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コメント

  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-29 07:27:06
    『~大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ』→ファクトってのはなんだ、大人の本に書いてあるのか(笑)。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-29 07:33:40
    いつまでも「子供のオモチャ」で遊んでないで、「大人のオモチャ」で遊びなさい! みたいな……。
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2017-01-29 07:44:35
    サブカルが権力に侵されてはならん! は同意するけど、そこに「中学になったらラノベなんか読むな、大人の本を読め。大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ」って強い文章挟んだ意図は何なんだろ?
  • 野河一弘 @nogawakazuhiro 2017-01-29 07:45:24
    自分の立場なんか考えていないから矛盾はないと言いたいみたいですが、「中高生に迎合したラノベなど消えてなくなれ」と「小説ばっかり読んでると馬鹿になるぞ」は全然違うと思うのですが。
  • 言葉使い @tennteke 2017-01-29 07:52:31
    サブカルに書かれている「政治」はリアルな政治の一面であることはあるけど、子供はそこだけ掲げて議論を始めようとするからね。大人に相手にされなくて先鋭化するのは学生運動やシールズでウンザリ。オウムだってそういう性質を持っていた。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-01-29 07:56:44
    十二国記はラノベみたいな内容だけどラノベじゃないからセーフな
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-01-29 08:05:55
    中学になったら「大人の本を読む」というより「自分が好きな本を読む」という形も良いかも。巷のトレンドを追いかけて読むのも良いが、それとは別に「自分はこれが好きだから読む」という動機付けで本を探すして読むことも良いかも。「好き」というの気持ちが探求心や好奇心と相まって「物事を掘り下げる」という習慣が付いてきたら、それが「大人の本の読み方」にも繋がると思うし。大人の本を読む、というより「大人な本の探し方」を身に着ける方が先にあっても良いかもしれない。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-01-29 08:06:32
    大人向けの小説書いてる人がラノベ読んでる子供にとっても面白い小説書けばいいのでは。小難しくしなくても伝えたい事は伝えれると思うけど。
  • 百万円 @srpglove 2017-01-29 08:15:41
    野尻氏の発言への反応を追加しました。
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-01-29 08:18:43
    読書と言えば、自分は学校の勉強嫌いだったから、好きな本を読んでいた、というのもあるなぁ、と。自分が知りたい事や好きなことなどは、学校では教えてくれないし、友達も知らなかったりもする。そういう時に本を読むと新しい出会いがあったりもするのだが、そういう事は「世間一般での等身大の読み方」だけでは難しいのかもしれない。そういう意味で「大人の世界」を覗いて見ることは大切なのかもしれない。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 08:28:08
    ラノベばかり読んでいるけど、「ラノベばかり読んでいる」という一要素だけで「ラノベばかり読んでいる読者=バカになる」という図式だけで「ラノベ無くなれ」とか「(特定のオススメな作品の紹介や概要の解説もないままに)大人の物語を読むべき」とかをカジュアルに言える様な人間になるならラノベばかり読んでるバカで良いです。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-01-29 08:33:47
    多分本当に言いたいのはタイトルより「まずフィクションへの耽溺から脱せよと。フィクションの評価ができるのは、ファクトをわかってこそだ。」ってとこなんだろうけど。だったら「読書するならフィクションばかりでなくノンフィクションや新聞も読もう!」でいいと思うんだよな。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 08:41:13
    「大人の物語」だって、ドキュメント以外は大抵(ノンフィクションとされている本でさえ)は「(売れる為の)デフォルメされたフィクション」と思っているから、「ファクト(現実で起こった物事)を見ろ」って話なら、「大人の本の本(私は多分純小説などを認識してるけど)を読め」は違う気がする。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-01-29 08:43:44
    人伝のファクトにどれだけの価値があるのだろうかとは思うが、真のファクトを求めて危険地帯に出向き拉致されても困るし…
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 08:47:18
    ここで野尻氏が言うべきは「ファクト(現実で起きた物事)への理解に小説や漫画、ゲームなどの、"創作物=作られた物語"に頼らない様にしましょう」で十分で、ラノベとか特定の小説ジャンルに区切るのは個人的な感想を正直に言わせてもらえるなら全く無意味。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2017-01-29 08:52:03
    銀河英雄伝説は「スペースオペラ風架空歴史小説」というジャンルだからセーフ(
  • †┏┛墓┗┓† @F_hkhk 2017-01-29 08:52:31
    人の味覚の好みと同じで人の読む本に口出すなんてみっともない、その人が甘い物食べたいのに甘い物なんて子供の食べ物だ!辛いものを食え!って言うの?好きなものを食べるように好きな本読んで何が悪い?
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2017-01-29 08:53:36
    この「の」の人、富野御大と同じようなこと言った気になってるみたいだけどスベってるんだよなぁ
  • oneeye @kyomujyuu 2017-01-29 09:00:18
    まあ言い方が悪いとは思う。こんな事言われても中高生は反発するだろうし。こういう時は「大人の本だから子供は読んじゃ駄目」と言った方が興味を惹くのでは。
  • @crazydogmarket 2017-01-29 09:02:11
    アの1ツイートさえなければ、みんな黙って頷いてくれてたのに。この方には妖怪「口すべらし」でも憑いているのかな?
  • 神 長門 @kannnagato 2017-01-29 09:02:24
    もうこの手のインテリの言説にはウンザリってのが噴き出したのが現実
  • BIRD @BIRD_448 2017-01-29 09:07:04
    astray000 野尻氏は「大人の物語」として何を推奨するのか具体例を言っていないからなあ…報道やドキュメントすら昨今では(自称)と付けたいところ。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-01-29 09:07:57
    こういう考えがドラマや映画の脚本をマンネリ化させるんじゃないですかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-29 09:09:51
    とりあえず、「ちょっと覚めた一人称視点で文句っぽい事を言いまくる文体で進む転生異世界モノ」のワンパターンしか読まないのは良くないって事だろ?w「ラノベ」って言うから一部の馬鹿が怒る。最近の子はよっぽど面白そうなプレゼンしないと、まあ本なんか読まないわな。世の中にコンテンツが溢れかえってるからね。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 09:10:19
    言い方悪言っちゃ悪いけどあの方は元からそういう人だし、発言の主題としてはそこに重点はないのにそれをやいのやいの言ってもしょうが無い。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 09:10:50
    BIRD_448 ですねぇ。報道やマスコミですら、時折(誰かの)世間誘導的に切り貼りされたフィクションな事がありますから、絶対的に信頼できるメディア足り得てないですしねぇ。
  • Dory @Dorumen 2017-01-29 09:12:17
    ファクトを求めるなら本なんて読まずにwebに繋がる端末持って外を歩きまわったほうがいいのでは?この理屈なら本を読むより実際に見たり体験した方が確実でしょ。良い出会いだけじゃなく悪い出会いも含めて。
  • 犬居P改め犬100 @panzercops 2017-01-29 09:12:39
    背伸びしたいのにニューロマンサーと指輪物語が難しくて途中で挫折してしまった中学生の自分、野尻先生のロケットガールが本格的っぽいのに読みやすくて救われた思い出がw
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 09:13:54
    Poco_Yui その発言の前に「戦争は(戦力が)非対称な方が起きやすそう」「サブカルはオタク自身が守らなくてはならない」といった旨の発言をしていますから、恐らくは「次世代を担う幼いオタク層が自分の理解できないものには触れない・現実を知ろうとしないようではサブカルが攻撃されたとき守れないぞ」という意図かと思います。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 09:17:48
    「一つの言説から、社会的に受け入れられる事を引き剥がせば、本当に訴えたい本音が見える(まぁ、このまとめの野尻氏場合は全く隠してないけど)」の好例な気がする
  • 言葉使い @tennteke 2017-01-29 09:21:51
    そういえば「リング」の貞子って、母親がおじいちゃんだっけ?から「海ばっかり見てると化物が来るぞ」と注意されてたのに海ばかり見てたからお母さんが化物に孕まされて生まれたんだよね…「ラノベばっかり見てると…」
  • りりめろ @ririmeron99 2017-01-29 09:24:06
    大人になったら、大人向けのヒット作品も多少内容を小難しくしただけの俺TUEEEEだと気づく
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-29 09:26:41
    ( ´H`)y-~~先験的な正解:「いいからラノベでもなんでも面白そうだと思った本は全部読み狂え」
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 09:27:12
    主旨自体は間違ってないと思います、自分の理解力が及ぶ範疇のフィクション小説しか読まない人間は理解力が幼いままであることは多いと思われますし、現実を知らない人間に、現実で起こるサブカルへの攻撃を止める力はないでしょう、そういったオタク層が多数派になるのはサブカルを敵視している人達にとって絶好の機会であり、今度こそ守りきれないかもしれません。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-01-29 09:28:16
    大人の本……フランス書院か
  • okoo @okoo20 2017-01-29 09:29:02
    不用意に己の教養を持ち出して無知だと想定している他人を叩くとなると、この作者のもっている教養がかわいそうだよ。 教養は他人にマウンティングする道具や不用意な言葉で強要するものではないというのに。
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 2017-01-29 09:29:29
    「大人向けの本」を読めという方々が「ラノベ読者を雑なくくりで下に見る」光景を見ると文学読んでも見識広がらないんだなー、と思う。
  • 牧島師狼 @bokushisan 2017-01-29 09:31:22
    ラノベばっか読んでたら頭悪くなるって私が高校生の頃くらいにはもう言われてたから、20年以上経ってる聞き飽きたお話だなぁと思ってしまう
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-01-29 09:33:25
    「小説ばっかり読んでると馬鹿になるぞ」という持論に口を挟む気は無いんだけど、では何を読んでいれば良かったのかという代案が無いよなあと。加えて言うなら、もし読んでいる物によって人の成長が左右されるとするならばこれまで新聞や週刊誌ばかりを読んできた事自体が大人達の劣化した原因の一端なのかなとも思う訳で。この仮説に従うなら、団塊世代が異常なまでに政治的に無知、或いは偏りがあるのも頷けはします。無論これはあくまで仮説かつ個人の感想です。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 09:34:11
    本音と建前は対立し隠蔽するものでなくて並立し得るものだから、別段露わにしていない本音があったとしても建前が主張の主眼で無いとは言えない。 言葉尻などから本音をあら探しする行為は言葉から主張の意図を見失うとおもう。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2017-01-29 09:34:21
    正直ラノベだろうとなんだろうと文章を追うだけでも全く読まないのとは違うって自分やよその子を見て思ってるからどんな本でも本を手に取れめくれ読めと啓蒙していきたい。文章に慣れていかないと、更に詰まった文は読めない。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 09:37:00
    ririmeron99 小難しい事を理解できる俺KAKKEEEE!! な純文学読みも居ますしね。(確かそれで大炎上した文学イベントの広告がありましたがw
  • 聖夜 @say_ya 2017-01-29 09:39:17
    未来少年コナンを引き合いに戦争を語りながら大人向けの本を読めとかアバンギャルドすぎてちょっと理解が追い付かないのですが、ご自身がそうした作品を書こうというのが作家の矜持というものなのではないのでしょうか
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-29 09:40:41
    んなこと言うならラノベだけでなくて狩猟の入門書でも書けばいいのに
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 09:41:15
    「人生に、文学を」の「文学を知らなければ、どうやって人生を想像するのだ(アニメか?)」と同じ構図だと私は思うんですよねぇ。野尻氏は意図してないかもだけど。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 09:42:11
    (アニメか?)を(ラノベか?)に置き換えたまとめがこれになります。(お
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 09:42:46
    ただ言わせて貰えば、この人も現実が見えてない。最近の若い人は怒られることに慣れてない…この言説は事実でした、厳しい物言いをやめて褒めて伸ばす方向にシフトして上手くいった事例は後を絶ちません、その傾向は今に至るまで変化ないでしょう。現実が見えているなら、啓蒙が目的であるなら、もっと柔らかい言い方をすべきでしたね、是非このファクトを胸に刻んで欲しいものです。
  • マクガン @Makugan32 2017-01-29 09:47:06
    本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べるラノベを書けばいいのに…
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-01-29 09:48:36
    まあ当然の話としてライトノベルの定義ってかなりあやふやな上に、耽溺するのは何もフィクションに限らないんだよというツッコミは入れたくなります。付け加えるなら個人的には中高生向けのラノベより、事実に虚構を織り交ぜて野尻氏が言う所のファクトのように見せ掛けている新聞やテレビ、週刊誌等といったメディアの方がより質が悪いんじゃないかと。
  • @s212102 2017-01-29 09:53:53
    小学生くらいまでは誰でも本を読む。絵本や児童書などを。しかし、そこからいわゆる大人の本(エロい本という意味ではもちろんない。大人の言葉で書かれた本)を習慣的に読むに至るまでにはものすごい段差があって、かなり多くの日本人はその段差を超えない。言い方は違うけどこんなようなことを齋藤孝さんが言ってた。自分自身の体験や考えを持ったうえで、大人のフィクションに触れたほうがいいというまとめの考えには強く同意。主旨はラノベsageではないでしょう。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-01-29 09:54:35
    あと経験談ですが、読んでると頭がどうにかなるジャンルというのは確かに存在します。当局も『紺碧の艦隊』とか『旭日の艦隊』などを読まなければ、火葬戦記脳に陥る事は無かっただろうに……w
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-01-29 09:55:47
    本ぐらい読みたいものを読ませてくれよ。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-29 09:55:54
    ライトノベルと小学生向き児童文学を混同している小説家が居るのか?ライトノベルはもともと中高生以上が対象のジュブナイル小説が起源では?もっと大人向きのライトノベルも多いだろうし、ライトノベルというカテゴリが曖昧すぎるから、中高生は読むなと言われても困る。
  • へぼやま @heboya 2017-01-29 09:58:22
    私見ながら、もはや時代は「中学生に迎合したラノベ」のターンから、「数多のネット民に迎合した俺tueee!異世界転生召喚ハーレムノベル」のターンに移ってる気がする。 付け加えれば結局のところ、「ひたすら読者(消費者)の短絡的欲望成就だけを目的とした快楽発生装置としてのフィクション」てーのは、対象世代は限定されないのと思うよね。作家側としてはそういう中に、どれだけ苦味や滋味を混ぜられるか、という。
  • A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 2017-01-29 10:00:45
    特定ジャンル「だけ」しか情報のインプットがなければラノベに限らず馬鹿になるとは思うが、いろいろ読む中の一つに特定のジャンルがあっても馬鹿にはならんよね
  • 衣替と片付けイーソップ @AES_OP 2017-01-29 10:00:46
    君たちも大人になったらこんな恣意的なまとめからは卒業するんだぞ。まとめてるアカウントとかで危険を判断するんだ。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-01-29 10:01:20
    この発言でムキになっちゃうのって、ラノベ「しか」読まない人じゃねーの。ラノベを読みたけりゃ読めばいいけど、それ以外の小説だって面白いのいっぱいあるけどなあ。
  • 百万円 @srpglove 2017-01-29 10:01:51
    まとめを更新しました。
  • a.fox @yomi10111_a 2017-01-29 10:02:47
    こういう人が言う「大人の本」って、大抵カビの生えた本だから困る。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-29 10:04:49
    大人向けである、山田風太郎忍法帖や、家畜人ヤプーを読んで、本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ!
