可能性がある)人達が意見するのを「嫌いだから叩きたいだけ」とするのは無理があるし、そもそも本当にアウトローを愛する人間はその人がやることを正当化はしないんですがね…
banker@棘アカ @bankerman777 2017年1月19日
西表島さんは他人を笑わせる事は下手だけど、他人を的確にイラつかせる事は一級品だな。
mere @yoyo_mere 2017年1月19日
どういう契約になってるんだろう。買い切りで著作権全部渡すとかだったのかな。「絵本として使用します」みたいな条項あれば、普通ネットで無料配信とか考えないだろうから錯誤無効を主張出来たりしないかね。
まじかる @natsumachinegun 2017年1月19日
リンカーン「うちの国の奴隷は解放するけど、他んとこの奴隷制に文句言ったらあかんで」
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
「才能を無駄遣いする馬鹿に見せかけた天才」 というのは私も好きなんだけど、キングコング西野氏も意外とそういう風に見れば面白いのだろうか? まあ、今までは興味なくて好きでも嫌いでもなかったけど、この件でますます興味失せたので、これからも好きでも嫌いでもないことに変わりはありませんが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
当面の問題として「刷った分の在庫」は西野が買い取るのだろうか?最初から無償公開していたものなら一切問題無いが、こういったたぐいの無茶をすればどこかに必ずしわ寄せが来るものだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
natsumachinegun 「奴隷制」と「職業作家」とが同程度の人道的倫理的問題を抱えているならば、まったくもって正鵠を射る比喩だな。 #嫌味
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年1月19日
まず前提として、絵本は全ページ無料公開を行い、購入前に検討してもらうという土壌が元々出来ていた場なんですよ。http://www.ehonnavi.net/browse_all/ だから彼の行ったことは特段思い切ったことでも何でもない。むしろ絵本ナビの方には載せず(打診はあってもおかしくない)、自前のページで広告つきで載せた訳です。知名度があるからナビを利用する必要はない、それはまあ自由ですよね。でもその上でぶちまけた主張に問題があった、そういう話です。
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
Hoodedcrow1 だからspotlightのアフィ収益が西野に入るみたいな言い方してるのなんなの?
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年1月19日
ちなみにリアル書店でも絵本はまず自由に中身を閲覧でき(仕掛け絵本など壊れやすいものはラップかけてありますね)、全ページ読めるのが普通です。中身を知らないまま買うことはほとんどない、そういう商品なんです、元々。ちなみにデザフェスに出店していた西野ブースでも、読み放題だったし、確か写真も自由だったはず。だから、掟破りをした(すげえかっけえ)、みたいな言説で語られてるのはすごい違和感ありますね。
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
つまりは「好き勝手やるにしても詰めが甘い」ということですかね。 ビルからバンジージャンプするのは結構だけど命綱は付けとけよ。 というような
たちがみ @tachigamiSama 2017年1月19日
逆張りポジョションからディベートごっこしているんだろう 本当はどっちが正しいとかあまり興味ないんじゃないかな
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017年1月19日
絵本作りの才能はあったかもしれない。そして、クリエイターは人間性に問題があっても成功する場合はある。……が、今回の場合、本人の人間性が遂に越えてはならないラインを越えてしまったって所か。元は芸人なんだから、言葉の選び方ぐらい知ってるものだと思っていたが、そういった頭も無かったか。ウォルト・ディズニー越えがまた一歩夢物語になったな。
みの @gaig_gaig 2017年1月19日
「絵本は全ページ読めるのが普通」だの「無料公開自体は悪くない」などと部分的擁護が目立つけど、そもそも高い技術や質の高い作品の価格を破壊するダンピングがクリエーターが低コストを強いられる中で努力してきた文化を破壊してしまうという点で多くの批判を浴びたのだから決してそこも無視してはいけない重要な問題 https://togetter.com/li/1072134
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年1月19日
そういう意味では逆に「書店は迷惑だ!」「在庫が余る!」っていう弾劾もまたちょっとずれてますね。元より中身知ったら売れなくなるものでもないので。読みたいだけなら店頭行けばすぐに全ページ読めてしまうのが絵本です。絵本コーナーの一番の敵は図書館として長時間利用する非常識な人だったり。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
エンターテインメントで金をもらう事を悪としたキングコング西野亮廣、ならば彼に商品代金を払う事は嫌がらせ以外の何物でもない。人の嫌がる事はやめよう。いいね? #エンタメ対価を悪とした西野に配慮し不買運動
Raku @enraku_E 2017年1月19日
他人に嫌われるほど金儲けできるネット広告システムはいい加減改めてほしい
緑黄色 @melo_8_8 2017年1月19日
tachigamiSama ディベートごっこだの言うなら目下俺の疑問は「spotlightのアフィ収益が西野に入ると思われてる件」なんだからそこら辺教えてくれよ。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年1月19日
gaig_gaig 擁護とかではなく、絵本はそもそもそういう分野だし、彼がそれを知らなかった訳ないんですよね、絵本に参入した時点で。それをさも革新的なことのように喧伝してお金の奴隷とかいうワードをぶち上げるのが何だかなあって感じです。
いくしまハル @iksm_ex 2017年1月19日
んー・・・無償公開は良いんだけど、煽り方が煽り方なので、次作の依頼を受けてくれるクリエイターは減りませんかね・・・。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年1月19日
西野さんが尊敬するウォルト・ディズニーは、子どもたちに偽物をつかませないために著作権に対して厳しく対処した。結果的に集まったその収益は、クオリティーが高い作品を作るために技術が発明でき 安全性の高いランド運営ができた
猫耳 @Rain_am11 2017年1月19日
彼の行動がクリエイター倫理的にアウトだとして、果たして法的にアウトなのだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
