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日本ミツバチの話を取り入れた道徳の授業について

多くの人のツッコミのおかげで、ミツバチについての勉強になりました(笑)。  なお、元になった『教室の感動を実況中継!先生、日本ってすごいね』(高木書房)という本の内容については、こちらで読めます。 http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2771.html
コメント欄が地獄 服部剛 ニセ科学 スズメバチ ミツバチ コメント欄が本番 高木書房 道徳 日本標準
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レンとハナ☆ @renhanamama 2017-01-29 15:17:30
道徳の勉強会なう。スズメバチの話がヤバすぎる。日本ミツバチvs 西洋ミツバチ 君が代をいれて日本のハチの武士道?!って書いてある。道徳の特目にある「集団生活の向上、役割と責任」 pic.twitter.com/9g0WwZOU7b
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早川タダノリ @hayakawa2600 2017-01-29 22:25:23
RTした服部剛『先生、日本ってすごいね』(高木書房)に出てくる「ニホンミツバチがスズメバチをやっつける方法を「君が代」の「さざれ石」の精神に見出す珍展開について、授業づくりJAPANメルマガにのった感想がこちら。 pic.twitter.com/CQ5rTfCmTH
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Kazuo Uozumi @forthman 2017-01-29 22:33:52
「日本ミツバチを尊敬してしまいます」「西洋のハチはスズメバチに対して何もできないのに、日本ミツバツは勇敢に戦う。それがすごい」  ↑ オオスズメバチ(Vespa mandarinia japonica)も日本産、つまり日本のハチなんだけど。 twitter.com/renhanamama/st…
レンとハナ☆ @renhanamama 2017-01-29 23:11:16
@vioharmonyあまりの日本ミツバチのほめっぷり&擬人化に 笑いながら読んでたけど、これ相当怖いよねえ。特攻隊とかぶる。 育鵬社が出してる公立中学教師の本(;・ω・) pic.twitter.com/W7TcXjtK7s
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破レ傘/肉球新党長野諏訪支部 @kenketsumiyagi 2017-01-29 23:48:26
@renhanamama 「これが世界でただひとつの、日本ミツバチだけが持つ」←これ間違いでしょう。ニホンミツバチが属するトウヨウミツバチに共通してみられるオオスズメバチ撃退法だそうなので、朝鮮半島や中国のミツバチも同様のはずです。
cdb @C4Dbeginner 2017-01-29 23:49:50
毎回さんざん言われてるけど、スズメバチをミツバチが集団で熱死させる「蜂球」は日本ミツバチだけでなく、中国や韓国のトウヨウミツバチも行う。ではなぜセイヨウミツバチは蜂球能力がないのか?答えは簡単で「スズメバチがアジアにしかいないから」 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de…
ふぎさやか @maomaoshitai 2017-01-30 00:28:50
日本のミツバチの生態でいきなり君が代や武士道を例えに出す人、自分の好きなことをとにかく会話に絡めようとしておかしくなるオタクにそっくりです。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 00:51:24
うわー…生物学の話を道徳に持ち込むのはキモチワルイわ。ちなみに蜂球は「世界でただ一つの日本ミツバチが持つ撃退法」ではなくトウヨウミツバチ(日本ミツバチはこれの亜種)全体が持っているスズメバチ対策で、セイヨウミツバチは「窒息スクラム」という別の方法でスズメバチを撃退します。 twitter.com/renhanamama/st…
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 00:55:31
「なぜ養蜂には西洋ミチバチを用いるのか?」の答えは「日本ミツバチと比べて蜜の生産量が5倍だから」なんですよね。そして野生化できない(日本のオオスズメバチに対抗できない)ので逃げられない(逃げると死ぬ)。だから養蜂家は西洋ミツバチを飼うんですよ。そこをすっとばした邪悪な教科書ですね twitter.com/renhanamama/st…
