Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2017年1月29日

野尻抱介「中学になったらラノベなんか読むな、大人の本を読め。大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ」「中高生に迎合したラノベなど消えてなくなれ」

興味深いお話だったのでまとめました。
240

“野尻抱介 - Wikipedia”
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/野尻抱介
「野尻 抱介(のじり ほうすけ、1961年 – )は、日本の小説家、SF作家。ハンドルネームは尻P。」
「代表作 『ロケットガール』(1995年)
『天使は結果オーライ』(1996年)
『私と月につきあって』(1999年)
『太陽の簒奪者』(2002年)」

野田 俊也 (Shunya Noda) @himagegine

もうニュースにもなってるか:nydailynews.com/news/politics/… 入国禁止措置が取られた国はいくつもあるけど、知り合いの研究者で多いのは圧倒的にイラン人ですね。

2017-01-28 18:21:29
野田 俊也 (Shunya Noda) @himagegine

留学生センターから送られてきたメッセージはこんな感じ。今アメリカにいる人は外に出るなと。妥当なアドバイスだとは思うけど、裏を返せば今アメリカにいない人はどうにもならんっぽい。大学側にアドミッションを何とかする方法はないだろうな…。さすがにビザがないとどうにもならないだろうから。 pic.twitter.com/ESs9TLtN2T

2017-01-28 18:24:56
拡大
野田 俊也 (Shunya Noda) @himagegine

世界中の頭脳が集積しているという、アメリカという国家が持つ世界唯一、最大最強のアドバンテージを自ら失おうとしているのを見ると、アホちゃうかという言葉しか出てこない。仮にモハメド級の人が嫌気さして他の国に移ったら、アメリカが被る損失は1人あたり10億や20億じゃきかんと思うで…。

2017-01-28 18:29:59
Yucke @kazu_acky

このニュースが示してることはマジで恐ろしくて、例えばトランプがかつて掲げていた「Jビザ廃止」という大統領令を仮に発効すると、わずか数日で自分もアメリカに入国できなくなる。こんなんどうしようもないじゃん。恐怖政治もいいところだよ。

2017-01-28 20:41:03
Yucke @kazu_acky

やっぱ大統領の権力すごいな。国の司令官とはいえ、これだけ極論的な命令がこれほど早く実行されるってのも恐ろしいことなんだけど、もっと怖いのはアメリカの半分はこの過激な政策をおそらく支持してるだろうということだったりする。

2017-01-28 21:12:57
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

確かになあ。アメリカの大統領の権限なめてた。就任したら八方から横槍が入って過激な公約なんか実現できないだろ、とタカをくくってた。

2017-01-28 22:39:53
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

それができたらいいけど。それができるぐらいなら今こうなってはいないだろうなあ。 QT @ponzz: @nojiri_h これを商機ととらえて、日本の会社が優秀な人材を引っ張ってこれたら万歳なんですけどねぇ。

2017-01-28 22:45:46
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

あるかもなあ… QT @ModsParka: @nojiri_h これから現場では‘命のビザ’のサブセット版みたいな抵抗があったりするのかなあ…

2017-01-28 23:40:43
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

未来少年コナンでハイハーバーにインダストリアが攻めてきたとき、村の大人が「これから苦しいことや悲しいことがたくさん起きるかもしれないが、強く生きるんだよ」みたいなことを言うんだけど(うろ覚え)、それもちょっと連想した。

2017-01-28 23:44:41
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

あれはアニメで戦争のリアルを感じさせたシーンとしては屈指だと思う。フランスの農村にドイツ軍が来たときの感じっていうか。

2017-01-28 23:47:23
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

「なにっ、○国が国境越えて攻めてきた?よし応戦だ」みたいな互角の状況では、そうそう戦争は始まらない。こっちは非武装の農民、むこうは工業国の精鋭機甲部隊、みたいな非対称戦のほうがずっとありそうなわけで。

2017-01-28 23:52:10
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

こんな時勢にあってこそ、私たちオタクはサブカルを守って守って守り抜かねばなりません。サブカルは坑道のカナリアです。

2017-01-29 00:46:28
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

私は「中学になったらラノベなんか読むな、大人の本を読め。大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ」と思ってるので、中高生に迎合したラノベなど消えてなくなれと思ってるんだけど――

2017-01-29 01:00:15
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

そうは思っていても、ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならないと確言する。権力がラノベを奪いに来たら、徹底抗戦しなければならない。

2017-01-29 01:03:08
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

ふたつめが大事なんだ。最初のほうだけ読んで噴き上がっちゃいかん。

2017-01-29 01:07:49
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

この話になると「おまえが言うか」って言ってくるのが必ずいるけど、昔から「小説ばっかり読んでると馬鹿になるぞ」が持論で、自分の立場なんか考えてない。まずフィクションへの耽溺から脱せよと。フィクションの評価ができるのは、ファクトをわかってこそだ。

2017-01-29 01:11:21
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

脱線したが、とにかくわしらや君らがしっかりしないとサブカルは守り切れん。そういう話である。

2017-01-29 01:13:22
モミルン @oppai_momirun

@nojiri_h 昔のコバルト文庫みたいにレーベル内に適度にノンフィクション混ぜるとか 今の出版業界だとやれないんですかね?

2017-01-29 01:26:02
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

作り手や売り手の話はしてないです。読者の心構えの話なので。 QT @mad_matsumoto: @nojiri_h 昔のコバルト文庫みたいにレーベル内に適度にノンフィクション混ぜるとか 今の出版業界だとやれないんですかね?

2017-01-29 01:30:20
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

私も含めて作り手や売り手は商品として成功するよう、あの手この手で算段する。商品になった上でなら、少しはためになることも盛り込もうとか、良心も働くけど、優先順位はこの通り。フィクションは特に妥協の産物で、分厚い糖衣で包んだ代物でしかない。これが読者の心構え。

2017-01-29 01:38:00

↓野尻氏の発言への反応

残りを読む(77)

