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H.イワシタ@春の屋 @iwa_jose
「ウソをウソだと見抜けないと難しい」という格言、やっぱりもう賞味期限切れで、「ウソを見抜けない時はある」ということを自覚してないと難しいということかな〜と思う。俺は見抜けると思ってるひとは危ない。
やがてみけになる @kdlvklv
見抜けると思ってる人は見抜けてないのでは
ミスターマダオ @huriuartria
ウソを見抜けるとか思ってる奴がウソを見抜けるわけないじゃん
おゆ @OyuGen
最近のインターネット、「ネット上のほとんどの情報には偏見が含まれてるからみんな話半分に聞いとこう」ぐらいのスタンスが多分一番楽
やまな すすき @nyanyanoko_ssk
ありゃネット使う人の人数が限られてるから見抜けない=淘汰されるっつーか無駄に怒って身動き取れないとかそういう感じの奴だもんな。
あわら@おもて @Awara_san
流言蜚語の大半は「嘘」だけど,それを強く信じてしまう機構が人間の中に存在し,見極められる人間は少ない。まして,重大な事態を引き起こすような嘘は,その渦中にあって嘘と見抜ける人間はほぼいないと思ったほうがいい。なので,嘘は罪深い。
片手間な人? ( •̀ㅂ•́)و @toshih01_bot
そもそもリンク先の記事すらマトモに見ない、postについてるログも見ない、発見者のホームも見ない、日付すら確認しない。で見抜けってのはハードモードすぎる(・ω・)
のー@むおう(MS-06FZ㌠) @NOUBLUE
完全に見抜くのは無理だろうけど、嘘に騙されるのはでき得る限り回避するべきだと思うし、あからさまな嘘に引っ掛かるのに至っては…
hevo2 and 🐢 @hevohevo
同意。 新版は、「ウソを見抜く努力をすることは大前提で、それでも見抜けないことは多々あることを自覚できている人でないと(ネットを使うことは)難しい」かな。
えくやん🍣🍶 @xerespm
嘘は当たり前にあるものなので、ネットのデマにごちゃごちゃ言うのは野暮だと思っており、デマならデマで別にええやんと想うし、騙されたらパチ切れたらいいわけで、もっと気楽にインターネットを楽しんではどうか。
杜和(とわ) @towa_skm
そうか、嘘が多すぎるから嘘を嘘と知った後の対応の方が今は重要になってるのかもしれないな
しい|ドルヲタDJしいたけ @sh2nat
「自分は正しい認識が出来ている」って思ってるひとがいたらヤバそう
びあ @Dusty_Dirty
そもそも嘘を見抜けるかどうかはケースバイケース。
インターネットに殺される @InternetKillYou
金と名誉と権力が一遍に手に入ると思って、そこそこ頭のいい連中が全力で絵図を描いてフェイクニュースを仕掛ける時代に個人のリテラシーが太刀打ちできる訳ねえだろ、という気持ち
ほあし @hoasissimo
とりあえず最低限信用できるようなソースを見つけられない情報は全てデマと見なすという姿勢でいる。
ひお! @hio5310
悪意ある嘘と 悪意のない勘違いと ソース無いただの伝聞 これらが真実の情報のほかにあふれんばかりに混ざってると思ってれば 頭っから猛進する心配は減ると思う >RT
🍴にゃんみれ🍴 @mille_nyan
「俺は絶対嘘には騙されないし真実のみを見通せる」って普通にサイコ野郎なんだけどインターネットにはそういう無自覚にもポーズとってる人間が居るんだよなぁ。残念ながら俺のフォロワーにも。
たさき🍰おやつのしもべ @kuruppo
今はもう、「一人の人が目にする情報量」が多くなりすぎて、「全ジャンルにおいて騙されないだけの知識」を持つのはむりだと思うので同感です>RT
妖怪ふにくら@‎♪( 'ω' و(و @hunikurara
裁判官やってた先生が、みんな「なんでこんなに証拠が揃ってるのに判決を間違えるんだ!」っていうけど、それは後から見たから言えることで実際その場にいると判断がとても難しいって言ってたな
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui
嘘とかホントとか正義とか不義どうでもよくて バズってスプレードしたもん勝ちなんやなぁ
タツフメ @FE__428
嘘を付くコストは安いが検証するコストは高い #逃げるは恥だが役に立つみたいに言う からなぁ〜<LRT
高梨由楽 @Takanashi014
ここまで来るともはや嗅覚みたいなものも大事になるような気がします。

コメント

あぶらな @ab_ra_na 2017-01-28 10:59:19
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(インターネットを使うのは)難しい」自体はそのままで間違ってないんだけど、「嘘は嘘であると見抜ける(保証のある)人なんて実際いないので、万人にとって難しい」っつう話なんだよな。そういう意味で、せめて「インターネットは難しい。自分も騙されるかもしれないと知っておく」ぐらいを規範にするのが確かに妥当なんだろうな
ローストの肉 @ROM69787270 2017-01-28 11:13:11
自分は騙されやすいと自覚して生きてる
なみへい @namihei_twit 2017-01-28 11:15:04
「そんなの嘘だっ!嘘に決まっているっ!」と『現実』を突っ撥ねている人達にとっては、嘘こそが真実ですからねぇ。(´・ω・`)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-01-28 11:18:46
「自分にとって都合の悪い情報」の嘘は見抜けても、「自分にとって都合のいい情報」にはガードが甘い人が多い。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-01-28 11:22:10
僕も「自分にとって都合のいい情報」に何度も騙されたからなあ。あまりに都合のよすぎる情報を目にすると、「これ信じていいの?」ってビクビクする。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 11:26:46
否定している方達の中に危うい方が数名見受けられます。「デマかどうかを気にして慎重にRTなんてする必要ないよ」の津田大介さんを支持している方がいるからです。今回のような発言を否定しながら、津田大介さんに対して肯定的だと「ウソを見抜けない時はある」ではなく「都合の良い情報だけ信じてやろう」という事になりませんか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-28 11:27:06
「判断保留」にするのが一番難しい。 そして「xxのデータが出たらその結果で判断する」って半歩引いて考える。 完全に出来るかどうかは自分でも自信ない。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 11:29:28
新しいものであろうと『デマかどうかを気にして慎重にRTなんてする必要ないよ』よりは老害と呼ばれている『ウソをウソだと見抜ける人でないと難しい』の方が遥かにまともです。賞味期限切れにはさせられないな、とまとめを見て感じました。
りりめろ @ririmeron99 2017-01-28 11:30:50
賞味期限は切れていない。 真偽を見抜けない程度の見識しか持たない問題にまでいちいち口出しする馬鹿が増えただけ。 一般ユーザーに真偽は見抜けないなんて甘えたこと抜かす奴らが無責任にデマを拡散させて被害者を生み出し、デマだとわかった途端掌返して自分達まで被害者ぶる。 真偽は見抜けないと思うなら貝のようにただただ黙ってろ。
ビッター @domtrop0083 2017-01-28 11:34:01
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(インターネットを使うのは)難しい」に、「嘘は嘘であると見抜ける人なんてそうはいない」という当たり前を足しただけじゃね? 今のやつらは後ろを言われないとわからないのか?
如月zはすごすご? @tomoyuki84226 2017-01-28 11:37:43
嘘を嘘だと見抜けなかった時に、それを真摯に認めて反省出来るかどうかじゃないか?
わちゃ @watcher0816 2017-01-28 11:38:06
危ないのは一つの情報を盲信して他を切り捨てること。信じても良いけど信じ過ぎない。他の可能性も視野に入れておく。
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2017-01-28 11:39:07
どんな人でも騙される時は騙される訳で、騙された後どうリカバリーするかが重要。 だからといって『ウソをウソだと見抜ける人でないと難しい』という言葉が間違っている、或いは賞味期限切れなのではなく、病気で言えば予防に当たるかなと。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-01-28 11:40:15
常に疑いの心を持ち続けろってことじゃないかね、この言葉。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-28 11:53:44
賞味期限切れの意味がわからない。簡単にウソをウソだと見抜ける人間などそうそうおらず、故に疑いの心を捨てず他者の扇動に簡単に躍らされるなってことでは。
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017-01-28 11:54:43
そこまで含めての言葉でしょこれ。誰も「私は見抜ける」なんて言ってない。
ぱぱん @Cookingfern 2017-01-28 11:58:38
嘘(誤情報)が混じるのは当たり前と思わないと危険だよね。だってその情報を発信してる側が「嘘をついて騙してやろう」と思っている人は少ないでしょ。大抵は思い込みや感情にまかせるまま十分な裏付けないのに断定口調で書き込んで騒ぐ
キジヤ @shun_7076 2017-01-28 12:00:58
はちまやらおんjinあたりは嘘以前の問題かな
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-28 12:06:27
『デマや噂なんてこの世にありふれている。それに踊らされるのは個人の問題ではないでしょうか。噂を流した側の責務ではない。これからもデマはでき続けるはず。収益化できるかは別ですが』→最近とあるデマを流した奴がこんな居直りを決め込んでます。一方、デマを拡散した人は「騙されちゃったよ」と被害者ヅラ。「いや、あんた等、デマと知ってて拡散したんじゃないの?」と疑っちゃいますよ。
henya @heisyoshimi 2017-01-28 12:07:31
これ「嘘を嘘と見抜けない人に(掲示板を)使うのは難しい」っていうひろゆきの言葉じゃないの?ネット全般対象みたいになってるけど、元は2ちゃんねるを使う心構えでは?