Hoodedcrow1 「家で全ページ読める」上に「保存も可能」なため、店頭閲覧フリーという旧来の形式とは大幅に異なるよ。というか、私もやるのだけど、立ち読みを全肯定する事はそもそもどうなんだよ。店の財産だろあれ。
深紫 @purple_d_101 2017年1月19日
ネット公開版は絵が小さいしこだわりの印刷も無いのに、「簡易版だから気に入ったら買ってね」の一言も無く単に「お金を払って買って読みたい人は〜」で終わらせたらなぁ…まとめ内でも言われてるようにネット公開版だけで評価される事をクリエイターが危惧してもおかしくない
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2017年1月19日
はっつけた無料の絵本のアフィリエイト収入が、そのはっつけた以外のどこかの懐に入ると思ってるのはなんでなんだぜ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
「見て欲しいのならタダで公開しろ」だの、「ファン層拡大のために転載してやってる」だの、そういうクリエイター軽視嫌儲みたいな連中に太鼓判くれてやったとしか思えないのが西野の金の奴隷宣言。どう落とし前付けるんだこいつ。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年1月19日
DaisyAdreena 絵本コーナーって書店が「読んでもらうスペース」まで設けている例も少なくないんですよ。本屋の中でも特殊な分野なんです。http://www.jlds.co.jp/ehon_no_chikara/2013/02/2013228.html
みの @gaig_gaig 2017年1月19日
クオリティ高い創作物の無料公開が本当に問題ないことだと思っているなら今回の件で悲鳴をあげている多くの日々苦難しながらもなんとか食べているクリエイターさんたちの前で同じことを言ってみればいいですよ
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2017年1月19日
炎上目当てなのかと思ったのだけれど、単に思慮浅いだけなのか、この人?と思い始めた。 後付けの「他の人にはやっちゃだめ」も、そうした方が格好いいから、という他人のツイートで格好いいから足した、だけで。 自分を格好よくみせたい、という自己顕示欲と承認欲求がものすごーく格好悪いこと+いろんな悪いことやらかしてしまってるけど。 雨トークでそういう格好悪さ指摘されまくりで一本作られてたのも思い出した。
スイカ羊 @suika_sheep 2017年1月19日
キンコン西野氏のどうしようも無さが確認できるまとめ。 ꒰@ ╹ω╹ ꒱b
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
Hoodedcrow1 【「家で全ページ読める」上に「保存も可能」なため、店頭閲覧フリーという旧来の形式とは大幅に異なるよ。】とした点については?
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2017年1月19日
こういう輩がクリエイターのみならず金そのものまで貶めていることだけはよく分かった。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年1月19日
金の奴隷解放宣言でリンカーンを思い出してしまったのは俺だけではないはず
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
alpe_terashima その時その時でカッコいいこと言いたいだけなんでは(白目)
🐜 @DyK0DSrm7g5l 2017年1月19日
ほんとぉ? @tarareba722 >>これはすごい。たまげた。何か一緒にやりたくなった。 http://archive.is/EtY0u
凄い栗 @superkurisan 2017年1月19日
ジョブズの役員報酬1ドルとかに憧れてんだろうなぁ
和菓子 @nkltsl2 2017年1月19日
広告収入がどこへ行くのかあらかじめ断っておかないと後々問題になるかもしれないことは、お金もらって食ってるプロならわかりそうだと思うんですが…
あきらめた @6123Gomibako 2017年1月19日
いまさらキンコン西野さんから耳障りの良い言葉を聞く方が不快。
🐜 @DyK0DSrm7g5l 2017年1月19日
炎上商法って言うけど西野の場合なら金なんか二の次でしょ こいつは「賢い俺様が大衆の目を覚ますために本当の事を言ってやる、怒るやつがいるのは俺様が本当の事を言ってるから」って本気で思ってなきゃここまで言えないよ
ふれーりあ @_dmp 2017年1月19日
誰かがその承認欲求を寄付とかそういう活動に繋げてやれば不幸になる人は減ると思うのよ 承認欲求の何が悪いってことはないんだから、金持ちから方便で巻き上げるんだって 一過性でもその一過が10人100人いれば変わるんだから、絵本業界は2人目をさっさととっ捕まえろ
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年1月19日
DaisyAdreena 「家で全ページ読める」→http://www.ehonnavi.net/browse_all/ 「保存も可能」→何度も読めてローカル保存可能というのは差違ですね(とはいえ、絵本ナビでもスクショすれば保存可能だし、無料アカなので新規登録すれば読むことは可能だったりします)。ただ、絵本は本であることに現時点では大きな意味があるので、あまりデジタルでの保存は意味がないでしょうね。
mere @yoyo_mere 2017年1月19日
spotlightのアフィ収益周りを確認してみましたが、記事書いた人に一部が入るようになってますね。具体的にどのくらいかは未公開のようです。 https://curation.ameba.jp/content/media/spotlight/public/lp/#/
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
Hoodedcrow1 『「家で全ページ読める」→http://www.ehonnavi.net/browse_all/ 』 全ページ試し読みは一回きりという事なので根本的に異なる。所有物として好きな時に読めることがすなわち購入であると思う。
mere @yoyo_mere 2017年1月19日
絵本は用途を考えると紙製の本として所持してる、っていうところがポイントだと思うので、オンライン公開してもあまり意味がないし、書店にとっても影響はあまりないのかなという感想。
七画形 @8kusa7kaku 2017年1月19日
「お金の汚さ」というのは、「お金自体」なんかじゃなくて、お金すなわち富を「独占してしまうほど貯め込んで滞らせる」ことにあるんだよね。溜めた水が腐って汚くなるのと同じで、お金は流さないと汚くなる。 流したお金は誰かの為になるから汚くない。自分の為だけに貯めこむから汚いと(持たざる者から)非難される。そこは勘違いしないで欲しい。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2017年1月19日
あれ? そういえば芸人引退宣言してたよね? 元々漫才やってるのみたことないから今まで忘れてたけど、何で食ってるんだ??? もしや霞食ってるからお金いらないの?