  • 百万円 @srpglove 2017-01-29 10:04:50
    まとめを更新しました。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-01-29 10:04:56
    極まってくるとむしろ子供向けの作品が宝の山だということに気づくけどね
  • 井水為史 @fh_wellwater 2017-01-29 10:05:10
    尻P前も似たようなこと言ってた気がするけどこの話題のときいつも物言いが雑いな
  • @s212102 2017-01-29 10:05:12
    高校生~ヒマな大学生あたりで、恋愛だの友情だの将来だのでグチャグチャ悩みつつ、漫画も含めていろんなものをわけわかんないままに読み、社会人数年目になって歴史的名著を読み返してみたら自分の体験に引き寄せて実感できることがある…くらいが現実的じゃないかなあ、中学生に求めるのは酷だと思ったけど、まとめを読んで、背伸びの大切さも思い出した
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 10:07:33
    mmmmmtttt37 吹き上がってる意見は、ラノベ以外に面白いのがないって話なんですかね? そういう事を言ってるつもりは全くないんですがぁ‼︎
  • うす曇り/N.S @usugumori 2017-01-29 10:09:25
    この、お前がって言うか「俺が言うな!」みたいなアンビバレンツな感じ。クリエイターっぽくてイイなー。
  • monolith @se_monolith 2017-01-29 10:09:42
    最初の方の話がラノベと全然関係ない件。だいたいトランプは国内資源だけでアメリカを復興する道を選んだんだから、そりゃそういう政策になるだろ
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 10:11:01
    s212102 そうですね。 何を読んだら良いのか代替案も示さずに、のような言い方もしてる人がいましたけれども、それを自分で選ぶのも大人の本の読み方だと思いますね。 (そしてラノベ読んでる私) 幅広くものを読む、気になったものは自分で試してみる。 読むこと、体験することの中から新しい興味の幅が生まれ、又その方向で本を読み、体験してみる。 その繰り返しなんだろうと。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-29 10:12:57
    ( ´H`)y-~~ボクは野尻氏より少し年下なんだけどさ…ちょっともやもやが残るので吐き出しておくと「異世界もの」って言うけど、それこそ100年前の火星のプリンセスの時代から同じようなものはあり、そういうパルプフィクションは乱造されてた。バカにされながらもそういうの読み狂ってた奴の中から月ロケット飛ばしたりする学者も生まれたわけでね…
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-29 10:17:43
    時計仕掛けのオレンジ見て本物の暴力とセックス学べとな、いやーそんな中坊キツいっす(素)
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-29 10:17:52
    ( ´H`)y-~~ラノベでもなんでも良いと思うのよ…ただね「古典」っていうのが生き残ってきたのは、ひとつには「時を越えておもしろいから」というのもあるから、読んでおいても損は無いと思う。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 10:18:16
    単純に、他人に物事を勧める上で、勧めていない物を同時にdisるな。何故なら、勧めていない物が相手の好きそうな物だった時にそれをやるのは、勧めた相手への恨み辛みにしかならないから。という簡単な話だと思うんだが。あ、むしろ、野尻氏は「大人のフィクション」が大嫌いだから、わざと大人のフィクションを嫌わせるためにやってるのかな?
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-01-29 10:23:34
    大人なんて言ったところで自分の専門以外じゃ子供並みだったり、下手すりゃ子供以下だったりするからねえ。なのに、「オレは大人なんだから様々な分野で大人並みの見識を持ってるに違いねえ!」と思い込むのは歳を無駄に食った子供に過ぎんわけで。そして、世の中の「大人」なんてだいたいコレだから、子供諸君はそんな肩肘張らんでいいよ。君らが思ってるほど「大人」は「大人」じゃないからね。
  • bas @bas_ponkotsu 2017-01-29 10:26:14
    若い奴と話し合わせんのめんどくせえから俺たちが名作として語り継いでるやつ読んで来い こうですか?わかりません!
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-01-29 10:26:31
    いかなる分野の本でも幼児児童生徒が「これ面白い」って言える本を準備するのは大人の役目。「これは大人の本だから」「これは君の年齢で読むべき本だから」というのは甘えでしかないと思う。古典やノーベル文学賞(芥川賞他含み)作家の作品がいかに面白いか説得できるかどうかだと思う。ちなみに中学生さんにはブルーバックスを勧める派。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-01-29 10:33:31
    >フランスの農村にドイツ軍が来たときの感じっていうか。< 「最後の授業」みたいなイメージですかねえ?w
  • そらくろ @sorakuro9666 2017-01-29 10:35:48
    ラノベも大人向け小説も大人が書いているのだけどね。
  • 星月夜@禁森5話終盤 @hosidukuyo 2017-01-29 10:41:23
    >ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならないと確言する。権力がラノベを奪いに来たら、徹底抗戦しなければならない。 ここも要点だと思うんだけどな
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 10:43:02
    キツイ言い方だけど、「”大人の本”を読むことで、本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学ぶことができる」というフィクションへの耽溺から脱した方がいい。
  • スイカ羊 @suika_sheep 2017-01-29 10:43:28
    未来少年コナンかぁ。 本物本物言うなら 中央公論社「世界の歴史」シリーズ 辺りを引き合いに出した方が良かったのでは? それでも炎上はしそうだけど。
  • ふぉい @soama39 2017-01-29 10:46:21
    ところで、実際にラノベを読んでるのって中高生なのでしょうかね?中高年が買い支えてる気がするのですが。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 10:50:27
    『十八史略』って今は古典だけど当時は「マンガちゅうごくのれきし」だからね。『三国演義』とかも成立当時はラノベみたいなもんだからね。『雨月物語』とかって今で言う二次創作の薄い本。( ´H`)y-~~
  • tako @tako6502 2017-01-29 10:50:56
    野尻先生の発言は後半は強く同意するが前半は言うべきではなかった。吹き上がるのに困惑しているようだけど、煽り同然の発言をやってんだから、吹き上がって当然。
  • おいち(麦星) @zckfmynpz 2017-01-29 10:53:25
    ひとつのジャンル、ひとりの作家、同じ局のニュース、一社の新聞だけ読んでいたらだめだ、と言いたいのかな、と。笹本祐一先生なんかは宇宙開発系ノンフィクションも書いている。若人には読書や情報の幅を広げてほしいとは思う。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-29 10:54:09
    jpn1_rok0 ( ´H`)y-~~実は18禁の西遊記とか。
  • メモル @nijinosan 2017-01-29 10:54:13
    経験値を上げろというのはわかるけど、押し付けはアカンと思うのよ。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-29 10:56:35
    発言の意図するところは分かるけど、玉石混交の中から取捨選択することが本人の経験値や教養に繋がるわけだから安易にラノベ消えろ!って言っちゃうのはちょっと…… ラノベ読んで世界平和の何たるかを学べる人もいるかも知れない(希望的観測)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 10:58:55
    古典や所謂「名作」って初めから「高尚な古典や名作にしてやろう」と思って書かれたものなんかほとんどないと思うのね。まあ、名作と言われる作品を書きたいってのは商業的理由にせよ自己承認欲求にせよあるかもしれないけれど、それは著者が決められることではない。つまるところ、その成立に関わらず、普遍的な面白さを包含する作品が淘汰されずに残り、後世様々な考察が加えられてきたのが古典なり名作と言われるもので、それがラノベから生まれても何の問題もないのな。
  • Loyer @lrf_namasatau 2017-01-29 10:59:38
    バズりそうなツイは前も同じ事言ってたからなぁ尻P。 後半は同意
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-01-29 11:01:15
    jpn1_rok0 ただ、そーなると50年100年を生き延びた作品は未だ無い訳で…… 私としては「ラノベだけ読むな、古典も読め名作も読め新書も読め、ありとあらゆるものを読むべき」というどこぞの範馬勇次郎みたいな意見となりますな。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 11:02:01
    確かに現代の粗製乱造のラノベに後世名作として教科書に載るものや、古典として1000年後に読み継がれるものなんかはほとんどないであろうが、それは商業主義のせいでも、ラノベであることが原因なのでもなく、つまるところ「惰性で読まれているだけで実際の内容はつまんねえから」という一語に尽きると思うのね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 11:04:51
    WAKUWAKUTAKKU うん、面白いと思ったものを読めばいいと思うよ。それをどう評価するかは個々の自由で、小学生が平家物語を原文で読んでも構わないし、88歳のジジイが「妹が俺の介護士だったなんて」とかを読んでいても構わないと思うのよ。
  • すみれ @sumire430 2017-01-29 11:05:38
    「書を捨てよ町へ出よう」の書を捨てられないバージョン
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-01-29 11:07:33
    jpn1_rok0 「それしか読んでない」or「古典を読まない俺かっけー(中学二年生並みの感想)」or「今時の若造向けラノベ読まないワシかしこーい(老害並みの感想)」してるのはアレですけど、そーじゃなきゃなにしてもね。むしろそこからいろんな人の違いやら本当のいみでの教養に繋がると思います。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-01-29 11:07:48
    池波正太郎はラノベだよね。主人公齢食ってるだけで。 秋山小兵衛とか設定年齢若くすれば、そのまま電撃とかで載せられるだろうし
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 11:08:04
    ライトノベルの源流のジョブナイルという文学ジャンルが生まれてからようやく50年ってところなのでそりゃあ致し方ないかと。スピンオフで最近アニメ映画にもなった「(次世代版)時をかける少女」とかがギリ50年ですしねえ。 RT WAKUWAKUTAKKU ただ、そーなると50年100年を生き延びた作品は未だ無い訳で……
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-29 11:09:00
    jpn1_rok0 ( ×H×)y-~~なぁに、歩留まりはそれぞれの時代の流行小説とたいして変わらねえから。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-29 11:11:34
    幅広く読んでおいたほうが教養のためにはいいよ、てのは間違いないんだけど、これでラノベしか読んでない中高生が他のジャンルに目を向けるかというと…他のゲームやアニメに流れるだけだしなー。ラノベを楽しむためには、神話系の本や、歴史書、軍事関係のノンフィクションとか読むとさらに詳しくなれるぞ!て言う方がまだ受け入れやすいと思うが。その手の本はぐぐってもたいした情報出てこないしな
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 11:12:19
    clockrock4193 「内容の要約がラノベみたい」でラノベと同一視できるなら、相当数の小説がラノベになってしまうでしょうね…正直馬鹿みたいな論理だと思いますが…
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 11:13:08
    nobuo_kimura まあ、散逸したり忘れ去られた古い時代の著作なんてそれこそ現代読まれている古典の何倍あることかと。書かれただけで誰にも読まれずに紙魚と鼠の餌食になった「ナンチャラ式部日記」「ウンチャラ物語」とかもあるはずでね。
  • Feel @feel1024 2017-01-29 11:13:57
    大人向け子供向けじゃなくて色んなジャンルの本を読もうで良いと思う。ラノベは子供向けじゃなくてあくまでジャンルの一つでしかないってだけで。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-29 11:15:22
    年間数百冊読む中学生ならもうべつに何読んでもかまわないんですよ?この時期にそれくらい読まないとSFやミステリ系のおたくにはまずなれませんので、野尻さんあたりは絶対にそうしてきたはず。けれど月に数冊以下しか読まないと1冊の影響が大きくなりすぎるんで、多少は選べよと言ってしまいたくなるのは老婆心として仕方のないことですね。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-01-29 11:16:55
    jpn1_rok0 だから古典・名作と言われる物に価値があると言われるワケですな。一過性のブームや、幸運だけで散逸や忘却の試練は乗り越えられない。「これは読み継ぐべきだ」と世代を越えても残されることで初めて古典・名作と言われるようになる。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2017-01-29 11:17:30
    SF小説の地位はかつての純文学に対する大衆小説、ライトノベルの位置だったと思う。ライトノベルもそういう位置づけになって新たに軽薄な文学が登場すると思うよ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-01-29 11:18:11
    昨今の流行りらしい俺tueeeやチートものって、強さに根拠や理由付けがないので、昔ながらの強さにもっともらしい説得力を持たせる文法に慣れ親しんでる人だと、チートものが浅薄に見えて小言を言いたくなるてのも確かなんだが…。これも他のジャンルでいえば「ある程度知的センスが必要な漫才やコント」と「全く意味のない一発ギャグ」くらいのものだと考えればそこまで目くじら立てるもんでもないと思うのよね。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-01-29 11:18:27
    小説もラノベもどちらもカテゴリはあくまで『娯楽』であるわけで、いわば『お菓子』でしかない。『子供が食べるような駄菓子は卒業しろ!こっちの苦くて味に深みがあるお菓子とかお酒入りのお菓子とかを食べるんだ!』とか言われても『それは人の好みでしょ?え?まさか苦かったりお酒が入ってるからって、なんか身になる栄養が摂取できてると思ってる?』でしかない。
  • ニヤ @mikeniya 2017-01-29 11:20:06
    本を捨て街へ出ろならまだしも
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4 @gamenelsan 2017-01-29 11:24:54
    言いたいことはわかるけど、やり方が老害ぽいのが問題。 流行からファクトに向かう導線を作ってやるのがベターなんじゃないかな。
  • @keku20060316 2017-01-29 11:25:27
    色んな本を読めばそれだけ楽しみが増えるのは間違いないでしょう。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-01-29 11:25:49
    「ラノベばっかり読んでる」のは確かにどうかと思うが、普通は「ラノベも読んでいる」じゃないのかなあ。
  • しばき隊bot RISING🐾㌠ @shibaki_bot 2017-01-29 11:26:57
    ヾ(๑╹◡╹)ノ” 中学生は中学生らしく隠れてエロ本読んでろってことでしょ…
  • 有希猫tale @ayano_fox 2017-01-29 11:27:11
    なろうバブルの始まる以前、あるいはごく初期にスカウトして書籍化した林檎プロモーションは、ライトノベルより軽いということで、フェザーノベル、フェザー文庫として発表しました。が、特に名称が流行らなかったので、ライトノベルより軽くても、もはやそれはライトノベルとして吸収されるのでは、と思っています。
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 11:27:20
    dancing_eel これまたとんでもない暴論だなぁ…何かもうヤケクソになってない?別に内容が理解できないなら無理に叩かなくてもいいんだよ、誰も「ラノベはクソ!読んでる奴もクソ!」とか言ってる訳じゃないんだから…
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-01-29 11:30:01
    中学生の時、教科書に入院中の小説家を短編にした作品が有ったのを思い出す。入院患者の中で「小説家」が先生と言われるのをやっかんでる職業(技能持ちだが先生と呼ばれない職種)の患者が、散々、主人公をくさすんだけど、小説家がある患者から早世したした子供について、生まれてきた意味を問われて「さあ、解りません」と正直に言ったあと、「ね。役立たずでしょ」って言われるんだけど。内容が納得がいかなくて、国語の教師に散々質問した事を覚えている。いまなら別の解釈も解るけど。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-01-29 11:30:02
    認識がちょっと古すぎかと。今は「ラノベどころか漫画すら読まない。本を読む習慣の全くない子供」が増えてる事が問題になってまして__
  • yahhoi @syyahho 2017-01-29 11:30:15
    炎上しそうなフレーズを入れて耳目を集めることに成功しましたね。うまくトゥギャ民を釣ったなー
  • kero @kero1209 2017-01-29 11:31:37
    エドガー・ランポだって通俗小説ということでアメリカじゃ評価されてなかったのがヨーロッパで名作と評価されて残ったというのがあるからラノベもなんかの間違いで海外で名作と評価されてのこるのがあるかもな
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-01-29 11:31:47
    ( ´H`).。oO(実は子供が読むような童話にこそ致死性の猛毒が配合されてたりするわけで…)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 11:32:25
    まあ、モーツァルトなんていうのは同時代的には不協和音バリバリで、ウンコとか食べる歌を作ったりするパンクなお方でそういう音楽性だったわけですが、現代ではこのとおり。てなことで同時代的な評価を全てとして切り捨ててしまうのも何だかな、な部分ではある。ゴミの中にも金は混じっているかもしれない。
  • A- @eimainasu 2017-01-29 11:33:33
    あいだを取って銀河英雄伝説を読んでみようか。うん、それがいい。
  • ST @tkm41714 2017-01-29 11:38:03
    メディアもそうだがこれを読めって押し付けてくる側は本当に偉そうだなとしかおもわんけど
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2017-01-29 11:41:47
    もう指摘されてるけど野尻Pの主題になってる部分の次のツイートも含めて着目しなきゃ駄目だろコレ。このまとめ方じゃ政治家の失言切り取りニュースと変らんぞ? 後、本文後半の反応とされてるツイート群、ラノベの話題ってだけで引っ張ってるツイートが多くて目が滑る。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-01-29 11:42:32
    「大人の小説」てwww おっさんの妄想か中高生の妄想かの違いでしかないのに、なんで大人の小説でファクトだの本物のあれやこれやだの自信満々に言えるのか謎 まあ、好きなもの読めばいいはずの小説とかで気取り始めるとうざいおっさんになっちゃうよ、っていう反面教師なのかな?