やまぬこ @manul_0 2017-01-28 12:07:40
そういうデマを疑えない人間を皮肉るクチビルゲ発言だったはずですが…
影山影司 @apto117 2017-01-28 12:10:03
賞味期限切れという割に過去と現在での違いには言及していない。古参のインターネットマンなら簡単に見抜ける。これは嘘だ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-28 12:15:33
「リンク先の記事すらマトモに見ない、postについてるログも見ない~」って発言があるけど、だからそういう裏取りする人がインターネットを使える人であるという発言なんだよな。ニュース記事が元なら元記事を見に行く、他の報道と公式発表とクロスチェックする、同じ内容を別の言語で調べる。それくらいすればよほど大掛かりな世界レベルの間違いでない限り概ね類推できる程度の情報は出てくる。
重い槍 @omoiyari219 2017-01-28 12:18:13
『嘘を嘘だと(ry』を言葉通り文字通り受け取ってる人達を見て思い出したが、教師やってる友人曰く、最近は体感レベルでなく明らかな傾向として国語、特に文章題が苦手な子供が多くなったとか。まぁそこら中淫夢語となんJ語だらけ、好意・同意を示す言葉も「それな」「わかる」「尊い」等簡略化されて、罵倒も似たり寄ったりの単語を投げつけるばかり、文章を読み解く能力なんて日常生活では大概不要だし、使わない能力は成長しないってことだろうなぁ。
こめこめ @Kome0Come 2017-01-28 12:25:28
「嘘を嘘だと見抜ける」よりも、「その情報が嘘だった時のリスクを考る」方が大事だと思ってる
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 12:28:47
hirorin0015 山本弘さんには「フィレンツェの落書きは、実は日本語よりハングルのほうが多い」って情報は届いてましたか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 12:31:14
heisyoshimi 初出は2ちゃんねるの書き込みに関してひろゆき氏が求められたコメントなので、2ちゃんねる(匿名掲示板?)限定みたいですね。要するに実名で嘘をつく人が出てくるとは思ってなかった? 「嘘を嘘と見抜けない人に(掲示板を)使うのは難しい」
節穴 @fsansn 2017-01-28 12:32:33
後で嘘だと発覚した場合には引っ込められる程度のぎりぎりの言い回しを弁えておく(屑)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-01-28 12:32:52
っていうかこの発言って4番目のツイートそのまんまだと思うんだよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017-01-28 12:33:12
モーリー・ロバートソンさんのパトレイバーサブリミナルデマとか。
nekotama @nukotama001 2017-01-28 12:38:53
ontheroadx 逆にそういう話を聞くと、おっソース出してくれないか。そのソース元も検証するから。と言いたくなるご時世だよな。
nekotama @nukotama001 2017-01-28 12:47:46
そういえば、捕鯨反対は牛肉を売るためとか言う都市伝説未だに信じられてるが、今だかつてソースも出ないし、事実関係と照合しても苦しいし、ホエールウォッチングで損害が出ると公にして、何で牛肉だけ隠蔽するんだとか、否定要素は山ほどあるが、この嘘を見抜きたがる人が少ないのかな。
U・x・U @x_____Cat_____x 2017-01-28 12:49:59
nukotama001 「フィレンツェ 落書き」で検索すると画像で出てくるな。一位は韓国語で二位が日本語なんだとか。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017-01-28 12:54:16
この格言はあくまで心構えであって「にちゃんみたいな場所の発言を何でもかんでも鵜呑みにすると痛い目見るぞ」という程度の意味、ですよね? 少なくとも私はそう思っていたし世の大半のネットユーザーもそう受け止めていたと認識しているのですが… もしこの格言を鵜呑みにしていた人がいたなら、それこそまさに「危ういネットユーザー」ですね。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2017-01-28 13:08:34
ネットの嘘をネットで検証して「ほらみろネットは嘘だらけである」って言うのもなんだかね。 真面目に追えば正しい情報にたどり着けるんだから結局ネットは上手く使えってことでいいんじゃない?
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2017-01-28 13:09:56
津田氏の「デマかどうかを気にして慎重にRTなんてする必要ないよ」ってのはかなり前(少なくとも、震災より前)の発言で、言い回しもこんな感じじゃなかったような(これもソースなしの発言です)
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 13:14:19
foxhanger https://togetter.com/li/824822 どうぞ。ソースです。随分と前の発言ですが、その発言が蒸し返されたきっかけとなる出来事ものっています。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-01-28 13:15:16
ontheroadx 知りませんよ。そもそも僕はイタリアの移民とフランスの高速道路の落書きの話しかしてませんから。http://hirorin.otaden.jp/e390292.html
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-01-28 13:17:06
hirorin0015 うーん、もしかしたらどこかで、「山本弘は『フィレンツェには日本人の落書きが多い』と主張した」というデマが流れてんのかな? やだなあ。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 13:17:30
山本弘さんは日本人を責めたててばかりで韓国人や在日が同じような理由で責め立てられると怒りますからね。そうなってくると山本弘さんのライフワークのようになっている日本人だけを執拗に必要以上に責める癖を直すなりしないといけない。知りませんよ。ではぐらかす事の出来る段階はとっくに過ぎていると思います。市場寿司に対してのまとめなど覚えていますか?
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 13:20:15
https://twitter.com/hirorin0015/status/820576629957283842 デマじゃないようですが…『山本弘 日本人 落書き』で検索したら一発目でヒットしましたし、これ山本弘さん自身のつぶやきですよね。
なが @k_watarase 2017-01-28 13:20:59
自分が信じたい情報やニュースが飛び込んできたときほど慎重になるよね。誰だって後ろから撃たれたくはないものだし。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2017-01-28 13:30:25
やっぱり、そっちのひとだったのか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017-01-28 13:32:05
この格言を見るたびに、ひろゆきの顔がちらついて いらつく人 は多かったんじゃないかな?ということで、賞味期限切れ と認定することに大賛成 「(情報)リテラシーを持つ」 でいいです。もっと短いし、明確に単独の単語では読解力という意味合いを持ちます。 リテラシーを持ちましょう。 って呼びかけのほうがわたしゃ好きだ。
さんみり @sanmiriika 2017-01-28 13:32:49
『物事を字面、字義通り受け取って、脈絡も無く発言者や心構えにしてる人を「それが出来る/出来てると思い込んでる人」認定して、「辞書的定義によれば、その認識は誤りである!私はそれを見抜けた!勝利!」ってのに満足してそこで自己完結する人は、情報端末で他人とコミュニケーション取ったり情報収集するには難がある』みたいな意味も含んでると思う
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017-01-28 13:35:06
ちなみに、リテラシー(英: literacy)とは、原義では「読解記述力」を指し、転じて現代では「(何らかのカタチで表現されたものを)適切に理解・解釈・分析し、改めて記述・表現する」という意味に使われるようになり(後述)、日本語の「識字率」と同じ意味で用いられている。(WIKI抜粋)
うぺぽ @upepo2010 2017-01-28 13:35:38
人間は自分が信じたいものを信じる、のほうが有益な格言な気も。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017-01-28 13:41:41
というか、わざわざ、誰かのコメントの反論として、この格言じみた言葉をいちいち用いるところを見たところがないので、実際はこういう考察がされたとしても?そうだよねー という形になるとは思いますけどね。 で、実際は、リテラシーねえな、もそんなにはないですが、①読解力②それネタ③真偽マン案件(コメントでは一番使われている気が w)とこの3つがメインに使われてる気はします。
影山影司 @apto117 2017-01-28 13:48:21
「ウソをウソと~」が人類には難しい格言となってしまったようですが、その15年後ひろゆき氏が発した「なんかそういうデータあるんですか?」の方が素人向けなのでガンガン使っていきましょう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-28 13:49:36
なんにせよ「ネットに書いてあることはだいたいウソ」って思えば間違いないかな、って思いました!><(小波感)
坂崎太郎 @sakaxtaro 2017-01-28 13:51:58
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」というコメントは、掲示板以外は信頼できるという前提でした。今は全てを疑わないといけないですから賞味期限切れといえなくもないでしょう。
カス太 @kasuta72 2017-01-28 13:54:58
foxhanger 少なくとも、と自信満々なところ悪いんだけど震災後の発言じゃない? mentalskillbody さんのソースだと2011-05-08となってる。震災が起きたのは2011年3月11日だよね?
凪乃司 @tukasa_n 2017-01-28 13:58:49
まさにこの人たちこそ信じたいものを信じてる感溢れてて興味深い
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-28 14:00:40
「情報源がxxだからデマ」なんじゃなくて「xxって情報源だけを頼りに信じちゃダメだから、複数のソースに当たったりちゃんと調べたりしよう」ってことなんじゃないの?
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-28 14:05:24
kasuta72 津田氏の発言内容を問題にされていますので、発言時期が震災より前か後かって関係無いんじゃないですか?
TOIさん(15)☆ @1983Y 2017-01-28 14:09:49
消費期限ではなく賞味期限切れならまだまだ食べられるっていう(そういう話じゃない)
カス太 @kasuta72 2017-01-28 14:14:40
citabow それはfoxhanger さんに聞いて欲しい。言い出しっぺは彼なので。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2017-01-28 14:15:23
kasuta72 ご指摘ありがとうございます。「ソースなしの発言」とお断りしていたように自信満々なつもりはなかったのですが、失礼しました。
taka @Vietnum 2017-01-28 14:15:25
以下に当てはまる人は要注意な。 1.タモリのいうこと・やることはすべて正しいと思う 2.TVの痩せる特集を見て納豆を買いに行ったことがある 3.ヤフー知恵袋の熱心な利用者だ 4.朝日・毎日・東京新聞・琉球新報のいずれかを購読している 5.DeNAやサイバーエージェントやNAVERに悪い感情を抱いたことがない
はがねてつろ @HaganeTeturo 2017-01-28 14:16:19
mentalskillbody その つぶやきは 「落書き事件を起こす日本人だっているのだから 落書き事件=韓国人 とは言えないよね」 ってだけで 量(多い/少ない) は書いてないですね …それとも デマはこうして作られる ってのを実演してくれてるんですか?