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年1月29日
『~大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ』→ファクトってのはなんだ、大人の本に書いてあるのか(笑)。
28
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年1月29日
いつまでも「子供のオモチャ」で遊んでないで、「大人のオモチャ」で遊びなさい! みたいな……。
52
唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2017年1月29日
サブカルが権力に侵されてはならん! は同意するけど、そこに「中学になったらラノベなんか読むな、大人の本を読め。大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ」って強い文章挟んだ意図は何なんだろ?
67
野河一弘 @nogawakazuhiro 2017年1月29日
自分の立場なんか考えていないから矛盾はないと言いたいみたいですが、「中高生に迎合したラノベなど消えてなくなれ」と「小説ばっかり読んでると馬鹿になるぞ」は全然違うと思うのですが。
35
言葉使い @tennteke 2017年1月29日
サブカルに書かれている「政治」はリアルな政治の一面であることはあるけど、子供はそこだけ掲げて議論を始めようとするからね。大人に相手にされなくて先鋭化するのは学生運動やシールズでウンザリ。オウムだってそういう性質を持っていた。
39
アイマキ @aimakimakimak 2017年1月29日
十二国記はラノベみたいな内容だけどラノベじゃないからセーフな
9
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2017年1月29日
中学になったら「大人の本を読む」というより「自分が好きな本を読む」という形も良いかも。巷のトレンドを追いかけて読むのも良いが、それとは別に「自分はこれが好きだから読む」という動機付けで本を探すして読むことも良いかも。「好き」というの気持ちが探求心や好奇心と相まって「物事を掘り下げる」という習慣が付いてきたら、それが「大人の本の読み方」にも繋がると思うし。大人の本を読む、というより「大人な本の探し方」を身に着ける方が先にあっても良いかもしれない。
65
リコ/みつき @rico_o 2017年1月29日
大人向けの小説書いてる人がラノベ読んでる子供にとっても面白い小説書けばいいのでは。小難しくしなくても伝えたい事は伝えれると思うけど。
29
佐藤葵 @srpglove 2017年1月29日
野尻氏の発言への反応を追加しました。
1
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2017年1月29日
読書と言えば、自分は学校の勉強嫌いだったから、好きな本を読んでいた、というのもあるなぁ、と。自分が知りたい事や好きなことなどは、学校では教えてくれないし、友達も知らなかったりもする。そういう時に本を読むと新しい出会いがあったりもするのだが、そういう事は「世間一般での等身大の読み方」だけでは難しいのかもしれない。そういう意味で「大人の世界」を覗いて見ることは大切なのかもしれない。
7
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
ラノベばかり読んでいるけど、「ラノベばかり読んでいる」という一要素だけで「ラノベばかり読んでいる読者=バカになる」という図式だけで「ラノベ無くなれ」とか「(特定のオススメな作品の紹介や概要の解説もないままに)大人の物語を読むべき」とかをカジュアルに言える様な人間になるならラノベばかり読んでるバカで良いです。
70
オタ小児科医 @otapediatrician 2017年1月29日
多分本当に言いたいのはタイトルより「まずフィクションへの耽溺から脱せよと。フィクションの評価ができるのは、ファクトをわかってこそだ。」ってとこなんだろうけど。だったら「読書するならフィクションばかりでなくノンフィクションや新聞も読もう!」でいいと思うんだよな。
100
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
「大人の物語」だって、ドキュメント以外は大抵(ノンフィクションとされている本でさえ)は「(売れる為の)デフォルメされたフィクション」と思っているから、「ファクト(現実で起こった物事)を見ろ」って話なら、「大人の本の本(私は多分純小説などを認識してるけど)を読め」は違う気がする。
46
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年1月29日
人伝のファクトにどれだけの価値があるのだろうかとは思うが、真のファクトを求めて危険地帯に出向き拉致されても困るし…
1
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
ここで野尻氏が言うべきは「ファクト(現実で起きた物事)への理解に小説や漫画、ゲームなどの、"創作物=作られた物語"に頼らない様にしましょう」で十分で、ラノベとか特定の小説ジャンルに区切るのは個人的な感想を正直に言わせてもらえるなら全く無意味。
62
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2017年1月29日
銀河英雄伝説は「スペースオペラ風架空歴史小説」というジャンルだからセーフ(
5
はくはく @F_hkhk 2017年1月29日
人の味覚の好みと同じで人の読む本に口出すなんてみっともない、その人が甘い物食べたいのに甘い物なんて子供の食べ物だ!辛いものを食え!って言うの?好きなものを食べるように好きな本読んで何が悪い?
40
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2017年1月29日
この「の」の人、富野御大と同じようなこと言った気になってるみたいだけどスベってるんだよなぁ
47
oneeye @kyomujyuu 2017年1月29日
まあ言い方が悪いとは思う。こんな事言われても中高生は反発するだろうし。こういう時は「大人の本だから子供は読んじゃ駄目」と言った方が興味を惹くのでは。
28
@crazydogmarket 2017年1月29日
アの1ツイートさえなければ、みんな黙って頷いてくれてたのに。この方には妖怪「口すべらし」でも憑いているのかな?
18
神 長門 @kannnagato 2017年1月29日
もうこの手のインテリの言説にはウンザリってのが噴き出したのが現実
65
BIRD @BIRD_448 2017年1月29日
astray000 野尻氏は「大人の物語」として何を推奨するのか具体例を言っていないからなあ…報道やドキュメントすら昨今では(自称)と付けたいところ。
37
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年1月29日
こういう考えがドラマや映画の脚本をマンネリ化させるんじゃないですかね?
10
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
言い方悪言っちゃ悪いけどあの方は元からそういう人だし、発言の主題としてはそこに重点はないのにそれをやいのやいの言ってもしょうが無い。
10
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
BIRD_448 ですねぇ。報道やマスコミですら、時折(誰かの)世間誘導的に切り貼りされたフィクションな事がありますから、絶対的に信頼できるメディア足り得てないですしねぇ。
24
Dory @Dorumen 2017年1月29日
ファクトを求めるなら本なんて読まずにwebに繋がる端末持って外を歩きまわったほうがいいのでは?この理屈なら本を読むより実際に見たり体験した方が確実でしょ。良い出会いだけじゃなく悪い出会いも含めて。
18
犬居P @panzercops 2017年1月29日
背伸びしたいのにニューロマンサーと指輪物語が難しくて途中で挫折してしまった中学生の自分、野尻先生のロケットガールが本格的っぽいのに読みやすくて救われた思い出がw
5
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
Poco_Yui その発言の前に「戦争は(戦力が)非対称な方が起きやすそう」「サブカルはオタク自身が守らなくてはならない」といった旨の発言をしていますから、恐らくは「次世代を担う幼いオタク層が自分の理解できないものには触れない・現実を知ろうとしないようではサブカルが攻撃されたとき守れないぞ」という意図かと思います。
27
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
「一つの言説から、社会的に受け入れられる事を引き剥がせば、本当に訴えたい本音が見える(まぁ、このまとめの野尻氏場合は全く隠してないけど)」の好例な気がする
2
言葉使い @tennteke 2017年1月29日
そういえば「リング」の貞子って、母親がおじいちゃんだっけ?から「海ばっかり見てると化物が来るぞ」と注意されてたのに海ばかり見てたからお母さんが化物に孕まされて生まれたんだよね…「ラノベばっかり見てると…」
1
りりめろ @ririmeron99 2017年1月29日
大人になったら、大人向けのヒット作品も多少内容を小難しくしただけの俺TUEEEEだと気づく
80
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年1月29日
( ´H`)y-~~先験的な正解:「いいからラノベでもなんでも面白そうだと思った本は全部読み狂え」
38
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
主旨自体は間違ってないと思います、自分の理解力が及ぶ範疇のフィクション小説しか読まない人間は理解力が幼いままであることは多いと思われますし、現実を知らない人間に、現実で起こるサブカルへの攻撃を止める力はないでしょう、そういったオタク層が多数派になるのはサブカルを敵視している人達にとって絶好の機会であり、今度こそ守りきれないかもしれません。
25
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年1月29日
大人の本……フランス書院か
30
okoo @okoo20 2017年1月29日
不用意に己の教養を持ち出して無知だと想定している他人を叩くとなると、この作者のもっている教養がかわいそうだよ。 教養は他人にマウンティングする道具や不用意な言葉で強要するものではないというのに。
3
しおん @zion_0w0 2017年1月29日
「大人向けの本」を読めという方々が「ラノベ読者を雑なくくりで下に見る」光景を見ると文学読んでも見識広がらないんだなー、と思う。
62
牧島師狼 @bokushisan 2017年1月29日
ラノベばっか読んでたら頭悪くなるって私が高校生の頃くらいにはもう言われてたから、20年以上経ってる聞き飽きたお話だなぁと思ってしまう
5
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年1月29日
「小説ばっかり読んでると馬鹿になるぞ」という持論に口を挟む気は無いんだけど、では何を読んでいれば良かったのかという代案が無いよなあと。加えて言うなら、もし読んでいる物によって人の成長が左右されるとするならばこれまで新聞や週刊誌ばかりを読んできた事自体が大人達の劣化した原因の一端なのかなとも思う訳で。この仮説に従うなら、団塊世代が異常なまでに政治的に無知、或いは偏りがあるのも頷けはします。無論これはあくまで仮説かつ個人の感想です。
13
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
本音と建前は対立し隠蔽するものでなくて並立し得るものだから、別段露わにしていない本音があったとしても建前が主張の主眼で無いとは言えない。 言葉尻などから本音をあら探しする行為は言葉から主張の意図を見失うとおもう。
0
まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2017年1月29日
正直ラノベだろうとなんだろうと文章を追うだけでも全く読まないのとは違うって自分やよその子を見て思ってるからどんな本でも本を手に取れめくれ読めと啓蒙していきたい。文章に慣れていかないと、更に詰まった文は読めない。
11
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
ririmeron99 小難しい事を理解できる俺KAKKEEEE!! な純文学読みも居ますしね。(確かそれで大炎上した文学イベントの広告がありましたがw
29
聖夜 @say_ya 2017年1月29日
未来少年コナンを引き合いに戦争を語りながら大人向けの本を読めとかアバンギャルドすぎてちょっと理解が追い付かないのですが、ご自身がそうした作品を書こうというのが作家の矜持というものなのではないのでしょうか
14
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年1月29日
んなこと言うならラノベだけでなくて狩猟の入門書でも書けばいいのに
16
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
「人生に、文学を」の「文学を知らなければ、どうやって人生を想像するのだ(アニメか?)」と同じ構図だと私は思うんですよねぇ。野尻氏は意図してないかもだけど。
40
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
(アニメか?)を(ラノベか?)に置き換えたまとめがこれになります。(お
31
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
