都条例、賛成派と反対派が不思議な歩み寄り

@odessa009

@nkiroh @katomem 彼らはことあるごとに「エロ漬けにすると犯罪予備軍になる根拠を示せ」みたいな決まり文句を言ってくるからw だったら自分で実験しなよと。

@odessa009

@katomem @nkiroh そうなんだよ。もうとじょうれい云々を議論するつもりはないが、反対派の言動を見るにつけ、絶対に規制しなければいけないという気にさせられるのも事実だ。

まとめブログ「韓国だぐおん」 @yamiyuugian

@Odessa009ことあるごとに「エロ漬けにすると犯罪予備軍になる根拠を示せ」みたいな決まり文句を言ってくるのは規制派には根拠がないからでしょう。自分の好きな物が奪われそうになってる気持ちくらい理解してください

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@Odessa009反対派の言動を見てどうして絶対に規制しなければいけないという気にさせられるのか疑問です。実際に規制した国では性犯罪率が高いですし。何より表現の自由は憲法で保障されているんですよ。

@odessa009

@yamiyuugian もともと犯罪率が高い国が規制したというだけなんじゃないですか? それに条例は表現規制ではなく、販売興行規制でしょう。

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@Odessa009もともと犯罪率が高いわけでもなく、また創作物に影響を受けて犯罪するならそれをシャットアウトしたのに性犯罪率が依然高いと言うのは明らかに矛盾するはずです。　

@odessa009

@yamiyuugian 他国のデータは規制の運用状況も含め詳細な検討が必要。それに別に条例は犯罪抑止のためだけじゃないでしょ。青少年の健全育成とうたっているのだから。あなたの言う犯罪率の中には、刑法犯だけじゃなく青少年保護育成条例違反も含んでいるの?

@odessa009

@yamiyuugian 誰が見ても明白な根拠が存在するんなら、議論なんて必要ないでしょ。データが不十分か、いろんな解釈ができる場合が多いから、現代政治では多くの人の合意を得られたものは規制しましょうねとなってる。それを根拠、根拠とばかり言っているのがおかしいのではということ。

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@Odessa009詳細な検討の上で日本は低く他国は多いと言ってるのです。青少年の健全育成とうたうなら規制側が健全育成を妨害する根拠を示さなければならないのにそれをしていないから批判されています。なぜ青少年保護育成条例違反を含む必要があるのですか。あれは性犯罪とは全く関係がない物

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@Odessa009根拠を求めるのは理不尽な理由で好きな物を奪われたくないからです。あなただって自分の好きな番組が無くなったら嫌でしょう？ 大抵規制派は明白な根拠を無視し「親だから」「見せたくないから」と感情論で逃げに入ります。PTA会長等、データが不十分と言うならその根拠が必要

@odessa009

@yamiyuugian この話は溝が埋まらない論争で、あなたの立場は立場として認めるけど、現実には規制側が一定の支持を得て、議会も通っているわけだから、反対派の方々も議会制民主主義のシステムに則ってこれを覆す努力をしていただいたらけっこうだと思います。

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@Odessa009通ったのは都が民主党都議員に賛成するとエロ議員って言われますよ、と工作をしたからでしょう 条文の都合いい部分だけを説明してデメリットなどを全くしない。そりゃだまされますよ。

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@Odessa009規制側が一定の支持を得てるのも自分たちに都合のいい部分だけしか説明してないからでしょう。規制した国の性犯罪率や児童の定義等。 また都の工作についてはこちらをhttp://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html

@odessa009

@yamiyuugian だったら反対派も工作すればいいでしょう。みなさんだって「憲法違反」だと言っているじゃないですか。現行のシステムの意思決定方法をいくら批判したところで負け犬の遠吠えに過ぎない。そのシステム自体に問題があると考えるのなら、「革命」を起こせばいいわけです。

@odessa009

@yamiyuugian いずれにしても、議会工作自体を認めないような考えはあまりにも幼稚すぎますね。人間が複数集まり集団になれば、多数派工作の必要が生じるのはどの組織でも当たり前のこと。そういう現実を直視しないから、僕は反対派の諸氏の言動に違和感を感じるわけです。

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@Odessa009軽く言いいますね。あっちは議員と直接のパイプがあり一方的に有利なのに。 あなたの言ってる事は政治に不満があるなら革命を起こせばいいと言ってる様なもの。多数派工作をしていい現場は無いでしょう。そんな事をしてまで規制をする規制派の方がおかしいとは考えないんですか？

@odessa009

@yamiyuugian 「政治に不満があるなら」と言っているのではなく、現在の間接民主制に不満があるならということです。我々には、収入の多寡や社会的地位の高低に関わらず、１人１票の選挙権が与えられている。その力を行使して条例撤回派の首長や議員を当選させればいいでしょう。

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@Odessa009青少年の健全育成をうたいながら多数派工作をする都には何の疑問も持たないのですか？ 反対派は幼稚でも無ければ負け犬でも無い。むしろ権力で統制しようとする都の方が幼稚

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@Odessa009規制派を落選できなかったらあきらめて規制を受け入れろと言ってる様に見えますが気のせいですかね。 表現の自由を無視している

@odessa009

@yamiyuugian 何の疑問も持たないですね。子どもと大人は全く違いますから。私も社内でプロジェクトを通そうとするときは、多くの人の賛同を得るべく工作をします。現行の民主主義では残念ながら票は力。票を集められないということは、貴方の意見が独りよがりに過ぎないと言うことです。

まとめブログ「韓国だぐおん」 @yamiyuugian

@Odessa009工作をして表現の自由を奪うのは明らかに憲法違反の上に健全育成とはかけ離れてる事にすら気づかない人が大人？笑わせますね 漫画や規制派に親でも殺されたんですか？

@odessa009

@yamiyuugian 憲法違反と考えるのなら、違憲訴訟でも起こせばいいでしょう。

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@Odessa009貴方は私に反論できていない事が多すぎる。性犯罪率や「あなただって自分の好きな番組が無くなったら嫌でしょう？」 「規制側が健全育成を妨害する根拠を示さなければならない」等。そもそも仕事と政治は全く違うから比較になりません

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@Odessa009都が悪用すれば当然起こすでしょうね。ジャンプも角川書店も激怒していますし。 で、憲法違反をしてる都には全く疑問を持たないんですか。凄いですねぇ。反対派にはあれこれいちゃもんをつけるくせに 都には盲目、まるで奴隷の様に従うなんて

@odessa009

@yamiyuugian 自分の嗜好と公共の福祉が相反した場合、僕は自分の嗜好をあきらめます。僕は喫煙者ですが、規制には従っています。第２、そもそも明確なデータが双方の立場にありません。薬害エイズ問題が、非加熱製剤の危険性を示す根拠がないとの理由で放置されたのをお忘れなく。