カス太 @kasuta72 2017-01-28 14:18:34
foxhanger ついでだから citabow さんの質問に答えてあげてくれると嬉しい。発言の意図はkazuoさんにしかわからないから答えようがなくてさ。
かへ☆いん @kahein_ryaku 2017-01-28 14:20:00
当時のインタビュー動画は検索すればすぐに見れますがあくまでも2ちゃんねるの扱い方と言う感じで発言してますね。個々人が今の時代にこの発言をどうとるかは自由でしょうが、ひろゆき氏はこういった!と言ってないことまで加えて述べるのは流石にどうかと
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-28 14:26:04
まあ、こーゆー話は他「自分もそうなってないか」と改めて気を付けるきっかけにしたいものです。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-28 14:28:54
Vietnum 6. 自分は「1-5の該当者よりリテラシーが高い」と思っている
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-28 14:31:38
Vietnum そういうのも典型的なマウンティングだよねー
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2017-01-28 14:31:46
citabow kasuta72 すいません。発言の時期については主題でないつもりでした。では、これにて。
🈂トリ @satori_Lv35 2017-01-28 14:34:07
イメージ的には「嘘の砂漠のなから真実の砂粒を探す」って感じ。「嘘があるということに気づけない人間には2ちゃんねる(インターネット)は難しい」ってことだと思ってたんだけど、「見抜けない」っていう部分で独り歩きしてる感あるな。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 14:34:28
HaganeTeturo 可能性の引き合いに日本人を出したのだから、量(多い/少ない)が関連してますよね。なぜ私の発言がデマになるのですか?
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-01-28 14:38:57
ずいぶん以前に、「会話の口調から相手が嘘をついているか見抜く」って、イスラエル製のソフトが話題になったけど、今こそ発展型を提供していただきたい。
K3@FGO残0.4 @K3flick 2017-01-28 14:39:47
ネット上から嘘が一掃されない限りは、期限切れなんかにならないと思うんだけど、なんで賞味期限切れと思ったのだろう。 せめて別の言葉に上書きくらいはしよう。
🈂トリ @satori_Lv35 2017-01-28 14:42:00
デマを極端に嫌う人がデマ検証なんかをありがたがったりするけれど、そういう人らってそのデマ検証に嘘があったりしてもコロッと騙される。
Hoehoe @baisetusai 2017-01-28 14:45:12
うーん。貯まってる、ってやつなのかな?いいよ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017-01-28 14:47:09
ネットの信頼性の話って、暗に従来の高級メディアなら信頼できるっていう想定を含みがちだけど、高級メディアは事実を巧妙に編集して政府やスポンサーの汚点を見せない記事を作ってくるので、むしろネットより使うのは難しい。
🈂トリ @satori_Lv35 2017-01-28 14:48:10
「見抜けないときもあるんだ」なんてのは結局のところ他人に責任転嫁をしているだけだから、やっぱりそういう人たちには「難しい」のではないかと思う。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-28 14:48:38
そもそも言い負かされて「嘘を嘘と〜」って煽られたクソザコどもが悔しがってるだけじゃないのか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-28 14:49:12
「嘘」って言葉が良くないよなぁ。「馬鹿な奴の勘違い」や「不適切で不明確な表現違い」や「ただの思い込み」や「感情的なバイアスがかかった表現」などの真偽を疑うべき多種多様のパターンを「嘘」という言葉にまとめてしまうこと自体正確じゃない気がするのは、わかるわ。まあネット上の情報など、裏が取れるものの方が少ないし、ソースも誰でも参照できる物でないちソースとして機能しないから、まともな議論はもともと無理なんだよなぁ。
鉄"アケオメ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2017-01-28 14:51:32
見抜くという事自体が的外れで一つの事象に多角的な見方をする姿勢で行く事がより大事な時代になったんじゃないかな?
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-28 14:53:32
cu6gane でも多数派につかないと逆張りって煽られるぞ。ソースは俺
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 14:55:07
ネットを使うのは騙されなくても難しい。興味のあるサイトを見ていたら買いたくなるものがたくさんあり散財しがちになる事もあります。
🈂トリ @satori_Lv35 2017-01-28 14:55:10
たとえばデマに騙されていた事を後から知っても「嘘を見抜けなかった自分が悪い」と反省すればいいのだけど、そこで「見抜けない時だってあるから仕方ない」ではあかんでしょ、事実として巧妙な嘘は見抜けない事もあるだろうけれど、嘘があることを知った上で真実を見極めましょうよっていう教訓の方を否定しちゃあかんよな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-28 14:56:26
ネット上で起こりうる様々な情報氾濫は、その物をそのまま受け取るのではなく、一つの事象として捉えて考える必要があるのは2ちゃんの時代から何も変わっていないが、大抵の人間はそのものっをそのまま受け取ってあーだこーだ言ってしまう物だし、確かにそう言う人がネットを扱うのは難しいのも昔から変わっていないですね。だから、大抵の人間にとってインターネットを扱うのは難しいんじゃないかしら?
moxid @moxidoxide 2017-01-28 14:57:17
被害がなければ騙されるのも楽しいもんよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-28 14:58:28
cu6gane 全くその通りだと思います。そして、それが出来る人間は常に少数である事も認識しておかなくてはなりませんね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-28 15:03:38
まあ、ネット上に潜む悪意の全てを見抜ける奴はいないでしょうけど、すべてを疑ってみる事は出来るので、まずは多数派に流されずに冷静に物事と向き合うことが肝要でしょうね。それができない奴が大半の大多数なので。
🈂トリ @satori_Lv35 2017-01-28 15:04:16
何かと思ったら山本弘わいてんのか、都合の悪い情報には暴言ぶっ放して否定しようとしたり都合のいいデマは擁護するような奴がデマについて語るとかやめてくんねえかな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-01-28 15:05:16
自分が直接見たもの聞いたものしか信じるな、なんてのは昔々から言われている事だけどねぇ。実際は自分が見聞きしたものでもバイアス掛かってたりで信用出来たもんじゃない。自分も含めて全て疑えばいいんだよ。
ると。 @nec0lt 2017-01-28 15:06:51
あめぞうやぁゃιぃ時代から逆張りしてる人が居たり、私の様に香ばしい人を観察してる人も居るんだよなあ。「信じたくない事は、全て嘘であってほしい」と思う人にとっては、インターネットを使うのは難しいよね。
nekotama @nukotama001 2017-01-28 15:22:23
x_____Cat_____x フィレンツェの落書きについて検索したら、あちらの報道で「日本人旅行者の落書き」がハングルだった事例があったのは確認したんだけど、  >イタリア人の友達もこう言います。「日本人は最も行儀のいい旅行者だよ。見てごらん、いたるところに落書きがあるから。そのほとんどが欧米人旅行者とイタリア人の落書きだ。  と言った次第で1位が韓国人で2位が日本人?という話自体の信憑性が・・・。
nekotama @nukotama001 2017-01-28 15:23:39
やれやれ、山本氏自身も心当たりがないなら、訳が分からないからこれでお開きだな。
ると。 @nec0lt 2017-01-28 15:26:48
nukotama001 それは、現地の不良の方がずっと落書きをしてるからみたいな話だと思う。どこが1位みたいな話はデマで、どこの国の旅行者もやってるが正解じゃないかな。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017-01-28 15:39:48
インターネットは百鬼夜行の世界。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-01-28 15:40:31
とりあえず二つのことわざを肝に命じておきたい。 「百聞は一見にしかず」「下手の考え休むに似たり」
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-28 15:42:53
ネットで良くある、○○から聞いた話 は、信憑性0なのによくコロッと釣られるよね。
たちがみ @tachigamiSama 2017-01-28 15:54:16
提示された話をすぐ鵜呑みにしちゃう、疑わない人は痛い目みるよって話だろ? 別に賞味期限は切れてないような リテラシー低い人も沢山入ってきたし
たちがみ @tachigamiSama 2017-01-28 16:00:08
騙されたり恥かきたくないならちゃんと裏取りましょーね以上の意味は無いと思ってた
たちがみ @tachigamiSama 2017-01-28 16:03:18
というか「格言」だと分っているのにそこに含まれた文意を読まずに字面どおり受け取ること自体がちょっとな
ひーろん @bo__san 2017-01-28 16:09:58
どうせ誰もが自分が信じたいことだけ信じる
mech_terran @mech_terran 2017-01-28 16:16:29
人間自分の信じたいことは信じてしまうからこそ、色んな価値観の人間がお互いを指摘しあっていくことでしか信頼性を高めていくことはできないと思う。自分と違う考えの人も大切にしていかないとね。
うおどむ @walkingdome 2017-01-28 16:22:29
「自分は嘘を見抜ける」という驕りによって我々は容易く騙される。「嘘を嘘と~」どころか、紀元前に見出されていた「汝自身を知れ」「無知の知」ですら賞味期限が切れていないのだと感じます
yahhoi @syyahho 2017-01-28 16:25:37
信じたいことばかり信じるようになったから賞味期限切れで合ってるとも言えそう(もう「嘘を嘘と…」を言っても無駄的な方向)
モサオ・バルカ @mosao82 2017-01-28 16:26:52
「人は自分が見たいものしか見ない」2000年前から言われています。
pomagi @goraiasu 2017-01-28 16:37:03
元の動画に誰も言及しないのマジ?これ見てみると「嘘は嘘であるとか、見抜けないと難しい」って発言してて実際意図するニュアンスが全然違うんだぞ。「見抜けないと難しい」ってまさしくコレだろ?全てがありのままにでいいのはアナ雪だけってこったぞ。
さんみり @sanmiriika 2017-01-28 16:48:38
日本語警察ぶって間抜けな独り相撲した挙句、真理を知ったり説いたりした気になって、勝利の優越感に浸るのが快感なタイプはアジるのも騙すのも簡単だって斜向かいの家のポチが言ってた
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-28 16:49:09
しかし偏見と嘘とデタラメと差別意識をマネタイズしたタラコのクズが言った迷言なんだから、はなから信じちゃダメな言葉なんだよ。
kotobato @kotobato 2017-01-28 17:05:12
嘘と信じたい真実両方が量産され変化する時に身を守る直感
文里 @wenly_m 2017-01-28 17:12:46
コメント欄の議論が別にまとめられることを期待する。
超弩級駆逐艦くるくる少女@雪山熱が高まってきた @kurukurushoujo 2017-01-28 17:37:17
私も含めて人は信じたいものを信じてしまいますからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-28 17:37:36
ネットって、色んなものがつながって自由で楽しく刺激的な空間としてみんなが夢をみていたけど、この10年くらいで、常に欲望のままに振る舞う場所にニーズに脚色された話題を投下して、そこでみんなが無責任に動物的にわーわー叫ぶってのが、ここ最近のネットでのニュースなり話題での人の集め方になってしまっていて、結局、テレビとか雑誌とかわんねーなーと思ってるんだけど、そこで嘘が嘘と見抜ける云々は、もう通用しないよなぁとは思うよね。
アル @aruhate 2017-01-28 17:52:30
誰かが私を陥れようとしている…(エスパー
伍長 @gotyou_H 2017-01-28 17:53:12
「それは、あなたの感想ですよね?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 18:00:00
hirorin0015 それではもうご存知になったと思うので、「フィレンツェの日本人の落書きは、日本人sage韓国人ageには使えない」という判断で、この情報を利用していただければありがたいことです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 18:03:04
hirorin0015 個人的には「「山本弘は『フィレンツェの落書きで事件になった日本人がいた』という情報を回したが、ハングルの落書きについては言及しなかった」ですかね。(ただし山本弘さんがその情報について知らなかったか、知ってて回さなかったのかは不明)
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-28 18:04:47
( ´H`)y-~~「RT」に関連して言っておきたいこと:「自分で責任が持てないものをバラ撒くな」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 18:07:51
https://twitter.com/hirorin0015/status/820576629957283842 宗教施設にハングルの落書きがあっても、犯人が韓国人とは限らないですね!