  • 文里 @wenly_m 2017-01-29 11:42:58
    問題提起のための極論だろうけど(続く
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-01-29 11:44:04
    そもそも小説やラノベ読むのは娯楽であって、人生学びたければ外へ出ろとしか言いようがないな
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 11:44:22
    「幅広く本を読みましょう。ともあれライトノベルは滅ぼさねばならない」 #大カトー
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2017-01-29 11:44:25
    内容の是非は別に、パンチ効いたとこ言ってから「だがしかし」な本題ってのを、Twitterでツイ分けてやったらパンチの前段ばかり拡散して本題が霞むってのがあるあるすぎて、前後読んでは正論ではあるけどTwitterを長く使われている物書きの方がされるのは迂闊ではあるかなぁとは感じた。誰でもやっちゃいかねないことでもあるけどさ。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-01-29 11:45:37
    FumiHawk それでも文字は高齢者より読んでいたりして。ネットやLINEで。
  • 文里 @wenly_m 2017-01-29 11:45:56
    承前)要はバランスだということを今さらながらに気がつく日曜日。有る事項についてwikipediaのコピペで事足りるとか思っていたら、あそこに混じっている嘘までもコピペすることになって恥をかく事例とかもこの一種かと。以上)
  • 一文字 丸祐 @ichimonjimaruyu 2017-01-29 11:46:15
    要は、いろんな本を読めって事ですよ、食わず嫌いをするなと。
  • 一文字 丸祐 @ichimonjimaruyu 2017-01-29 11:49:11
    食わず嫌いをせずに、いろいろな本を読めよって事でしょ。その事は間違えてないと思うが。
  • せーさん@ランス10待機 @blackknight3002 2017-01-29 11:50:00
    活字に触れる機会与えるだけでしっかりライトノベルは役目果たしてると思うけどね…。 それがなければもっと本読まない人が増えるだけ
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-29 11:52:07
    大人の本ってそもそも何ぞ?フランス書院?
  • hachigatu @iijagennahito 2017-01-29 11:53:25
    ネット普及で現実に仮想世界が置いてかれてるから、ラノベも司馬遼太郎とかも、あんま変わらん気がする。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-29 11:53:29
    「そうは思っていても、ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならないと確言する」という野尻さんの言葉の続きを赤太字にしていないのは、悪質な印象操作まとめですね。
  • catspeeder @catspeeder 2017-01-29 11:55:51
    のじりんは実際のアニメにもラノベにも触れずに印象論で定期的に老害トークする人なので、あんまり真剣に受け止める必要ないよ。参考:ラノベ編集者は現役中2読者のピンクに染まった脳から発せられるむき出しの声に迎合しちゃだめだ https://togetter.com/li/520255 「この素晴らしい世界に祝福を!」はコンプレックスまみれの視聴者を徹底的にいたわった作品? https://togetter.com/li/931628
  • く~や @kuya2009 2017-01-29 11:55:53
    「自分以外の人間はバカ」と信じて疑っていない案件。言われんでも皆思い思いにいろいろ持ってるよナァ?
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-29 11:56:23
    ラノベが後世に残るとしたら、パルプフィクションのような粗製乱造されたフィクションジャンルのひとつとして文化史には残るのでしょうが、あのジャンルも残ってるのは屑な内容の本が量産されたという記録がメインで、いまも読まれてる本は本当に一部です。ラノベでいまぱっと思い浮かぶかぎりでは、たとえば「涼宮ハルヒの憂鬱」なんかはジュブナイルSF小説の佳作として第1巻だけは確実に残ると思いますよ。1巻で終わってればガチの傑作だったのにー。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 11:59:57
    要するに、「高校生になったら性欲の向ける先をアニメキャラからカリビアンコムか一本道にしろよ。」というお話なのですな。( ´H`)y-~~
  • りざ @rizariza2017 2017-01-29 12:01:38
    これ大事なのはその後の発言であって、まとめタイトルの発言だけ切り出して強調するのは印象操作だよなあ?その後の発言を強調したらだいぶ印象違うはず
  • りざ @rizariza2017 2017-01-29 12:02:28
    もっとも、こうやって抜き出されちゃうわけだから無駄にセンセーショナルな文言を使うのは不用意で自己責任な面もあるけど、まあその辺は自覚して言ってるだろう。多分
  • りざ @rizariza2017 2017-01-29 12:02:55
    司馬遼太郎氏の歴史小説とかだいたい一種の俺tueeeeeeeeなのでラノベ
  • えんぷら @65cvn1 2017-01-29 12:03:17
    「ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならない」と言う点には同意するが、他人に読む本を決められる筋合いは全く無い。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 12:05:57
    catspeeder このまとめも合わせてみれば、前半の「ライトノベルは滅ぼさなければならないと考える次第である」って言いたいが為に、後半を錦旗に使ってるようなものだよなぁ。
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 12:13:46
    FumiHawk http://www.garbagenews.net/archives/2255769.html いえいえそのような事実はございません、むしろ小中高と読書量は増加傾向にあります。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-01-29 12:16:31
    結局「大人の本」というのがどういう物であるのか、少なくともまとめられている中では語られていないので単にレッテル貼りを長々と続けているだけに見えて仕方ない。大人の本=18禁本=エロ本、って連想するけどそれでいいのか?
  • たいらん @tairan_snksms 2017-01-29 12:16:36
    中学生になったら「ドグラマグラ」みたいな"""""""""""大人向けの本"""""""""""を読もうな!
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 12:18:07
    URL先でも触れられていますが、これは電子書籍を除外した結果となってます、それでもこれだけの増加傾向です、言うまでもなく若い世代の方が電子書籍に馴染みがありますから、電子書籍を含めれば更に上がるものと推測できます。
  • すー@コリラPちゃん @yumechika 2017-01-29 12:21:53
    omoiyari219 「中高生に迎合したラノベなど消えてなくなれと思ってる」って一文から、ラノベ作者もラノベ読者も消滅してくれという願望の可能性を邪推しております。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-01-29 12:22:13
    あ~ブンガクなんかにハマったらこういうマトモな大人にならないだろうから青少年は普通にラノベやマンガを読んでいた方が正解だわ。
  • 百万円 @srpglove 2017-01-29 12:23:08
    まとめを更新しました。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 12:25:25
    なんだか思い出したら急に腹が立ってきたので、不安と不満をわめき散らかします。 「戦争のリアル」なんてものが、どうして戦争のファクトを経験したこともない野尻氏にわかるの?、祖国が危機に瀕していると駆けつけた義勇兵には、戦争のリアルなんてないの?戦争は指導者、軍人、市民、農村、都市、老人、子供、男性、女性etc.の誰にとってかで、全然異なる。村一つとっても中央との関係、出身階層、教育レベル、避難経路の多寡、利害の一致・不一致etc.によって大きく変わる。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 12:25:47
    フィクションにできるのは、ある事実をある特定個人の視点から切り取って、演出して見せることでしかない。にもかかわらず、「本物の」という信念とセットで語られたとき、別の側面や素朴だが純粋な心情を偽物だと切り捨てる抑圧的イデオロギーになる。 例えば、野尻氏は「権力がラノベを奪いに来たら、徹底抗戦しなければならない。」という。全く正しい。権力が表現の自由に過度な抑圧を加えるべきじゃない。一面においては、だが。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 12:26:11
    明日もう一度来る必要はありません。俺が「本物の」サブカル擁護の視点をお見せしますよ。現実にはこの数十年、一般的な性表現規制を除けば、権力はサブカルを弾圧しようとはしてこなかった。むしろ事態は逆だ。オタク文化(サブカル)は、他ならぬ「市民」によって嘲弄され、偏見を持たれ、脇に追いやられてきた。今だって、オタク文化の大きな敵は、いくつかの市民運動じゃあないのか?時に権力を行使するのは無辜の市民だという視点が欠落している。氏は、ある種、市民による抑圧という歴史的事実を隠蔽しているとすら評価できる。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 12:26:38
    さて俺の言ったことは「本物」なのか?はい、一面においては。こんなもんも、ただの視点の操作なんだということ。サブカルを守る「本物の」視点なんてなくて、それぞれ一つずつ妥当性を検証していくしかない。そのことを忘れた本質主義的視点それ自体が、すでにフィクションへの耽溺なんだと理解されたい。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 12:27:40
    最後に、ラノベの生存を決めるのは市場においては読者だが、法規制においては社会と権力だということ。大麻の合法性を大麻使用者が決定するべきか?制限の許否は社会が決めることであって、消費者の一存で決まることじゃない。だからこそ、人権論は保護される価値、危害原理、危害の算定の考慮事項、保護される公益の程度、利益衡量の基準の厳格さなどを、時間をかけて語ってきた。 これを無視して、浅薄な「本物」論を簡単に前提して、物の価値を簡単に決め込み、社会の当然の規制原理を考慮しない立論には、非常に不快感を覚えた。
  • ふぇいる @fairoo 2017-01-29 12:28:07
    好きな本、読みたい本を読んで良いんだよ。ラノベだけを読むのも良いけど、他の本も読んでいくと、ラノベを楽しむための知識が増える場合もあるってことだよ。色々な本が好きになれたら、幸せなことだと思うよ。
  • gunjo-chan @yama4321 2017-01-29 12:30:01
    かくしてこのような認識が一般化された。かつてはエロ本を隠れて読むのが中高生のたしなみだったが、僕たちは中高生に媚びたラノベを隠れて読まなくてはいけなくなったのだ。。。まったく大人って奴ぁ! #ラノベSF的展開
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-01-29 12:30:03
    omoiyari219 そもそも何をもって「ラノベ」とするか定義が決まってないので。 何をもって「ラノベ」と「大人向け小説」を分けるのか決めてないのに「内容の要約がラノベっぽいからラノベという区分は乱暴」と言われても
  • く~まる@チアプリビスの悩みと嘘の18P @ut_cat 2017-01-29 12:30:34
    アメリカ大統領の話からラノベ叩きにつなげるところ、ラノベもびっくりの超展開だと思いました(小並感
  • ゆ@無慈悲なけんおうちほー @yuzukoseuG 2017-01-29 12:30:37
    「剣客商売」とか「鬼平」なんかいつまでも読むな大人になれ!って同年配の御友人を諭して差し上げればいいんじゃないですかおじい様?