ただ言わせて貰えば、この人も現実が見えてない。最近の若い人は怒られることに慣れてない…この言説は事実でした、厳しい物言いをやめて褒めて伸ばす方向にシフトして上手くいった事例は後を絶ちません、その傾向は今に至るまで変化ないでしょう。現実が見えているなら、啓蒙が目的であるなら、もっと柔らかい言い方をすべきでしたね、是非このファクトを胸に刻んで欲しいものです。
26
マクガン @Makugan32 2017年1月29日
本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べるラノベを書けばいいのに…
4
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年1月29日
まあ当然の話としてライトノベルの定義ってかなりあやふやな上に、耽溺するのは何もフィクションに限らないんだよというツッコミは入れたくなります。付け加えるなら個人的には中高生向けのラノベより、事実に虚構を織り交ぜて野尻氏が言う所のファクトのように見せ掛けている新聞やテレビ、週刊誌等といったメディアの方がより質が悪いんじゃないかと。
7
@s212102 2017年1月29日
小学生くらいまでは誰でも本を読む。絵本や児童書などを。しかし、そこからいわゆる大人の本(エロい本という意味ではもちろんない。大人の言葉で書かれた本)を習慣的に読むに至るまでにはものすごい段差があって、かなり多くの日本人はその段差を超えない。言い方は違うけどこんなようなことを齋藤孝さんが言ってた。自分自身の体験や考えを持ったうえで、大人のフィクションに触れたほうがいいというまとめの考えには強く同意。主旨はラノベsageではないでしょう。
25
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年1月29日
あと経験談ですが、読んでると頭がどうにかなるジャンルというのは確かに存在します。当局も『紺碧の艦隊』とか『旭日の艦隊』などを読まなければ、火葬戦記脳に陥る事は無かっただろうに……w
3
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年1月29日
本ぐらい読みたいものを読ませてくれよ。
37
akita_komachi @antiMulti 2017年1月29日
ライトノベルと小学生向き児童文学を混同している小説家が居るのか?ライトノベルはもともと中高生以上が対象のジュブナイル小説が起源では?もっと大人向きのライトノベルも多いだろうし、ライトノベルというカテゴリが曖昧すぎるから、中高生は読むなと言われても困る。
32
へぼやま @heboya 2017年1月29日
私見ながら、もはや時代は「中学生に迎合したラノベ」のターンから、「数多のネット民に迎合した俺tueee!異世界転生召喚ハーレムノベル」のターンに移ってる気がする。 付け加えれば結局のところ、「ひたすら読者(消費者)の短絡的欲望成就だけを目的とした快楽発生装置としてのフィクション」てーのは、対象世代は限定されないのと思うよね。作家側としてはそういう中に、どれだけ苦味や滋味を混ぜられるか、という。
22
A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 2017年1月29日
特定ジャンル「だけ」しか情報のインプットがなければラノベに限らず馬鹿になるとは思うが、いろいろ読む中の一つに特定のジャンルがあっても馬鹿にはならんよね
5
イーソップ @AES_OP 2017年1月29日
君たちも大人になったらこんな恣意的なまとめからは卒業するんだぞ。まとめてるアカウントとかで危険を判断するんだ。
20
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年1月29日
この発言でムキになっちゃうのって、ラノベ「しか」読まない人じゃねーの。ラノベを読みたけりゃ読めばいいけど、それ以外の小説だって面白いのいっぱいあるけどなあ。
12
佐藤葵 @srpglove 2017年1月29日
まとめを更新しました。
0
a.fox @yomi10111_a 2017年1月29日
こういう人が言う「大人の本」って、大抵カビの生えた本だから困る。
21
akita_komachi @antiMulti 2017年1月29日
大人向けである、山田風太郎忍法帖や、家畜人ヤプーを読んで、本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ!
17
佐藤葵 @srpglove 2017年1月29日
まとめを更新しました。
0
アイマキ @aimakimakimak 2017年1月29日
極まってくるとむしろ子供向けの作品が宝の山だということに気づくけどね
48
井水為史 @fh_wellwater 2017年1月29日
尻P前も似たようなこと言ってた気がするけどこの話題のときいつも物言いが雑いな
7
@s212102 2017年1月29日
高校生~ヒマな大学生あたりで、恋愛だの友情だの将来だのでグチャグチャ悩みつつ、漫画も含めていろんなものをわけわかんないままに読み、社会人数年目になって歴史的名著を読み返してみたら自分の体験に引き寄せて実感できることがある…くらいが現実的じゃないかなあ、中学生に求めるのは酷だと思ったけど、まとめを読んで、背伸びの大切さも思い出した
6
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
mmmmmtttt37 吹き上がってる意見は、ラノベ以外に面白いのがないって話なんですかね? そういう事を言ってるつもりは全くないんですがぁ‼︎
4
うす曇り/N.S @usugumori 2017年1月29日
この、お前がって言うか「俺が言うな!」みたいなアンビバレンツな感じ。クリエイターっぽくてイイなー。
2
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年1月29日
最初の方の話がラノベと全然関係ない件。だいたいトランプは国内資源だけでアメリカを復興する道を選んだんだから、そりゃそういう政策になるだろ
11
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
s212102 そうですね。 何を読んだら良いのか代替案も示さずに、のような言い方もしてる人がいましたけれども、それを自分で選ぶのも大人の本の読み方だと思いますね。 (そしてラノベ読んでる私) 幅広くものを読む、気になったものは自分で試してみる。 読むこと、体験することの中から新しい興味の幅が生まれ、又その方向で本を読み、体験してみる。 その繰り返しなんだろうと。
3
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年1月29日
( ´H`)y-~~ボクは野尻氏より少し年下なんだけどさ…ちょっともやもやが残るので吐き出しておくと「異世界もの」って言うけど、それこそ100年前の火星のプリンセスの時代から同じようなものはあり、そういうパルプフィクションは乱造されてた。バカにされながらもそういうの読み狂ってた奴の中から月ロケット飛ばしたりする学者も生まれたわけでね…
47
遮光昏人 @KREHITO 2017年1月29日
時計仕掛けのオレンジ見て本物の暴力とセックス学べとな、いやーそんな中坊キツいっす(素)
20
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年1月29日
( ´H`)y-~~ラノベでもなんでも良いと思うのよ…ただね「古典」っていうのが生き残ってきたのは、ひとつには「時を越えておもしろいから」というのもあるから、読んでおいても損は無いと思う。
37
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
単純に、他人に物事を勧める上で、勧めていない物を同時にdisるな。何故なら、勧めていない物が相手の好きそうな物だった時にそれをやるのは、勧めた相手への恨み辛みにしかならないから。という簡単な話だと思うんだが。あ、むしろ、野尻氏は「大人のフィクション」が大嫌いだから、わざと大人のフィクションを嫌わせるためにやってるのかな?
40
araburuedamame @rpdtukool 2017年1月29日
大人なんて言ったところで自分の専門以外じゃ子供並みだったり、下手すりゃ子供以下だったりするからねえ。なのに、「オレは大人なんだから様々な分野で大人並みの見識を持ってるに違いねえ!」と思い込むのは歳を無駄に食った子供に過ぎんわけで。そして、世の中の「大人」なんてだいたいコレだから、子供諸君はそんな肩肘張らんでいいよ。君らが思ってるほど「大人」は「大人」じゃないからね。
28
bas @bas_ponkotsu 2017年1月29日
若い奴と話し合わせんのめんどくせえから俺たちが名作として語り継いでるやつ読んで来い こうですか?わかりません!
4
ことだま けむりん @kemrin2011 2017年1月29日
いかなる分野の本でも幼児児童生徒が「これ面白い」って言える本を準備するのは大人の役目。「これは大人の本だから」「これは君の年齢で読むべき本だから」というのは甘えでしかないと思う。古典やノーベル文学賞(芥川賞他含み)作家の作品がいかに面白いか説得できるかどうかだと思う。ちなみに中学生さんにはブルーバックスを勧める派。
12
コーリー(贋) @boguscorey 2017年1月29日
>フランスの農村にドイツ軍が来たときの感じっていうか。< 「最後の授業」みたいなイメージですかねえ?w
0
星月夜@百合狂人小説投稿中 @hosidukuyo 2017年1月29日
>ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならないと確言する。権力がラノベを奪いに来たら、徹底抗戦しなければならない。 ここも要点だと思うんだけどな
29
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
キツイ言い方だけど、「”大人の本”を読むことで、本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学ぶことができる」というフィクションへの耽溺から脱した方がいい。
52
スイカ羊 @suika_sheep 2017年1月29日
未来少年コナンかぁ。 本物本物言うなら 中央公論社「世界の歴史」シリーズ 辺りを引き合いに出した方が良かったのでは? それでも炎上はしそうだけど。
0
ふぉい @soama39 2017年1月29日
ところで、実際にラノベを読んでるのって中高生なのでしょうかね?中高年が買い支えてる気がするのですが。
11
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
『十八史略』って今は古典だけど当時は「マンガちゅうごくのれきし」だからね。『三国演義』とかも成立当時はラノベみたいなもんだからね。『雨月物語』とかって今で言う二次創作の薄い本。( ´H`)y-~~
21
tako @tako6502 2017年1月29日
野尻先生の発言は後半は強く同意するが前半は言うべきではなかった。吹き上がるのに困惑しているようだけど、煽り同然の発言をやってんだから、吹き上がって当然。
21
おいち @zckfmynpz 2017年1月29日
ひとつのジャンル、ひとりの作家、同じ局のニュース、一社の新聞だけ読んでいたらだめだ、と言いたいのかな、と。笹本祐一先生なんかは宇宙開発系ノンフィクションも書いている。若人には読書や情報の幅を広げてほしいとは思う。
9
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年1月29日
jpn1_rok0 ( ´H`)y-~~実は18禁の西遊記とか。
4
メモル @nijinosan 2017年1月29日
経験値を上げろというのはわかるけど、押し付けはアカンと思うのよ。
3
黄月 @h_ln66 2017年1月29日
発言の意図するところは分かるけど、玉石混交の中から取捨選択することが本人の経験値や教養に繋がるわけだから安易にラノベ消えろ!って言っちゃうのはちょっと…… ラノベ読んで世界平和の何たるかを学べる人もいるかも知れない(希望的観測)
3
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
古典や所謂「名作」って初めから「高尚な古典や名作にしてやろう」と思って書かれたものなんかほとんどないと思うのね。まあ、名作と言われる作品を書きたいってのは商業的理由にせよ自己承認欲求にせよあるかもしれないけれど、それは著者が決められることではない。つまるところ、その成立に関わらず、普遍的な面白さを包含する作品が淘汰されずに残り、後世様々な考察が加えられてきたのが古典なり名作と言われるもので、それがラノベから生まれても何の問題もないのな。
28
Loyer @lrf_namasatau 2017年1月29日
バズりそうなツイは前も同じ事言ってたからなぁ尻P。 後半は同意
0
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年1月29日
jpn1_rok0 ただ、そーなると50年100年を生き延びた作品は未だ無い訳で…… 私としては「ラノベだけ読むな、古典も読め名作も読め新書も読め、ありとあらゆるものを読むべき」というどこぞの範馬勇次郎みたいな意見となりますな。
2
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
確かに現代の粗製乱造のラノベに後世名作として教科書に載るものや、古典として1000年後に読み継がれるものなんかはほとんどないであろうが、それは商業主義のせいでも、ラノベであることが原因なのでもなく、つまるところ「惰性で読まれているだけで実際の内容はつまんねえから」という一語に尽きると思うのね。
24
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