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2017-01-28 18:25:03
そのとき楽しけりゃウソでも何でもええやん、という劣化
🐲狸🐗 @poncolle 2017-01-28 18:30:53
格言……格言かこれ?
trycatch777 @trycatch777 2017-01-28 18:32:26
「自分だけは大丈夫だ」と思っていることが一番危ういよ、というだけの話ですよね? 何でも一緒だけど。
カス太 @kasuta72 2017-01-28 18:37:32
foxhanger 答えてくれてありがとう
九銀@半bot @kuginnya 2017-01-28 18:46:46
嘘をついた人間が全て悪いのだから騙された人間は悪くない。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-28 18:55:39
(掲示板を使うのは)は脚注みたいなもんだから
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-28 19:06:12
kuginnya 騙されること自体は悪くないが、それに基づいて他人に嘘情報を教えたり損害を与えたらそれはそいつの責任だ。
tako @tako6502 2017-01-28 19:15:10
このまとめとは直接関係ないのだけれども、山本先生のダメなオタク丸出しの発言を見るたびに、ソードワールドリプレイは好きだったなということを思い出して悲しくなる
U・x・U @x_____Cat_____x 2017-01-28 19:17:31
nukotama001 フジTVのめざましテレビで流れた内容のようです。最近はTVも捏造だなんだと言われていますから、これもどこまで本当なのかはちょっとわからないですね。そういう点でも他人の発信する(特に中継点がいくつもある)情報を鵜呑みにするのは危険なのでしょう。>「嘘を嘘であると~」
看守 @SUPERSHIMPEI 2017-01-28 19:18:55
賞味期限も何も、最初から詐欺師が「騙されるやつが悪い」って言ってるだけの話。格言要素なんてひとつも無いわい。
@Oku_Musashi 2017-01-28 19:33:46
見抜けないから仕方ないとかいうおバカな発言を見て、まだまだこの言葉は大事なんだなとあらためて思いました(厨房並の感想)そもそも「信用できない情報」は「嘘」ではない。真偽があやふやな情報というのは無限にあって、それを0か1か無理矢理決めようとするから火傷する
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-28 19:36:35
ontheroadx ←「神社の被害は韓国人のしわざに決まってる」「宗教施設への加害は日本人によるものも普通に発生しており、『日本人がそんなことするわけがないから韓国人のしわざ』という理屈は成立しませんね」っていう元の話の流れを無視して「こいつは韓国人による犯罪を隠蔽したデマ屋だ!」と話をすり替えるデマ屋がこういう話題に湧くの、身体を張ったギャグというかなんというか
ふれーりあ @_dmp 2017-01-28 19:53:56
やはり「半年ROMれ」は大正解なのでは
しろながす @shironagas 2017-01-28 20:28:04
ネットに書いてあることなんて全部嘘くらいのスタンスのが楽
潔癖症ニート @8165_4_65A 2017-01-28 20:29:47
嘘が巧妙だったり専門的すぎて何が正しいのか分からなかったり… 一般市民には早すぎたんや
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-28 20:33:33
「俺は見抜けると思ってるひとは危ない」とか蒙昧な奴が大好きなセリフ。「できる奴はできる。できないのはお前がそこまでなだけ」という事実から目を背けている。「どっちもどっち」と言い出すのは負けてるか後ろめたい奴だけなのと同じ。バカは自分基準で物事を考えるからいけない。
okoo @okoo20 2017-01-28 20:34:10
賞味期限というより、もとより格言に欠陥があったという話では?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 20:36:56
そんな人はいないんじゃないかな RT:shiwazanin「「こいつは韓国人による犯罪を隠蔽したデマ屋だ!」と話をすり替えるデマ屋」
駄言鮭魚 @dagon_salmon 2017-01-28 20:39:42
聖徳太子はこんな事を言ってます。「世間虚仮、唯物是真」と。でも、今となっては聖徳太子の存在も疑わしいとされている事を考えるとやっぱり「この世の出来事は全て正解であり全て間違いである」ぐらいの気持ちで見とかないと、と思う訳です
ゆゆ @yuyu_news 2017-01-28 20:44:06
もとは「匿名の単発の発言」についての話だったと思うけど。現状、SNSで発言が遡れたり、ある程度プロフィールが分かるようなものが主流になってるから、前提が変わってるかもね。とはいえ、本名晒してそれなりの立場にある人もデマッターだったりするから余計と真偽判定難しいような。
Daiji @Daiji75 2017-01-28 20:56:26
嘘かどうか見抜ける能力は磨けるし、嘘かどうか判断出来ないことについては判断保留する冷静さは必要。それに加えて騙されやすい嘘というものがあることにも注意しなければならんね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-28 20:57:40
バカどもが「嗅覚」とか「直感」とかミラクル扱いしているが、単純に経験値の差だっつーの。日頃から諦めず積み上げた者にはそれ相応のものが宿る。時間は裏切らない。
Daiji @Daiji75 2017-01-28 20:58:00
別に2chなぞ使わなくても人生に何の支障もないが、今は誰しもSNSを使うご時世だからね。つまりひろゆきがダメ出ししたような人も。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-01-28 20:58:34
「嘘か真かなんてどうでもいいし興味ない」ってのも古代から概ね不動の大衆心理だろうし、現在がとりわけ酷い惨状ってことでもないんだよなと。ただ生活するだけなら遠くの事件、事故、スキャンダルの真偽なんてどうでもいいし関係ないもんね。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-01-28 21:00:14
「何故それが真実でなければならないのか」「それが嘘であったとして、あなたになんの関係があるのか」こんな疑問を抱くケースは少なくない(自分も含めての話ね)
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-28 21:01:48
ontheroadx ←「『宗教施設への加害者には日本人もいると主張した』を『韓国人加害者については言及しなかった』にすり替え、さも卑劣な嘘であったかのように見せかける」という手口が、相手の印象を不当に貶めるデマではないのだとすれば、デマ屋なんていなかったんだろうね
春の波止場 @hrkita 2017-01-28 21:04:56
嘘を嘘と見抜くというのは物事をかたくなに信じ込まずに冷静な視点を持つということではないでしょうか。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-01-28 21:05:43
役人発信の捏造情報その他で生み出された誤認や悪意と付き合わなきゃいけないので「偏見と闘わなくていい人は気楽でいいっすね〜」と現場からお届けします。誰かの嘘でコロっとお手軽簡単に人が死ぬ現場だからね。大変だし偏屈にもなりますよ。ええ。
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-28 21:10:55
「相手は『日本人の加害者もいる』と主張したが、『韓国人の加害者などいない』とは主張していない」っていう辺りをすっぱりトリミングして「韓国人の加害者がいることには触れなかったぞ!」と騒ぎ立てて印象を悪くしようとする奴なんてもう「真偽マン」じゃないよ、ただの「偽りマン」だよ
七画形 @8kusa7kaku 2017-01-28 21:13:40
真偽どうこうの「審美眼」じゃなくて、「そういう認識を持つ人間もいるんだなぁ」って「視野」を持つことが大切なのではないのでは。
negidakutamago @negidakutamago 2017-01-28 21:15:23
ひろゆきの言葉を格言扱いにして「これは期限切れだ!」と言い出してそれに同調するって、これこそ「嘘を嘘と見抜けない頭悪い人たち」の具現化に他ならないのでは。こんなもん真面目に考える話じゃないのに山本弘までしたり顔で出てるし
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-28 21:18:22
ontheroadx 言及「しなかった」ことを問題にするなら、フランス語や英語やドイツ語やポルトガル語やイタリア語、ルーマニア語やハンガリー語や中国語、ロシア語やセルビア語やポーランド語の落書きの存在に言及しなかったことも問題視するべきでは?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 21:18:32