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月19日
ちょっとジャンルは違うが「さんまのまんま」はさんまのギャラが高すぎて打ち切りになったんだぞ。ギャラを下げればいいのにギャラを下げると続く後輩にも迷惑がかかるからと打ち切りを選んだんだぞ。
黒山 @ku6yama 2017年1月19日
yuugekisen 「私は偉大なアーティストでも、偉大なアニメーターでも決してない。私のまわりには、いつも私より優れた技術を持った人たちが、私の代わりに働いている。私は新しいことを考え出すアイディアマンだ」ってディズニーさんはいってるのだけど西野さんはクレジットをなくしてその周りの人をなかったことにしてるのよね。
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月19日
手塚治虫はアニメを世に広めたくて安いギャラでどんどん受けたんだ それが今は巡り巡ってアニメーターの低賃金問題に発展してしまっているんだ。
葱敷 @newswatch104 2017年1月19日
絵本売上って初動以降は大幅にダウンするってことなんだろうかね。 アンパンマンとかグリグラ級のビッグネームにならないと。
そむりえ ( ゜д゜)\ ニ ン ジ ン 娘 / @amatadx 2017年1月19日
お金の奴隷解放宣言と彼は気取っているけど、その実やってることはクリエイター奴隷宣言だから物書きの人にも批判されるのであってね。 私は購入者と販売側に対する配慮があまりになく浅慮かつ共同制作者に対して失礼だということで怒ってるが。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017年1月19日
芸で金稼いでおまんま食べてる人がなぜ嫌儲民みたいなこと言うかねえ
hmamdamd @hmamdamd 2017年1月19日
キンコン西野はすべてのクリエイターは奴隷になれと宣伝してるんだな
neologcutter @neologcut_er 2017年1月19日
「金=不浄」って認識は嫌いだね。正当に稼いだ金のどこが悪いのか。そうでなきゃ資本主義社会なんてやっていけねーよっつー話だべ。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017年1月19日
こういう人はそのうち自分に帰ってくると思うんだよね。特にお金は怖いから、私が10億キャッシュ持ってたとしても言いたくない発言だな。
たくゎだ。(神戸) @tak_wada 2017年1月19日
「きんのどれいかいほうせんげん」と読んで中国史にそんな事件あったかと思ったら違う話だった。
neologcutter @neologcut_er 2017年1月19日
キンコン西野の行動は「自己利益の最大化」という観点では正しいのかもしれんが、巻き込まれた人はホントにたまらんだろうな。独善は百害あって一利なし。
てらこ@3/21〜24帰省 @terako_tta 2017年1月19日
共同制作したクリエイターさんの話を他にも聞いてみたいですね。どう思ってるんだろう。
味噌カッツ @freakykombat 2017年1月19日
金を貰って創作するクリエイターを金の奴隷と言うのなら、「解放」されて金すらも貰えなくなったクリエイターは只の奴隷である。どちらの方が地獄かといえば後者に決まっているわけで。
kikuzoh @kikuzooh 2017年1月19日
とりあえず西野にはどんな立ち位置に立っても自分の周りをすべて敵に回す才能はあることはわかった
reesia @reesia_T 2017年1月19日
西野に賛同して西野にノーギャラでオファー出せば喜んで仕事してくれるんじゃないの?
たかにそ😇 @takaniso 2017年1月19日
最近のお洒落な本屋は自由にカフェスペースで本読めたりするよね 海外とか割とそうだけどさ だから無料公開そのものがどうとかいうのは少し違うかもしれん キングサイズ西田さんの発言が承認欲求の塊なのが大概なのであって
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月19日
[c3401341] pixiv自体は無料では。小説家になろうは知らん。二次創作同人誌に関しては黒字の出ない価格設定がよしとされているが、黒字出しまくっている奴に関しては知ったこっちゃない。
yaya @yakumokumaneko 2017年1月19日
え?いつ金がないやつに資本ばらまいたの?自費出版だったのこの本って?