  • 重い槍 @omoiyari219 2017-01-29 12:31:27
    「○○もラノベ!だって内容がそれっぽいもん!」とか「小説は娯楽!いわばお菓子!ジャンルに関係なく栄養なんてない!」とか、こういう意見に同意が集まる辺り、どうもこのコメント欄に求められてるのは野尻の発言内容云々などではなく「ラノベを馬鹿にしたな!ラノベ以外のジャンルを貶めて反撃だ!いくぞ!」という扇動のようだ。
  • ポポイ @popoi 2017-01-29 12:31:34
    「ロケットガール」は面白いです。大人が読んだって、悪い事は一つも無いと思います。 #ラノベ
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-01-29 12:32:37
    中学生がどんな本を読むかは、親の本棚で決まるんですよね。自ら「大人の本」を買い求めたり、図書館に足繁く「大人の本」を借りに行ったりするような中学生でもなければ、「大人の本」に触れる最大の契機が、親の本棚です。つまり、大人が「大人の本」を読んでいなければ、その子供が「大人の本」を読む事などあり得ない訳で、「中学生にもなってラノベしか読んでいない」という場合は、その親もまともに本を読んでいないという事です。
  • アル @aruhate 2017-01-29 12:32:51
    すみません、それ本物じゃなくてフィクションなんですよ(錯乱
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-01-29 12:34:53
    なお、私の場合は親の本棚にあったのが本多勝一や椎名誠(ry
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 12:36:45
    栄養なんてない! って誰か言ってましたっけ? RT 「小説は娯楽!いわばお菓子!ジャンルに関係なく栄養なんてない!」
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-01-29 12:40:08
    一連の発言の趣旨からして「そうは思っていても、ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならないと確言する。権力がラノベを奪いに来たら、徹底抗戦しなければならない。」←こっちの方を赤太字にすべきなんじゃないですかねぇ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 12:40:12
    「大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ」ってな、教養はともかくだ。セックスについては大人の本で「あたし、たちまち感じてしまって、ジュンとあふれてしまったんです」よりもカリビアンコム、カリビアンコムよりも実戦経験を積むことだと思うのよ。( ´H`)y-~~
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 12:42:06
    このまとめに既にコメントしたことだけど、ノンフィクションと掲げられていたとしても、文学である以上は売れるためのデフォルメや、当事者の"一人"としての価値観の側面上で表現されているだけに過ぎないので、『当事者の複数の視点で編纂されたものではない以上は、ノンフィクションでも"ファクトそのもの"ではない』。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 12:42:15
    だから、ノンフィクション作品であっても『どこからどこまではファクトで、どこからどこまでが売れるためのデフォルメや、著者独自の解釈なのか』という切り分けが出来ない以上は、ファクトそのものとして扱うのはいかがなものかと思う、とは書いたけども。
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-29 12:46:44
    大人の本って、別に野尻Pは小説とは言ってないよな…たとえばジャレド・ダイアモンド『銃・病原菌・鉄』 こういうのが大人の本だと思うけど。 まぁなんつーか「読書が趣味です」って言っちゃう人は、物語だけを本だと思ってる感はあるよね。
  • みかんマグネット @nakako13281 2017-01-29 12:46:56
    「フィクションへの評価ができるのはファクトをわかってから」とか言ってるけど、このオッサンは去年の今頃読んでもいないライトノベルを憶測と妄想で悪書呼ばわりしてたような人なんだよなあ。良書/悪書なんて観念を何の疑いもなく振り回すようなジジイが今更アリバイ的に「サブカルを守る」なんてほざいたところでな
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-01-29 12:47:22
    見逃していたけど『まずフィクションへの耽溺から脱せよと。フィクションの評価ができるのは、ファクトをわかってこそだ。』が言いたかったことだとすると、『大人の本』なんて定義もよくわからんぼんやりとした概念じゃなくて『教科書でしっかり勉強して現実を理解しましょう』というべきだったんじゃないかね。先に述べたように、小説はあくまで娯楽でありファクトなど学べませんよ。小説をきっかけに興味を持って学ぶというのはアリとしても。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-01-29 12:47:59
    相変わらずよく分からないことを言う人だという印象。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 12:49:53
    先生! ファクトファイルは「大人の本」に入りますかぁ?(それは辞書だ。 RT …たとえばジャレド・ダイアモンド『銃・病原菌・鉄』 こういうのが大人の本だと思うけど。
  • むっしゅ @k1nech1n 2017-01-29 12:51:17
    まとめの内容には関係ないけど、尻Pの代表作にクレギオンシリーズが入ってないのはかなり違和感が。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 12:55:23
    ファクトを理解するって、相当難しいよ。自然科学系のお話ならまだしも、人文科学系のお話でファクトが理解できるまでフィクションをウンチャラとか言い出したら学者にでもなるしかない。「そこはそれ、大人一般の常識の範囲で・・・」とかお茶を濁すなら、それは何も言っていないのと同じだ。( ´H`)y-~~
  • ゲン@ときめきポポ論 @gen_halshion 2017-01-29 12:59:07
    「移民難民どんとこい!世界の悪党皆殺し俺つえぇ〜〜!」なアメリカの闇落ちの現実の方がよっぽどラノベ(´・ω・`)
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 12:59:23
    愛とかセックスとか暴力とかを学べ、と言ってるから、一般的な研究書のことは指してなさそう。暴行罪にいう暴行とは人に向けられた不法な有形力の行使である。みたいなことを、暴力を学ぶこととして捉えるなら別だけど。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-01-29 13:02:30
    あと、最初の赤字ツイートはラノベvs”大人の本”の話で、二つ目の赤字ツイートは小説vs”ファクト”らしいから、おそらく、話題が違うんだと思われる。
  • ボルボラ @zairic0 2017-01-29 13:11:24
    特に『人生を学ぶ』という文言に顕著だけども、この手の「何かいいことを言っているようだが、よく考えると何も言っていない」言説を避けるのが、とりあえず「バカでない」なら達成すべき事柄の一つには入るかと思う。「ラノベばかり読んでるとバカになる」にしても、すべての言葉が曖昧でまともに検証しようがなく、肯定も否定も出来ないし。
  • ひお! @hio5310 2017-01-29 13:17:37
    現役司書から言わせてもらえば壮年男性は時代小説、おばちゃんはハーレクイン、ビジネスマンはただ単に時流に乗っただけの今流行ってるビジネス論、子育て主婦は料理レシピ本や子育てエッセイと・・・決して幅広い読書傾向なんてないよ。図書館がラノベ置きたがらない最大の理由はその年齢層の利用者がほかに比べて圧倒的に少ないから予算避けないってだけだし…表向きの理由はいろいろ並べてはいるけどね
  • みかんマグネット @nakako13281 2017-01-29 13:17:45
    つか「”大人の本”で本格的な読書体験をする」と「ラノベを読む」がさもトレードオフの関係であるかのように書いてるのも意味不明なんですよね。そんなもん両方やればいいじゃんとしか思わないんだけど
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-01-29 13:18:04
    ラノベを見下す言論は聞く価値がない
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-01-29 13:19:18
    現実なんてクソ要素しか存在しないのにどうして知る必要があるのか
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-01-29 13:21:17
    昔っからずっとそうですが、「あるジャンルを批判する人」ってのは、ものすごい愛好家がある日突然ひっくり返るなんていうパターンはごく稀で、最初からそのジャンルが嫌いな人がほとんどなんですね。つまりそのジャンルについて広範な知識はもともと持ち得ない人がほとんど。なので「聞くべき意見を拾いたい人」以外は「あーはいはい」でスルーしちゃって構わないと思います。
  • gr @gr_coment 2017-01-29 13:23:26
    でも「普通は中学生は読まない本」を中学生が一人で読んでるとまた叩かれるんですよね?
  • gr @gr_coment 2017-01-29 13:24:54
    というかラノベだって一部のアレを除けば、小説という形で書かれたものであることには間違いないし、内容だって作品的には教養的なものだってあると思うけどな。
  • gr @gr_coment 2017-01-29 13:26:36
    gr_coment 具体的には、gateはアニメは略が多くてアレだったけど小説版は故事の引用や政治学に繋がる描写もあって結構教養的だと思うし、文学少女は言わずもがな、タイトルでバカにされる僕の妹は漢字が読めるだって真面目に読んでみれば結構深い。あと有名所では狼と香辛料も一部は経済小説的だし。俺ガイルとか哲学的だし。
  • 節穴 @fsansn 2017-01-29 13:32:58
    で、だいたい月に何報ぐらいの論文を読んでいらっしゃるんです?
  • じゅじゅる @jujuru 2017-01-29 13:33:04
    >ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならない へー。トラック転生ものに対して「中高生に悪書を避けるように言ってはならないのか」って言ってた人がこれ言うんだー。読者が決める前に遠ざけようとする行動のように見えますけどね、悪書認定って
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-29 13:34:41
    GATEみたいに作者のオツムまでアレだと有名な侵略しても怒られない資源とオンナの供給地わいてこねえかな小説を褒める低知能まで湧いて出てくるTogetterは本当に地獄だぜえ。
  • にゃほ @Temp002a 2017-01-29 13:34:51
    黄昏よりも昏きもの 血の流れより紅きもの 時の流れに埋もれし 偉大なる汝の名において 我ここに 闇に誓わん 我等が前に立ち塞がりし すべての愚かなるものに 我と汝が力もて 等しく滅びを与えんことを!
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-29 13:35:16
    今の野尻センセはGATEの作者と目糞鼻糞感がありますね!
  • rollmaki @rollwomaku 2017-01-29 13:37:10
    高校の時の休みの課題図書が村上春樹の小説だったことは思い出した。あの本が大人の本で本物の(中略)を学べる本に該当するかどうかはわからないが、当時の自分の価値観では過激的な部類だったな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 13:38:30
    この歳になると逆にコロコロとかが面白くなるんだよなあ。子供のツッコミって鋭いからゴマカシが効かない。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-01-29 13:39:02
    まあよくよく考えなくとも、トランプの施策からサブカルを守るだのラノベを読むなだのに繋げる過程が滅茶苦茶過ぎて謎ではあるのですが。
  • ハインケル@やっぱりガンダム好きなんだな @lugerp08martz 2017-01-29 13:39:31
    大藪春彦、読まないのか? 『今だからこそ』大藪文学ですよ
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 13:39:52
    十代の頃から、ハードボイルドや歴史小説読んでますけど 「現代日本でプロの殺し屋をやっている、薔薇の育成が趣味のナイフ使い」 「30代後半になってボクシング始めたけど、6回戦している若者のスパーリング相手になるぐらい強かった」 「初めての殴り合いでチンピラ3人をフルボッコ」 「虎は何故強いと思う?元々強いからよ!」 「柳生とか一度に数人でかかられて、かつ全員命捨てて特効しない限り怖くないし」 という名作の数々と、俺TUEEEラノベに何の違いがあるのか分からないのですが
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 13:42:15
    尻P見てると 「 『読んでもいない作品』を叩いてばっかりいると 馬 鹿 になるぞ! 」という人生訓が自論に追加されますね。本当、馬鹿が馬鹿丸出しでいるので、この上ない反面教師ですよね
  • o516 @goggle0516 2017-01-29 13:48:52
    流石にトランプ政権の話から脱線しすぎでは・・・? どうでもいいけど中学生にオススメはウィリアム・ゴールディングの『蠅の王』です。
  • 猫耳 @Rain_am11 2017-01-29 13:50:59
    いいんでねーの。この人の個人的な価値観だし、ラノベが消えるかは自分じゃなくて読者次第だって思ってるんだったら、ほっとけばいいじゃん。
  • 青の666号 @mikata666 2017-01-29 13:51:39
    ラノベでも特になろう発の粗造乱発してるチートでハーレム作って乱交するような小説を読んだり買ったりしてる人を見ると、もっとまともな作品に金と時間を使えよと言いたくはなるけど人の趣味は人それぞれだよね
  • 瑞々しい緑 @1098marimo 2017-01-29 13:53:11
    まあ年取るとアニメ・漫画的なエロが苦手になったり、口調やノリが合わなかったり、設定がどれも同じに見えたりするものなんだろうなぁ。
  • ask @whirlpool 2017-01-29 13:53:56
    >あれはアニメで戦争のリアルを感じさせたシーンとしては屈指だと思う。フランスの農村にドイツ軍が来たときの感じっていうか。  野尻先生ってヨーロッパで戦火に巻き込まれた経験をお持ちなのだろうか。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 2017-01-29 13:55:25
    これ別にラノベに限った話じゃなく、「インプットが偏ってるとバカになる」って話なんで、至極当たり前の話なんである。「中高生に迎合したラノベ」の部分は他の何にでも置き換えられる。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 13:57:30
    >粗造乱発してるチートでハーレム作って乱交  はいダウト。なろうで粗造乱発されてるのは「女に惚れられちゃってハーレム出来ちゃったけど、手を出さない俺紳士かっけEEE!」だし、乱交している作品は18禁レーベルでないと出版出来ません。で、どこの何と言う作品に金と時間使ってるんです? 一般向けレーベルで、乱交を匂わせた作品、私2つしか知りませんよ?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 13:58:19
    おっさん向け俺Tueeee漫画=島耕作
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 13:59:05
    いやー、読んでない作品を叩いてる作家のまとめで、非実在作品を藁人形にしちゃう人が現れちゃうんですねー?
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2017-01-29 13:59:47
    野尻は前から同じ事を言っているんだが、「頭大丈夫?」レベルに成り下がっていて心配。そもそも「大人・子供」という対義関係で理論を組み立てている段階で数学的に間違っているワケで、SF者として恥ずかしくないのかと思う。他の人も書いているが、大人向けの本とラノベが対義関係なのが間違いなんだよね。大人としてどうなの?
  • kartis56 @kartis56 2017-01-29 14:00:14
    中学生ぐらいだと手に取った本の数自体が少ないから、ジャンルが偏ってるだろう。いろいろ読んで本当に自分が好きなものは何かを知らないと後で後悔するよ
  • ゴイスー @goisup 2017-01-29 14:02:29
    本人発言、赤字強調されるのはそこじゃないだろ。恣意的すぎるよ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-29 14:02:53
    紅楼夢というお屋敷の女の子をお嬢様からお姉さまからメイドまでやり放題ハーレム状態のラノベがありますよ。( ´H`)y-~~
  • kartis56 @kartis56 2017-01-29 14:02:59
    批判してる人がラノベの代替を文学に限ってるのがわからん。法律書でも工学書でも美術書でもいいから他のも読めって話でしょ?
  • 悪刀郎党 @bad_blade 2017-01-29 14:03:04
    「中高生向けのレーベルという括りで物事を作っている」のは作り手や売り手なのに、「読者の心構えの問題」というのは完全にファクト軽視の論説では……
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 14:03:43
    まあ、GATEはローマ人もどきに見せかけたchina人が仮想敵だからな。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-01-29 14:04:30
    ネットは活字じゃない、ラノベは活字じゃない、どんどんエスカレートしているじゃないか。いつまで「人間ブックカバー」という与太話をありがたがるのかな?
  • 菊地研一郎 KIKUTI , Ken @kenitirokikuti 2017-01-29 14:04:33
    リベラル・デモクラシーには個々の成員により合理的な思考と選択を行われることが求められるか、それを支えるのは自覚あるエリート読者だという前衛主義を取るから反発されてるのでしょう。そして、感覚的感情的な刺激で未熟な者が扇動されたり、大衆が暴走したりという像を低俗ラノベに見ているから。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-29 14:10:32
    背伸びをすることで別の視点や考え方も学んで視野を広げてほしい、という考え方は理解できる。昔はラノベレーベルでも毛色の変わった作品が多くて、ラノベレーベルだけで結構バリエーションがあったのだが、今はそういうのが減ってミステリやSF、一般文芸に行ってしまって「ラノベっぽい非ラノベ作品」を探さないとなかなか触れられなくなっているから。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-01-29 14:15:46
    北方謙三先生の「ソープに行け」の方がまだ納得できる。
  • 壁に向かってしゃべってるゴミ @kabemuka_gomi 2017-01-29 14:16:33
    ラノベ作る層がラノベを読んでなかった(ゲーム製作者はゲーム以外からインスピレーション得てる的なアレ)という経験が本人にあるとかなら百歩譲って分からんでもない
  • うな @regicat 2017-01-29 14:16:43
    中学生になって、児童書なんて読んでられないけど大人の本の売り場行くのはなんだか怖いし小難しくて面白くなさそうな本しか置いてない。まだラノベという言葉はない頃だったけど、そんな時に出会ったソノラマやコバルトがどれほど嬉しく、愛おしかったか。これは私たちの物語だ、私たちだけの物語だ。この、子供向けの説教まみれの児童書でも大人向けの夢のかけらもないような大衆小説でもない、「私たちだけの物語」こそがラノベの源流なんだと思う。
  • @afro_pe 2017-01-29 14:18:03
    「指図すんなボケ」で終わる話
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 14:19:38
    「なろう発の一般向けレーベルで出版され、乱交を匂わせた作品は、『異世界迷宮でハーレムを』と『返ってきた元勇者』、この2つ。さらに『八男って、それはないでしょう!』、だから3つ! 『29歳独身は異世界で自由に生きた…かった。』もあった、4つだ!」 すみません。流石に200作以上が商業化されてると、思ったよりありました #まさかの時のスペイン宗教裁判
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-01-29 14:23:30
    ぢゃあソースコード読まそう(ぉ
  • M.C.らんた @MITa_S1 2017-01-29 14:24:08
    そういう人っていうのは、まさに中高生くらいで今まで知っていた漫画やラノベ以外の(それこそ文学でも映画でも芸術でもなんでも良いけど)、に勝手に自分で出会って「これこそ本物の教養/セックス/暴力じゃないか!」って勝手に自分で言いだすものだから、オトナがそういうネタバレ言うのは良くないと思う。
  • そむりえ ( 炎 ゜д) @amatadx 2017-01-29 14:36:24
    なんでもいいからいろんな本読んどけよー。いろんな本読んだうえで自分で取捨できるようになろうね。
  • 旦01 @ashita_010101 2017-01-29 14:37:46
    実際一般の小説を読めない人間はそこ止まり。煽りとかじゃなく、社会に出てからそう。菓子だの娯楽だので茶化してるのは怒られ慣れていないというか、拗ねて閉じこもってるだけ。初めからラノベもいいけど大人の話も読むと人生豊かになるよ!ってやさしーーーく言わないと無理なんだよねえ。 鬼平と剣客をラノベ扱いしてるのはそれをとっかかりに他も読めばいいだけだよ。読めるでしょ?俺TSSUEEしてるんだから。
  • K3 @K3flick 2017-01-29 14:40:29
    なるほど二次元ドリーム文庫・・・
  • レオ @reo77701 2017-01-29 14:40:56
    中学生でその手の本を読むと怒られるよね。もっとまじめな本を読めと
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-01-29 14:43:44
    今のラノベってタイトルが「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」みたいにわざと長くして略称で呼ばせるみたいなのが増えてきてるよね。インパクト重視なんかね。
  • 友若@でヴー @rtomowaka 2017-01-29 14:45:20
    自分の好きなもの、理解できるもの、楽なものだけを寄り合わせて快楽だけを数珠繋ぎにして消費できる時代だからね。でも、世の中何が意味があって何が無意味かなんて時間が経ってからでないとわからないことですやん。私が今はまってるソシャゲとガチャにも多分後世では多大な意義が……
  • たつまき @makiron_as 2017-01-29 14:45:52
    権威主義者ってやーね
  • koh @koh37151579 2017-01-29 14:45:54
    創作物の価値の話と他人の価値観尊重の話と幅広い経験の重要性の話をなぜ一つの文脈の中で全部語ろうとしちゃったのか おかげで他方向の意見混ざってごっちゃごちゃになってるじゃないか
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-01-29 14:46:37
    教養とか何かを得ようと思って無理矢理読みたくもないものを読んでも絶対途中で飽きるから読みたいものを読んだ方がいいよ ただし専門書はこれにあてはまらないけど
  • 猫背侍 @peko_twi 2017-01-29 14:46:46
    視点や考え方を変えると世の中はインプットできるものが溢れていて、ラノベからだけ、大人向けの本からだけ、というのは確かにバランスが悪いし、何より「もったいない」かもしれない。テレビ、新聞、ラジオ、友人との会話。手軽に触れられるこれらも意識してインプットすることで、違った価値を得られるかもしれない
  • marumushi @marumushi2 2017-01-29 14:48:26
    この手の主語がデカくて強い言葉を使って注目を集めといて、その後取り巻きが言葉は強いがこの発言の真意は云々やる展開、もう飽きたんですが
  • ちょっとベトナム行ってくる @0rt3265k31 2017-01-29 14:48:33
    急降下爆撃っていう本があるんだけどラノベみたいで面白いよ、オススメ
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-29 14:49:21
    ラノベ「しか」読まないのと、ラノベ「も」読むのとは違うのでは?そのくらいの問題提起と受け止める。
  • liatris @liatris_blog 2017-01-29 14:50:32
    この人ライトノベルが嫌いだから、権威主義と啓蒙主義を利用して叩いてるだけだよ。だから話の入りがめちゃくちゃになって結論も全く違う話になる。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-01-29 14:54:37
    小説ばっか読むと頭でっかちになって世間とずれる。自分で体験しない限り何の役にも立たないただの娯楽で終わる。本を読めという大人のアドバイスを聞いてはならない。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-01-29 14:56:17
    極論すると白馬の王子様や王女様が出てくる小説を読んで理想ばかりの彼氏を追い求めて現実の彼氏彼女の醜いところを受け入れられず生涯誰とも結婚できない人間の出来上がり。
  • 破れ商売人 @yaburesyoukai 2017-01-29 14:58:12
    高校の時ちょっと背伸びして大薮春彦の小説何本か読んで似たような展開に飽きちゃった俺に対する当てつけか貴様ァ!(被害妄想)
  • date9 @date911 2017-01-29 15:02:15
    よし!田中芳樹を読むぞ!