それはあなたの判断なので、山本弘さんが何を主張して何を主張していないかについては当人にお願いしたいところで RT:shiwazanin「「相手は『日本人の加害者もいる』と主張したが、『韓国人の加害者などいない』とは主張していない」っていう辺り」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 21:19:58
デマ屋なんていなかったことで意見が合致したようなので問題ないんじゃないかな RT:shiwazanin「デマ屋なんていなかったんだろうね」
moheji @mohejinosuke 2017-01-28 21:28:37
真偽いずれとも判じがたいというか、確定できる証拠がないのに状況証拠とか心証だけで「盛ってる」「デマだ」と大騒ぎする人はよく見かける。 たぶん自分たちでは嘘を嘘と見抜ける人と思ってるのだろうけれども。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-28 21:29:32
そもそも、「嘘を嘘と見抜く」必要があるのは、なにもネットだけではなく生きている間に見聞きし知るもの全てだろうに、「ネットガー」みたいな2000年代前半までの価値観で四の五の言う方がおかしいんじゃなかろうか。今朝病院の待合室でNHKの「深読み」をボーっと見てたけど、”ネットの嘘に踊らされる情弱”みたいな内容で、ずっとネットが云々SNSで云々に終始して、「そもそもお前らマスコミは事実を報じてきたのか」なんて一切語らず、ネットの情報発信を法規制しようみたいな発言までし始める始末。
らてーる @tenta325 2017-01-28 21:33:03
ウソを見抜けない事があるからと言って、騙されることに何の抵抗もしないような「道路交通法守ってもどっちみち事故る事はあるんだから、俺はルール守らないぜ」的論法はあまりにも愚かすぎるので、どちらにしても格言は有効に働くのである
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-28 21:45:51
元々ネオ麦茶のバスジャック事件のときにインタビューで答えたものだから、当てはまるケースと当てはまらないケースがあるのは当然だろう。それを「格言」だと無根拠に思い込むような輩には難しいという話なので、いまだ「賞味期限切れ」にはなってないな。もっとも騙されやすい人は、もっとも疑り深い人だという定説にも揺るぎはないし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-28 21:49:13
「山本弘が事実に不誠実になったのは稀文堂を焼いた報い」説を推して文ちゃんの復活を願いたい
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017-01-28 21:56:37
むしろ漢字=日本語でカウントされてるんじゃないか?
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-28 21:56:45
情報を得る場合の言葉だな。情報を発信するときは「そこまで裏取らなくても発信していいや」という人が多ければ、ウソ情報でも影響力が強くなる。公式RT機能だけの場合、情報を発信・再発信する人の意図をこめにくい欠点があるので、情報の信頼度を受け手に伝えることが難しい。RT機能をどう利用しているか自由度の高さが仇にもなる。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-28 22:00:41
まあ、何かに言及「しないこと」を以て批判するのはよくないとは思いますが、それがデマかっていうとデマではないわな。
kanata @kanata_onion 2017-01-28 22:02:56
本音では、みんな真実にそんなに価値を見出してない気がするなあ
Ichigo Mayo@ Vケット2/出ません @15my 2017-01-28 22:04:15
カワウソだと見抜ける人でないと難しい(←何がだよ)
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-28 22:24:56
ab_ra_na https://togetter.com/li/819442/comment?page=5←まぁ、この辺に載ってる発言を根拠に「日本人sage韓国人age」などと吹聴するようなのがデマではないというのなら、「お前の中ではそうなんだろうな」とは思いますよ
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-01-28 22:36:14
『嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい』という嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しいなんていう嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-28 22:40:38
shiwazanin 「不当な『日本人sage韓国人age』をしているかのように吹聴する」のは「デマ」と言って構わんと思います。ですが shiwazanin shiwazanin で述べられているようなのは、「問題行動」ではありますが「デマ」ではないと思います。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-28 22:42:28
「韓国人については言及しなかったぞ」系はあくまで事実のトリミングであり、そこから一歩踏み込めばデマになりうるけど、トリミング自体はデマではないと思います。
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-28 22:43:01
ab_ra_na なるほど、「嘘を断言すること」かデマであって、「事実を故意に隠して間違った印象を持たせること」はデマではないと思う、と
neologcutter @neologcut_er 2017-01-28 23:06:53
「ウソをウソだと見抜けないと難しい」というのはネットだけでなくすべてのソースについて言えることでは。例:(社説)「偏見」番組 放送の責任わきまえよ #朝日新聞 デジタル http://bit.ly/2kdYPzi
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 23:12:12
まず「未知神明は「山本弘は不当に日本人sage韓国人ageをしているかのように吹聴する」と言っている」というのはデマですね。自分は「フィレンツェの日本人の落書きは、日本人sage韓国人ageには使えない」と言っているだけです。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-28 23:16:30
ontheroadx そうです。同じ理屈で、私も「未知神さんがそう言っている」とは言っていません。あくまで「そういうことをするのはデマにあたる」と言ってるだけです。だから今回、私の認識としては『未知神さんも私も、紛らわしいことは言っているがデマは言ってない』です。まあ見落としはあるかもしれませんが。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-28 23:18:08
これがもし『あぶらなは「未知神明が「山本弘は不当に日本人sage韓国人ageをしているかのように吹聴する」と言っている」と言っている』になってたら、それはデマだと考えます。
agegomoku @nekofurio 2017-01-28 23:27:20
「嘘を嘘と(略)」以前の「インターネットに書いてある事なんてみんな嘘」の時代を生きていたので(笑)、今みたいに本名も住所も子供の写真もなんでもホイホイ晒しちゃう人がいるって事の方が信じられねっすよ。
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-28 23:35:53
ontheroadx なるほど、「宗教施設を汚損する犯人の中には日本人もいる」という、主旨に何も嘘は含まれていない発言を「犯人の中には韓国人もいることを言及しなかったな、それは日本人sage韓国人ageには使えないぞ」と紹介をすることで、周りが「山本弘氏は不誠実だ」と受け取ったのは、出典を確認せず曲解した相手が悪いのであって自分が騙したわけではない、と
ナイススティック @nicestickmilky 2017-01-28 23:46:04
嘘に左右されない努力は勿論、騙された時に誰かを傷つけてしまっていたらちゃんと謝れる人でいたいなあ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-28 23:49:11
そんなの曲解しそうなのは、今のところあなたぐらいなものなのでとりあえず安心しています RT:shiwazanin「出典を確認せず曲解した相手が悪い」
いぬい @kangiren 2017-01-29 00:10:02
mentalskillbody あなたは逆に、日本人差別だって噛みついてばかりいるの?
三枝伊織 @saegusa_iori 2017-01-29 00:10:56
嘘を嘘だとわかった上で楽しめるか みたいな所もある
いぬい @kangiren 2017-01-29 00:11:54
mentalskillbody 「日本人観光客ではなくて実は韓国人がやったことだぜ」ていうデマに対する反論じゃないの?