独り鍋 @kawanabe_1996 2017年1月19日
件の絵本が公開されているサイトはpvに応じて報酬が貰える仕様になっているというオチを用意したことは評価したい
メメタァ @memetaa_77 2017年1月19日
子供が買えないと言うなら図書館に寄付とかする方法もあったのにな
アイワナ @uusshmhmba 2017年1月19日
この宣言がお金の奴隷解放宣言でもなんでもなくて売名行為でフリーミアムモデルにしたってだけなのは、みんな気づいてるんだろう?絵本の性質上、WEBで(雑に)上げただけのものにさほど価値はない。なのに発言の表面を批判するのはどうなんだ?もし気づいてないとしたらそれはそれでヤバイと思うぞ。
みの @gaig_gaig 2017年1月19日
「無料公開」がなぜアウトなのかやダンピングで業界が破壊されることはちゃんと本業で食べてるクリエイター達が悲鳴を上げながら解説してくださってので https://togetter.com/li/1072114 https://togetter.com/li/1072134
みの @gaig_gaig 2017年1月19日
なんでもかんでも無料で娯楽や便利なものを享受しようとする現代社会のあらゆる圧力がこういう不正を蔓延させてるんだからこういう時にこそどんどん声を上げて価値あるものに対価を払わず無料でばらまかれてしまう現象を食い止めなければいずれ疲弊しきって何もかも滅んじゃうよ
旭町旭 @dondondondon2 2017年1月19日
「お金の無い子供たちのために・・・」といっているところに偽善を感じる。 「なら最初から無償で公開しろよ」と言いたい。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2017年1月19日
ku6yama それなのに、自分だけの手柄のように見せかけて、しかもまぐれ当たり、と言ってしまう人はウォルト・ディズニーの何に憧れたのでしょうね。 それより自己顕示欲と承認欲求が勝ってしまって、共同制作者を蔑ろにしてしまってもいいという考えも彼が嫌がられる理由のひとつですよね。 今回、複合的、理由が多すぎる。
ケイ @qquq3gf9k 2017年1月19日
本業で儲けてるからやれる金持ちの道楽感しか感じない。やれるのは凄いと率直に思うが憧れない。
めっきー@つるぺた準廃課金勢 @micky_QBK 2017年1月19日
間違いなく一番良くないのはこの人他人を無自覚に見下し過ぎなとこだよね
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017年1月19日
金の奴隷になるより、自分の無知さの奴隷になることの方が何万倍もつらいんだけどね。
komasan @KomasanMako1980 2017年1月19日
micky_QBK それは二番目、1番は芸人の癖につまらないお口チャックマンだからだと思います。
komasan @KomasanMako1980 2017年1月19日
さておき、この件は炎上商法に荷担する事になったたとしても焼き尽くすべき案件だと思う。 後々に西山さんの絵本も無料〜等と足元見る輩に、散々ダンピングと叩かれて全方位から顰蹙を買った案件の事ですか⁉︎、と強烈なカウンターになるように。
@maryallyman 2017年1月19日
西野さんお金余ってるなら相方のお母さん養ってあげればいいのにねぇ。
okoo @okoo20 2017年1月19日
この人たまにしか名前きかなくなっていたけど、こういった炎上するところは前からずっと変わらないんだね。
くすき @kusuki_xx 2017年1月19日
Hoodedcrow1 地元の書店ではのきなみシュリンク包装されて中身は見られない状態ですけど…
くすき @kusuki_xx 2017年1月19日
駄々をこねれば2000円もする商品がタダになるって悪い見本作ってどうするよって思う。これって子供への教育にもよくない。性質の悪いクレーマーをどんどん増やすだけ。 「公開された作品を気に入ったら買ってね」は公表した側の都合の良い夢であって、何でも安く・タダでを叫ぶ連中は良い作品だとしても金は出さない。これに馴れて他の作品にまで乞食するのが目に見えている。
くすき @kusuki_xx 2017年1月19日
作品をタダで公表するなら始めからすべきで、お金を出してくれた人に失礼だと何でわからないかな。お金を出して買ってくれた人達まで貶めるような言葉を使って、言葉に対する意味とか解かって使っているようには思えない。自分の承認欲求を満たすために他者を貶める人だなって事が凄く読み取れる文章だったわ。
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2017年1月19日
西野も自分一人ですべて成し遂げたと勘違いして思い上がったクチなんだろうね。実際には裏方として働いた大勢の人間の力が必要だったというのに。
HUJITA @HUJITA7 2017年1月19日
kinoko123456 そもそも無料公開以前に「金の奴隷解放」とか言う金貰って作品作ってるクリエイターを敵に回したような発言が燃えてるんですがそれは
🌺透明ハミガキ燕飛レオ🌺 @pwpr_dgkngk 2017年1月19日
pwpr_dgkngk ごめんなさい、いいねと間違えました…
Inetgate Writer @Inetgate 2017年1月19日
ざっとこのスレを眺めて、キンコンなんちゃらがクリエイターの敵なことは理解できた。
おいちゃん @semispatha 2017年1月19日
この件、後になって企画モノです発言とか他のスタッフとの場外乱闘やら自費で1万部買って手売りして三万部に増版してもらったりとネタに事欠かないですが、俺イチ推しのネタは「クラウドファンディングに参加したけど現物届く前に無料公開」マジでちびった。
すいか @pear00234 2017年1月19日
「WindowsにWordやExcel、Internet ExplorerやWinsockが同梱されたときにMicrosoftに文句を言った者」「Googleが様々なサービス(gmai, map, 翻訳など)を無料で提供してる事に文句を言った者」だけが西野氏に石を投げなさい。
ごま @goma01119 2017年1月19日
この人の言動は無視するのが一番堪える
四条あき @Aki_Shijou 2017年1月19日
melo_8_8 こいつが西野側につくということは西野が悪いんだろうな
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017年1月19日
melo_8_8 日本語訳:私はキチガイなのでブロックしてください。 ええ、そりゃもうすぐにでもさせてもいますよっと
хидэ @fuayue 2017年1月19日
俺は2000円で買ったのに無料公開なんてひどい!それじゃあクリエーターが食えなくなるじゃないか!・・・って非難してる連中は、俺が定価で買ったゲームやマンガが中古ショップで廉売されてるのはひどい!それじゃあクリエーターが食えなくなるじゃないか!って非難しようね。もちろん遊んだゲームや読み終わったマンガを中古ショップに転売なんてしてないよね?