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-01-29 15:02:23
    私はラノベ読み始めてから文系成績が急上昇したので、ラノベ読んで「現国の点数が半減」というのは驚き/
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-01-29 15:05:16
    ラノベに夢中になって、文系の成績は上がったけど、理系の勉強が疎かになって成績が下がるというのはわかるが/
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2017-01-29 15:06:09
    著書のタイトル見る限り「遅めの高二病が始まったか」って感じ。
  • 背兎 @senakaniusagi 2017-01-29 15:07:53
    この一連のツイートで見ると、「私は」とか「持論で」とか言ってるからあくまでこの人独自の考えってだけで特に強制してるわけじゃないんじゃない? その上で「そうは思っていても」ってつながるから「そんな考えのオタクでも徹底抗戦した方がいい、だってサブカルは様々な権利の中の坑道のカナリアだから」って言ってると思うんだけど。
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-01-29 15:09:35
    繰り言だけど、ラノベは『小説』の一形態であり、白話運動であり、原点回帰であって、そこまで独自性の高い文化とは思えない…。/
  • KZ78 @kz78_b 2017-01-29 15:14:51
    尻Pは60年代生まれだから、その世代の感性としては普通のことと思うんだよなあ。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-29 15:16:18
    ファクトが大事だというなら、中学生になったら夜の街に繰り出して酒と暴力とセックスの洗礼を受けよって方が説得力あるな
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-01-29 15:23:57
    omoiyari219 >また、不読者数率においても高校生は2010年をピークとして増加傾向にあるのが目に留まる。 と提示された資料に書いてあるが……?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 15:24:24
    知り合いでGATEを読まずにこき下ろし、マジオペを猛プッシュして来る先輩がおるのですが。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-29 15:25:36
    中学教科書にも載っている走れメロスってBLラノベじゃないの? http://www.tsubasabunko.jp/bookdetails/?pcd=200912000480
  • A君(24) @yukikazemaru 2017-01-29 15:35:38
    「中高生に迎合したラノベ無くなれ」と「サブカル守れ」って同じ頭から出てくることを何の疑問に思ってないのかあ
  • 内田重太郎 @pulp_literature 2017-01-29 15:38:37
    タイトル読んで、「野尻程度の泡沫作家が何言ってるんだ」と思ってしまった。すみません
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-29 15:39:48
    でもまあ国産SFってだいたいがラノベだからなあ、というのを自覚してるから自分が言うかと言ってるんだろうけど。ラノベだけ読んでラノベを書こうとすると絶対既存のコピーになるから、差別化するならラノベ以外から学んでそれをラノベに落とし込む必要がある。
  • ハイオク輸血バッグ犬のフレンズヲヂサン @to_boesuruinu 2017-01-29 15:47:31
    「中高生に迎合したラノベ無くなれ」と「サブカル守れ」が同じ文脈で出てくるのは何故だろうとか、ラノベ作家の野尻氏がその様に言う背景は何だろう?と思うより先に噴き上がる人って結構居るのね
  • 唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 2017-01-29 15:47:57
    専門書読んでるとラノベのような軽く読める本が恋しくなる… 何事も緩急付けるのが大事だと思う
  • たろー @hanpa64 2017-01-29 15:51:17
    悔しかったらお前ら「ロケットガール」のひとつでも書いてみろよと思っちゃうおっさんであった。
  • レオ @reo77701 2017-01-29 15:54:00
    もう少し言い方があると思うけどこういう言い方しか出来ないタイプ?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-01-29 15:54:59
    野尻抱介の言う”本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ”という大人の本も、昔はラノベと同じ扱いだったんですよ。明治時代には”小説ばかり読むな。漢文を読め”と、若者に説教する大人がたくさんいました。
  • ask @ask62999947 2017-01-29 15:55:55
    ここでのラノベの定義が不明なので全く不毛な議論でしかない。たとえば、「十二国記」をラノベとしてる人も「ラノベの範疇に入れなくてもいい」とか言ってる人もいる。ここでいう“ラノベ”が、なろうの異世界転生して俺最強!的なやつとか、無駄にタイトルが長いハーレムものみたいなごく一部に限定するのであれば賛同する人もいるかもしれない。いずれにせよ、この野尻とかいう作家はいろいろインテリぶったことを言ってるが、定義を示さず議論の出発点が曖昧なので、どうとでもとれる典型的な頭の悪い議論をしているといえる。
  • うすら @usura01 2017-01-29 15:57:51
    スレイヤーズとかロードスとかそのあたりの頃のラノベを好んで読んでた大人達が、今の出版業界を立派に牽引してると思うんですが、その功績は一切無視ですかね・・・
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-01-29 16:01:42
    ただもし作家になりたいのなら、ラノベばかり読んでいては駄目なのは確か。ラノベも小説も結局は他人のアウトプットの代物なので、そればかり吸収していると二番煎じや出がらしばかりになってしまいます。歴史研究物やノンフィクション、ドキュメント…etcを読んでインプットを豊富にすると、他人が想像できないアウトプット(作品)が作れるようになりますね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-29 16:02:03
    まーどいつもこいつも、まとめられてるヤツら全員が愚かしいことで。
  • レオ @reo77701 2017-01-29 16:03:24
    小学生はコロコロやジャンプでラノベは中高生メインじゃないの? 最近の萌え系はもう少し年齢層上からしれんが
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-01-29 16:03:37
    これを真に受けるような奴が「君の名は。は映画じゃない。オタクのオナニー動画だ」とか言っちゃうんだろうなあ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-29 16:04:11
    あんなどうでもいい発言の尻馬に乗っかって騒いでいるサルどものマヌケな事よ・・・。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-01-29 16:04:24
    カジュアルで分かりやすい娯楽に徹した作品を馬鹿にする業界は必然的に先細るんで。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-01-29 16:04:27
    衛府の七忍で有名になった”チェスト関が原”なんて、”チェスト関ケ原―島津義弘と薩摩精神”(著:西田実 1972年)や、大西郷の逸話”(著:西田実 2005年)を読んでないと、出てこないパワーワードですよ。
  • 武田具朗 @grobda 2017-01-29 16:05:56
    後の方が大切、前だけ見て噴き上がってちゃいかんと、ご本人から忠告があるにも関わらず、まとめ主(の恣意的なタイトル付け)はじめ、まあ前だけ見て噴き上がってる人の多いこと。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-01-29 16:08:04
    毎度この人のこの手の話は物言いがどうしようもなく雑いのでいちいちかかずらってても周囲で議論が発散するだけな感じ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-29 16:09:39
    yaesiro ちゃんと活字を追う癖と内容を認識する力がありゃ国語なんて「取れて当然」の科目なのにね。現代文半減とか戯言にも程があるし、よしんば本当でもそれは「国語が出来ないバカ」の発言なんで、バカの言葉なんて相手にする価値無いんだし。 俺はラノベもミステリィもSFもなんでも読みまくっただけで、現代文古文漢文まとめて無勉でも満点だよ。全国偏差値80オーバー。国語だけはな。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-01-29 16:10:31
    問題は、そう言う政治的な主張の中に唐突に娯楽に徹したラノベdisを入れる気味の悪さ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 16:15:32
    dragonchicken19 どっちも良作なのにねえ。
  • アル @aruhate 2017-01-29 16:20:59
    小学生が「コロコロなんて子供が読む物だよな」とか言うみたいに◯◯を卒業した俺って大人アピールに腐心する話じゃないのか
  • ケットシー @kettosee333 2017-01-29 16:24:52
    中高年に迎合したラノベならいいのか!
  • 狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2017-01-29 16:25:58
    「中高年に迎合したラノベ」、剣客ものとかそういうのでは。
  • のま @nis_ktnm 2017-01-29 16:26:18
    人が把握できる範囲なんてたかがしれてるのでね。その辺りを真面目に考えてたら口が裂けても『フィクションの評価ができるのは、ファクトをわかってこそだ。』なんて言える訳がないと思うんだよな。結局自分に酔ってるだけなんでしょ。
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-01-29 16:28:13
    はるか昔の似たような物言いに、「四書五経も読まずにフィクション読んで自称読書家(キリッですかプギャー!」ってやつもありましたねそういえば。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-29 16:34:02
    「いい年の大人が◯◯を嗜むな」を言い始めたら、主張の正誤はともかく、時代遅れを自覚すべきだよ。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-01-29 16:34:03
    『中学生以上なんだからラノベなど読まずに大人向けの本を読め』が、何十年か前は『SFなど読まずに』だったし、も~っと前は『小説など読まずに』だったんだよね。
  • 救空【スクエア】 @sikaku615 2017-01-29 16:36:12
    「真意」がどうとか「本当に言いたいこと」がどうとかで擁護してる人全般に言えるけど、後ろから当たり前の主張くっつければ発露した偏見がなかったことになると思ってるヤツ、バカじゃないの?
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-29 16:36:24
    君の名は。がToLoveるあたりの直系のエロコメであることは間違いないしエロコメの何が悪いと言えないのは野尻と同じ穴の貉
  • 病院坂黒猫 @I_love_alone 2017-01-29 16:36:43
    偏ると駄目よ、程度なら分かるけどラノベ全否定ってのはゲーム批判と同じ臭いがするなぁ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 16:37:34
    ManakaELK なろうにしてもラノベ一般にしても「こういうのが***だ!」って言うといくらでも反証が上がってきますねえ。 それだけ裾野が広いと言うことでもあり、裾野が広いからこそ良作が出てくる。 良作傑作だけそれだけは別扱いにして認めてあげようみたいなこと言い出す人いますけど、そういうものを産み出す土壌って言うのはこの玉石混淆の市場あってこそだと思いますよね。
  • ヘーコ @apporu 2017-01-29 16:43:23
    たかが本を読んだだけでセックスや暴力や愛や人生を学べるとかウッソだろお前(大草原)
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2017-01-29 16:44:43
    野尻さんが表現の自由は守れと言いたいのはわかりましたが、ラノベに対しての偏見がさっぱり意味不明なので、まずは自身の知識と認識の甘さを疑いになったほうがよろしいかと
  • ハドロン @hadoron1203 2017-01-29 16:45:09
    教養じゃなくて所詮エンタメなんだから、好きなの読めばいいと思うけどな。そんなこと言うなら論文だって、玉石混交だよ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 16:45:41
    sikaku615 文脈一切無視して気に入らない一文だけで吹き上がったり、それを窘める人に向かって馬鹿呼ばわりする人よりは常識と良識と知性において多少なりともましなように思われますね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-29 16:46:07
    「現実を知るほどに、現実のパロディたるフィクションの本当の味が分かってゆく」とか、それっぽい事をポジティブに言っておけば理解もされるのだろうが、無駄に敵を増やしてしまうと、せっかくの主張も批判的部分だけ叩かれておしまいだ。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-01-29 16:47:02
    常識と良識と知性がある奴はそもそもこんな発言しないんだけど脳味噌大丈夫なんだろうか
  • 犬連結マン @nekokoala1 2017-01-29 16:49:55
    本以外を媒体とするサブカルチャーへの締め付けが始まっても一向に気づかなそうだねこの人
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-01-29 16:51:15
    ツイッターのツイートやトゥギャッターのまとめばつかり読んでないで本を読め!!!!!!