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-29 00:13:13
ontheroadx その「曲解」とは、「韓国人犯罪者について言及していない」という断片的な紹介から「山本弘氏が不誠実」という印象を持つこと、という意味なので、私自身がそのような「曲解」をした、という解釈については訂正を求めます。あなたが「デマ屋」ではないことを一旦信用して。
ボッチ丸 @bakin_t_t 2017-01-29 00:39:52
今は悪意に凝り固まりすぎた嘘が多すぎて、実際に現地などへこまめに移動できるほど時間と金に余裕があるとかじゃない限りまず普通の人は嘘と見破れないんじゃないかなぁ。わざわざ日本語を韓国語に直してから叩かせる悪質な奴もいるし。そしてこれはもう、ネットに限った話でもないと思う。だからもう、色んな意見を沢山見た上で、自分が納得する答えに満足するしかないのかなーと感じてるな。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-01-29 00:48:01
最近文中に書かれてない前提とか背景を読めなくなってる人が増えてるから、そのせいかな。情報いっぱい目に入る弊害。賞味期限どころかよりいっそう肝に銘じるべき言葉かと思うんだけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 01:14:21
あなたは「未知神明は「山本弘は不当に日本人sage韓国人ageをしているかのように吹聴する」という曲解をしていない、というならお互いの意見は合致します RT:shiwazanin「私自身がそのような「曲解」をした、という解釈については訂正を求めます」
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-29 01:15:32
ontheroadx まったくその通りだから、わざわざ引っ張ってくることもなかろうて。世の中にはわざわざデマを書いてハングルに雑翻訳してまで捏造する人もいるんだから
NTB006 @NTB006 2017-01-29 01:22:38
自分に都合が良かろうが悪かろうが疑うのが基本だと思うけど
siba.(柴点)@A型お仕事募集 @siba_dot 2017-01-29 01:28:27
情報教育の現場からすれば十年前から賞味期限が切れてる事が指摘されてるんだがなぁ
七画形 @8kusa7kaku 2017-01-29 01:29:32
白黒とした真実を探すより、無差別に取り込み続けた雑多な灰色ほうが「最善の回答」を見出せるような気はする。
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-29 01:47:32
ontheroadx 「宗教施設を汚損した犯人の中には日本人も実際いるので、そのような事件の犯人が日本人ではないと断言はできない」といった主旨の発言に関して「韓国人の犯罪について言及していない」「それは日本人sage韓国人ageには使えない」と脈絡のない言及をした理由が、「故意に間違った印象を持たせようとした」などではなく、「単に文脈をよく読まなかったので脈絡のないクソリプを飛ばしてしまっただけ」などというものであるとおっしゃるなら、それを信じてさしあげる用意はあります
旦01 @ashita_010101 2017-01-29 02:09:19
今や猫も杓子もネットに繋げる。そういうのが増えたから、確かに少しは違うものになったのかもしれない。ただ、例の言葉は正しく伝わってはいなさそうだな。賞味期限切れ、老害って言いたいだけに思える。少なくとも、今の未成年に例の言葉を無視するだけのネットリテラシーが教育されているとは思えない
хидэ @fuayue 2017-01-29 02:09:34
嘘を見抜く以前に国語文章の読解力すら持ち得ていない輩が多過ぎる。悪意ありきの偏見でしかモノゴトを判断できない連中や、ちょっとした想像力すら働かせず狭量な尺度のみで批判してる連中とか。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-01-29 02:15:19
こういう全体論で特定の相手を名指しして批判している人は、まとめの本筋なんか別にどうでも良く、それを「道具」に使って人を殴るのが目的ですから‥。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-01-29 02:30:12
結局、1次情報にアクセスできる、もしくは読み解けるスキルがある者以外は物事を正確に捉えるのは難しいと。ほとんどの(99.9%と言ってよい?)人が2次情報以上の次数の情報しか得られないからな。これは今も昔も変わらんのだがな。
🈂トリ @satori_Lv35 2017-01-29 04:01:07
alpe_terashima あちこちのまとめに中傷書き込んでたお前が言うなって
ぱぴぷぺぽ @etekoumikan 2017-01-29 04:02:11
嘘を嘘と見抜くと社会が嘘で出来てることがわかる
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-01-29 06:29:32
1つ残らず君を悲しませないものを、君の世界のすべてにすればいい。そして僕は途方に暮れる。
Chariot @BLACK_RX_24 2017-01-29 06:30:45
まぁその「賞味期限切れ」の行動にすら至らず何も考えてないのが大半なんだけどもな
野良猫丸 @wildcat_x 2017-01-29 06:39:55
mentalskillbody 少なくとも、自分の好き嫌いはいったん別にして、個々の出来事を公平に見られるようにしないといかん、と山本弘さんを見て痛感するのです。
プラタ @prata_0123 2017-01-29 07:16:03
自分が信じたいと思ってしまう情報は疑ってかかるぐらいでいいんじゃないかなと。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017-01-29 07:23:48
一番上からここまで全部ウソで  この世は地獄。 ここから下も全部ウソです。
UNI @bookmark6332 2017-01-29 07:36:28
嘘を嘘と~だけど ツイッター的には 嘘を嘘と見抜いたらブロック。やね
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-01-29 07:37:11
情報ソース毎の与信格付が必要な時代。格付け機関を作れないものか。
barubaru @barubaru14 2017-01-29 07:45:36
商業出版で金とって誤りををばらまいていた側の人間に、「僕は騙された」と被害者面されてもなあ。貴方が読者を騙してたんですよ。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-29 08:00:42
Vietnum お前が既に2ちゃんに毒だれてるやんけw ギャグで言ってるのかw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-29 08:02:47
FluoRiteTW 嘘デタラメに頭までどっぷり浸かって毒され切った君が言ってもギャグでしかないぞ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017-01-29 08:25:58
デマが怖いとか言うなら、スマホも ネットも TVも やめちまえばいい(鼻ホジ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 08:50:33
完全に正しい情報など、この世にはない。小学校で、新聞は2誌以上見比べろ、テレビも何局か見比べろと習わなかったか?インターネットも同じなんだよ。そして、ネットの場合は誰でも情報発信が出来てしまうので、悪意が乗りやすい事も念頭に置く必要があるな。あと、テレビや雑誌や新聞は、商業だから利害関係を確実に見る必要がある。そう考えれば、情報の与信など不可能だし、ましてや最近は情報をコンテンツとして消費する輩ばかりなので、もう「正しさ」自体必要かどうかって話になってくるよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 08:54:14
そもそも、正しい情報にみんな興味ないでしょ。ニーズに脚色された情報が大好きじゃない?それだけは数字的に事実だし、自分だけは違うとは言わせない。どんなに正しい情報を並べても、二―ズに脚色された情報と並べられれば、正しい情報など見向きもしない人間の方が圧倒的に多いし、あたしだって例外じゃないからね。だから、DeNAやはちまや刃みたいな、ああいうのが、世に蔓延る訳じゃない?きらいきらいと言っても、みんな好きなんだよ。ネットは理性的で理知的な場所だと勘違いしてる奴多すぎ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 08:55:28
だから、「嘘は嘘と見抜ける奴などいない」「むしろ嘘の情報の方が好まれる」ってのは、ある種の絶望と共に、事実として認識しておかないといけないんだろうなと思う今日この頃です。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2017-01-29 08:56:39
…何が賞味期限切れなのかさっぱりわからん。世間に認められている事をそれっぽく否定してマウンティングしたいだけにしか見えん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-29 09:01:40
s_kazamaturi 作れると思うけど格付け機関の信用度は保証できるのかという問題が。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-29 09:07:06
あらゆる情報について裏を取るなんて無理なんだからどこかで人は騙されるんだよ、しょうがない。重要なのは騙されたのがわかった後の行動だと思ってるよ、俺は。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 09:15:48
ネット集合知なんて誰も信じちゃいないでしょ。あの発言をしたひろゆき氏自身も、もうネットを扱う人間にそういう期待はしてないでしょ。そう言う意味で、「賞味期限切れ」はや正しいんじゃない?あと、自分が嘘が嘘だと見抜けてると思ってる時点でもうお察しだからね。まあ、いまはマウンティングのネタの一個でしかないんじゃないかしらw
ゆうき @RainbirD_425 2017-01-29 09:17:55
2chの釣りネタにあっさり騙されて馬鹿騒ぎするタイプの人達による「騙されても仕方がない」言い訳大会
😎😏😔 @tmja47md 2017-01-29 09:27:01
嘘を嘘と見抜けると思い込んでる奴も結局は見抜けない奴に分類されると思うので、取りこぼしは無いよね?
😎😏😔 @tmja47md 2017-01-29 09:31:15
これってリテラシーって言葉が普及してなかった時代の言葉だよね。今でもリテラシーとは何か説明する上でこれ以上の金言はなかなかないでしょ
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-29 09:37:45
( ´H`)y-~~「ウソを見抜く努力をしない人でないと難しい」で良いんじゃないかな。努力していれば間違ったところからやり直しやすい。
おーむ @Armt_OM 2017-01-29 09:43:33
嘘を嘘と(ry は別に嘘を看破できないと駄目って言う意味じゃなくて 情報は鵜呑みにせずにソース確認や裏取りしろって意味でしょ。
被搾取っち @2gohho 2017-01-29 10:30:33
ネガティブな情報に関しては、発信者が対象者に執着的な敵意を向けていたことが分かるだけでも、疑いに足る情報だと判断できるかと。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-01-29 10:41:16
まあ、もともと見抜くの難しいけど....、ただ、どっちにせよ、ウソがどうこうより「ホントに本当だと分るまでスルーしとけ」ってだけじゃないかという気も(今も昔も)
araburuedamame @rpdtukool 2017-01-29 10:50:34
間違ってることを知ったら訂正できる人でないとインターネットを使うことは難しいけど、「うるせえ!間違ってねえ!コレがオレの真実!」なんて誰でも陥るからね。嘘と嘘で相殺しあってバランスしてくしかないのかもね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 10:56:39
嘘を見抜く努力なんて誰もしてないでしょ?そこにあるのは、猜疑心と達観の間にある価値観の壁だけでしょ。 [c3428240] で言及されてる問題が起こるのも、結局、事実や真実よりも何かしら良い感じの心地よいバイアスの掛かった脚色された記事の方がみんな好きだし、ニーズもあるし、一喜一憂して騒ぎやすいわけですよ。多くの人間がそうだし、ここで努力だなんだ言ってる奴もまさにそういう奴らだったりするでしょ?そういう嘘やデマが好きで振り回されたいんじゃないの?
ユーコン @yukon_px200 2017-01-29 12:06:36
「私はバカです」という信仰告白か、やるな!