ジェットストリーム風陣 @whojinn 2017年1月19日
Twitterにも書いたけど西野氏、二週間前にまさに皆が言った様なことをblogに書いていた記憶があるのだが、アレから随分お金払いたくない勢からボロクソ言われたんだろうと思うと今回の件は盛大なイヤミとしか思えんのだが
хидэ @fuayue 2017年1月19日
無料公開するならお金を出してくれた人々に失礼って言うなら、YouTubeの公式チャンネルの無料公開MVなんて決して観ていないよね?CDなんかも必ず定価購入してるよね?それだけ「他人が得することは絶許」って考えが正しいって思ってるんだったらさ。
仰凝亭源蔵@Genzou署長 @gogot_man 2017年1月19日
一度無料でコンテンツを公開すると、今後わずかでも有料になると無料だから食いついていた層から非常に叩かれることになります。 西野氏は確か、デザフェスに結構な頻度で参加されていたようですが、今後の作品は「ご自由にお取りください」で出展していくんでしょうか?剛毅な話ですね。
DavyLockhart @DavyLockhart 2017年1月19日
この人にはそう、こちらのまとめを読んでもらいたい。貨幣価値と創作物の関係はこちらの方がただしいよ。 https://togetter.com/li/903979 お金とは何か、どれほど人を生かし活かしつないできたものなのか。 恩で回す世間にしたいみたいだけど、そもそもお金とは信用に基づく見えないものの価値を、具現化して色々な事、物、人の間で無駄なく不公平でない様に使える様にしたものだから。いわば恩を可視化したものなんですよ。
ジェットストリーム風陣 @whojinn 2017年1月19日
一度有料で売ったモノを無料公開したら勝った人に失礼論、そういう損得でしか物事を考えられない脳味噌こそがクリエイターの不当な搾取を生むと思うのだがどうなんだろうか
ВИК @qb_vick 2017年1月19日
本当に善意なら自腹切って黙ってやる。ゴタゴタ抜かしてる時点でこれは商売。
メリ夫 @meriod10 2017年1月19日
無料公開版でクレジットが入ってないのはスタッフに対する裏切り行為と見たがどうか http://bit.ly/2iWwBr4
メリ夫 @meriod10 2017年1月19日
無料公開版でクレジットが入ってないのはスタッフに対する裏切り行為と見たがどうか http://bit.ly/2iWwBr4
シャチ食う🐬 @seacucumber02 2017年1月19日
「お金の奴隷解放宣言。」は争いを起こすことにかけては最高で、最低最悪最強の兵器だな。喧嘩を売りつつ逃げ道は用意してある。美談に留めれば良い所で敢えてお金をこき下ろす。自分を落としているつもりなんだろうけど他人を馬鹿にしているように受け取れる文章。無料にすればいいってものではないとは書いているもののさほど重要に書かない。後からこっそり書き足すという卑怯な真似。論点を無料公開か否かにのみ誘導する手口。
ジェットストリーム風陣 @whojinn 2017年1月19日
クレジット入ってない問題については、例えば所謂「買い切り」で依頼したものだったり、事前に「名前を必ず出す事」と契約書に書いてなかったら入れるか入れないかは版元の裁量の範疇だった気がする(似たような例としてゲームのクレジットがそうだった。アレはNDAの括りだったが)
魔法🌺裏炎島💐幼女 @MSSNT0 2017年1月19日
お金かけて売名行為を落ち目の漫才師がやった…という整理でいいですか?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年1月20日
とりあえず@as_a_me_09をブロック。まあ、この擁護の為に作った捨て垢のようだし遠慮はいらんでしょ。
ミナミ ユー @u_minami 2017年1月20日
芸人ってそもそもデフレ志向。そこそこ知名度があれば、営業でも板の上でもない所で「なんかギャグやって」と言われたら宣伝やファンサービスを兼ねて対価なくネタを披露する事もあるわけで。今回もその延長でしょ。問題はそれが消え物のネタでなく人様の著作物だった、と。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2017年1月20日
大きな主語で仕事で他人や自著の協力者まで奴隷呼ばわりとは恐れ入る
黒山 @ku6yama 2017年1月20日
whojinn 裁量の問題ではあるのだけど金の奴隷開放や恩で回す・人の善意などといった張本人が買いきりなので紙の本にあったクレジットのページを載せないという奴隷主になる展開は流石にね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月20日
[c3401451] 「創作で対価を取る事は悪」という思想を開陳した事は事実であり、まぁ末代まで叩かれるんじゃないかな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年1月20日
うーん。なんか、「無料で公開」って別に特別な事でもなんでもないのに、西野氏の「お金の奴隷解放宣言。」みたいな「特別感」を煽る言説で、乗せられちゃってる感じが凄くヤダ。今は発信方法はいくらでもあるから、ネットで無料公開みたいな手法は、宣伝として当然だし、普通。それで、本の価値が下がる事もないし、実際に西野氏以外も実践し結果も出てることなのに、なぜ騒ぎまわるのか…。結局、乗せられちゃってるだけなんだと気づくまで、あと何ターン必要?もう乗せられんのやめようよ。無視で良いんだよ。無視で。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
問題なのはこの騒動で、傷ついた人がいたって事。キンコン西野と四年間一緒に仕事をして、その挙句に傷付けられた人がいるって事。確実にひとり、それを告白してる。炎上に巻き込まれるのをおそれて、鍵垢にしてるけど。それは蔑ろにしちゃいかんよね。
松永やすしは黒山羊。 @Yacchy_M 2017年1月20日
西野氏「とりあえず自分の売名も出来た。元も取った。でもこれ以上売れたら分け前とか税金とか面倒くさいよね。だったらタダでばらまけばいいんじゃない?だってタダだよ?みんな喜ぶじゃん!これって何ていうの?錬金術?うわ、俺すげーいいヤツだわ。どうこれ?」くらいの浅はかな感じしかしない。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年1月20日
Year Of The Ladybugが企画段階のもので、開発者見つからず開発中止になったって話題も昨日おととい出ている中、絵本は西野がいるからクリエイター変えて作れるじゃんって擁護が湧いてるの、最高に味わい深い。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年1月20日
後、お金の奴隷解放宣言!とかドヤってるのに、アフィサイトで収入が入ってるとしたら、お前もお金の奴隷から解放されてないやんけ?っていうツッコミ待ちなのかしら?と思うますたし、さすが芸人だと思いました。
mere @yoyo_mere 2017年1月20日
これ実は法的にも問題なんじゃないだろうか。著作人格権はどんな契約してても譲渡出来ないから、氏名表示権は絵を描いた側にある。だから絵を描いた側には「この絵は私が描いたと判るように表示しろ」という権利があって、勝手にクレジット削除は出来ないはず。公開された内容だけ見ると、あたかも西野本人が書いたように見えるよね?