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 00:58:20
セイヨウミツバチの生息域には大きなスズメバチがいないので窒息スクラムで対抗できるのですが、アジアには世界一巨大なオオスズメバチがいるので蜂球じゃないと対抗できない。だからアジアに住んでるトウヨウミツバチはその技を体得したのです。これは適者生存の結果で日本人の偉さとは関係ないです。
cdb @C4Dbeginner 2017-01-30 01:11:04
西洋にスズメバチがいないって乱暴に書いてしまったけど、正確には「巨大なオオスズメバチがアジアにしかいない」のであって、西洋のスズメバチには窒息スクラムというセイヨウミツバチなりの戦術があるとのこと。詳しくはSimonさんのツイートを twitter.com/Simon_Sin/stat…
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 01:44:20
しかしせっかく集めた蜜を搾取されるのに怒って養蜂家の巣箱から逃散して自立する日本ミツバチは労働者としてみればとても正しい。日本人は日本ミツバチに学ぶべきではないだろうか(提案
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 01:51:38
「スズメバチに全滅させられる西洋ミツバチ」ってーけどそもそも未知の土地につれてこられて見たこともない巨大害蟲オオスズメバチに襲撃されて全滅するのを「だから西洋は情けない」と笑われる西洋ミツバチさんがかわいそう twitter.com/hayakawa2600/s…
kimura @powtower 2017-01-30 03:21:56
江戸しぐさもそうだけど、こういうオカルト、ニセ科学の道徳教育を支持する人たちって何なんだろうって思ってたけど、私が知る道徳とは違う道徳を世に広めたい人たちなんだということが、このミツバチの話でわかった。 経営者のうちの叔父も過激な言動をするけど、経営者に多い理由もわかる気がする twitter.com/renhanamama/st…
水無月 @minadukiG 2017-01-30 07:33:40
↓道徳の授業で、日本ミツバチと西洋ミツバチの比較て…。「日本」という語に過剰に感情移入してるだけ。そもそもそういう心性ってみっともないと思うんだけどなぁ…。授業でこれ教えるのか…。げんなり。
Norichika Horie @NorichikaHorie 2017-01-30 07:59:31
道徳教材『先生、日本てすごいね』より。ミツバチの蜂球の自己犠牲を日本特有の集団を大事にする精神として賞賛。蜂球は日本ミツバチだけじゃないし、日本のスズメバチは日本的じゃないのか?というツッコミはともかく、一番心配なのは犠牲の強制。いじめを認めない教育長が推薦? twitter.com/renhanamama/st…
片瀬久美子 @kumikokatase 2017-01-30 09:02:20
ミツバチから道徳を学ぶって、、、 自然界のごく一部の都合の良さそうなものだけを抜き取って利用するのはねぇ。。。道徳の授業には、変なものが紛れやすい
折口詠人 @o_eight 2017-01-30 09:11:16
日本ミツバチだけとか適当なこと言って、和をもって尊しとす、みたいな結論導くのは120%道徳に反してますよ俺の中では。科学的な嘘をついていいのは、楽しむための嘘ならいいっていうお客さんとの共通認識がある小説とか漫画とかの物語の世界だけ。
烏丸まり(WC観戦中) @marikarasuma 2017-01-30 09:27:43
ミツバチは先のある若いハチを守っているのに、日本は10代の若者から特攻させていったんだから、ミツバチの方が何倍もエライじゃないか。ハチの習性を無理やり道徳話にするならせめてそっちに注目してよ。
ノザキハコネ @hakoiribox 2017-01-30 09:34:27
オオスズメバチに団子になって対抗する「蜂球」はトウヨウミツバチ全体の習性であって別に日本のミツバチが日本に住むうちに武士道だとか特攻隊の精神を身に付けて特殊な進化を遂げたわけではないです。(なんでこんな馬鹿な事を言わねばいけないのだいい加減にしろ)
ゆん@新荒尊い @yunring1210 2017-01-30 09:45:25
RT 道徳嫌いだったなぁ。先生の求めてる正しい答えを出さないといけなくてさ。ミツバチの話はトンデモ内容だし、ほんとやだなぁ。
oomisuzi @oomisuzi 2017-01-30 10:23:11
ちなみにセイヨウミツバチの窒息スクラムは協力してスズメバチの腹や気管を絞め上げますが、一方でニホンミツバチの蜂球はそんな厳密に温度をコントロールできないので結果として中心近くの味方もろとも熱殺します。で、なんでしたっけ?昆虫が国民性を体現しているみたいな話でしたっけ?