九堂フレア @ooblog 2017-01-29 12:47:31
「難しい」が流行り過ぎて対策解決手段としての「(元ネタは)ググレカス」「(根拠を)ウプレカス」が忘れさられるの悲しい。
九堂フレア @ooblog 2017-01-29 12:48:06
掲示板全盛期は「聞くは一時の恥(ことわざ)」だったのにSNS時代になって「聞いたら一生の恥(マサルさん)」に変質してる気も。
Amts @amts1 2017-01-29 12:50:32
嘘が見抜けなかったからと言って俺は悪くねえとか見抜けないのが普通だとかそういうみっともないことは口にしない、という程度のプライドは捨てたくないなあ
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-29 13:14:05
むしろネットを特別視する人がいまだ多くいることの方が不思議。それこそいい加減賞味期限切れにならんものだろうか。パソ通全盛期にマスコミから取材を受けた当時の最大手パソ通会社の副社長は、ネットは誹謗中傷や犯罪の温床になっているのではないかと問われ、「それは現実の社会と一緒で、ネットにだって酔っぱらいもかっぱらいもいる」と答えた。今から20年以上昔の話なんだけどね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-29 13:35:18
そもそもネットとは関係なく、人は間違いを犯すし、自己の利益のために平然と嘘をつく。そんなことは当たり前だし、議論の俎上に載せられているのでもなければ、自分とは関わりのない事象の真偽なんぞはどうでもいい。「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」が適用される場面とはどういう場面かが分からないなら、そんな言葉を信じる必要なんてないんだよ。そいつにはもとより関係ない話なんだから。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-29 13:42:23
しかし最初の2つが「見抜けると思ってる人は見抜けてないのでは」「ウソを見抜けるとか思ってる奴がウソを見抜けるわけないじゃん」なのに、なぜそれを「同意」と見做したのかが一番の疑問。主が嘘をつく側の人だったということかもね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-29 13:51:19
まぁただの暇つぶしの娯楽なのに何言ってんだ?ってのが一番当たってると思う。これが一番的確→ maochin39blue
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 14:34:26
shiwazanin 「「宗教施設を汚損した犯人の中には日本人も実際いるので、そのような事件の犯人が日本人ではないと断言はできない」といった主旨の発言」は間違っていた(事実と異なっていた)、ということで意見の合致があれば問題はありませんが、山本弘さんの発言の主旨は山本弘さんに聞いてみなければわかりません。「単に文脈をよく読まなかったので脈絡のないクソリプを飛ばしてしまっただけ」というあなたの解釈も、個人の感想の範囲内で尊重します
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-29 15:20:08
maochin39blue 君がそうやってウソに振り回されるのが大好きなんだとしても、他の人もそうであるとは限らないのです
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-01-29 15:36:42
ある情報が真実か否かの白黒がつけられる場合なんて殆どない。「この情報はどれぐらいの信頼性を持つか」というのを見極めるのが大切。0%(全く信頼できない)~100%(完全に信頼できる)まで。このパーセンテージの付け方の精度が高い人が、虚偽の混じった情報群と上手に付き合っていけるのであり情報のプロと言える。裏付けとなる情報が足りないのに真実か否かを簡単に断言してしまう人はその正反対で、素人でしかない。
moheji @mohejinosuke 2017-01-29 15:54:35
Yu_Yamaguchi_ 同意です。 付け加えるならば影響度合いと合わせて考えられなければいけないと。 家の猫が子供産んだという話に必要な信頼性と市長の何とかさんが汚職をしていた、という話で必要な信頼性は違う。 一般論を語るときに必要な情報と特定の誰かの具体的な行動についての批評について必要な情報も違う。
シーラー@2サイクル楽しい @parrot297 2017-01-29 15:59:53
そもそも「嘘を嘘と見抜ける人」のなかに「自分は見抜けると思い込んで騙される人」は入らないと思うんですけど(名推理)
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-29 16:36:05
https://togetter.com/li/819442/comment?page=5 ←要はここの「宗教施設を汚損する犯人には日本人もいる」っていう話に「韓国人の犯人に言及していない」「日本人sage韓国人age」などと難癖を付けるのは理不尽なイチャモンだろ、と責められ、「いやこれは日本人への侮辱であり卑劣な隠蔽だ、なぜなら」と筋道立てた説明はできなくて「断言はしてませーん」「解釈は人それぞれでーす」で逃げた、ってだけのことを取り繕うためにグダグダ並べ立てるの醜いな
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-29 16:43:05
「話の流れを伏せてネガティブなキーワードをまぶすことで根拠もなく相手に悪い印象を持たせる」「相手のアラをつつくことで自分のアラから目を逸らす」「偉そうにしている人を『本当に偉い人だ』と錯覚する人はそこそこいるので、通りすがりの人々の誤ジャッジにワンチャン賭けて偉そうにしておく」等々、ネットの論争ごっこマンがよく使ってきた騙しのテクニックを偽りマンが実演してくれたの、まとめのテーマにはよく合ってると思うよ、うん
886 @suguso5 2017-01-29 17:30:00
ミチガミさんはけっこう嫌われているのでミチガミさんに対してのジャッジは渋いよ。さらに猫と女子高生のほんわかまとめにもソースを求めてきたりのTPOのわきまえなさ。俺もポリシーに反する?とか絡まれた事がある。こんな不器用なミチガミさんが騙しのテクニックなんてもちあわせてるわけないんだよなあ。
中敏悟 @shiwazanin 2017-01-29 18:05:37
https://togetter.com/li/819442/comment?page=5 ←いや、本当に山本弘氏の発言の意図を問い質したいだけならこのリンク貼って「こういう意図でしたか?」と尋ねればワンレスで済むんだよ、それを出典伏せて長々と絡むことで、心当たりの無い相手が「何のこと?」と訝るのをいかにも「都合の悪いことをとぼけている」かのように見せかけるっていう、ムッチャ卑劣な印象操作をやらかしてるんだよ偽りマンは
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-29 18:45:47
こいつアホやなあ、と思ったら相手にしないのもネットリテラシーだよ。ずーっとこんな調子だし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 19:16:17
「日本人観光客がフィレンツェの大聖堂に落書きしたという事件もありましたし、宗教施設に落書きがあったからって、犯人が韓国人とは限りませんね」という山本弘さんの話は、フィレンツェの落書きを根拠に「犯人が韓国人とは限らない」という説なのですが、正しい情報としては「宗教施設に落書きがあったら、犯人が日本人か韓国人である可能性はほぼフィリレンツェでは同じである」なので、日本の神社の落書きに関して「韓国人とは限らない」を論証・証明・反証するようなものにはなりません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 19:17:23
あなたの自己紹介? RT:shiwazanin「ネットの論争ごっこマンがよく使ってきた騙しのテクニック」
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-29 20:20:19
「犯人が日本人である可能性と、韓国人である可能性は同等程度にある」は認めるのに、そこから「犯人が韓国人とは限らない」が導けないと思っているっぽい辺りは不思議だよな未知神さん。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-29 20:23:05
未知神さんは真偽マンとして「真実とは限らない」を言ってる時は同意できることが多いんだけど、「嘘だ」と言い出すと怪しくなる印象。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-29 20:28:20
ああ、でも ontheroadx から類推すると、未知神さんの中で「真実かもしれないし虚偽かもしれない」と「真実とは限らない」は全く別物ということなのかな。であれば ab_ra_na で書いた『「真実とは限らない」を言ってる時』というのも怪しいかも。「真実かもしれないし虚偽かもしれない」のような言い方をした時だけ評価すべきなのかな
the loyaltouch @theloyaltouch 2017-01-29 20:42:15
baisetusai 違う見抜くってそれじゃない
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-01-29 21:05:19
ネット上で最近多い騙されパターンは「すでに勘違いしている人が真実だと言ってうそを拡散するパターン」 これはうそを見抜くとは別の話。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 21:15:11
shiwazanin だから、逃げたなら』逃げたというあなたの解釈でも別に問題はないですよ? それが一般的な解釈かどうかは不明ですが RT:shiwazanin「「断言はしてませーん」「解釈は人それぞれでーす」で逃げた、ってだけのことを取り繕うためにグダグダ並べ立てるの醜いな」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 21:17:15
ab_ra_na フィレンツェの落書きから導き出せるのは「それと日本の神社仏閣の被害における人種・国籍とは関連づけにくい」ということです
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 21:21:47
ab_ra_na 「真実と判断するにはもう少し情報が欲しい」的な言い方はしますが、「真実とは限らない」というのは比較的少ないんじゃなかったかな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-29 21:22:18
ontheroadx ああ、なるほど。イタリア人がやってるんならともかく…って話ですかね。いやそれはそれで単にイタリア人の話ということになっちゃうか。
園芸家 @engeikana 2017-01-29 21:31:44
KUZ_3STT3P 「震度10やらが起きて被ばくしたら未来子供が奇形児になったりする可能性が爆上がるのでまじやめて」とか。https://togetter.com/li/1050175#c3247263
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 22:04:37
apocalypse1706 nobuo_kimura そういうマウンティングしてるあんたらも、同じ穴の狢でしょ?って話をしてるんですけどね?まず、そういう物言いをしてる時点で、お里が知れてるという話ですよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-29 22:10:07
なんかもう、ちょっと病気ですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 22:19:25
apocalypse1706 日本語が読めないみたいですね。「そこにあるのは、猜疑心と達観の間にある価値観の壁だけでしょ。」←これの意味が分かんないみたい。そして、病気扱い。まともに話す気がないところをみると、よっぽど自分がネット情報に対して「嘘だとわかってる」側でマウンティングかましたいだけの、困ったチャンみたいですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-29 22:23:29
そもそも大前提として神社は燃えるものではありません。タイトルもその内容も酷いまとめを作った有村悠さんが本来真っ先に謝罪しなければならない場面です。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-29 22:25:12
ネット=論争の場だと思ってるような輩は確かに病気だろうね。
Corriedal @C0rriedal 2017-01-29 22:32:39
リアルとネットが地続きな事もすぐ忘れ責任持たずに何でもかんでも放言連発、ブラック企業が~政治が~ステマが~○○が~!とどっかで聞いた内容を言うだけ言うけど何もしねえで被害者ヅラ、「いじめの傍観者も加害者ダヨー!」と言いはするけど自分が言及する社会問題に対して主体的に行動することは一切しないネット民に、果たして真実など必要なのかね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-29 23:05:28