WAKUWAKUTAKKU うん、面白いと思ったものを読めばいいと思うよ。それをどう評価するかは個々の自由で、小学生が平家物語を原文で読んでも構わないし、88歳のジジイが「妹が俺の介護士だったなんて」とかを読んでいても構わないと思うのよ。
4
すみれ @sumire430 2017年1月29日
「書を捨てよ町へ出よう」の書を捨てられないバージョン
5
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年1月29日
jpn1_rok0 「それしか読んでない」or「古典を読まない俺かっけー(中学二年生並みの感想)」or「今時の若造向けラノベ読まないワシかしこーい(老害並みの感想)」してるのはアレですけど、そーじゃなきゃなにしてもね。むしろそこからいろんな人の違いやら本当のいみでの教養に繋がると思います。
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年1月29日
池波正太郎はラノベだよね。主人公齢食ってるだけで。 秋山小兵衛とか設定年齢若くすれば、そのまま電撃とかで載せられるだろうし
30
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
ライトノベルの源流のジョブナイルという文学ジャンルが生まれてからようやく50年ってところなのでそりゃあ致し方ないかと。スピンオフで最近アニメ映画にもなった「(次世代版)時をかける少女」とかがギリ50年ですしねえ。 RT WAKUWAKUTAKKU ただ、そーなると50年100年を生き延びた作品は未だ無い訳で……
3
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年1月29日
jpn1_rok0 ( ×H×)y-~~なぁに、歩留まりはそれぞれの時代の流行小説とたいして変わらねえから。
1
茨 二科 @ibaranika 2017年1月29日
幅広く読んでおいたほうが教養のためにはいいよ、てのは間違いないんだけど、これでラノベしか読んでない中高生が他のジャンルに目を向けるかというと…他のゲームやアニメに流れるだけだしなー。ラノベを楽しむためには、神話系の本や、歴史書、軍事関係のノンフィクションとか読むとさらに詳しくなれるぞ!て言う方がまだ受け入れやすいと思うが。その手の本はぐぐってもたいした情報出てこないしな
8
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
3914kcorkcolc 「内容の要約がラノベみたい」でラノベと同一視できるなら、相当数の小説がラノベになってしまうでしょうね…正直馬鹿みたいな論理だと思いますが…
8
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
nobuo_kimura まあ、散逸したり忘れ去られた古い時代の著作なんてそれこそ現代読まれている古典の何倍あることかと。書かれただけで誰にも読まれずに紙魚と鼠の餌食になった「ナンチャラ式部日記」「ウンチャラ物語」とかもあるはずでね。
1
Feel @feel1024 2017年1月29日
大人向け子供向けじゃなくて色んなジャンルの本を読もうで良いと思う。ラノベは子供向けじゃなくてあくまでジャンルの一つでしかないってだけで。
4
なんもさん @nanmosan 2017年1月29日
年間数百冊読む中学生ならもうべつに何読んでもかまわないんですよ?この時期にそれくらい読まないとSFやミステリ系のおたくにはまずなれませんので、野尻さんあたりは絶対にそうしてきたはず。けれど月に数冊以下しか読まないと1冊の影響が大きくなりすぎるんで、多少は選べよと言ってしまいたくなるのは老婆心として仕方のないことですね。
10
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年1月29日
jpn1_rok0 だから古典・名作と言われる物に価値があると言われるワケですな。一過性のブームや、幸運だけで散逸や忘却の試練は乗り越えられない。「これは読み継ぐべきだ」と世代を越えても残されることで初めて古典・名作と言われるようになる。
1
三楽斎 @nekokagetora 2017年1月29日
SF小説の地位はかつての純文学に対する大衆小説、ライトノベルの位置だったと思う。ライトノベルもそういう位置づけになって新たに軽薄な文学が登場すると思うよ。
6
茨 二科 @ibaranika 2017年1月29日
昨今の流行りらしい俺tueeeやチートものって、強さに根拠や理由付けがないので、昔ながらの強さにもっともらしい説得力を持たせる文法に慣れ親しんでる人だと、チートものが浅薄に見えて小言を言いたくなるてのも確かなんだが…。これも他のジャンルでいえば「ある程度知的センスが必要な漫才やコント」と「全く意味のない一発ギャグ」くらいのものだと考えればそこまで目くじら立てるもんでもないと思うのよね。
8
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年1月29日
小説もラノベもどちらもカテゴリはあくまで『娯楽』であるわけで、いわば『お菓子』でしかない。『子供が食べるような駄菓子は卒業しろ!こっちの苦くて味に深みがあるお菓子とかお酒入りのお菓子とかを食べるんだ!』とか言われても『それは人の好みでしょ?え?まさか苦かったりお酒が入ってるからって、なんか身になる栄養が摂取できてると思ってる?』でしかない。
46
ニヤ @mikeniya 2017年1月29日
本を捨て街へ出ろならまだしも
8
ねるさん@ ゲーム と 猫 と ウマ娘 @gamenelsan 2017年1月29日
言いたいことはわかるけど、やり方が老害ぽいのが問題。 流行からファクトに向かう導線を作ってやるのがベターなんじゃないかな。
8
@keku20060316 2017年1月29日
色んな本を読めばそれだけ楽しみが増えるのは間違いないでしょう。
0
和田名久司 @sysasico1 2017年1月29日
「ラノベばっかり読んでる」のは確かにどうかと思うが、普通は「ラノベも読んでいる」じゃないのかなあ。
7
🎀しばき🎀隊bot🐾肉球新党/フェミ/ANTIFA @shibaki_bot 2017年1月29日
ヾ(๑╹◡╹)ノ” 中学生は中学生らしく隠れてエロ本読んでろってことでしょ…
1
有希猫ヒメ @ayano_fox 2017年1月29日
なろうバブルの始まる以前、あるいはごく初期にスカウトして書籍化した林檎プロモーションは、ライトノベルより軽いということで、フェザーノベル、フェザー文庫として発表しました。が、特に名称が流行らなかったので、ライトノベルより軽くても、もはやそれはライトノベルとして吸収されるのでは、と思っています。
2
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
dancing_eel これまたとんでもない暴論だなぁ…何かもうヤケクソになってない?別に内容が理解できないなら無理に叩かなくてもいいんだよ、誰も「ラノベはクソ!読んでる奴もクソ!」とか言ってる訳じゃないんだから…
10
和田名久司 @sysasico1 2017年1月29日
中学生の時、教科書に入院中の小説家を短編にした作品が有ったのを思い出す。入院患者の中で「小説家」が先生と言われるのをやっかんでる職業(技能持ちだが先生と呼ばれない職種)の患者が、散々、主人公をくさすんだけど、小説家がある患者から早世したした子供について、生まれてきた意味を問われて「さあ、解りません」と正直に言ったあと、「ね。役立たずでしょ」って言われるんだけど。内容が納得がいかなくて、国語の教師に散々質問した事を覚えている。いまなら別の解釈も解るけど。
2
青木文鷹 @FumiHawk 2017年1月29日
認識がちょっと古すぎかと。今は「ラノベどころか漫画すら読まない。本を読む習慣の全くない子供」が増えてる事が問題になってまして__
47
yahhoi @syyahho 2017年1月29日
炎上しそうなフレーズを入れて耳目を集めることに成功しましたね。うまくトゥギャ民を釣ったなー
3
kero @kero1209 2017年1月29日
エドガー・ランポだって通俗小説ということでアメリカじゃ評価されてなかったのがヨーロッパで名作と評価されて残ったというのがあるからラノベもなんかの間違いで海外で名作と評価されてのこるのがあるかもな
1
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年1月29日
( ´H`).。oO(実は子供が読むような童話にこそ致死性の猛毒が配合されてたりするわけで…)
13
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
まあ、モーツァルトなんていうのは同時代的には不協和音バリバリで、ウンコとか食べる歌を作ったりするパンクなお方でそういう音楽性だったわけですが、現代ではこのとおり。てなことで同時代的な評価を全てとして切り捨ててしまうのも何だかな、な部分ではある。ゴミの中にも金は混じっているかもしれない。
12
A- @eimainasu 2017年1月29日
あいだを取って銀河英雄伝説を読んでみようか。うん、それがいい。
1
ST @tkm41714 2017年1月29日
メディアもそうだがこれを読めって押し付けてくる側は本当に偉そうだなとしかおもわんけど
27
鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2017年1月29日
もう指摘されてるけど野尻Pの主題になってる部分の次のツイートも含めて着目しなきゃ駄目だろコレ。このまとめ方じゃ政治家の失言切り取りニュースと変らんぞ? 後、本文後半の反応とされてるツイート群、ラノベの話題ってだけで引っ張ってるツイートが多くて目が滑る。
9
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年1月29日
「大人の小説」てwww おっさんの妄想か中高生の妄想かの違いでしかないのに、なんで大人の小説でファクトだの本物のあれやこれやだの自信満々に言えるのか謎 まあ、好きなもの読めばいいはずの小説とかで気取り始めるとうざいおっさんになっちゃうよ、っていう反面教師なのかな?
26
文里 @wenly_m 2017年1月29日
問題提起のための極論だろうけど(続く
0
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年1月29日
そもそも小説やラノベ読むのは娯楽であって、人生学びたければ外へ出ろとしか言いようがないな
7
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
「幅広く本を読みましょう。ともあれライトノベルは滅ぼさねばならない」 #大カトー
5
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年1月29日
内容の是非は別に、パンチ効いたとこ言ってから「だがしかし」な本題ってのを、Twitterでツイ分けてやったらパンチの前段ばかり拡散して本題が霞むってのがあるあるすぎて、前後読んでは正論ではあるけどTwitterを長く使われている物書きの方がされるのは迂闊ではあるかなぁとは感じた。誰でもやっちゃいかねないことでもあるけどさ。
3
和田名久司 @sysasico1 2017年1月29日
FumiHawk それでも文字は高齢者より読んでいたりして。ネットやLINEで。
0
文里 @wenly_m 2017年1月29日
承前)要はバランスだということを今さらながらに気がつく日曜日。有る事項についてwikipediaのコピペで事足りるとか思っていたら、あそこに混じっている嘘までもコピペすることになって恥をかく事例とかもこの一種かと。以上)
0
一文字 丸祐 @ichimonjimaruyu 2017年1月29日
要は、いろんな本を読めって事ですよ、食わず嫌いをするなと。
0
一文字 丸祐 @ichimonjimaruyu 2017年1月29日
食わず嫌いをせずに、いろいろな本を読めよって事でしょ。その事は間違えてないと思うが。
0
せーさん @blackknight3002 2017年1月29日
活字に触れる機会与えるだけでしっかりライトノベルは役目果たしてると思うけどね…。 それがなければもっと本読まない人が増えるだけ
9
遮光昏人 @KREHITO 2017年1月29日
大人の本ってそもそも何ぞ?フランス書院?
14
hachigatu @iijagennahito 2017年1月29日
ネット普及で現実に仮想世界が置いてかれてるから、ラノベも司馬遼太郎とかも、あんま変わらん気がする。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年1月29日
「そうは思っていても、ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならないと確言する」という野尻さんの言葉の続きを赤太字にしていないのは、悪質な印象操作まとめですね。
20
catspeeder @catspeeder 2017年1月29日
のじりんは実際のアニメにもラノベにも触れずに印象論で定期的に老害トークする人なので、あんまり真剣に受け止める必要ないよ。参考:ラノベ編集者は現役中2読者のピンクに染まった脳から発せられるむき出しの声に迎合しちゃだめだ https://togetter.com/li/520255 「この素晴らしい世界に祝福を!」はコンプレックスまみれの視聴者を徹底的にいたわった作品? https://togetter.com/li/931628
35
く~や @kuya2009 2017年1月29日
「自分以外の人間はバカ」と信じて疑っていない案件。言われんでも皆思い思いにいろいろ持ってるよナァ?
10
なんもさん @nanmosan 2017年1月29日