  • キト @saikoro610 2017-01-29 16:53:12
    どんな悪書でも権力から守る必要はあるが、読者は悪書を読むべきではないし、どれが悪書かは自分が決める。権力が悪書を追放してはならないが、読者が悪書を追放するのはOK! 野尻氏の言う大事な後者の発言を踏まえても意味はあまり変わらないのだわ。発言に対する異論反論に対して、「噴き上がる」というレッテル貼りも如何なものかと。
  • 公然秘密結社社員 @higrik 2017-01-29 16:54:20
    作る側もあえて「子供向けも大人向けも作る、そして売る」ということをやっていけばいいと思うのだが、これはやはり難しいのだろうと思う。何しろメソッド自体が異なる可能性が存在する。
  • asagi @asagi2013 2017-01-29 16:58:49
    人様の娯楽・趣味・嗜好にケチつけるほど不毛な事は無いんだがな……
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-01-29 16:59:19
    日本の性教育はものすごい遅れているので中学生のうちに”大人の本”を読んでちゃんと理解しておかないと後悔しちゃうかもだぞ。やっちまってからでは取り返しのつかないこともある。私は中学の愛読書は”六法全書”だった。他の人がスラムダンク(卒業生の寄贈品)読んでる横で毎日読んでた。今思えばスラムダンクは一回読んでみてもよかったなぁ。嫌いな本は大人になってからじゃ読む気起きないので時間の取れる中学生のうちに読んでおくといいかな
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 17:03:38
    「ガクモンなんてくだらねー事しないで聖書読め」
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-01-29 17:05:05
    「ラノベ」というワード使っても触れている作品数が人によって異なるので、結論としては「俺tueeeが嫌いなだけだろ、うるせーバカ」にしかならんのじゃなかろうか。個人的には何というか、そこじゃない感と、尻Pの尻に乗っかってあーだこーだ言い出す人達は他人に指図するの大好きね、としか
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2017-01-29 17:05:33
    そもそも野尻さんが絶賛した「人類は衰退しました」も出版社的ジャンルではラノベに入ってるんじゃなかったでしたっけ?まあ、それをいい始めるとジャンル分けの問題とかになっちゃいますが
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 17:10:35
    shoko_multi ラノベって結局売り方の問題でしかなくて、何がラノベか、と問えばラノベレーベルから出されたからラノベ、としか言えない部分はありますよね。 Gosickだっていつのまにかしれっと一般文芸書の扱いで書棚に並んでるし。 これ言うとまたムキーッて叫び出す人が世の中いるんですが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-29 17:14:44
    miruna エロコメはいいのか悪いのかどっちなんだよ。
  • d2b @d2breathe 2017-01-29 17:16:22
    アニオタを批判するアニメ監督とかたくさんいるから、その一種だよね。 ただ、「ジャンクフードばかり食べるな!野菜や魚も食え!」ってことならまだ理解を得られるのに、「ジャンクフード買うな!」とまで言うのは…なにかよほど思うところがあったのだろうか。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2017-01-29 17:16:25
    「おいしいコーヒーの淹れ方」シリーズの村山由佳作品オススメ 主人公はハイティーンで恋愛要素やエロス要素もあるよ! 高校の図書館にあったけどちゃんとセックス描写もあるよ!
  • taka @Vietnum 2017-01-29 17:21:50
    野尻氏が言いたいのは、それだけいまのラノベって内容も展開も偏ってて多様性が少ないってことでしょうね。 確かにジャンルは異世界・学園もの・高校生・異能バトルみたいなのばっかだし、なんの努力もしないのに美少女たちは主人公が好きで、めちゃくちゃ性格のいい親友(男)が登場するし、しかも世界情勢や時事問題なんて完全スルーのお花畑。 そういうジャンルがあってもいいけど、そういう現実逃避のものばっか読んで大人になったらヤバいって言いたいのかも。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 17:22:41
    saikoro610 私も野尻氏の言が良しとしてるわけではありませんし、彼への批判そのものに対して不可を出してるわけではありませんよ。 それはこのコメント欄中のコメントを読んでいただくだけでも分かるかと思いますが。 批判したのは「野尻氏の言及した話題の主題はそこではないですよね」ということを指摘している自分も含めた何人かの話に対して野尻氏の言や憎しで攻撃してくる様についてで、自分の心情的に沿わないのであれば取り巻き認定擁護認定する様は「吹き上がる」というのに正しく相応しくはありませんか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-29 17:23:42
    miruna 心から信頼できる素晴らしい仲間が生まれた(画像略)
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 17:26:44
    Vietnum 少年少女小説といえばソノラマかコバルトくらいしかなかったから昔からしても多様性は本当に広がってると思うんですけどねえ。 なろう系を置けば描写の丁寧さ、緻密さも段違いに向上していて沢山本が読みたい人には言い時代だと思います。 レーベル毎にその当たりは結構違いますけどね。
  • 柳瀬那智@コミ1 し-08a @nachi_yanase 2017-01-29 17:30:40
    著名作家が大人のラノベを書いた! みたいな作品を読んで、そのあまりの内容にゲンナリした自分としては、じゃあ大人の本って何なのよって気になったりもする・・・。
  • キト @saikoro610 2017-01-29 17:32:05
    Vietnum これまでのライトノベル定義論の超大雑把な流れ - WINDBIRD http://kazenotori.hatenablog.com/entry/2014/10/13/104015 「小説とラノベの違いを教えてください」  http://anond.hatelabo.jp/20161220155412
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-01-29 17:32:12
    dragonchicken19 サラリーマン金太郎も仲間に入れたれ(アドバイス)ジョージ・ソロスと仕手戦繰り広げて勝っちゃうとかすっごいドリーム
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 17:35:48
    nachi_yanase ちょっとタイトル聞いてみたい気もしますね。 正直なところ一般文芸作品の外れ率ってラノベの外れ率と相対して変わらんのではないかとは思うんですよね。 値段の高さとか、周囲では話題になってるとか、そういう辺りで「外れ掴んだ」と認めづらいだけで。
  • Denullpo S.Hammerson @denullpo 2017-01-29 17:36:03
    とりあえず、大人の必読書と呼べるような本は見たこともない。実用ものと娯楽もの外したら、あとはイデオロギー丸出しな政治ネタか、ポジショントーク丸出しな経済ネタか、信者集めの宗教ネタか、だいたいそんなもん。
  • 夏梅 @t_01201 2017-01-29 17:37:33
    ラノベもマンガも一般小説もいわゆる古典文学も読むけど、表面的な表現以外はどれも大差ないから好きな本を読めばいいと思うよ。ノンフィクションは作者の主義主張が透けて見えるのが嫌いなのでほとんど読まないから知らんが。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 17:41:37
    denullpo 数あるビジネス啓蒙書ってたまに読んでみますけどアレは娯楽小説の分類で言い気がします。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-01-29 17:47:06
    Blue_Reimu ああ、いい例があった。「中学になったら『おいコー』(≒ラノベ)ばかり読むな、他の作品を読め」ってことだな。実際『おいコー』しか知らない人間が、『天使の卵』くらいならともかく『星々の舟』や『ダブル・ファンタジー』を読み砕けるか疑問だし。
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2017-01-29 17:48:04
    (・ω・)。o( ラノベしか読まない人→いいからもっと固めの本も読んでおけよ ラノベすら読まない人→マズハラノベとか子供向け文庫レーベルでいいから本を読めよ でいいとおもうよ。そして、読むのは早いほうがいい。おばちゃんになると話が頭に入らなくなるし目が死ぬ。自他ともに認める紙魚だった人でさえ本をとりづらくなるから。というわけで何かキミのおすすめの本をくれないかのう?
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-01-29 17:52:13
    FluoRiteTW 同意見です。私は古文だけは駄目でしたが、現代文漢文はほぼ満点でした。ラノベ作家の平坂読氏も似たことを述べていますが、センター試験水準までの国語なら、ラノベを読んでいれば、普通は成績が向上すると思います。個人的には、地理歴史倫理哲学現代社会も、ラノベ読みなら、センター試験で正答率8割行けるかと。
  • 柳瀬那智@コミ1 し-08a @nachi_yanase 2017-01-29 17:52:24
    おすすめの本でしたら「それゆけ! 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ」というものがございまして……
  • るしるし@まだ沼の中 @lucy_lucynyan 2017-01-29 17:52:33
    好きな本を好きなだけ、好きなように読めばいいんじゃないかな。それをきっかけに本が好きになればいいんだし。それがラノベであろうとなかろうと。ただそれに読み飽きたら、ちょっと他のジャンルの本も読んでみればいい。そしたら本を読むのがもっと楽しくなると思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-29 17:54:27
    サラッと提示されてはいるが、こちらのリンク( saikoro610 )結構凄いな。1件目のリンク先冒頭に貼られたtogetterの中に、「ライトノベル」の名付け親Keitakamikita氏による命名経緯の証言がある。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-29 17:57:24
    命名者Keitakamikita氏によると、「ライトノベル」=『入門用というワケではないが、読み易く、挿絵が豊富でマンガやアニメの用に読者全員に共通した印象が得易い、中高生ぐらいから上を想定読者とした主に文庫・時々新書で出されているジャンル』との事。( https://goo.gl/GSRc2K
  • gr @gr_coment 2017-01-29 17:58:58
    よくラノベ主人公は努力もせずに云々~ってのは言われますけど、いや確かにそういうラノベも多いですけど、普通に主人公死にかけるようなのもあったりするとおもうんですが。
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2017-01-29 17:59:42
    (・ω・)。o(関係ないけどなぜ本をいっぱい読んでると文学少女あつかいされるんだろうNDLでいうと0から4番台で9番台ガン無視だったのに。(成人してから小説や文学作品なども読めるようになりました。ラノベは数年前からかな。)
  • 876246 @so6287 2017-01-29 18:02:26
    え、野尻先生自己否定しちゃうの?宇宙開発の「ロケットガールズ」シリーズ面白くてファンだったのに。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 18:03:56
    lucy_lucynyan 大人になると好みがある程度固定してしまう( KUZ_3STT3P )というのは確かにあるので、ジャンル広げて読むのは本当に若いうちがいいと思いますね。 ちょっとこむずい描写の本読んで政治語っちゃうぜみたいなのも高校生くらいまでならありだと。 逆に言うと○○よんで語り出すとかにわか、みたいな言説は滅ぼしていきたい。
  • 鶴賀 @tsuruga_0010 2017-01-29 18:10:36
    主張の善し悪しはともかく、中高生という多感な時期に自分が好きで読んでる本を(よりによって作家の口から)「消えてなくなれ」なんて言われたらいい気はしないし、最悪読書そのものが嫌いになりかねないのでは
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-01-29 18:12:28
    オッサンがラノベ読んだっていいじゃん!ただそれ以外の本も読んだ方がいいぞってだけの話でしょ。例えば「ふわふわの泉」は面白かったけど、その背景にある宇宙開発とかの知識があった方がより楽しめるしな!
  • naozo- @naozomax 2017-01-29 18:13:02
    ラノベ嫌いな人っていうのは、生理的に嫌い(ラノベというよりラノベの読者のイメージなど)なんだから議論は無意味だよ。自分は読んだこと無いから否定も肯定もしないが
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-01-29 18:15:07
    DaisyAdreena ラノベっていうのは登場人物の心情をぜ~んぶ地の文で書いちゃう小説だと考えています。平井和正の幻魔大戦とかウルフガイとかはその典型で、ラノベという言葉が生まれる前からラノベはあったんですね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-29 18:16:28
    1990年あたりの命名当時から「中高生ぐらいから上を想定読者とした」ものを指していたのに、それから20年以上もたった今になって『中学になったらラノベなんか読むな』とか言い出されても、それは野尻氏個人の感覚でしかないよなぁとしか。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 18:20:06
    KREHITO 本宮ひろしと言ったら、男一匹ガキ大将が確かロックフェラーっぽい人と戦争してた様な…って思ったら12巻以降は封印ですか…
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 18:21:23
    幻魔大戦とかウルフガイかあ。 最初はね、これは凄い、面白いって思って当時読んでいたけど話の着地点がないままずるずる引き延ばされて話が迷走したまま延々と巻数を重ねるのでイヤになって読まなくなったな。 文章がラノベ的かというとちょっと思い出せない感じですがそうでしたっけ……。
  • スルメ☆ぱい(60歳) @orzlz 2017-01-29 18:23:01
    コバルト文庫時代に育ったので、新井素子さんで色々な雑学を、火浦功さんで大人はいい加減だという事を、鳴海丈さんで続編で楽しみにしていた本の続は出ないこともある、という事を知ったので、ライトノベルは人生に結構役立ってる。新井素子さんの映画でサイン会行ったけど、今関あきよし監督は児童買春で逮捕されたのがショックだったし。大人ってなんだろな。
  • kartis56 @kartis56 2017-01-29 18:24:26
    jpn1_rok0 中学生に実戦経験を積むのを進めるのは遺憾に思います
  • Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2017-01-29 18:25:51
    なるほど、中学生になったら澁澤龍彦とか江戸川乱歩とか横溝正史とか読んで厨二ココロを健全に育めと言う事ですね。(違う
  • 夏梅 @t_01201 2017-01-29 18:27:36
    しいてラノベの欠点を挙げるとすれば話が中々完結しないくらいじゃないだろうか。1冊でまとまった物語を読む経験も多少はしたほうがいいんじゃないかと思わなくもない。個人的にはラノベでも15巻超えるとそろそろ完結してくれないかな―と思ってしまう。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 18:30:50