mere @yoyo_mere 2017年1月20日
yoyo_mere あぁいや、でも職務著作の場合は著作権者にならないのか…結局どういう契約で絵を描いたかに依るのかな。
mere @yoyo_mere 2017年1月20日
KATSUOnoUFO あぁー、これはアウトかもしれない……職務著作の場合は実際に書いた人は著作人格権を主張出来ないんだけど、それには「法人(ないし相当する団体)が、従業員に仕事として作らせた物を法人名義で発表したとき」というような前提があります。今回の場合、書かせたのも著作者名義も法人でなさそうなので、当てはまらない感じはしますね。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
あ、今読み返したら『脚本&監督:にしのあきひろ』て書いてあるわ。下手したら映画監督と同じ権利があると勘違いしたまま、四年間グレーで通しちゃったのかも。
和菓子 @nkltsl2 2017年1月20日
parrot297 すぐに謝罪が来たようですね。 トップがまともで良かった… https://twitter.com/pcb/status/822276683973566464
akita_komachi @antiMulti 2017年1月20日
maochin39blue たとえ炎上狙いの釣り行為に乗せられていると解っていても、影響力の有る著名人に仕事を馬鹿にされては生死に関わるから黙っていられない、という人は多いと思う。
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月20日
下請法 その他 (第4条第1項3号)下請代金減額の禁止。 下請事業者の責に帰すべき理由がないのに、〔事後的に〕下請代金を減額することの禁止。5号の買い叩きとは異なる点に注意
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月20日
なんか売り上げも上がったのを盾にもっともらしいこと言ってるけど結局こいつがやってるのって焼畑農業でしかないんだよなぁ
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月20日
そりゃ金を出すのを知ってる大人は金を出してくれるかもしれんが同時に無料が当たり前という価値観を促進している、何のためかと言えば「話題」そして「売り上げ」のため 土壌潰してまで本を売りたいのか金の奴隷め
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年1月20日
主婦が片手間に安請け合いするのと同じであくまで副業(=それでメシ食ってない)から言えることだよなぁ…とは
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年1月20日
たぶん同意は得られないだろうけど、それでメシ食ってないからこそ自分の仕事の価値がわかんないんだと思うんだよね、そういう安請け合いのヒトって。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
例えば、漫画の膨大な背景をアシスタントが描いてたからと言ってアシスタントに印税は入らないのと同様、西野総監督の著作物って事だと思う。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
とはいえ、漫画のようにネームみたいなものがあったかどうかは分からん。
kartis56 @kartis56 2017年1月20日
社会貢献したいのなら近所のゴミでも拾え
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
goisup goisup いや、著作権をちゃんと適用すると漫画のアシスタントは『共同著作者』『共著』になるの。漫画の単行本のタイトルに、個人名が記載されてるのとか、単に漫画業界の通例として認められてるだけなの。例えばアシスタントが共同著作者を主張して裁判起こすすと、まかりまちがえば、最高裁クラスの判断が必要な案件。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
KATSUOnoUFO 絵本とか漫画の『絵と文の共同制作』には『監督』てのはいないの。少なくとも権利上は存在しない。名乗っても構わないけど、権利自体は今の日本だと存在しない。
PAPARMOON @poolsidemusic 2017年1月20日
お金がないというだけで絵本が手に入れられないのはおかしい!って何十年遅れのマルキストだよ。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
[c3403870] それは異論があるな。創作的寄与が無い場合アシスタントは著作者になれないはず。で、西野総監督のこの絵本で描かれた絵に雇われイラストレーターによる創作的寄与があるかないかってところだと思う。
天上天下唯我独尊 @ayumix45 2017年1月20日
いろんな人に制作費を提供、プロの技術を提供してもらって作った作品を稼ぎをまともに客や制作サイドに還元せずトラブり短期間で無料公開しまーす な状況で金の奴隷解放宣言 そら業界人だって怒るよ ただの創作稼業の市場破壊だもん
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
goisup 創作的寄与じゃなくて『一緒に描いたら共著』。漫画業界の通例として、アイデアとネームを出した人にいちばんの権利を与えてる形だと思うよ。ネームの上に色をつけた時点で『共著』だった筈(白黒でもカラーでも)。アイデアには著作権に含まれないから、通例としての権利だと思うよ。
ejiry @ejiry 2017年1月20日
KATSUOnoUFO ってことは印刷屋でセリフの写植を載せてるオペレーターも共著ってことですか?
