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奈良市高畑裁判所跡(興福寺松林院跡)開発計画の現地はどういうところか

奈良公園の「浮見堂」のある鷺池、その南岸の小高い丘は、かつて興福寺の子院が立ち並んでいた場所です。 そのうち院家「松林院」の敷地は、明治以後、豪商「山口家」別宅になったほか、裁判所官舎があったりした場所ですが、長年、土塀に囲まれたまま放置されてきました。 国から移管された県が、公園にすぐ近くの立地を活かして、宿泊施設などとして活用する業者を募集することになったわけですが、道を挟んで南側の、NTT保養所を取得したモンベル辰野会長(隣接する位置に邸宅もある)が反対の声を上げ、アウトドア関係などで交友関係のある方達を集めて、反対署名を集め出しました。 あたかも、子鹿が自由に駆け回る原始林の一角に、リゾートホテルが出来るかのような呼びかけなのですが、ちょっと待って、現地がどんなところかちゃんと見てから考えてみてというのが、このまとめの狙いです。
モンベル 宿泊施設 奈良公園 高畑 裁判所跡
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新たに別の航空写真も入手
建物の姿がしっかり映ってる

猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-16 11:11:38
今度、1975年(昭和50年)当時の現地の航空写真を入手してみた。「景観が云々」という方々に、もともとどんな景色だったのか確認していただければ良いかと。近辺の主要な施設に文字を入れています。#高畑 #ホテル #奈良公園 pic.twitter.com/gZvp2psRt1
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1975年の国土地理院航空写真を拡大して見ると、裁判所の官舎や分室が建つ場所であったことがよく判る。

猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-18 21:54:22
あらためて、1975年の航空写真拡大して見ましょう。 これだけ「家が建っていた」場所を、「奈良公園」として言い募るのは無理があると思いますけど。#奈良公園 #高畑 #ホテル pic.twitter.com/qeiWp6K6mE
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猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-16 11:16:16
これみれば、確かに住宅地図の通りに、裁判所の施設や官舎が建っていたことが判るかと思います。#高畑 #ホテル #奈良公園 先日のヒューリットのパースと比較してみても良いでしょう。 pic.twitter.com/uNDb6oxB4V
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猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-16 11:18:24
ほぼ、この1975年当時の景観に近いものが計画されているということになるのかと思いますが、それでも気に入らない方はいるんでしょうね。#高畑 #ホテル #奈良公園
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-16 11:45:21
ともかく、「奈良公園にホテル」という言葉に反応している方々に、ちょっとこの1975年の航空写真見ていただければ幸いです。 奈良ホテル、瑜伽神社、天理教会、高畑駐車場、ロート棲霞園、KKR(国家公務員共済連)御蓋荘と並んでいます。#奈良公園 #高畑 #ホテル pic.twitter.com/wdyFUJYH1d
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ここから先は、1月2月に撮った写真や、入手した画像などによるものです。

猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-24 17:03:15
あのあたりは、興福寺の子院が立ち並んでいた場所で、松林院とか西林院の跡地。最勝院を奈良市が絹谷幸二美術館として整備しようとしたときも反対されてそのまま放置状態。 pic.twitter.com/Bh0UzfxPhr
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現地がどういう場所か、昭和54年の住宅地図があったのでスキャンしてみた。確かに、裁判所と、その官舎だった。

昭和54年の住宅地図(まだ氏名が手書きの時代)。高畑山の上町1184-1番地が、今回、県が整備計画しているところ。家庭裁判所分室の他、8世帯の官舎がある。ここを #奈良公園 とは言わないと思います。