    gr_coment 死にかければ努力してるってモンでもないでしょうが https://togetter.com/li/932488 こういうまとめありましたね。 意外と現世にて不遇・孤独だった人間が生まれ変わり先で人間関係や社会性を築く話が多く、思われてるのと違いきちんと成長物語でもあると。 Web小説の話ですが、ラノベ一般に当てはめても同じではないかな。
  • 思い出inmyhead @omoi_bore 2017-01-29 18:31:34
    マジレスすると低俗な物ほど異端を孕んでるから簡単に潰すことは望ましく無い モダニズム運動が低俗の極みとされた近代イギリスのゴシックロマンを擁護したり、ディックを始めとした重要なSF作家がこれまた低俗の極みとされたパルプフィクションを書いていたように
  • 犬連結マン @nekokoala1 2017-01-29 18:34:17
    t_01201 ○○大賞受賞作品はだいたい1冊で綺麗に終わってるのを無理やり続き書いて消えていくイメージ
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 18:37:47
    t_01201 ガガガ文庫あたりは単巻完結の良作も結構あるんですけどね。 全体的に見て少なくはありますね>きちんと話の完結する物語。
  • アレ @are74857894 2017-01-29 18:39:22
    まあねー、クリエイター目指すのであればいろんなものを楽しみインプットは大事だと思うけど、そうでないならぶっちゃけ「娯楽」だものねー。娯楽に貴賎なくただ好き嫌いがあるだけっていう。まあ食わず嫌いセずにちょっとの冒険はたまにはいいんじゃなかろうか
  • まんりき @manriki 2017-01-29 18:48:36
    人間老いるとこういう誰にも届かん自己満足の説教ばかり垂れるようになるぞってだけの話で、別にそう間違ったことは言ってないけどな。
  • とある金魚 @Preprandial 2017-01-29 18:57:50
    ラノベでも活字に触れてるだけマシだと思ってきた今日このごろ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 18:58:49
    コナン・ドイル「売れないしキモヲタ向けラノベでも書くか」
  • 百万円 @srpglove 2017-01-29 19:14:51
    まとめを更新しました。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-01-29 19:18:46
    太宰治の「私小説に見せかけた完全フィクション」は読んだ方がいい。 出た当時アレに乗せられて「完全フィクションの私小説」のような破天荒ライフ送って人生詰んだ小説家志望の若者をとんでもない数量産したという豆知識を頭に入れて読むんだ。 きっと人生が豊かになるゾ♡
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-01-29 19:20:32
    司馬遼太郎というラノベ作家の小説はなぜか過剰にありがたがられてますが。しかもいい大人に。
  • 東谷江一 @koichi_toya 2017-01-29 19:24:32
    ラノベがここまでのしてきたには、野尻氏のいう「大人の本で学ぶ教養」がある意味では時代遅れのものになったってのがあるだろうな。それらは今から30年以上前に終わった冷戦とそれに付随する「大きな物語」の構成要素の一つだったから。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-01-29 19:25:55
    つか本物がわかる大人の本って具体的になんなんだろう。。 セックスとかいったら、「女医が教える本当に気持ちのいいセックス」とかになるんでしょうか。。表紙が恥ずかしすぎて立ち読みもしてないんですけど。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 19:29:53
    koshimizuhisatu や、まー実際面白いですよ。 燃えよ剣とか本当に最高でした。 龍馬がゆくはあんまり好きじゃないんですが。
  • kikuzoh@沼なんて知らないw @kikuzooh 2017-01-29 19:31:33
    個人的にはどんな本だろうと何も身につかないってことはないと思っているので細かいことは気にせずに気になる本を 片っ端から読めばいいのだ。にしても、冴木忍さん以来ラノベらしいラノベは読んでないなぁ、セカイ系とか昨今のギャルゲーのシナリオの延長線上みたいなラノベはどうも肌に合わなくて・・・森岡浩之と赤城毅はラノベに含まれますか?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 19:34:19
    そう言えば曹操孟徳を超絶イケメンビッグマンにしたオッさん向けファンタジー三国志「蒼天航路」とかあった。
  • yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2017-01-29 19:38:48
    いやまぁ、オタクカルチャー以外にも色々インプットした方が世の中をより面白く見られるよって事やろ。
  • あんとに庵 @antonianjp 2017-01-29 19:41:48
    わたくしが高校の頃がたぶんラノベの黎明期だったんだろうけど、そのジャンルは読んでなかったな。代わりに「チャタレイ夫人の恋人」なんぞを読んでドキドキしてた。こういうのが背伸びするってヤツですかね。エロを取り払ったらくっそくだらない話だけどね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-29 19:42:01
    プロ野球で言えば野村克也なんかもそういうタイプなんだけど、やたら偉そうに決めつけるようなことを言ってそれは本心ではあるんだけど、「なんだと俺はその逆をやって見返してやる」みたいなチャレンジャーが現れることも嫌いじゃなかったりするツンデレ要素がありますよ
  • きはら @kihara_hfpdd 2017-01-29 19:43:56
    読める人はどんどん大人向けの本を読んだら良いと思う。でも、大人でもラノベが精一杯という人もいるんだろうと思うよ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-29 19:46:06
    oreero_maniacs 中学生でその切り分けができる人ってそんなに多くはない気がするので、「それは高望みしすぎでは」と思ってしまいます
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 19:51:37
    kikuzooh 自分がラノベと思ったらラノベ、という定義で十分ありだと思います。 星界シリーズくらいしか読んだことないですけどね。 星海社FICTIONS、ガガガ文庫の単巻完結ものあたりを探すとお好みのものはあるかもしれませんね。 単巻ではないですがアイゼンフリューゲル(上下巻)とかも素晴らしかった。
  • uota @uota 2017-01-29 19:53:58
    本物のセックスが学べる本ってなんだろう。睦月影郎とかかな。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 19:58:45
    antonianjp ラノベの黎明期をどこに置くかによりますけど、そうなんじゃ無いですかねえ。 チャタレイ夫人の恋人は確かに中学・高校時代にとてもとても読んでみたかったけど、ソノラマ・コバルト辺りを読みあさったあとハヤカワとか東京創元社・富士見でもドラゴンノベルス辺りにいってて「ちょっとかっこわるくて読めない」みたいな感覚があって読み損ねてそのまま……今でも読みたいけど逆に期待値が異様に上がってて幻想を壊したくないから読めないという感じに。
  • MaliS @MaliSNacht 2017-01-29 19:59:03
    「事実」など、どこにもないさ。
  • くのうなおきジャイアント @kunounaoki2520 2017-01-29 20:07:56
    ラノベばっかりじゃなく他の本も読もう!で済む話をいらん煽り入れるから反発される
  • ちく@糖尿悪化につき糖質制限中 @keychiku 2017-01-29 20:11:52
    僕は二年間で800冊のラノベを読むけれど、 ビジネス書や架空戦記も読む。 全てペリーローダン501巻を読むのを休憩してるだけだから。
  • ちく@糖尿悪化につき糖質制限中 @keychiku 2017-01-29 20:15:52
    僕は「若きウェルテルの悩み」で文学を卒業しSF読みになりました。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 20:16:49
    kunounaoki2520 びっくりする話ですがそもそもそういう話ですらないんですよ。 そういう話でないところにいらんことを混ぜたから面倒な人を引き寄せてはいるんですが。
  • まっつん @mazdadesu 2017-01-29 20:28:14
    小学校で1006字しか漢字を教えないのにどうやってラノベを読むんですかね(読んでる子はとっくに読書家であってなんの心配もいらない)
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-01-29 20:47:59
    要はラノベ、特に今時のなろう辺りから出てきたような粗製乱造作品ばかり読むなって話と解釈するが、ラノベでも読み始めるのって大体中学生くらいからの気がする。小学生なんて活字読むのも嫌って子が大半ではないかな?自分はそうだったけど…… ところで歴群新書や中公Cノベ等の歴史系架空戦記はライトノベルに入るのかな?
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 20:48:09
    Vietnum 貴方、このまとめの時から https://togetter.com/li/738562 こんな頭の悪い「ドッチモドッチ」病に罹ってて、まだ治ってないんですね。貴方自身が現実逃避してるのに、読んでもいないジャンルの本をレッテルで物申せるとか、どういう頭してるんです?
  • tes @katudouka 2017-01-29 20:48:13
    本当コイツ懲りないなぁ…このまえこのすばを間違った知識でけなしてボコボコにされてたくせに、炎上商法かなぁ
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-01-29 20:49:22
    後、MF文庫辺りのタイトルを漢字で書いてカタカナで読む系も言い方は悪いけど粗製乱造系かな?大抵ワンパターンハーレム系だし。
  • tes @katudouka 2017-01-29 20:50:17
    Vietnum コイツ絶対なろうを転生チートだ!と一括りにして貶してるタイプだな
  • Corriedal @C0rriedal 2017-01-29 20:58:32
    つーか別にアレ読めコレ読めとか流行ってるみんな読んでるとか言われないとなんもインプットしない奴らに「アレ読むなコレ読むな」とか言ったって無駄に決まってんじゃーん。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-01-29 21:00:52
    もっとも、ライトノベルと銘打ってるのだし、読んで頭が良くなる悪くなるとかそういう括りはどうでもいいというのが自分の印象。そこから色々な分野や活字に興味持って様々な本読んでいけば国語なり成績にも繋がる事もあるだろうしそうでない事もある。 ただしワンパターンに同じような趣旨のラノベばかり読んでると、色々支障が出てくる恐れはあるから注意せよって事だろうね~。戦国BASARAに影響されて戦国時代を変に解釈しちゃった高校生の話みたいに……
  • hsgw ➿ @hsgw 2017-01-29 21:07:31
    未だにいろんなことに興味持てるのはあの頃エヴァだけじゃなくていろんなものキョロキョロ見てたからなんだろなー。文学だけじゃなくて音楽とか色々。
  • るいせ @ruise2 2017-01-29 21:08:24
    スレイヤーズの頃もこういう意見読んだゾ。学園異能が流行った時も読んだゾ。萌えラノベが流行った時もよんだし、中高生向けの本が消え去ることなんてないから理解してどうぞ
  • るいせ @ruise2 2017-01-29 21:09:52
    おれの友達はラノベ読まない代わりに、スキーとかフットサルばっかやってるけど、別に頭良くはないゾ。 本人が楽しければ何でもいいのでは。
  • 睦月 @mutsuki_ff14 2017-01-29 21:11:25
    根本的な問題としてどんな本を読んだって「本物の教養やセックスや暴力や愛や人生」なんて学べない。自伝だろうがノンフィクションだろうが小説だろうが読書では本物は学べない。それに読書を人生の何かを学ぶためにしてるんじゃない人だっているのよね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 21:14:17
    で、でた~www ラノベ主人公を扱き下ろすのに良く使われる文句wwww RT なんの努力もしないのに美少女たちは主人公が好きで、めちゃくちゃ性格のいい親友(男)が登場するし、しかも世界情勢や時事問題なんて完全スルーのお花畑。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 21:17:35
    「流行り物は流行ってるから駄目だ!価値がない!」とか「最近のラノベとやらはテンプレだけで個性がない!」と言ってるおっさん達には、『江戸時代の小説』(ただし、男の娘が巫女の格好して退魔する作品)とか、『外国作家が書かれた作品』(ただし、国民の義務である兵役にイヤイヤ行ったら、女性だらけの部隊でハーレムしちゃう作品)を渡せば良いんです?
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 21:17:40
    いやぁ、そんなこと言うのだったら、オーパーツ・ラブの御堂 獏みたいに、学校行かずとも自分で学習できるのだろうな? 変人友人集団相手に、部活を維持する涼宮ハルヒシリーズのキョンや僕は友達が少ないシリーズの羽瀬川 小鷹みたいに、奔走して結果出せるのだろうなwww 何の努力もなしに。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-29 21:20:49
    ハルヒの『部室が冷たいじゃない、何とかしなさいよ!』の鶴の一声で、近場の電気店に頭を下げて、売れ残った暖房器具の一つを無料でせしめるキョンくらいはお茶の子さいさいなんだろうなぁ。ラノベの主人公を『何の努力をすることもなく』とか言えるの。いやぁ、スペック高いなぁwww
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 21:23:10
    (諸葛孔明と魏文長の恋愛小説ですら、読んでみれば超緻密に文官のことを描写してる作品があるのに。「これはラノベだから嫌い」なんて最早「これは日本料理だから嫌い」ぐらい、言った人間が恥を晒す言霊ということに気付かないのかなって思う)
  • tes @katudouka 2017-01-29 21:23:41
    中高生相手にあれを読むなこれを読むなと言うのがSF小説家とかトンデモなく最悪のフレンドリーファイアだよなぁ、んでそんな言葉で言うこと聞くか?といったら絶対NOだろうし、ただただ余計にヘイトを溜めてるだけ尻でも叩いてもらいたいのかこのおっさんは
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 21:26:39
    Penginumineko 司馬遼太郎に影響されて日本史を変な風に理解してる人たちも沢山いる模様なので、まあ、うん。 おっさん的にも若い人の呼んでるものを変に貶すと猛烈にブーメラン突き刺さるのよな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 21:28:59
    「カッコいい遺書を書いて華厳の滝に飛び込もうぜ!」
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2017-01-29 21:29:20
    私の人生を狂わせた、学校の図書室に置いてあった「リーンの翼」のサコミズさんは最初から最強なんですけど、『なんの努力もしないのに』とか言っちゃう人は、サコミズさんが二等兵として太平洋戦争に参加するところから書かれないと満足しないんです?と、上のコメントを見て私も思いました。それって正直高二病ですよね?