高桑 近江 @GDyM4vXmyF0LARD 2017-01-30 10:27:32
@renhanamama 酷いですね 日本ミツバチまで利用するとは 自然界で 強者から身を守る為に 弱者は集団で対応するのが 殆どの生き物 「日本」が名に付いているから 例にして 武士道まで行ってしまう 怖い教育は道徳から始まる ですね 思想教育そのものではないか
ultraviolet @raurublock 2017-01-30 10:31:32
オオスズメバチ相手に蜂球を作って熱死に追い込むのはニホンミツバチだけの行動ではなく、中国やパキスタンの蜜蜂も同じことをする。さらに言えば、実はセイヨウミツバチも多数でスズメバチを締め付け窒息死に追いやることが近年明らかになっている afpbb.com/articles/-/228…
はるみ @harumi19762015 2017-01-30 11:01:36
1日でミツバチに詳しくなったなぁ。 日本ミツバチは、同じく日本由来のスズメバチに果敢に向かって打ち勝つんだ。 やっぱり国内のことは国内でやらなきゃいかんね。頑張ろー💪
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コメント

ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-01-30 18:25:08
恥ずかし過ぎて顔から火が出そうな話だった。 何だろうこの道徳と言う名の自己陶酔プレイは。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017-01-30 18:29:49
道徳を説くのに科学を持ち込むだけでもウンザリなのに、それがエセ科学だった日には目も当てられませんわ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017-01-30 18:33:13
こういうのを肯定する人って「道徳的に正しければ科学的に間違っていても良い」と思っているのかね。それこそ道徳的にどうなのと思うけれど。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-01-30 18:34:57
別に日本特有って訳でもない話をミツバチ使ってまでこじつけて、むりやり日本賛美に繋げる必要は全くないでしょうになぁ…(´・ω・`)こじつけられたニホンミツバチもいい迷惑だろうよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 18:39:20
[c3432182] 日本が褒められてると不安になるんじゃないんだよ。事実を捻じ曲げてまで自国を礼賛する連中が怖いだけなんだ。歴史を学べばそういう奴らが最終的に国をどうしたかわかるからね
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-30 18:40:03
ミツバチが一斉に群がって蜂球を作っているかのようなまとめだ。
竹永@2 @takenaga51 2017-01-30 18:43:49
実際にこれが道徳の授業で使われてるって事? それとも「勉強会」で使われたって事?
ロード・ロス @game0mode 2017-01-30 18:44:47
生態が間違っているのは問題だけど、コメントで勝手に日本ミツバチを日本の擬人化だと決めつけるのも気持ち悪い ただ日本ミツバチから団結することは大切だねと見出してるだけだろ
タイガーが居た @EZOMAE 2017-01-30 18:59:43
蜜蜂の知識が一つ増えました(^-^)
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-01-30 19:08:05
とりあえず卵アイコンは帰れ。捨て垢なのはわかってんだよ。
猫耳 @Rain_am11 2017-01-30 19:19:19
君の言う「当たり前」とはこういうことだったのか。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-01-30 19:20:26
水に『ありがとう』などの『よい言葉』を見せると、きれいな結晶ができて、『ばかやろう』などの『わるい言葉』を見せると、きたない結晶ができる」という「水からの伝言」 ってのもあったな・・・。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-01-30 19:23:16
礼賛のためならこじつけだっていい、んなわけないだろ。贔屓目に見ても、デマの一種だし。
m.i. @L_z_m_i 2017-01-30 19:23:28
集団で何かをすること自体を悪いとは言いませんがそのために生物学的にウソつくばかりか「犠牲になることが尊い」などまで込みになっているようなものを授業で使われてしまうと、同じ学校で習う勉強として理科(生物)ばかりか社会(歴史)や国語(戦争関連作品)とも相容れないものがありますね
鈴木潤一 @junichi_suzuki 2017-01-30 19:28:06
書籍のまえがきを一部引用すると「私は公立中学校に勤める一教師です。未来を担う中学生に日本の良さや日本に生まれた喜びを知ってもらおうと、道徳の授業で立派な日本人や日本の国柄の素晴らしさを教材化してきました。今、文部科学省が『道徳の教科化』を進めております。その一助になればと、私の授業をご紹介します。各項目はすべて授業実践報告です。(以下略)」とある。なるほどそういう事か。
wasatokariya @wasatokariya 2017-01-30 19:30:36
「他人や社会のために死ぬこと」は本当にアホらしく思える
wasatokariya @wasatokariya 2017-01-30 19:33:25
自分の子供には「後ろを向かず、その場からとにかく逃げるように」と教えたい
猫耳 @Rain_am11 2017-01-30 19:34:57
感想抜粋。「日本の武士が頭に浮かんだ。 集団戦法というところも日本ぽいなと思った。」 うーん(笑)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-30 19:36:10
ネトウヨミツバチと空目した。
にんにん @shinobizato 2017-01-30 19:44:22
「サバイビー」を読み返したくなったまとめ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-30 19:45:03
新堂冬樹プロデュース「虫皇帝」の方がキモチワルイよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 19:49:17
[c3432287] 「事実を捻じ曲げてまで」自国を礼賛する人間は恐ろしいんだよ。事実よりも礼賛の快楽に重きを置く人間は信用できないだろ?