×1974年 ○1979年 ↓

猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-02-20 16:43:17
もうちょっと判りやすくトリミング&加工してみました。辰野会長たちが「#奈良公園 を守れ」とか言ってるのは、1974年にはこういう場所だったのです。 pic.twitter.com/1nKv9vdnXy
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猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-16 11:04:05
ちなみに、この地図の「喜多楢次郎」と書かれた場所(最勝院跡)の南側が、現在モンベル辰野会長の邸宅で、「万葉荘」もモンベルの所有となっている。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-02-20 17:12:01
1979-83の高畑・鷺池付近の航空写真、 スクリーンショットをトリミングして、当該地を四角く囲んでみた。裁判所の分室と、官舎8軒とが並んでいるのが見える。#奈良公園 pic.twitter.com/ykrUyCm3nI
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猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-09 12:07:22
2008年9月15日、奈良公園付近の路上を歩く子供たちに、塀の中の竹藪の樹木が腐って倒れかかり、頭の骨が折れるなど3人が負傷した事件を憶えておられるだろうか。m-ookuni.jp/activity_81.ht… この塀の内側はかつて裁判所があり、官舎として使われていたという土地だ。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-09 12:13:11
その場所は県が管理していた所で「過失傷害」の疑いもかかった。再発防止のためにも、「放置状態」だった土地をなんとか利活用したいということで、リゾートタイプのホテルを作ってはどうかと、県が動き出した。ところが、近隣に住むある人物が中心になって反対運動が起こされているようだ。

長く地元にいるものからすれば、モンベルの辰野さんが反対してるというのは「あ、またか」というのが実感。

猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-09 12:17:53
正月の初詣の道中に近くを通りかかったら、こんな看板が出ていた。模造紙に手書きなんて言うものではなくて、なかなか金のかかったしっかりした横断幕だ。近くの住宅には幟も立っている。 pic.twitter.com/OK1XGPmyNS
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猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-09 13:02:23
この利用計画図、右が北で鷺池&浮見堂、左のクランク状の所が「反対」の横断幕の出ているところ、そして下の方が市内循環道路(さらに下=東側が高畑駐車場)という位置関係になる。 pic.twitter.com/Y77PATzwL9
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猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-09 13:08:24
あと、計画図の上の方(西側)は、天理教関係の所有地になるらしい。道を挟んだ南西には、この最勝院跡がある。city.nara.lg.jp/www/contents/1… ここは奈良市が美術館として整備を計画したことがあるけど、同じ近隣の反対に遭って頓挫したまま、放置状態になっている。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-09 19:07:17
この場所、NTTの保養所「万葉荘」だったと思うけど、高畑町内の人に聞いたら、モンベルが購入して使っているとのこと。そういうことなのね。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-26 15:12:03
#ちちんぷいぷい で、梅田スカイビルの、絹谷幸二美術館「天空」が。本来なら、これ、高畑の「最勝院」跡にできるはずだったんだけどねえ。隣接地のモンベル社長が激烈に反対して、奈良市は諦めてしまった。

「奈良公園内」という触れ込みの現地だけど、実際にどんな場所なのか。それを知ってもらわないと話になりませんね。春日大社に「とんど」の注連縄などを届けた帰り道で、現地を訪れました。

猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-26 16:36:04
この場所は、奈良町天神社から東を見たところ。正面のちょっと洒落た建物は、昔「暁ホテル」という名前でした。今の教育大などに進駐軍がいた頃に出来たのでしょうか。問題の土地は、鳥居の向こう側にあります。 pic.twitter.com/hn7eawYkr4
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コメント

猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-27 14:06:27
「奈良公園として守られてきた公共の土地を、一部のお金持ちの高級リゾートとして囲い込んで良いのか」って、これ、ちょっと斜めにしてお返ししたい。「公園の隣接地に邸宅や保養所まで持つお金持ちが、これまで閉鎖・放置されてきた土地を、都市公園の施設として広く活用しようという計画を潰したりして良いのか」と。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-27 17:11:16
今年初め頃のツイートも追加して、まとめを更新しました。
ぶる〜の @shin10276707 2017-01-27 18:07:43
浮見堂の先までは行ったことないですね、奈良公園だとしてもホント端っこ。 奈良に宿泊施設がないという話はずっとあるんだし、死に土地の有効活用なら問題ないと思われますね。 どっちかといや目立たない高畑方面の観光再発見にも繋がるし。
金魚 @gingyoz 2017-01-28 19:41:53
反対派は「バブル期にありがちな環境破壊してまで建てられた無粋なコンクリート製の大型ホテル」でも建てられると勘違いしているのかな 奈良ホテルもいいホテルだけど内装は洋風で統一されているから「めっちゃ奈良に来た感がある!」とは思えないのよね
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-01-29 08:23:35
ちなみに、例えとして出てくる「江戸三」というのはこちらのこと。http://www.edosan.jp/index.html 客室の目の前に鹿が来る。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-02-20 18:00:25
まとめを更新。 トップに、現地がどういう場所だったのか、官舎時代の地図と航空写真を上げました。18日のシンポの様子を拾ったのと、私の意見のツイを追加しました。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-02-20 18:12:44
登壇者で、金田充史(株式会社魚屋佐平代表)氏は、廃業して結婚式場「KOTOWA」になった猿沢池南の「魚佐旅館」代表、八木宣樹(奈良市高畑町住民)氏は、清水通にある「升平」八木酒造の専務ですね。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-02-20 18:25:25
この距離感で奈良公園扱いならならまち商店街も公園内扱いになるんじゃなかろうか
飯島明子 @a_iijimaa1 2017-03-19 12:42:16
立ち入れない土地だったんですね。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-20 08:26:24
先にまとめていた「放置されていた高畑裁判所跡(興福寺松林院跡)の開発計画をめぐって」の内容を大幅に削除し更新しました。「現地がどういう場所か」に絞っています。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-20 08:31:07
寮美千子さんの辰野会長インタビュー記事に関する部分、反対派のシンポジウムに関する部分などは削除しました。一部、他の方とのやりとりも削らせていただきました。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-20 10:13:02
ここの、上から目線のコメント付けてる人たちに、是非読んででもらいたいけどね。 http://www.nara-park-mamoru.jp/menu169/
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-21 08:13:09
「鹿はもちろん、ムササビや野鳥がいる自然を楽しむことこそが一番の観光です。 ホテルは離れているところに建設しても、環境客は歩いて自然を楽しみますよ。ホテルを奈良公園の中にたてても、ムササビや野鳥はホテルに寄って来ないでしょうから、奈良公園の中に建てる意味がありません。」 こういう勘違いばっかり。もともと鹿も入れない壁で閉鎖された空間なのに。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-21 08:16:31
「奈良公園の中」って、そら、あんな原始林で鹿が遊ぶ写真をトップにしてたら、皆勘違いするわな。 8軒も、官舎の建ってた場所、当然、鹿が入らないように塀で囲まれてた。奈良で普通に生活するには、敷地に鹿を入れないのは大前提だし。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-21 08:18:49
「平安京の地で天平の美しさを保存することを最優先希望します。宿泊希望者へのはオテルも客室も現在は十分に満たして余りあることをお忘れなく」平城京も平安京もゴッチャにして、「外京」や奈良公園の意味もわからんおバカさんに、説教されたくないわ。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-21 08:23:32
「とんでもない事、絶対に反対! 1度壊した自然は永久に失われる。 千年の時間の尊さを守って!」そもそも、興福寺の「院家」松林院があって、山口家別邸の庭園があって、裁判所の官舎が何軒も建っていた場所ですが、鹿が入らないから、千年どころかわずか数十年で植物は伸び放題ですわ。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-21 09:04:24
重複した写真のツイを削除して、まとめを更新しました。
飯島明子 @a_iijimaa1 2017-03-21 09:39:02
一見して森に見えても、原生林なのか植林地なのか、放っておいたら生えてきた二次林なのか、元の土地利用はいつ頃からどうなっていたのか考えないと、「自然保護」も頓珍漢になってしまう。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2017-03-21 09:50:10
反対運動ってこんなんばっかやな。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-23 13:36:27
「ホテルも客室も現在は十分に満たして余りある」とかいう、モンベルなどの主張、そのホントのところは、こちらでわかります。https://togetter.com/li/1091742
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-24 12:56:07
「県自らが国指定の名勝・文化財を破壊し取り戻すことができない状態にすることは、絶対反対です、皆さん拡散しましょう。」え、この人、何を指して言ってるんだろう。この事業で壊れる「名勝・文化財」って何?