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-01-29 21:31:02
    発言に余計な枕つける人にろくな人居ないのカウント数が着々と増えてます。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-01-29 21:37:28
    二つ目が大事なんだと言っているのになぜ一つ目だけ赤く装飾してしかもタイトルにしてあんの、これ
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-01-29 21:38:26
    mohejinosuke 司馬遼太郎は海軍善玉論を蔓延させた戦犯の一人だしなあ。もっともかの御仁のように見てきたような嘘を吐くというのも小説家の才能の一つではあると思うけど、それが史実と勘違いする人間も量産してしまってるし。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 21:39:48
    ManakaELK 自分も中学生時分にあれ読みましたが凄い凄いというか描写が生々しくてしかもエロい。 あれはがつんとくる感じの本でしたねえ。  安彦良和の『鋼馬章伝』と並んで生々しい異世界描写のファンタジー作品として凄く好きな本の一冊ですね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-29 21:41:36
    燃えよ剣は「トシゾーで学ぶエラン・ヴィタールと組織論」なのかなあ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 21:44:33
    fool_0 オーソン・ウェルズの『宇宙戦争』の逸話じゃないですけど後年のリテラシーを持ってなんてバカなんだって言うのは簡単なんですけど、どちらかというとここはそれを信じさせるほどの巧者だったクリエイターを賞賛するところなのかなとは思います。
  • あさぎ @asagi8 2017-01-29 21:46:00
    個人的にまず学ぶべき事はラノベに限らず「娯楽は娯楽として割り切って消費すること」だと思っておりますので読書で人生学べとか言われると違和感が付きまといますな。結果としてなにか得たということは有るだろうけど最初からそのつもりで読むといらない刷り込みされる恐れがあるしね。本にしたてる段階で誇張されてる事が多いから
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-01-29 21:49:31
    mohejinosuke ええ、当局もそう思うから fool_0 で「見てきたような嘘を吐くというのも小説家の才能の一つ」と言及しました。田中芳樹などもそうですが、思想的に偏りはあっても作品そのものは素晴らしいという実例はいくらでもあるので。
  • なな @snanasnanas 2017-01-29 21:50:03
    出来のいいラノベは大人になってからでも十分楽しめるけど、放課後制服デートだとか夏祭りにこっそり二人で行ったら遠くに友達見つけて離れて歩いたとかは中高生の間しか楽しめな(手記はここで途切れている)
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 21:51:50
    asagi8 とは言っても時分がが感動した作品って大げさな言葉で賞賛して人に勧めたくなるものなんですよ。 何とかに人生を学ぶなんてのはその程度の言葉なんじゃないでしょうか。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2017-01-29 21:57:17
    「アメリカ入国制限・禁止措置に関するざっくりまとめ」 https://togetter.com/li/1075637 拙作まとめ宣伝で申し訳ないデスが、このまとめ本文前座だけで済ませておく内容じゃないと思いましたんで別途まとめを作成しました。入国措置に関して興味のある方は覗いてみてもらえると幸いです。
  • 瑞々しい緑 @1098marimo 2017-01-29 22:02:38
    「俺は中高生に是非この本を読んでほしい」でいいのに。。 現状のSNSで他人に要求できるのはそこが限界で、それ以上のことを、自分の子供や知り合いならまだしも見ず知らずの他人に進めるのは難しいと、私はこの手の話題が出るたびに思う。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-01-29 22:09:50
    mohejinosuke 歴史関係も同じ題材でも、様々な視点の本をいくつか読まないと間違った知識が入る事がありますからね……何にせよ一つの物のみならず色々と読んでいくのが大事と。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-01-29 22:16:23
    「中高生に迎合したラノベ」はなくならないし、なくす意味もないやね。ちなみに昔は子供向けに書き直した江戸川乱歩・少年探偵シリーズ(27巻以降)読んでました。
  • 言葉使い @tennteke 2017-01-29 22:22:42
    田中芳樹は薬師寺涼子シリーズで劣化したろ。最初は面白かったけど、国会周辺の静音法無視して「デモはテロ」を扱っちゃって、記号としての反自民に堕ちた。 >> 田中芳樹などもそうですが、思想的に偏りはあっても作品そのものは素晴らしいという実例はいくらでもあるので。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-01-29 22:25:02
    neologcut_er そういえば江戸川乱歩作品は当時のラノベでしたね。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-01-29 22:30:05
    tennteke 作品すべてが素晴らしいと言ったわけでは無いので。当局的には銀英伝とアルスラーン戦記だけで十分過ぎるくらいの大作家と思っています。
  • 20160528 @cr30323v 2017-01-29 22:39:28
    mousanon 一つ目の発言のせいで大事な二つ目の発言が台無しになってるからじゃないですかね。理想的なことを言えば「それとこれとは別」なんですけど、なかなか現実的にはそうはいきませんし。
  • あさぎ @asagi8 2017-01-29 22:45:20
    mohejinosuke その通りだと思いますがそれを大仰な言葉で肯定はしたくないのですよともすれば価値観の押しつけにもなりかねないゆえに
  • 牧島師狼 @bokushisan 2017-01-29 22:45:40
    kikuzooh 書籍版は3巻まで出ていて続刊待ちですが、なろうの方で完結済みの「辺境の老騎士」はいかがでしょうか。主人公がおじいちゃんで老体に鞭打ちながら旅する先々で美味しいご飯や個性的な人々に出会うハイファンタジーです。
  • marumushi @marumushi2 2017-01-29 22:45:55
    自分も富野や宮崎のようなことを言ってみたくて、ヤマカンと同じ箱に入れられちゃった感あるなこの人
  • 百万円 @srpglove 2017-01-29 22:52:51
    まとめを更新しました。
  • むくのき京一 @mukunokik1 2017-01-29 22:58:19
    例えば『フルメタル・パニック』を読み狙撃手に興味を持ち『極大射程』に行き、そこから『アメリカン・スナイパー』に行ってついには『狙撃教本(…という本があるかは知らないがまあその手の専門書)』と行くかどうか、かな?  権力による規制には反対するのは100%同意する。少なくとも、経済的に淘汰されるまで市場は残って欲しい。
  • こんたん @kontan8823 2017-01-29 22:58:53
    >>現代の粗製乱造のラノベに後世名作として教科書に載るものや、古典として1000年後に読み継がれるものなんかはほとんどないであろう 。    『西遊記』『三国志』が出た時代、名作の背後に数えきれないほどのカスみたいな娯楽小説があったことは余り知られていない。
  • げんざい @W5ulm4BVorJ6zQn 2017-01-29 23:00:29
    こういう発言が普段RTで流れてくるときはある程度反論付きで流れてくるから、まとめられて一気に来るとやめろ、やめてくれってなる
  • ダラスティラ・ダラスティ @naotokakashi 2017-01-29 23:14:42
    個人的には「ツイッターばっかりやってると、人間性が駄目になる」「ネット廃人は卒業して、リアルをもっと大切にしろ」とかまで言って欲しい
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-01-29 23:21:51
    つーか野尻先生に責任もってせっくすが学べる大人の本を紹介してもらいたい。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-01-29 23:23:20
    ここでお約束の「スタージョンの法則」を引用してみよう。「どんなものでも90%はクズだ」
  • まめ @Yy7_f 2017-01-29 23:32:40
    だれかが何かでいってたんだけど、「鑑賞後に自分の価値観に何らかの影響を与えるものでないと、時間の無駄だよね」って。同感であるが、純エンタメもいいと思う。読書も勉強と息抜きと使い分けたらいいんじゃないかな。
  • やなぎ【かんきのう】 @TigerkeelbacK 2017-01-29 23:33:13
    「漫然と口に物を運ぶな 何を前にし何を食べているのか意識しろ それが命 喰う者に課せられた責任― 義務と知れ」 「毒も喰らう 栄養も喰らう 両方を共に美味いと感じ―血肉に変える度量こそが食には肝要だ」
  • まめ @Yy7_f 2017-01-29 23:37:17
    ピアピアもふわふわも太陽の簒奪者も面白かったことだけは言っておく。
  • kikuzoh@沼なんて知らないw @kikuzooh 2017-01-29 23:37:20
    mukunokik1 ほんとにそういう本があるのが面白いところです ネイビー・シールズ 実戦狙撃手訓練プログラム SAS・特殊部隊 図解実戦狙撃手マニュアル 狙撃の科学 標的を正確に撃ち抜く技術に迫る 図解 スナイパー
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-29 23:37:30
    kontan8823 少年少女向け小説に限った話でも少年倶楽部などに連載されていた作品のうち今でも読み継がれている物なんてあんまりないですしねえ。 怪人20面相とかタイトルは知ってても読んだことある人はどんどん減ってるんじゃないかなあ。 読んでみると当時の少年向けの科学・冒険小説のトンデモっぷりは今のラノベとどっこいな部分もあるし、でもそういう名も知られていない沢山の作品が作り上げてきた市場の上に今の大衆小説が成り立ってることを忘れちゃ駄目よね。
  • kikuzoh@沼なんて知らないw @kikuzooh 2017-01-29 23:40:07
    bokushisan おススメどーもです。早速あらすじを見てきましたがなかなかに面白そうですね。しかし単行本。高くてでかい
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-01-29 23:41:33
    〇〇を読めばちゃんとした思考ができるようになる、〇〇すれば正しい判断を下せるようになる、とか勉強や知識を詰め込めば判断を正しくすることができるんだ、っていう理性主義の焼き直しみたいな言説はやめましょうよ…。もう18世紀ははるか昔ですよ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-01-29 23:43:14
    どんだけ勉強しても間違える時は間違えるし、その作業に普遍性はないよね。みんなが愚かであり、その愚かさから逃れられないということから出発して考えを積み重ねていったほうがいいのではないかと思う。我らが愚者の民主主義ってね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-29 23:43:19
    自分で自由に選んで読むのは中学生くらいが旬だと思う。高校くらいになると周りも舌が肥えてくるし自分の好みが自分で分かってくるので、駄作を読む暇がなくなってくる。
  • yahhoi @syyahho 2017-01-29 23:43:22
    mousanon アフィ貼ってるし釣りタイトルで小金稼ぎしたいんでしょう
  • 飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2017-01-29 23:43:44
    まぁ、読みたい本は時と場合で違うが
  • アル @aruhate 2017-01-29 23:48:32
    でも運命に導かれた八人の戦士が出会いと別れを繰り返しながら魔物とかを相手に俺tueee!する江戸時代のラノベ面白いよ
  • いちか @urube_ 2017-01-29 23:57:33
    歳と共に読みたい本は変わっていくのだから好きに読ませとけばいいよ。こうあるべきだという押しつけは人を本から遠ざけるんじゃねーのかな。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-29 23:59:18
    こんなもん己の興味の向くままに好きなもん読めば良いんだよ。他人の趣味嗜好に口だす事ほど不毛なことはない。まとめの話は、結局個人の好き嫌いや思いつきを並べてるだけなので、まともに取り合う必要はないと思う。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-30 00:00:22
    kairidei 舌が肥え……高二病なんて言い方もするけど洋楽にかぶれてみたりとか、他人と違うちょっと上目の自分みたいな幻想に振り回されて素直に読めなくなる世代という感じはするかな。 ああ、若いねえというか。 通り越して幼児・小児向け作品の面白さみたいなのが分かってきたり超ストレートな主人公最強物も笑って楽しめるようになったり、逆にブンガクとか肩肘張って読んでたのがゆるく楽しめるようになったり、感動を無駄に振りかざしただけの駄作が見抜けるようにならないと。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-30 00:03:42
    40超えちゃうと新ジャンルに手を出すのは凄く気力体力を消耗するので高校生くらいで自分の好みを決めつけて欲しくないかなあという風に思うかな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-30 00:04:00
    中学生になったらってのが謎。ラノベ素質の多くの少年がまさにラノベに入門しようという時期、だという認識でいたんだが。最近は小学生のほうがラノベ読者が多いの?
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2017-01-30 00:05:18
    これ、元の発言の趣旨と真逆のまとめになってないか……?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-30 00:15:25
    yukikazemaru 「中高生に迎合したラノベ無くなれ」は個人の感想、「サブカル守れ」は個人の思想です。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-30 00:17:25
    kz78_b 私も60年台生まれだが普通にラノベやWeb小説の愛読者だが何か?我々の世代はラノベの黎明期に中高生時代な関係からか、歳を重ねてもラノベのファンは意外と多いよ。ラノベ嫌いは野尻抱介個人の資質なので雑にくくるのは止めてね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-30 00:18:17
    「中二病」だって、元々は、中学2年くらいになると「子供向け」にカテゴライズされるようなものを「ダサい」って思うようになって「無茶な背伸びをする」ってのが語源だしね。
  • 山北篤 @Gheser 2017-01-30 00:21:54
    まあ、スタージョンの法則じゃ無いけど、あらゆる創作の95%は屑なので。ただ、時間経過で屑が消えていくから、古典作品は当たりの確率が高い。その意味では、現代の作品(ラノベだけじゃなしに)は当たりの確率が低いのは仕方がない。でも、その中から当たりを探し回るというのも、これまたこの上ない楽しみなんだよなあ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-01-30 00:27:44
    KaworuKaworuel 正しく野尻氏のクレギオンシリーズの富士見ファンタジア文庫版の方をラノベとして読み育ってきた世代なので氏の言いようには非常に複雑な気分になるもうちょっとしたの70年ギリギリ世代ですわ。 当時はザンヤルマの剣士と合わせて富士見ファンタジアの中では一番のお気に入りだったんですけどねえ。
  • Gyochan @_gyochan_ 2017-01-30 00:28:51
    まとめ方に悪意を感じる。案の定、正しく伝わってないコメント多数。
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-01-30 00:41:49
    中高生は、誰が何を言ってようと、一切強制されずに読みたい本を読むと良いです。食傷したら他の棚、作家を読みに行けばいい。馬を水場に引きずっていくことはできても、水を飲ませることはできない、って格言があるとおりです。(野尻さんはミク界隈でも極言ってたから……賛意も否定もしたくない)
  • Hoehoe @baisetusai 2017-01-30 00:43:53
    あなたがラノベと思ったものがラノベです、で一蹴されてるかと思ったのに出てないな
  • うわのそら @ueno_solar 2017-01-30 00:56:31
    小説ばっかり書いてるとこんな馬鹿になるんですね
  • @todohami 2017-01-30 01:01:05
    シントピカル読書の啓蒙書として有名な「本を読む本」にこう書いてあった。自分が理解できる本だけを読むのではなく、少し理解できないことのある本を読みなさい。そしてそのわからないことを調べて考えることを習慣化させなさい。パターン認識だけでは読解力や推測力は上がらないということだろうね。
  • tk@タウイ @kei06r 2017-01-30 01:01:36
    こんなもん高橋名人辺りがもっとソフトに伝えとるがな『遊びはファミコンしかわからないさびしい大人にはならないでください』とかでさ
  • @todohami 2017-01-30 01:04:46
    まあ、そんな過剰な読解力なんて普通に生活している分には不要だから無い人間も多いんだけど。中高生でも読めるラノベに留まる大人が多くなったのか、中高生でも読めるラノベくらいしか読めない大人が多いのかどっちだろうね。
  • 進士助平 @tamacoropon 2017-01-30 01:28:22
    棘で対立煽ってアフィで稼ぐ天狗なんて見たくない、ガラケーでポチポチしてた清純な天狗を返して
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-01-30 01:31:05
    凄くダメなまとめ方してんなー。完全にラノベをバカにして見下している人たちの反応『だけ』を取り上げている。これって野尻の発言の意図さえも捻じ曲げる全ラノベdisになってるんだよね。まとめ主、冷静になれ。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-01-30 01:36:03
    我が国の首相におかれましては、総ルビのラノベでもなんでもいいので本を読んでいただければと。
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-01-30 01:37:19
    誤解のないように付け足しておくが、野尻の発言は以前から嫌悪感しか無いからコイツはどうでもいい。ただこれってアフィブログによってねじ曲げられたラノベdisと同じ構図で、それをラノベ読む側がやったら正当性も何も無くなるだろってことね。バカを笑うつもりが、バカを笑うバカ、に成り下がってる。まとめられてる奴らの知性を笑いものにしたいのは理解できるが、ちょっと下品なやり方ではある。
  • ねくろ @FzH3SPRPVweTUxC 2017-01-30 01:38:39
    そんなことより、「素数の呼び声」はどうなってるの?
  • @drydog_jp 2017-01-30 01:51:42
    最近の尻Pは言葉の選び方が下手になってきているな、これが老化という奴か
  • にく @me2_2929 2017-01-30 01:51:49
    まとめ方を責めてる人いるけど、「~と思ってる」こと自体どうなんだって言いたいんじゃないの? 続くツイートがどうでもいいって思ってるなら、そもそもまとめに含めてないと思うし。両方まとめたうえで、断りを入れたところで「中高生に迎合するラノベなど消えて無くなれ」という発言はどうなのよ、って言いたいんじゃないのかな。続くツイートを強調しても前の発言の意味合いが変わることはないのでは。
  • こんたん @kontan8823 2017-01-30 03:12:48
    mohejinosuke 中国歴史小説家の陳舜臣氏によると、明・元代に星の数ほど作られた小説のうち、やたら高尚ぶった文学的な作品は読者に敬遠され、逆に読者に媚びすぎた娯楽作品はすぐに飽きられ、文学性と娯楽性のどちらも備えたわずかな作品だけが名作として後世に伝わったそうです。
  • goya4 @goya4 2017-01-30 03:29:05
    己の著作物が「ラノベ」に分類される事に、言い知れぬ思い入れがあるのでは?>発言の某氏。
  • なおっきー @naocky_rtr 2017-01-30 03:47:25
    クレギオン好きで読んでたけど、レーベルが富士見ファンタジア文庫だという時点で大概の人はラノベ(当時はジュブナイル)という認識だったと思う。主人公が16歳の女の子、サブ主人公と言うべき相方(?)が50歳過ぎのオッサンと、ある意味でラノベにありがちな・・・というかクレギオン自身が元々TRPGみたいなもんが原作だったっけ。当時から色々思う所あったのかもしれんが、お前が言うなという気持ちは否定できないw
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-30 03:51:01
    mohejinosuke どう考えても下位互換という作品が、やはりあるわけでして。「これってアレのパクリっぽいし、冗長だし、どう考えてもアレのほうが面白いよな~」という感じです。もちろん駄作や敬遠するジャンルから良いところを見つける可能性もありますが、運が悪いと若いうちにニセモノばかりつかまされて遠回りするので、周囲と情報交換して良作に当たるようになります。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-01-30 04:21:32
    nobuo_kimura 異世界ものかあ、聊斎志異とかにある眠ってる間に蟻の世界で出世する話とかってどうなん?
  • nekotama @nukotama001 2017-01-30 04:31:17
    最近のサブカルに坑道のカナリアの役割を期待できるのか些か疑問なのだが。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-01-30 05:39:21
    こういうこと言うならさーまず創作と商売を切り離すべきだと思うんだよね。商売って土俵で戦ってるからラノベに勝てなくなるし、教育的・資料的価値のある作品も商売の原則だけで排除されてしまうし、売れないと作家が生活できなくなり創作もできなくなってしまう
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-01-30 05:41:09
    海外だと売れた作家が支援団体作ったりするそうだけど日本でそういうの聞いたことないな