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-30 19:56:30
ちなみにニホンミツバチはセイヨウミツバチと比べて労働環境にうるさく、蜜を搾取されすぎると「やってられるか」と巣から集団で逃げ去る上に「俺らが食えりゃいいんだよ」と集める蜜の量も少なく「どの花から集めようが俺らの勝手だろ」と雑多な花から蜜を集めてくるというとてもホワイトな企業なのでその点については積極的に見習っていきたいところである
kartis56 @kartis56 2017-01-30 20:00:40
[c3432377] 逆だよ。集団こそが民主主義の根幹であり、権力そのもの
kartis56 @kartis56 2017-01-30 20:01:39
dragonchicken19 そういうのもキモチワルイよ。
カトウ @t_kato 2017-01-30 20:32:07
様々な日本固有種、ニホンの名がつく生き物と、日本人の優秀さを結びつける研究授業を、どこかで誰かがやりそうなのが怖い。
† シダケガクルシミヲスクウ† @naotokakashi 2017-01-30 21:15:45
[c3432453] 教育にエセ科学と事実のねじ曲げはちょっと。ちなみに『犠牲を恐れず集団で協力して巨大な権力を打破することの素晴らしさを説』くのであれば、百姓一揆とか、もっと無難な題材はあると思うんです
dronesubscriber @dronesubscriber 2017-01-30 21:24:12
これ一教員が自分が道徳の授業で話したことをベースにまとめた一冊の書籍ですよね。内容は生物学的にも間違っているし下らないと思いますが、間違った事を言っている一人の困った教師がいたという以上の意味は無いかと。大げさに捉えすぎて批判の矛先を間違えている方がいらっしゃるようにも見えます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-30 21:35:37
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2771.html 生徒の感想「日本ミツバチと日本人はとてもよく似ていると思う。団結力や優しさを持っていれば、日本人であることに誇りを持って生きていくことができる」←バカじゃねぇのか。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-30 21:44:21
「セイヨウミツバチは日本で野生化しようとしてもオオスズメバチによって全滅の憂き目に合う。セイヨウミツバチはこれを知っているので奴隷の立場に甘んじている」みたいなことになってない?そこ結びつけたらトンデモだよなあ。
Hoehoe @baisetusai 2017-01-30 21:46:00
なぜ皆さんはダーウィニズムを嫌うのでしょうか?汚れた血の流れるあなた方が淘汰される自然の法則に従うべきです
Mtodo @Mtodo 2017-01-30 21:50:27
「二ホンミツバチ」が集団として(「セイヨウミツバチ」に比べ)いかに素晴らしい行動をとろうとも、「ニホンザル」がいかに賢そうな集団行動をとろうとも、「ニホンジン」がそのような先天的な性向を有しているかどうかは全く関係がない。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-30 21:58:41
こんなガバガバがありだったら、ザリガニで「アメリカザリガニはニホンザリガニよりも生存力が強いらしく、アメリカザリガニが侵略的外来種として問題を起こす一方、ニホンザリガニは絶滅の危機に瀕している。君が代はおとなしいものだが、アメリカ国歌は勝利を讃えるものだ。そう、アメリカザリガニの方が勇ましいし強いのだ」ぐらいのことは言えちゃうし、すごくバカバカしいと思う
遮光昏人 @KREHITO 2017-01-30 22:00:18
アメリカが害虫退治にオオスズメバチ輸入しようとして生態調べたらデンジャラスすぎて輸入取りやめの方が面白い話
ぼんぼ (水銀ゼロ使用) @tm_bonvo 2017-01-30 22:03:00
内容については兎も角、画像の一部に“本をコピーしたような跡”が見えるのは一体。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017-01-30 22:53:36
KREHITO キラービー対策でオオスズメバチの輸入検討という話ですね。
堂嶋大輔 『マンガ生物学に強くなる』 @dojimadaisuke 2017-01-30 22:57:23
こんな担任にあたった生徒は不幸以外の何物でもないし、こんなの本にしようって企画した奴、本当にどうかしてる
もんtama @monchanmonchan 2017-01-30 23:07:39