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-24 12:57:46
「自然や地域で守ってきたものは、それだけ思いが詰まった宝であるし、外国人観光客はそういったものを求めている。」あの場所、誰が何を守ってきたって? 人も鹿も入れず放置されてきたのに。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-24 12:58:58
「このような所にホテルを作るのは論外。」 じゃあ、江戸三も青葉茶屋も四季亭も、廃業しなくちゃ行けませんね。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-24 13:02:15
http://www.nara-park-mamoru.jp/menu169/ この「守る会」がアップしてる資料すら、ロクに読んでない人ばかりというのが何ともはや。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-03-26 09:28:23
http://www.nara-park-mamoru.jp/menu169/ ここの賛同コメント、突っ込まれるのを避けてか、エライシンプルになってきてる。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-01 08:01:48
次は、文化庁の現状変更許可を焦点にしていくつもりらしい。「ホテルの規模や質にかかわらず」って、自分たちの印象操作がバレてきてるのを認めてるようなものやな。 http://www.nara-park-mamoru.jp/news/article284
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-01 08:09:47
「奈良はホテルを建てても倒産するよ。 デパートもホテルも撤退してるじゃん。」おお、今度は呪いをかけてきたぞ。そごうは倒産したけど、撤退したホテルって、どこの話やろ。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-01 08:15:09
「どんなに景観を重視したデザインでも、自然環境に与える影響ははかりしれないものがあると思います。樹々が伐採され、土が掘り起こされ、貴重な闇が奪われていく奈良公園」 語るに落ちる感じやな。もともとあそこは、別荘や官舎があった場所で、自然でも何でも無いんだけど。
OTE @sougetuOte 2017-04-01 08:22:19
あらー。奈良も大変ねぇ。反対派はなぜそういう思い込みを持ってしまったんだろう。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-02 20:59:39
「こういう話は両者に聞かなければわからないがなぜここに作らなければならないのか。」いや、なぜ山口家別邸があったり、裁判所の官舎が8戸もあった「ここ」に作ってはいけないのか、そっちが聞きたいところ。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-02 21:01:30
「一部の利益のためなら世も末。子供たちになんと説明するつもり?」いや、T氏一人のために、なぜ、こんな場所を放置しなければいけないのか、ご説明いただきたいところ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-04-02 21:26:08
その辺り、たまに通るけど、池の北側付近に観光客があふれている時がある。公園を広げられるのなら、少しでも広げたほうが奈良の魅力アップになる。平屋の料亭風の建物なら景観に調和するが、そうでなければやめたほうがいい。市街化が進みすぎた京都みたいになったら興ざめ。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-03 08:54:47
cpw73XfxIvDa3X http://www.pref.nara.jp/secure/176465/houdousiryou02.pdf 現在、こういう事業者の「絵」が出ていますが、どう思われますか。否定する必要はないと思うのですが。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-04-03 14:08:58
sarukame999 樹木が生い茂るまで20年かかるとか、建築パース図を真に受けない程度に長く生きています。ホテル十年以内に潰れて跡地はマンションとか。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-04 17:59:48
cpw73XfxIvDa3X パースに描かれている「樹林」は、ほとんど現在存在していることは、このまとめをご覧になれば判るかと思います。「公園の利便施設」としての宿泊・飲食施設の計画で、マンションはあり得ません。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-04 18:02:20
「限られた任期の男に、歴史ある奈良の森を平気で企業に売り渡しても良いのでしょうか❓」 おやおや、あの場所の森の「歴史」って、たかだか官舎がなくなってからの数十年のものですけど。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-05 17:36:10
「平城京跡に南大門が建っただけでそ 興覚めだったのに 奈良公園にリゾートホテルなんか 考えただけでぞっとします。」 平城宮跡と平城京の区別も出来ない人に言われてもねえ。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-12 10:09:07
「県は何が何でも巨大な規模(1室80平米で全室露天風呂付)の「超高級リゾートホテル」を公園内に建設しようとしています。」 いやあ、一部屋が80㎡だからって、わずか30室なのに「巨大な規模」のホテルというのは違うでしょ。無茶苦茶書いてますね。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-17 07:25:10
追加で入手した1975年の航空写真のツイを加えて、まとめを更新しました。
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-04-19 13:59:21
現地航空写真(1975)の拡大図などを入れて、まとめを更新しました。
月清 @tsukikiyora 2017-05-18 17:39:46
この話し、いい話だと思ってるんだけどね。。。

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