ラノベが後世に残るとしたら、パルプフィクションのような粗製乱造されたフィクションジャンルのひとつとして文化史には残るのでしょうが、あのジャンルも残ってるのは屑な内容の本が量産されたという記録がメインで、いまも読まれてる本は本当に一部です。ラノベでいまぱっと思い浮かぶかぎりでは、たとえば「涼宮ハルヒの憂鬱」なんかはジュブナイルSF小説の佳作として第1巻だけは確実に残ると思いますよ。1巻で終わってればガチの傑作だったのにー。
1
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
要するに、「高校生になったら性欲の向ける先をアニメキャラからカリビアンコムか一本道にしろよ。」というお話なのですな。( ´H`)y-~~
9
りざ @rizariza2017 2017年1月29日
これ大事なのはその後の発言であって、まとめタイトルの発言だけ切り出して強調するのは印象操作だよなあ?その後の発言を強調したらだいぶ印象違うはず
8
りざ @rizariza2017 2017年1月29日
もっとも、こうやって抜き出されちゃうわけだから無駄にセンセーショナルな文言を使うのは不用意で自己責任な面もあるけど、まあその辺は自覚して言ってるだろう。多分
5
りざ @rizariza2017 2017年1月29日
司馬遼太郎氏の歴史小説とかだいたい一種の俺tueeeeeeeeなのでラノベ
2
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年1月29日
「ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならない」と言う点には同意するが、他人に読む本を決められる筋合いは全く無い。
20
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
catspeeder このまとめも合わせてみれば、前半の「ライトノベルは滅ぼさなければならないと考える次第である」って言いたいが為に、後半を錦旗に使ってるようなものだよなぁ。
19
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
FumiHawk http://www.garbagenews.net/archives/2255769.html いえいえそのような事実はございません、むしろ小中高と読書量は増加傾向にあります。
11
ぱぱん @Cookingfern 2017年1月29日
結局「大人の本」というのがどういう物であるのか、少なくともまとめられている中では語られていないので単にレッテル貼りを長々と続けているだけに見えて仕方ない。大人の本=18禁本=エロ本、って連想するけどそれでいいのか?
3
たいらん @tairan_snksms 2017年1月29日
中学生になったら「ドグラマグラ」みたいな"""""""""""大人向けの本"""""""""""を読もうな!
0
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
URL先でも触れられていますが、これは電子書籍を除外した結果となってます、それでもこれだけの増加傾向です、言うまでもなく若い世代の方が電子書籍に馴染みがありますから、電子書籍を含めれば更に上がるものと推測できます。
7
すー@きゃんぷふらいやーりばーんDay1現地 @yumechika 2017年1月29日
omoiyari219 「中高生に迎合したラノベなど消えてなくなれと思ってる」って一文から、ラノベ作者もラノベ読者も消滅してくれという願望の可能性を邪推しております。
13
擲弾兵 @tekidanhei 2017年1月29日
あ~ブンガクなんかにハマったらこういうマトモな大人にならないだろうから青少年は普通にラノベやマンガを読んでいた方が正解だわ。
10
佐藤葵 @srpglove 2017年1月29日
まとめを更新しました。
0
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
なんだか思い出したら急に腹が立ってきたので、不安と不満をわめき散らかします。 「戦争のリアル」なんてものが、どうして戦争のファクトを経験したこともない野尻氏にわかるの?、祖国が危機に瀕していると駆けつけた義勇兵には、戦争のリアルなんてないの?戦争は指導者、軍人、市民、農村、都市、老人、子供、男性、女性etc.の誰にとってかで、全然異なる。村一つとっても中央との関係、出身階層、教育レベル、避難経路の多寡、利害の一致・不一致etc.によって大きく変わる。
15
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
フィクションにできるのは、ある事実をある特定個人の視点から切り取って、演出して見せることでしかない。にもかかわらず、「本物の」という信念とセットで語られたとき、別の側面や素朴だが純粋な心情を偽物だと切り捨てる抑圧的イデオロギーになる。 例えば、野尻氏は「権力がラノベを奪いに来たら、徹底抗戦しなければならない。」という。全く正しい。権力が表現の自由に過度な抑圧を加えるべきじゃない。一面においては、だが。
13
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
明日もう一度来る必要はありません。俺が「本物の」サブカル擁護の視点をお見せしますよ。現実にはこの数十年、一般的な性表現規制を除けば、権力はサブカルを弾圧しようとはしてこなかった。むしろ事態は逆だ。オタク文化(サブカル)は、他ならぬ「市民」によって嘲弄され、偏見を持たれ、脇に追いやられてきた。今だって、オタク文化の大きな敵は、いくつかの市民運動じゃあないのか?時に権力を行使するのは無辜の市民だという視点が欠落している。氏は、ある種、市民による抑圧という歴史的事実を隠蔽しているとすら評価できる。
16
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
さて俺の言ったことは「本物」なのか?はい、一面においては。こんなもんも、ただの視点の操作なんだということ。サブカルを守る「本物の」視点なんてなくて、それぞれ一つずつ妥当性を検証していくしかない。そのことを忘れた本質主義的視点それ自体が、すでにフィクションへの耽溺なんだと理解されたい。
15
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
最後に、ラノベの生存を決めるのは市場においては読者だが、法規制においては社会と権力だということ。大麻の合法性を大麻使用者が決定するべきか?制限の許否は社会が決めることであって、消費者の一存で決まることじゃない。だからこそ、人権論は保護される価値、危害原理、危害の算定の考慮事項、保護される公益の程度、利益衡量の基準の厳格さなどを、時間をかけて語ってきた。 これを無視して、浅薄な「本物」論を簡単に前提して、物の価値を簡単に決め込み、社会の当然の規制原理を考慮しない立論には、非常に不快感を覚えた。
14
ふぇいる🌘 @fairoo 2017年1月29日
好きな本、読みたい本を読んで良いんだよ。ラノベだけを読むのも良いけど、他の本も読んでいくと、ラノベを楽しむための知識が増える場合もあるってことだよ。色々な本が好きになれたら、幸せなことだと思うよ。
5
八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年1月29日
omoiyari219 そもそも何をもって「ラノベ」とするか定義が決まってないので。 何をもって「ラノベ」と「大人向け小説」を分けるのか決めてないのに「内容の要約がラノベっぽいからラノベという区分は乱暴」と言われても
7
く~まる@たとえば俺だけSK装甲ウマ娘のゲキやり直しゆるラムネピクニックですが、業PRIDE△ @ut_cat 2017年1月29日
アメリカ大統領の話からラノベ叩きにつなげるところ、ラノベもびっくりの超展開だと思いました(小並感
33
ゆ㌖ず㌖こ㌖せ㌖う@手㌖洗㌖い @yuzukoseuG 2017年1月29日
「剣客商売」とか「鬼平」なんかいつまでも読むな大人になれ!って同年配の御友人を諭して差し上げればいいんじゃないですかおじい様?
18
重い槍 @omoiyari219 2017年1月29日
「○○もラノベ!だって内容がそれっぽいもん!」とか「小説は娯楽!いわばお菓子!ジャンルに関係なく栄養なんてない!」とか、こういう意見に同意が集まる辺り、どうもこのコメント欄に求められてるのは野尻の発言内容云々などではなく「ラノベを馬鹿にしたな!ラノベ以外のジャンルを貶めて反撃だ!いくぞ!」という扇動のようだ。
9
ポポイ @popoi 2017年1月29日
「ロケットガール」は面白いです。大人が読んだって、悪い事は一つも無いと思います。 #ラノベ
0
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017年1月29日
中学生がどんな本を読むかは、親の本棚で決まるんですよね。自ら「大人の本」を買い求めたり、図書館に足繁く「大人の本」を借りに行ったりするような中学生でもなければ、「大人の本」に触れる最大の契機が、親の本棚です。つまり、大人が「大人の本」を読んでいなければ、その子供が「大人の本」を読む事などあり得ない訳で、「中学生にもなってラノベしか読んでいない」という場合は、その親もまともに本を読んでいないという事です。
10
アル @aruhate 2017年1月29日
すみません、それ本物じゃなくてフィクションなんですよ(錯乱
4
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017年1月29日
なお、私の場合は親の本棚にあったのが本多勝一や椎名誠(ry
0
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
栄養なんてない! って誰か言ってましたっけ? RT 「小説は娯楽!いわばお菓子!ジャンルに関係なく栄養なんてない!」
5
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年1月29日
一連の発言の趣旨からして「そうは思っていても、ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならないと確言する。権力がラノベを奪いに来たら、徹底抗戦しなければならない。」←こっちの方を赤太字にすべきなんじゃないですかねぇ。
4
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
「大人の本で本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ」ってな、教養はともかくだ。セックスについては大人の本で「あたし、たちまち感じてしまって、ジュンとあふれてしまったんです」よりもカリビアンコム、カリビアンコムよりも実戦経験を積むことだと思うのよ。( ´H`)y-~~
18
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
このまとめに既にコメントしたことだけど、ノンフィクションと掲げられていたとしても、文学である以上は売れるためのデフォルメや、当事者の"一人"としての価値観の側面上で表現されているだけに過ぎないので、『当事者の複数の視点で編纂されたものではない以上は、ノンフィクションでも"ファクトそのもの"ではない』。
4
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
だから、ノンフィクション作品であっても『どこからどこまではファクトで、どこからどこまでが売れるためのデフォルメや、著者独自の解釈なのか』という切り分けが出来ない以上は、ファクトそのものとして扱うのはいかがなものかと思う、とは書いたけども。
3
frisky @friskymonpetit 2017年1月29日
大人の本って、別に野尻Pは小説とは言ってないよな…たとえばジャレド・ダイアモンド『銃・病原菌・鉄』 こういうのが大人の本だと思うけど。 まぁなんつーか「読書が趣味です」って言っちゃう人は、物語だけを本だと思ってる感はあるよね。
3
みかんマグネット @nakako13281 2017年1月29日
「フィクションへの評価ができるのはファクトをわかってから」とか言ってるけど、このオッサンは去年の今頃読んでもいないライトノベルを憶測と妄想で悪書呼ばわりしてたような人なんだよなあ。良書/悪書なんて観念を何の疑いもなく振り回すようなジジイが今更アリバイ的に「サブカルを守る」なんてほざいたところでな
41
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年1月29日
見逃していたけど『まずフィクションへの耽溺から脱せよと。フィクションの評価ができるのは、ファクトをわかってこそだ。』が言いたかったことだとすると、『大人の本』なんて定義もよくわからんぼんやりとした概念じゃなくて『教科書でしっかり勉強して現実を理解しましょう』というべきだったんじゃないかね。先に述べたように、小説はあくまで娯楽でありファクトなど学べませんよ。小説をきっかけに興味を持って学ぶというのはアリとしても。
3
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017年1月29日
相変わらずよく分からないことを言う人だという印象。
1
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年1月29日
先生! ファクトファイルは「大人の本」に入りますかぁ?(それは辞書だ。 RT …たとえばジャレド・ダイアモンド『銃・病原菌・鉄』 こういうのが大人の本だと思うけど。
1
むっしゅ @k1nech1n 2017年1月29日
まとめの内容には関係ないけど、尻Pの代表作にクレギオンシリーズが入ってないのはかなり違和感が。
1
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
ファクトを理解するって、相当難しいよ。自然科学系のお話ならまだしも、人文科学系のお話でファクトが理解できるまでフィクションをウンチャラとか言い出したら学者にでもなるしかない。「そこはそれ、大人一般の常識の範囲で・・・」とかお茶を濁すなら、それは何も言っていないのと同じだ。( ´H`)y-~~