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
KATSUOnoUFO  佐藤秀峰さんはそういう風におっしゃってましたね。ただ、https://creatorsbank.com/feature/copyright/vol005/ という解釈が一般的だと思います。佐藤秀峰さんはそこへ疑問を呈してガイドライン的なものを作りたいと言っておられたようですが。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
ejiry 写植のフォントにもライセンスあるから、使わせてもらってる体裁じゃね?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
goisup 勉強になります。読ませていただきます。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
じゃあ、職務著作なのか?って話。要件に「法人等」って出てくるんだけどさ、チーム西野が法人等なのかどうかオレには判断がつかん。法律的にはどうなんかな
хидэ @fuayue 2017年1月20日
「西野亮廣」ではなく「にしのあきひろ」名義なのがポイントかな。既作絵本もこちらの名義で出版されているので。結局は参加したクリエイターがどういう契約であったか?次第でしかない。出版名義やギャランティ配分、著作権帰属についてもそこに明記されていてそれを了承した上で契約・参加していたなら野次馬に過ぎない他人が口を挟めるもんじゃ無い。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
そうじゃなくて「にしのあきひろに著作(人格)権を帰属させます」みたいな契約を、30何人の絵描きさんが結ばされていたとしたら、それ自体がきっつい契約だって事。とても素晴らしい絵本を四年がかり、数十人で作ったけど、にしのあきひろが『ひとりで描いたように』言い触らされても文句言いませんて言う、契約なんだから。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月20日
契約なしで、口頭だけのやりとりだったら、尚さら始末に負えないて事。言いくるめられるてるだけだから。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
著作権法上の「法人」には、「法人格を有しない社団又は財団で代表者又は管理人の定めがあるもの」を含むこととされています(第2条第6項)。このため、自治会、PTAのような団体もこれに含まれます。http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.2.html ふむ。チーム西野は多分該当しないんちゃうかなぁ。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
なんかグレーでほんとギリギリの線で出してんだな。チーム内で誰かが「許せん」ってなったらアウトやで
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
ここから推測ね。六七質さんという方が作画を仕切ってて下に30人いるって事なのだろう。そこは漫画家とアシスタントと同じ様な関係。ギャラもらって指示通り描きました〜ってね。で、六七質さんは無料公開に反対してないっちゅーことなんやろな。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年1月20日
ku6yama 「西野さんはクレジットをなくしてその周りの人をなかったことにしてるのよね。」←これマジですか! 西野さんってホント性根が腐ってますね
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
「コンセプトデザインなど、スタッフの中心となって動いてくださった六七質さん」と西野自身が言っている事から、六七質さんは著作者人格権を有する著作者であるのは間違いない。チーム西野が「法人等」であるなら別だけどね。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
六七質さんの名前が世に出て仕事が増えるなら今はそれでいいのだろうが、時間が経つとどうなるかわからんね。ただ、西野にその自覚があるのかどうか。映画と同じだと思ってそうだから多分無いんだろうなぁ。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
しかし、自分の名前で絵本出しといてコンセプトデザインは別の人って言っちゃえる神経も凄いなぁ、と思うわけでありますよw
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月20日
yuugekisen 当人からは「スタッフの名前だらけの表紙の絵本は売れませんし、スタッフの名前だらけのネット記事はバズりません。」と言うコメントが出てますね。
akita_komachi @antiMulti 2017年1月20日
製作スタッフや出版社が納得してるなら、権利関係を他人がとやかく言うことは無いかな。それはさておき、いちいち人を馬鹿にするなと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月20日
まぁ アイドルが書いた自伝の感想を「まだ読んでないので解りません」って答えてもそれがネタになった時代もあったくらいだし「プロデュース」って言う意味では良いのかもだけどね。
ゴイスー @goisup 2017年1月20日
5年後あたりに著作者人格権の侵害で、裁判になったらおもろいと思ったけど、さすがにそんなこと考えるオレがゲス過ぎるわな。自重自重w
🍔織部助🍕 @shutyan113 2017年1月20日
炎上芸で他人に迷惑かけんなと
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017年1月21日
そもそも六七質は迷惑に思ってないんだなぁ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017年1月21日
これ「2,000円だと欲しくても買えない、という意見が出たのでタダにします」とだけ言えばそれほどのことにはならなかったのかなと。「お金の奴隷解放宣言」なんて「お前らのような金の亡者とは違う」みたいなことを言うからおかしなことになる。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月21日
hiroppi1969 「欲しくても買えない」と「読みたくても買えない」は別物なのですよ…。 なので「読ませる」ようにだけした形。 ただ「読ませる」って方法を取るのに色々と余計なことを言っちゃっただけ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017年1月21日
melo_8_8 その、気に食わない理由が、ここでの話題「クリエイター軽視?」なんでは?