maochin39blue 君にとってはそうかもしれないけど、他の人にとってはそうではないんだ。というだけのことなんだがなあ。自他の区別が付かない病気なら仕方ないのかなあ。
あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2017-01-29 23:42:41
ブラックリスト方式ではなくホワイトリスト方式にすればOK、基本は全てウソと思え!信用の置ける確証があった場合のみ信じてよい。自分の情報を気安く晒さない、攻撃の照準をロックされないよう全て加工した情報を用いる。コレ位は常識なのかも
Corriedal @C0rriedal 2017-01-29 23:57:25
Al_Cat_Send 所詮ウソだろうがホントだろうが無料で知らしめたい事なんて、発言者が何らかの形で利益を享受するプロパガンダには変わらねんだから、どういう目的でどんなエビデンスを使い何をどうしたいのか、考えうるパターンを考えられるだけ考えて自分の頭で推論回せよな 結局ソレ「誰が言ったか」って箔付だけ見て判断も責任も他人に任せたい押しつけたいだけじゃねーかよクズかお前
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-30 00:02:49
( ´H`).。oO(だから、「自分は考えるということを放棄した虫けらです」って自己紹介はいいから…)
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-30 00:10:50
( ´H`).。oO(「そんなのバカの壁だ」で思考停止した虫けらには何でもマウンティングに見えるのかもな…)
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 01:26:32
Al_Cat_Send ホワイトリストは一番危ないんじゃないかな。
あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2017-01-30 03:08:27
もとより、ホワイトリストに存在しないものの発言に対して考慮する必要なし 「格付けチェック」の「映す必要なし」と同じ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 05:42:05
apocalypse1706 まあネットにはびこるデマゴーグ情報に振り回される人典型が「自分だけは違う」って叫び続けるのは滑稽でしかないですけどねw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 05:49:31
nobuo_kimura まあ、「自分だけは他人と違って考えてる!自分だけは違う!」と主張するあんたから漏れてきてる言葉になんの真実味のある説得力も無い上に他人をこき下ろすだけという内容の無さなワケだが…思考停止の自覚がないだけじゃ無いですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 05:59:53
情報の「信頼性」なんて誰も担保出来ないから。出来ると思ってる時点でもう一個レベルが低いって気付けてない時点で既に思考は停止してるのよ。そこに自覚的かどうかの差は非常に大きいと思うけどね。まあ雑魚は雑魚らしく慎ましく生きなさい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 06:07:14
例え事実や真実にたどり着いたとして、それを伝える人間を誰が信頼できるのか?結局自分で裏取りする他ないのよ。だからハッキリ言えるのよ。「嘘を嘘と見抜け奴なんか居ない」し「そういう努力をすべきと言ってる奴は、既に無自覚に情報を信じたいと思ってる」って事よね。それに気付けてない時点で雑魚なんだが…多分、こういう奴らは知らぬ間に情報統制されてて気付けないんだろうな。馬鹿って怖い
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-30 06:17:08
( ´H`).。oO(考える努力を放棄していない「人間」が少数派で無いといいなあ…)
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-30 06:20:35
( ´H`).。oO(「逆張り厨の承認欲求を満たすための寝言」の方が「マウンティング」に過ぎないと思うけど…立場の違いかもな…ヒトと虫けらの)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 07:01:35
nobuo_kimura 相変わらず、反論に内容が無いんだけど、どうしたの?引っ込みが付かない系ですか?恥ずかしい奴ね。。。とりあえず「逆張り」って言っておけば一定の私怨でイイねおしてもらえるかもねw
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-30 07:03:55
( ´H`).。oO(いちいち図星突かれて痛かったって申告してくれなくてもいいのに…)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 07:07:22
(´□`).。oO(藁人形が大好きみたいね…そして突っ込まなかったけど、今回は逆に張ってないんだけど…この人気持ち悪い…)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 07:09:40
(´□`).。oO(自分の方が多数派!みたいな物言いって…単純に考えてない証拠なんだけど…恥ずかしくないのかな…)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 07:10:59
(´□`).。oO(「反論に内容が無い」と図星突かれて顔真っ赤にしてるのは…どなたかしら…)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 07:15:00
(´□`).。oO(「嫌味や皮肉の技術が低い」とか、「言ってる内容が基本的に薄い」とか、「何も言えなくなった段階で逆張りとか言い出す」とか、雑魚の要素満載であることに自覚的でない人って、こうなるわよね…)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 07:16:30
(´□`).。oO(こういう人間に限ってデマを拡散する迷惑な人間になり得るんだけど、自覚あるのかしら…まあ、せいぜい「努力」すればいいんじゃないかしらね…他人に迷惑を掛けない程度に…)
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 09:14:14
Al_Cat_Send その場合は「ホワイトリストは作らない」ほうが、たぶん安全に物事を眺めることが出来るかと思われます。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 09:14:58
maochin39blue まあ、根拠なしにそういうレッテル貼りを繰り返すこと自体、君の限界を示しているとも言えますね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 09:29:51
apocalypse1706 根拠なんか、あんたの物言いや行動に溢れてるでしょw本当に自覚がないのね。パターン化してレッテル貼るのあんたも好きじゃない?「エスパー登場」とか、ああいう物言いってネットの情報にドップリ爪先まで振り回されちゃってる奴の「パターン」だし、例外に漏れずにもう一人の馬鹿もやってるわよね?だから言ってるのよ。おさとが知れてるってね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 09:40:26
おおむね「君が思うならそうなんだろ、君の中では」案件。というか誰にもわからない、誰も言ってないことを持ち出して話を展開するなら、もうエスパーって呼ぶしかないので、レッテル貼りでもなんでもないっちゅうか。何にせよ、自分の思い込みってのは根拠にはならないので、 maochin39blue こういうことを言い出すなら当然根拠としての「事実」が求められるわけですが、そういうものを示せずに被害感情だけをばらまくから笑われるわけでして。
Corriedal @C0rriedal 2017-01-30 10:44:33
このクソデブ勝ち馬に乗るだけで何も考えてねえ筆頭だよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 11:50:58
apocalypse1706 ほら、事実ならいっぱいあるのに、無自覚でしょ。怖い怖い。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 11:56:41
君の中には星の数ほどの「事実」があるんでしょうな。しかしそれは君の妄想だから、ここに取り出すことは出来ないんだけども、それを理解できるようになるまではまだしばらくかかるものと思われます。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 12:04:05
何を言ってももう聞こえないんだろうけど、俺が言ってるのは「自分と他人の区別はつけようね」ってことだけだよ。 apocalypse1706 要するにこれ。「自分がそう思ってるんだから、そう感じてるんだから、他人もそう考えているに決まっている、そう感じるに決まっている」っていうのは、まあ、有り体に言えば病気だな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017-01-30 12:25:57
重要なのはウソを見抜く能力より空気を読む能力だったんだよ!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 14:32:22
apocalypse1706 妄想って言ってしまえば自分がやってることは正当化されるそうだwそれこそ妄想じゃないかしら?「僕はみんなとは違う!僕は努力してる!嘘を嘘だと僕だけが見抜けるんだ!」っ言ってる人間の何処に正当性があるのかご教授願いたいもんですな。事実としてあんたがどんな振る舞いをしてるかもう少し客観的にみたら?まあそれが出来ないからそんな物言いをしちゃうんだろうけど…病気としか言いようがありませんな。
Corriedal @C0rriedal 2017-01-30 14:42:01
何が嘘で何が真実でもどーだっていいけど、おまえらマウンティングするより先にまずは独自の主張を簡潔にまとめろよって思うわ
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 14:42:11
maochin39blue 結局「事実として、俺が一体何をしたのか、どんな振る舞いをしたのか、その何が問題なのか」と言うことについてはなにも指摘できないわけでさ。そういうのを「妄想」というわけだけど、君の中ではそれが「事実」にすり替わってしまっている。やはり病気なんだと思うよ。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-01-30 17:00:46
( ´H`)y-~~逆説的に「今も有効な格言」だと証明されたような気がしなくもない今日このごろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 20:56:32
apocalypse1706 マウンティング合戦乙。未だに書いてる「それ」を事実と認められない自覚の無さ。指摘出来ない?指摘する必要がないんですよ。だってずっと事実を並べてくれてますからね。声が届かないのはどなたかしら?しつこい男は嫌われるわよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-30 21:01:04
(´-`).。oO(内容が無いテキトーな文言を並べてるだけで、意味ありげに皮肉を言ってるつもりがスベってると気付けない感じって痛々しいね…)
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-01-30 21:22:54
何の疑問も違和感も抱かない、それのほうが危うい。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 22:38:18
maochin39blue そうやって続けるなら改めて聞くけどさ。俺が何したっての? 何してるっての? 「それ」ってなんだ? その「やった」ということで俺の書いてることのなにが無効化されるんだい? ちゃんと俺のレスから、正しく引っ張ってきてよ。君の妄想で延々と難癖付けられる筋合いはないぞ。それとも誰かと勘違いしているのか? 最初から全部読み返してみる必要があるのではないか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-01-30 22:44:51
これ以上事実の提示が出来ずに逃げ回るだけなら、これ以上はもうまともに相手するレベルとは扱わないのであしからず。別の人間と勘違いしている可能性が一番高いのだが。
🈂トリ @satori_Lv35 2017-01-31 19:11:17
nowhereman17 ネットは数少ない論争できる場所だ
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-31 23:04:59
satori_Lv35 何が言いたいかまるで分らんが、それはともあれご無沙汰しております。
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