5
ゲン@無言列車編 @gen_halshion 2017年1月29日
「移民難民どんとこい!世界の悪党皆殺し俺つえぇ〜〜!」なアメリカの闇落ちの現実の方がよっぽどラノベ(´・ω・`)
2
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
愛とかセックスとか暴力とかを学べ、と言ってるから、一般的な研究書のことは指してなさそう。暴行罪にいう暴行とは人に向けられた不法な有形力の行使である。みたいなことを、暴力を学ぶこととして捉えるなら別だけど。
2
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年1月29日
あと、最初の赤字ツイートはラノベvs”大人の本”の話で、二つ目の赤字ツイートは小説vs”ファクト”らしいから、おそらく、話題が違うんだと思われる。
1
ボルボラ @zairic0 2017年1月29日
特に『人生を学ぶ』という文言に顕著だけども、この手の「何かいいことを言っているようだが、よく考えると何も言っていない」言説を避けるのが、とりあえず「バカでない」なら達成すべき事柄の一つには入るかと思う。「ラノベばかり読んでるとバカになる」にしても、すべての言葉が曖昧でまともに検証しようがなく、肯定も否定も出来ないし。
25
ひお! @hio5310 2017年1月29日
現役司書から言わせてもらえば壮年男性は時代小説、おばちゃんはハーレクイン、ビジネスマンはただ単に時流に乗っただけの今流行ってるビジネス論、子育て主婦は料理レシピ本や子育てエッセイと・・・決して幅広い読書傾向なんてないよ。図書館がラノベ置きたがらない最大の理由はその年齢層の利用者がほかに比べて圧倒的に少ないから予算避けないってだけだし…表向きの理由はいろいろ並べてはいるけどね
9
みかんマグネット @nakako13281 2017年1月29日
つか「”大人の本”で本格的な読書体験をする」と「ラノベを読む」がさもトレードオフの関係であるかのように書いてるのも意味不明なんですよね。そんなもん両方やればいいじゃんとしか思わないんだけど
30
九銀@半bot @kuginnya 2017年1月29日
ラノベを見下す言論は聞く価値がない
4
九銀@半bot @kuginnya 2017年1月29日
現実なんてクソ要素しか存在しないのにどうして知る必要があるのか
3
深井龍一郎 @rfukai 2017年1月29日
昔っからずっとそうですが、「あるジャンルを批判する人」ってのは、ものすごい愛好家がある日突然ひっくり返るなんていうパターンはごく稀で、最初からそのジャンルが嫌いな人がほとんどなんですね。つまりそのジャンルについて広範な知識はもともと持ち得ない人がほとんど。なので「聞くべき意見を拾いたい人」以外は「あーはいはい」でスルーしちゃって構わないと思います。
6
gr @gr_coment 2017年1月29日
でも「普通は中学生は読まない本」を中学生が一人で読んでるとまた叩かれるんですよね?
3
gr @gr_coment 2017年1月29日
というかラノベだって一部のアレを除けば、小説という形で書かれたものであることには間違いないし、内容だって作品的には教養的なものだってあると思うけどな。
4
gr @gr_coment 2017年1月29日
gr_coment 具体的には、gateはアニメは略が多くてアレだったけど小説版は故事の引用や政治学に繋がる描写もあって結構教養的だと思うし、文学少女は言わずもがな、タイトルでバカにされる僕の妹は漢字が読めるだって真面目に読んでみれば結構深い。あと有名所では狼と香辛料も一部は経済小説的だし。俺ガイルとか哲学的だし。
10
節穴 @fsansn 2017年1月29日
で、だいたい月に何報ぐらいの論文を読んでいらっしゃるんです?
2
じゅじゅる @jujuru 2017年1月29日
>ラノベを消すか残すかを決めるのは読者以外であってはならない へー。トラック転生ものに対して「中高生に悪書を避けるように言ってはならないのか」って言ってた人がこれ言うんだー。読者が決める前に遠ざけようとする行動のように見えますけどね、悪書認定って
25
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年1月29日
GATEみたいに作者のオツムまでアレだと有名な侵略しても怒られない資源とオンナの供給地わいてこねえかな小説を褒める低知能まで湧いて出てくるTogetterは本当に地獄だぜえ。
2
にゃほ @Temp002a 2017年1月29日
黄昏よりも昏きもの 血の流れより紅きもの 時の流れに埋もれし 偉大なる汝の名において 我ここに 闇に誓わん 我等が前に立ち塞がりし すべての愚かなるものに 我と汝が力もて 等しく滅びを与えんことを!
3
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年1月29日
今の野尻センセはGATEの作者と目糞鼻糞感がありますね!
2
rollmaki @rollwomaku 2017年1月29日
高校の時の休みの課題図書が村上春樹の小説だったことは思い出した。あの本が大人の本で本物の(中略)を学べる本に該当するかどうかはわからないが、当時の自分の価値観では過激的な部類だったな。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月29日
この歳になると逆にコロコロとかが面白くなるんだよなあ。子供のツッコミって鋭いからゴマカシが効かない。
0
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年1月29日
まあよくよく考えなくとも、トランプの施策からサブカルを守るだのラノベを読むなだのに繋げる過程が滅茶苦茶過ぎて謎ではあるのですが。
4
ハインケル@Luger is life. @lugerp08martz 2017年1月29日
大藪春彦、読まないのか? 『今だからこそ』大藪文学ですよ
1
間中瑠玖 @ManakaELK 2017年1月29日
十代の頃から、ハードボイルドや歴史小説読んでますけど 「現代日本でプロの殺し屋をやっている、薔薇の育成が趣味のナイフ使い」 「30代後半になってボクシング始めたけど、6回戦している若者のスパーリング相手になるぐらい強かった」 「初めての殴り合いでチンピラ3人をフルボッコ」 「虎は何故強いと思う?元々強いからよ!」 「柳生とか一度に数人でかかられて、かつ全員命捨てて特効しない限り怖くないし」 という名作の数々と、俺TUEEEラノベに何の違いがあるのか分からないのですが
39
間中瑠玖 @ManakaELK 2017年1月29日
尻P見てると 「 『読んでもいない作品』を叩いてばっかりいると 馬 鹿 になるぞ! 」という人生訓が自論に追加されますね。本当、馬鹿が馬鹿丸出しでいるので、この上ない反面教師ですよね
33
o516 @goggle0516 2017年1月29日
流石にトランプ政権の話から脱線しすぎでは・・・? どうでもいいけど中学生にオススメはウィリアム・ゴールディングの『蠅の王』です。
2
猫耳 @Rain_am11 2017年1月29日
いいんでねーの。この人の個人的な価値観だし、ラノベが消えるかは自分じゃなくて読者次第だって思ってるんだったら、ほっとけばいいじゃん。
1
青の666号 @mikata666 2017年1月29日
ラノベでも特になろう発の粗造乱発してるチートでハーレム作って乱交するような小説を読んだり買ったりしてる人を見ると、もっとまともな作品に金と時間を使えよと言いたくはなるけど人の趣味は人それぞれだよね
0
どうぐや🍈 @1098marimo 2017年1月29日
まあ年取るとアニメ・漫画的なエロが苦手になったり、口調やノリが合わなかったり、設定がどれも同じに見えたりするものなんだろうなぁ。
3
ask @whirlpool 2017年1月29日
>あれはアニメで戦争のリアルを感じさせたシーンとしては屈指だと思う。フランスの農村にドイツ軍が来たときの感じっていうか。  野尻先生ってヨーロッパで戦火に巻き込まれた経験をお持ちなのだろうか。
3
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017年1月29日
これ別にラノベに限った話じゃなく、「インプットが偏ってるとバカになる」って話なんで、至極当たり前の話なんである。「中高生に迎合したラノベ」の部分は他の何にでも置き換えられる。
11
間中瑠玖 @ManakaELK 2017年1月29日
>粗造乱発してるチートでハーレム作って乱交  はいダウト。なろうで粗造乱発されてるのは「女に惚れられちゃってハーレム出来ちゃったけど、手を出さない俺紳士かっけEEE!」だし、乱交している作品は18禁レーベルでないと出版出来ません。で、どこの何と言う作品に金と時間使ってるんです? 一般向けレーベルで、乱交を匂わせた作品、私2つしか知りませんよ?
20
間中瑠玖 @ManakaELK 2017年1月29日
いやー、読んでない作品を叩いてる作家のまとめで、非実在作品を藁人形にしちゃう人が現れちゃうんですねー?
5
鳥山仁 @toriyamazine 2017年1月29日
野尻は前から同じ事を言っているんだが、「頭大丈夫?」レベルに成り下がっていて心配。そもそも「大人・子供」という対義関係で理論を組み立てている段階で数学的に間違っているワケで、SF者として恥ずかしくないのかと思う。他の人も書いているが、大人向けの本とラノベが対義関係なのが間違いなんだよね。大人としてどうなの?
26
kartis56 @kartis56 2017年1月29日
中学生ぐらいだと手に取った本の数自体が少ないから、ジャンルが偏ってるだろう。いろいろ読んで本当に自分が好きなものは何かを知らないと後で後悔するよ
1
ゴイスー @goisup 2017年1月29日
本人発言、赤字強調されるのはそこじゃないだろ。恣意的すぎるよ。
6
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年1月29日
紅楼夢というお屋敷の女の子をお嬢様からお姉さまからメイドまでやり放題ハーレム状態のラノベがありますよ。( ´H`)y-~~
4
kartis56 @kartis56 2017年1月29日
批判してる人がラノベの代替を文学に限ってるのがわからん。法律書でも工学書でも美術書でもいいから他のも読めって話でしょ?
7
悪刀残党 @bad_blade 2017年1月29日
「中高生向けのレーベルという括りで物事を作っている」のは作り手や売り手なのに、「読者の心構えの問題」というのは完全にファクト軽視の論説では……
13
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月29日
まあ、GATEはローマ人もどきに見せかけたchina人が仮想敵だからな。
0
ナード・ファゴット @nerdfaggot 2017年1月29日
ネットは活字じゃない、ラノベは活字じゃない、どんどんエスカレートしているじゃないか。いつまで「人間ブックカバー」という与太話をありがたがるのかな?
5
菊地研一郎 KIKUTI , Kenitiro @kenitirokikuti 2017年1月29日
リベラル・デモクラシーには個々の成員により合理的な思考と選択を行われることが求められるか、それを支えるのは自覚あるエリート読者だという前衛主義を取るから反発されてるのでしょう。そして、感覚的感情的な刺激で未熟な者が扇動されたり、大衆が暴走したりという像を低俗ラノベに見ているから。
0
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年1月29日
背伸びをすることで別の視点や考え方も学んで視野を広げてほしい、という考え方は理解できる。昔はラノベレーベルでも毛色の変わった作品が多くて、ラノベレーベルだけで結構バリエーションがあったのだが、今はそういうのが減ってミステリやSF、一般文芸に行ってしまって「ラノベっぽい非ラノベ作品」を探さないとなかなか触れられなくなっているから。
0
ケイ @qquq3gf9k 2017年1月29日
北方謙三先生の「ソープに行け」の方がまだ納得できる。
27
Haruka McMahon @regicat 2017年1月29日
中学生になって、児童書なんて読んでられないけど大人の本の売り場行くのはなんだか怖いし小難しくて面白くなさそうな本しか置いてない。まだラノベという言葉はない頃だったけど、そんな時に出会ったソノラマやコバルトがどれほど嬉しく、愛おしかったか。これは私たちの物語だ、私たちだけの物語だ。この、子供向けの説教まみれの児童書でも大人向けの夢のかけらもないような大衆小説でもない、「私たちだけの物語」こそがラノベの源流なんだと思う。
12
@afro_pe 2017年1月29日
「指図すんなボケ」で終わる話
14
間中瑠玖 @ManakaELK 2017年1月29日
「なろう発の一般向けレーベルで出版され、乱交を匂わせた作品は、『異世界迷宮でハーレムを』と『返ってきた元勇者』、この2つ。さらに『八男って、それはないでしょう!』、だから3つ! 『29歳独身は異世界で自由に生きた…かった。』もあった、4つだ!」 すみません。流石に200作以上が商業化されてると、思ったよりありました #まさかの時のスペイン宗教裁判
2
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年1月29日
ぢゃあソースコード読まそう(ぉ
1
MC.らんた@うっせれいわロボコン @MITa_S1 2017年1月29日
そういう人っていうのは、まさに中高生くらいで今まで知っていた漫画やラノベ以外の(それこそ文学でも映画でも芸術でもなんでも良いけど)、に勝手に自分で出会って「これこそ本物の教養/セックス/暴力じゃないか!」って勝手に自分で言いだすものだから、オトナがそういうネタバレ言うのは良くないと思う。
3
そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2017年1月29日