マユ太 @rasensora 2017年1月22日
2000円の本買えない経済状況の人って、スマホとかパソコン持ってるんですかね?そういう人がスマホやパソコン持ってなかったら、結局インターネット上で絵本を無料公開しても読めないことに変わりないような。あと小学生は自分が欲しい物、親にねだりませんかね?絵本なら親もそんなに難色示さないと思うんだけど。
ゲン @xyz0001abc 2017年1月22日
金の奴隷解放宣言したんだからキングコングの漫才も全て無料公開すべきだよね。 金の奴隷じゃないんだから出来るわけだし
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2017年1月22日
masano_yutaka 絵本じゃ無いし、劇画と言う括りの作品だけぢ、さいとうたかお作品は「エンドクレジット」でスタッフ名を出してますが長年売れてます。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月22日
hiroppi1969 まともなクリエイターへの冒涜でしかないしな
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2017年1月22日
多くのクリエイターは、コンテンツを無料化することの道理や道義を語っている(と思う)んだけど、キンコン西野は、それをビジネスの問題にすり替えて論じてるから全然噛み合わないんだよなあ……。あえてコンテンツを無料化することが、大なり小なりビジネスに繋げられることくらい、みんな判ってるっつーの。そうじゃなかったら「単行本1巻無料」みたいなキャンペーンするワケない。
り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2017年1月23日
プペルは西野がいなきゃ作れないって?じゃあ作んなくて良かったんじゃないかな。
sinir @captain_alpaca 2017年1月23日
税務署「ほう、キミ面白いこと言うねえ。試しに今度税務調査入っていいかな」
NK @papipupe6242 2017年1月23日
視点変えればクリエイターを奴隷にしました宣言だし、この絵本によって西野の懐に入った金と携わった人間の懐に入った金が同額であればまだしも、そうでなければ子供から支持を得るために仲間を売り飛ばした人でなし。 根底に使用者が豊かになるために雇用者を使いつぶすブラック企業と同じものを感じる。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月23日
金の奴隷の開放宣言だっていうなら、絵本の無料化より、金を稼がなくても暮らせる社会を作ろうとするべきではないかな
DCコミックスファン @cortsofowls 2017年1月23日
この問題、いろんな人が色んな解釈をした結果、とんでもなくややこしくなってる気がする。
DCコミックスファン @cortsofowls 2017年1月23日
元々、最初の前提としてこの問題が話題になったのが「お金の奴隷解放宣言」 これだけ聞くと、もちろん無料にすればなんでもいい、金のないクリエイター無能wぐらいに聞こえる でも実際は比喩(まあ彼曰くそうらしい)でネットの中で図書館のような行動をしたに過ぎない
DCコミックスファン @cortsofowls 2017年1月23日
で、最初の発言だけでカチンッと来た人が彼に怒り、「クリエイターが稼がないで死ねというのか!」という意見が蔓延し、これが最初の議論だった。 でも、後者の事情を知っている人が「いや、これは新たなビジネスモデルだ、彼は間違ってない」(まあ単純にタダだからありがたいという人もいるけどまあここはするー)ていう主張が出てくる。 でまあそうの擁護の仕方もなかなかに、カチンッとくる言い方(「あれで叩くやつなんなの?」)な上に、上記の奴隷発言のことをないがしろにしてる
DCコミックスファン @cortsofowls 2017年1月23日
で、そこからは皆さん、お好きな部分を切り取ってレッテルをトッピングし始めて全力で思いつく限りの悪口を乗せて、彼本人や擁護者、非難者を叩きに叩きまくる。 互いに殴りまくってる状態。 で発言者も発言者で中々にケンカ腰だから新たな問題が増えて、それに対する非難擁護で余計、本質からずれていってる気がする
DCコミックスファン @cortsofowls 2017年1月23日
完全に悪意の雪だるま状態、「血を吐き続けながら走るマラソン」 丁度、話題になってるストローマン状態だよなー、と思って書いた所存 おわーれ
黒山 @ku6yama 2017年1月23日
hiroppi1969 それでもクラウド出資者を納得させないとしこりは残ったと思いますね、制作費が自腹か無料公開に賛同した人たちなら気にすることのない問題ですが。
広瀬みつこ @hiroya0626 2017年1月23日
西野さんみたいのに限って、バラエティや演芸番組で下手な芸人より笑いを取る俳優やアイドルに向かって、「業務妨害や!」とか、「お笑いを何やと思っとんのや!」とか本気で喚き散らすのよね。
3Dポーズ集 @3dpose 2017年1月24日
資本主義の奴隷である事に喜びを感じる共産主義者が自分でございます。お金は大事だよ。資本主義万歳。
ミサイル @msir3316 2017年1月24日
ほら、お前のせいでこんなに荒れてるんだぞ、西野。さっさと干されろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月24日
cortsofowls なんかさ、この件ってクリエイターはちゃんと金をもらってるはずなんだけど「クリエイターが稼がないで死ねというのか!」って形で叩いてる人間が何を見てるのかさっぱりわからない。
Ricky / FALCEMA @Robotboy189 2017年1月24日
結局アピールしたいのはすげぇ作品じゃなくすげぇ自分なんだろうね。あの絵本はすげぇ自分を作り上げるための道具に過ぎなかったってことだろう。普通の作家だったら自分じゃなくて作品を見ろって言うだろ。
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017年1月24日
クリエイティブの結果をタダで見られるという考えを植え付けてしまったことがダメなこと、か…。じゃあpixivコミックなんかで無料で読めてなおかつ単行本も出てる作品や、電子書籍サイトで全話無料公開されてるものを読んで「あ、これ面白いな。買おう」と買いに行ったり、逆に「うーんこれはわざわざ買うほどでもないか」と判断の基準にしたことがある何度もある私もダメな消費者なんだろうなぁ
ゴイスー @goisup 2017年1月25日
Hakka_108_Ame  そういうことではないよ。その商売自体は全然間違ってないし、あなたは全然ダメな消費者じゃない。問題はそこじゃなくて、そのビジネスモデルを隠して「小学生の子供が高くて買えないから」って子供をダシに使い、金の亡者と市井のクリエーターを罵った事なので。
たるお@ @tarumo 2017年1月25日
苦労知らずの坊ちゃんが親の会社を継いだらその代で潰したって理由がとても良く分かる気がする。本人は下積み時代でも実家が金持ちだったからそんなに金銭の苦労はしていないのと人脈でも差ほど苦労してないからこんな事出来るんだと思う。本人が頭悪いのが一番の理由なんだろうけどね…
グレイス @Grace_ssw 2017年1月25日
こういう所へ絶対に書きこみにこないところがキンコン西野の卑怯なところな。自分の勝てる場所でしか話さない。明坂さんをAbemaの自分の番組に呼び寄せたのも100%そう言う理由。根っからのクソヤロウなんだよあいつは。
にれ ななき @nire7th 2017年1月29日
取材着たり番組やったり、燃えてんのめっちゃ嬉しそうだからもうほっとかないとあかんよこれ
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