なんでもいいからいろんな本読んどけよー。いろんな本読んだうえで自分で取捨できるようになろうね。
2
旦01 @ashita_010101 2017年1月29日
実際一般の小説を読めない人間はそこ止まり。煽りとかじゃなく、社会に出てからそう。菓子だの娯楽だので茶化してるのは怒られ慣れていないというか、拗ねて閉じこもってるだけ。初めからラノベもいいけど大人の話も読むと人生豊かになるよ!ってやさしーーーく言わないと無理なんだよねえ。 鬼平と剣客をラノベ扱いしてるのはそれをとっかかりに他も読めばいいだけだよ。読めるでしょ?俺TSSUEEしてるんだから。
1
K3@FGO残8.0 @K3flick 2017年1月29日
なるほど二次元ドリーム文庫・・・
3
ゲン @xyz0001abc 2017年1月29日
中学生でその手の本を読むと怒られるよね。もっとまじめな本を読めと
0
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年1月29日
今のラノベってタイトルが「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」みたいにわざと長くして略称で呼ばせるみたいなのが増えてきてるよね。インパクト重視なんかね。
0
友若@うひょおおおおおお @rtomowaka 2017年1月29日
自分の好きなもの、理解できるもの、楽なものだけを寄り合わせて快楽だけを数珠繋ぎにして消費できる時代だからね。でも、世の中何が意味があって何が無意味かなんて時間が経ってからでないとわからないことですやん。私が今はまってるソシャゲとガチャにも多分後世では多大な意義が……
1
koh @koh37151579 2017年1月29日
創作物の価値の話と他人の価値観尊重の話と幅広い経験の重要性の話をなぜ一つの文脈の中で全部語ろうとしちゃったのか おかげで他方向の意見混ざってごっちゃごちゃになってるじゃないか
3
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年1月29日
教養とか何かを得ようと思って無理矢理読みたくもないものを読んでも絶対途中で飽きるから読みたいものを読んだ方がいいよ ただし専門書はこれにあてはまらないけど
1
猫背侍 @peko_twi 2017年1月29日
視点や考え方を変えると世の中はインプットできるものが溢れていて、ラノベからだけ、大人向けの本からだけ、というのは確かにバランスが悪いし、何より「もったいない」かもしれない。テレビ、新聞、ラジオ、友人との会話。手軽に触れられるこれらも意識してインプットすることで、違った価値を得られるかもしれない
2
marumushi @marumushi2 2017年1月29日
この手の主語がデカくて強い言葉を使って注目を集めといて、その後取り巻きが言葉は強いがこの発言の真意は云々やる展開、もう飽きたんですが
35
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2017年1月29日
急降下爆撃っていう本があるんだけどラノベみたいで面白いよ、オススメ
1
イグナチオ @7oolong 2017年1月29日
ラノベ「しか」読まないのと、ラノベ「も」読むのとは違うのでは?そのくらいの問題提起と受け止める。
3
liatris @liatris_blog 2017年1月29日
この人ライトノベルが嫌いだから、権威主義と啓蒙主義を利用して叩いてるだけだよ。だから話の入りがめちゃくちゃになって結論も全く違う話になる。
14
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月29日
小説ばっか読むと頭でっかちになって世間とずれる。自分で体験しない限り何の役にも立たないただの娯楽で終わる。本を読めという大人のアドバイスを聞いてはならない。
1
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月29日
極論すると白馬の王子様や王女様が出てくる小説を読んで理想ばかりの彼氏を追い求めて現実の彼氏彼女の醜いところを受け入れられず生涯誰とも結婚できない人間の出来上がり。
1
破れ商売人 @yaburesyoukai 2017年1月29日
高校の時ちょっと背伸びして大薮春彦の小説何本か読んで似たような展開に飽きちゃった俺に対する当てつけか貴様ァ!(被害妄想)
1
date9 @date911 2017年1月29日
よし!田中芳樹を読むぞ!
0
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年1月29日
私はラノベ読み始めてから文系成績が急上昇したので、ラノベ読んで「現国の点数が半減」というのは驚き/
4
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年1月29日
ラノベに夢中になって、文系の成績は上がったけど、理系の勉強が疎かになって成績が下がるというのはわかるが/
1
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2017年1月29日
著書のタイトル見る限り「遅めの高二病が始まったか」って感じ。
14
背兎 @senakaniusagi 2017年1月29日
この一連のツイートで見ると、「私は」とか「持論で」とか言ってるからあくまでこの人独自の考えってだけで特に強制してるわけじゃないんじゃない? その上で「そうは思っていても」ってつながるから「そんな考えのオタクでも徹底抗戦した方がいい、だってサブカルは様々な権利の中の坑道のカナリアだから」って言ってると思うんだけど。
3
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年1月29日
繰り言だけど、ラノベは『小説』の一形態であり、白話運動であり、原点回帰であって、そこまで独自性の高い文化とは思えない…。/
3
KZ78 @kz78_b 2017年1月29日
尻Pは60年代生まれだから、その世代の感性としては普通のことと思うんだよなあ。
1
marumushi @marumushi2 2017年1月29日
ファクトが大事だというなら、中学生になったら夜の街に繰り出して酒と暴力とセックスの洗礼を受けよって方が説得力あるな
18
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年1月29日
omoiyari219 >また、不読者数率においても高校生は2010年をピークとして増加傾向にあるのが目に留まる。 と提示された資料に書いてあるが……?
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月29日
知り合いでGATEを読まずにこき下ろし、マジオペを猛プッシュして来る先輩がおるのですが。
7
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月29日
中学教科書にも載っている走れメロスってBLラノベじゃないの? http://www.tsubasabunko.jp/bookdetails/?pcd=200912000480
7
小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2017年1月29日
「中高生に迎合したラノベ無くなれ」と「サブカル守れ」って同じ頭から出てくることを何の疑問に思ってないのかあ
20
内田 @pulp_literature 2017年1月29日
タイトル読んで、「野尻程度の泡沫作家が何言ってるんだ」と思ってしまった。すみません
14
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年1月29日
でもまあ国産SFってだいたいがラノベだからなあ、というのを自覚してるから自分が言うかと言ってるんだろうけど。ラノベだけ読んでラノベを書こうとすると絶対既存のコピーになるから、差別化するならラノベ以外から学んでそれをラノベに落とし込む必要がある。
3
@to_boesuruinu 2017年1月29日
「中高生に迎合したラノベ無くなれ」と「サブカル守れ」が同じ文脈で出てくるのは何故だろうとか、ラノベ作家の野尻氏がその様に言う背景は何だろう?と思うより先に噴き上がる人って結構居るのね
4
唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 2017年1月29日
専門書読んでるとラノベのような軽く読める本が恋しくなる… 何事も緩急付けるのが大事だと思う
0
たろー @hanpa64 2017年1月29日
悔しかったらお前ら「ロケットガール」のひとつでも書いてみろよと思っちゃうおっさんであった。
1
ゲン @xyz0001abc 2017年1月29日
もう少し言い方があると思うけどこういう言い方しか出来ないタイプ?
2
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年1月29日
野尻抱介の言う”本物の教養やセックスや暴力や愛や人生を学べ”という大人の本も、昔はラノベと同じ扱いだったんですよ。明治時代には”小説ばかり読むな。漢文を読め”と、若者に説教する大人がたくさんいました。
18
ask @ask62999947 2017年1月29日
ここでのラノベの定義が不明なので全く不毛な議論でしかない。たとえば、「十二国記」をラノベとしてる人も「ラノベの範疇に入れなくてもいい」とか言ってる人もいる。ここでいう“ラノベ”が、なろうの異世界転生して俺最強!的なやつとか、無駄にタイトルが長いハーレムものみたいなごく一部に限定するのであれば賛同する人もいるかもしれない。いずれにせよ、この野尻とかいう作家はいろいろインテリぶったことを言ってるが、定義を示さず議論の出発点が曖昧なので、どうとでもとれる典型的な頭の悪い議論をしているといえる。
6
うすら @usura01 2017年1月29日
スレイヤーズとかロードスとかそのあたりの頃のラノベを好んで読んでた大人達が、今の出版業界を立派に牽引してると思うんですが、その功績は一切無視ですかね・・・
3
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年1月29日
ただもし作家になりたいのなら、ラノベばかり読んでいては駄目なのは確か。ラノベも小説も結局は他人のアウトプットの代物なので、そればかり吸収していると二番煎じや出がらしばかりになってしまいます。歴史研究物やノンフィクション、ドキュメント…etcを読んでインプットを豊富にすると、他人が想像できないアウトプット(作品)が作れるようになりますね。
2
フローライト @FluoRiteTW 2017年1月29日
まーどいつもこいつも、まとめられてるヤツら全員が愚かしいことで。
1
ゲン @xyz0001abc 2017年1月29日
小学生はコロコロやジャンプでラノベは中高生メインじゃないの? 最近の萌え系はもう少し年齢層上からしれんが
0
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年1月29日
これを真に受けるような奴が「君の名は。は映画じゃない。オタクのオナニー動画だ」とか言っちゃうんだろうなあ。
17
フローライト @FluoRiteTW 2017年1月29日
あんなどうでもいい発言の尻馬に乗っかって騒いでいるサルどものマヌケな事よ・・・。
0
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年1月29日
カジュアルで分かりやすい娯楽に徹した作品を馬鹿にする業界は必然的に先細るんで。
13
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年1月29日
衛府の七忍で有名になった”チェスト関が原”なんて、”チェスト関ケ原―島津義弘と薩摩精神”(著:西田実 1972年)や、大西郷の逸話”(著:西田実 2005年)を読んでないと、出てこないパワーワードですよ。
1
武田具朗 @grobda 2017年1月29日
後の方が大切、前だけ見て噴き上がってちゃいかんと、ご本人から忠告があるにも関わらず、まとめ主(の恣意的なタイトル付け)はじめ、まあ前だけ見て噴き上がってる人の多いこと。
7
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年1月29日
毎度この人のこの手の話は物言いがどうしようもなく雑いのでいちいちかかずらってても周囲で議論が発散するだけな感じ。
0
フローライト @FluoRiteTW 2017年1月29日
yaesiro ちゃんと活字を追う癖と内容を認識する力がありゃ国語なんて「取れて当然」の科目なのにね。現代文半減とか戯言にも程があるし、よしんば本当でもそれは「国語が出来ないバカ」の発言なんで、バカの言葉なんて相手にする価値無いんだし。 俺はラノベもミステリィもSFもなんでも読みまくっただけで、現代文古文漢文まとめて無勉でも満点だよ。全国偏差値80オーバー。国語だけはな。
4
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年1月29日
問題は、そう言う政治的な主張の中に唐突に娯楽に徹したラノベdisを入れる気味の悪さ。
12
アル @aruhate 2017年1月29日
小学生が「コロコロなんて子供が読む物だよな」とか言うみたいに◯◯を卒業した俺って大人アピールに腐心する話じゃないのか
2
ケットシー @kettosee333 2017年1月29日
中高年に迎合したラノベならいいのか!
0
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2017年1月29日
「中高年に迎合したラノベ」、剣客ものとかそういうのでは。
7
のま @nis_ktnm 2017年1月29日
人が把握できる範囲なんてたかがしれてるのでね。その辺りを真面目に考えてたら口が裂けても『フィクションの評価ができるのは、ファクトをわかってこそだ。』なんて言える訳がないと思うんだよな。結局自分に酔ってるだけなんでしょ。
1
えきどな@大将 @senryuu2 2017年1月29日
はるか昔の似たような物言いに、「四書五経も読まずにフィクション読んで自称読書家(キリッですかプギャー!」ってやつもありましたねそういえば。
14
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月29日
「いい年の大人が◯◯を嗜むな」を言い始めたら、主張の正誤はともかく、時代遅れを自覚すべきだよ。
13
akita_komachi @antiMulti 2017年1月29日
『中学生以上なんだからラノベなど読まずに大人向けの本を読め』が、何十年か前は『SFなど読まずに』だったし、も~っと前は『小説など読まずに』だったんだよね。
3
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年1月29日
「真意」がどうとか「本当に言いたいこと」がどうとかで擁護してる人全般に言えるけど、後ろから当たり前の主張くっつければ発露した偏見がなかったことになると思ってるヤツ、バカじゃないの?
44
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年1月29日
君の名は。がToLoveるあたりの直系のエロコメであることは間違いないしエロコメの何が悪いと言えないのは野尻と同じ穴の貉
1
病院坂黒猫🎗️ @I_love_alone 2017年1月29日
偏ると駄目よ、程度なら分かるけどラノベ全否定ってのはゲーム批判と同じ臭いがするなぁ。
1
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
ManakaELK なろうにしてもラノベ一般にしても「こういうのが***だ!」って言うといくらでも反証が上がってきますねえ。 それだけ裾野が広いと言うことでもあり、裾野が広いからこそ良作が出てくる。 良作傑作だけそれだけは別扱いにして認めてあげようみたいなこと言い出す人いますけど、そういうものを産み出す土壌って言うのはこの玉石混淆の市場あってこそだと思いますよね。
1
ヘーコ @apporu 2017年1月29日
たかが本を読んだだけでセックスや暴力や愛や人生を学べるとかウッソだろお前(大草原)
11
丸内翔子 @shoko_multi 2017年1月29日
野尻さんが表現の自由は守れと言いたいのはわかりましたが、ラノベに対しての偏見がさっぱり意味不明なので、まずは自身の知識と認識の甘さを疑いになったほうがよろしいかと
11
ハドロン @hadoron1203 2017年1月29日
教養じゃなくて所詮エンタメなんだから、好きなの読めばいいと思うけどな。そんなこと言うなら論文だって、玉石混交だよ。
13
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
sikaku615 文脈一切無視して気に入らない一文だけで吹き上がったり、それを窘める人に向かって馬鹿呼ばわりする人よりは常識と良識と知性において多少なりともましなように思われますね。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月29日
「現実を知るほどに、現実のパロディたるフィクションの本当の味が分かってゆく」とか、それっぽい事をポジティブに言っておけば理解もされるのだろうが、無駄に敵を増やしてしまうと、せっかくの主張も批判的部分だけ叩かれておしまいだ。
7
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年1月29日
常識と良識と知性がある奴はそもそもこんな発言しないんだけど脳味噌大丈夫なんだろうか
10
犬連結マン @nekokoala1 2017年1月29日
本以外を媒体とするサブカルチャーへの締め付けが始まっても一向に気づかなそうだねこの人
1
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年1月29日
ツイッターのツイートやトゥギャッターのまとめばつかり読んでないで本を読め!!!!!!
3
キト @saikoro610 2017年1月29日
どんな悪書でも権力から守る必要はあるが、読者は悪書を読むべきではないし、どれが悪書かは自分が決める。権力が悪書を追放してはならないが、読者が悪書を追放するのはOK! 野尻氏の言う大事な後者の発言を踏まえても意味はあまり変わらないのだわ。発言に対する異論反論に対して、「噴き上がる」というレッテル貼りも如何なものかと。
24
公然秘密結社社員 @higrik 2017年1月29日
作る側もあえて「子供向けも大人向けも作る、そして売る」ということをやっていけばいいと思うのだが、これはやはり難しいのだろうと思う。何しろメソッド自体が異なる可能性が存在する。
0
asagi @asagi2013 2017年1月29日
人様の娯楽・趣味・嗜好にケチつけるほど不毛な事は無いんだがな……
1
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年1月29日
日本の性教育はものすごい遅れているので中学生のうちに”大人の本”を読んでちゃんと理解しておかないと後悔しちゃうかもだぞ。やっちまってからでは取り返しのつかないこともある。私は中学の愛読書は”六法全書”だった。他の人がスラムダンク(卒業生の寄贈品)読んでる横で毎日読んでた。今思えばスラムダンクは一回読んでみてもよかったなぁ。嫌いな本は大人になってからじゃ読む気起きないので時間の取れる中学生のうちに読んでおくといいかな
3
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月29日
「ガクモンなんてくだらねー事しないで聖書読め」
0
まちゃるんと @UnfoundNimo 2017年1月29日
「ラノベ」というワード使っても触れている作品数が人によって異なるので、結論としては「俺tueeeが嫌いなだけだろ、うるせーバカ」にしかならんのじゃなかろうか。個人的には何というか、そこじゃない感と、尻Pの尻に乗っかってあーだこーだ言い出す人達は他人に指図するの大好きね、としか
0
丸内翔子 @shoko_multi 2017年1月29日
そもそも野尻さんが絶賛した「人類は衰退しました」も出版社的ジャンルではラノベに入ってるんじゃなかったでしたっけ?まあ、それをいい始めるとジャンル分けの問題とかになっちゃいますが
10
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
shoko_multi ラノベって結局売り方の問題でしかなくて、何がラノベか、と問えばラノベレーベルから出されたからラノベ、としか言えない部分はありますよね。 Gosickだっていつのまにかしれっと一般文芸書の扱いで書棚に並んでるし。 これ言うとまたムキーッて叫び出す人が世の中いるんですが。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月29日
miruna エロコメはいいのか悪いのかどっちなんだよ。
0
d2b @d2breathe 2017年1月29日
アニオタを批判するアニメ監督とかたくさんいるから、その一種だよね。 ただ、「ジャンクフードばかり食べるな!野菜や魚も食え!」ってことならまだ理解を得られるのに、「ジャンクフード買うな!」とまで言うのは…なにかよほど思うところがあったのだろうか。
0
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2017年1月29日
「おいしいコーヒーの淹れ方」シリーズの村山由佳作品オススメ 主人公はハイティーンで恋愛要素やエロス要素もあるよ! 高校の図書館にあったけどちゃんとセックス描写もあるよ!
4
taka @Vietnum 2017年1月29日
野尻氏が言いたいのは、それだけいまのラノベって内容も展開も偏ってて多様性が少ないってことでしょうね。 確かにジャンルは異世界・学園もの・高校生・異能バトルみたいなのばっかだし、なんの努力もしないのに美少女たちは主人公が好きで、めちゃくちゃ性格のいい親友(男)が登場するし、しかも世界情勢や時事問題なんて完全スルーのお花畑。 そういうジャンルがあってもいいけど、そういう現実逃避のものばっか読んで大人になったらヤバいって言いたいのかも。
3
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
saikoro610 私も野尻氏の言が良しとしてるわけではありませんし、彼への批判そのものに対して不可を出してるわけではありませんよ。 それはこのコメント欄中のコメントを読んでいただくだけでも分かるかと思いますが。 批判したのは「野尻氏の言及した話題の主題はそこではないですよね」ということを指摘している自分も含めた何人かの話に対して野尻氏の言や憎しで攻撃してくる様についてで、自分の心情的に沿わないのであれば取り巻き認定擁護認定する様は「吹き上がる」というのに正しく相応しくはありませんか?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月29日
miruna 心から信頼できる素晴らしい仲間が生まれた(画像略)
1
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
Vietnum 少年少女小説といえばソノラマかコバルトくらいしかなかったから昔からしても多様性は本当に広がってると思うんですけどねえ。 なろう系を置けば描写の丁寧さ、緻密さも段違いに向上していて沢山本が読みたい人には言い時代だと思います。 レーベル毎にその当たりは結構違いますけどね。
0
柳瀬那智 @nachi_yanase 2017年1月29日
著名作家が大人のラノベを書いた! みたいな作品を読んで、そのあまりの内容にゲンナリした自分としては、じゃあ大人の本って何なのよって気になったりもする・・・。
2
キト @saikoro610 2017年1月29日
Vietnum これまでのライトノベル定義論の超大雑把な流れ - WINDBIRD http://kazenotori.hatenablog.com/entry/2014/10/13/104015 「小説とラノベの違いを教えてください」  http://anond.hatelabo.jp/20161220155412
2
遮光昏人 @KREHITO 2017年1月29日
dragonchicken19 サラリーマン金太郎も仲間に入れたれ(アドバイス)ジョージ・ソロスと仕手戦繰り広げて勝っちゃうとかすっごいドリーム
3
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
nachi_yanase ちょっとタイトル聞いてみたい気もしますね。 正直なところ一般文芸作品の外れ率ってラノベの外れ率と相対して変わらんのではないかとは思うんですよね。 値段の高さとか、周囲では話題になってるとか、そういう辺りで「外れ掴んだ」と認めづらいだけで。
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2017年1月29日
とりあえず、大人の必読書と呼べるような本は見たこともない。実用ものと娯楽もの外したら、あとはイデオロギー丸出しな政治ネタか、ポジショントーク丸出しな経済ネタか、信者集めの宗教ネタか、だいたいそんなもん。
1
natsuume @t_01201 2017年1月29日
ラノベもマンガも一般小説もいわゆる古典文学も読むけど、表面的な表現以外はどれも大差ないから好きな本を読めばいいと思うよ。ノンフィクションは作者の主義主張が透けて見えるのが嫌いなのでほとんど読まないから知らんが。
1
moheji @mohejinosuke 2017年1月29日
denullpo 数あるビジネス啓蒙書ってたまに読んでみますけどアレは娯楽小説の分類で言い気がします。
0
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年1月29日
Blue_Reimu ああ、いい例があった。「中学になったら『おいコー』(≒ラノベ)ばかり読むな、他の作品を読め」ってことだな。実際『おいコー』しか知らない人間が、『天使の卵』くらいならともかく『星々の舟』や『ダブル・ファンタジー』を読み砕けるか疑問だし。
0
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2017年1月29日
(・ω・)。o( ラノベしか読まない人→いいからもっと固めの本も読んでおけよ ラノベすら読まない人→マズハラノベとか子供向け文庫レーベルでいいから本を読めよ でいいとおもうよ。そして、読むのは早いほうがいい。おばちゃんになると話が頭に入らなくなるし目が死ぬ。自他ともに認める紙魚だった人でさえ本をとりづらくなるから。というわけで何かキミのおすすめの本をくれないかのう?
1
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年1月29日
FluoRiteTW 同意見です。私は古文だけは駄目でしたが、現代文漢文はほぼ満点でした。ラノベ作家の平坂読氏も似たことを述べていますが、センター試験水準までの国語なら、ラノベを読んでいれば、普通は成績が向上すると思います。個人的には、地理歴史倫理哲学現代社会も、ラノベ読みなら、センター試験で正答率8割行けるかと。
1
柳瀬那智 @nachi_yanase 2017年1月29日
おすすめの本でしたら「それゆけ! 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ」というものがございまして……
1
るしるし @lucy_lucynyan 2017年1月29日
好きな本を好きなだけ、好きなように読めばいいんじゃないかな。それをきっかけに本が好きになればいいんだし。それがラノベであろうとなかろうと。ただそれに読み飽きたら、ちょっと他のジャンルの本も読んでみればいい。そしたら本を読むのがもっと楽しくなると思う。
1