日本すげーの流れには乗っかりたいほうだがこの教材はひどい。ただの習性であって国家は関係ないだろ。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-01-30 23:08:49
[c3432287] 謙遜の美徳はどこへ行ったのか
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-30 23:11:06
そもそもニホンミツバチは単に日本列島にいる種類のミツバチという意味であって、日本という国とは別になんの関係もない……。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-30 23:11:49
ちなみに働き蜂の自己犠牲は「働き蜂は繁殖できず、遺伝子から見ると使い捨て個体。だから女王など繁殖個体のためなら命が軽い」みたいなとこがあるわけで、これを道徳的とするのはかなりえげつないよな。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2017-01-30 23:21:51
礼賛は嘘を付いてまでする事じゃないな。それは日本や礼賛へのレ○プだ。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2017-01-30 23:26:11
あと、「汚れた血」とか言ってる時点でダーウィニズムでも何でもない。そもそも優生学はダーウィニズムを曲解してるからな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-30 23:26:24
色々ある生物の定義の中で「子孫を残せるのが生物」というのがある(※あくまで一例です)。それでいうと社会性のハチやアリは「繁殖できる個体だけが生物」、ワーカーは「そうでない何か」ですよ。つまり「自己犠牲どころか『一代限りの奴隷をたくさん産んで、滅私奉公を強いる』を繰り返して成り立っている王家がニホンミツバチの本質(他の社会性アリやハチもそうだけど)」みたいな話にもなりうる。道徳とか関係ないからこそ興味深い面白い世界なのであって、道徳目線で見たら凄まじい理不尽だと思うよ。
Hoehoe @baisetusai 2017-01-30 23:29:23
ニホンミツバチは日本にしかいなくて誇らしい、という価値観を尊重するのがリベラルの言う多様性では?何故皆さんは汚れた血の流れる政治指導者のみの弁護に寛容さを示すのかわかりません
Hoehoe @baisetusai 2017-01-30 23:36:29
私があなた方を理解できないようにあなた方も私を理解しないようですがそういった多様性に向き合うことを諦めないでください。僕はリベラルを尊重しない自由を行使するから向き合いません
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2017-01-30 23:40:55
これ、リベラルとか多様性とかの問題じゃなくて、「間違った事を教えるな」という話なんだが‥。一体何と戦っているんだ?
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-30 23:48:25
基本的には「命を投げ出してまで家族に尽くす」ような習性って残りにくいんですよ。「兄弟姉妹の中で、自己犠牲しない奴ほど生き残りやすい→なるべく自己犠牲しない遺伝子が残る」ことになりますからね。働き蜂とかが平気でやるのはアレ、自己犠牲する働き蜂も、自己犠牲しない働き蜂も子孫を残せないせいです。「自己犠牲する働き蜂を産める女王ほど生き残る」が出るからそうなっていると考えられる。他の例外は、「子孫残した後に子供の生存率を上げる」パターンとかですね。我が子に自分を食わす蜘蛛がいます。
asada134 @asada1236 2017-01-30 23:50:58
オオスズメバチがやってきたんです!
nekotama @nukotama001 2017-01-30 23:54:56
game0mode それ自体が誤解を招く間違いでな、その筋でいけば雄を食い殺す雌カマキリから、男性は子種と滅私奉公だけが美徳という道徳だって導き出せます。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-01-30 23:56:48
というかコレ後半の乗客が電車押すくだりの方が不味いよね。咄嗟の事態で団結する事が日本特有の現象みたいに紹介してるの……。ミツバチを通して団結の大切さ、電車の美談で素直にしめてれば良いものを、プロパガンダが露骨で雑過ぎるよ…
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-30 23:59:35
ぶっちゃけ、自然界の生き物がやらない不合理をやってこそ人間の道徳で、ある種の贅沢なんじゃないかと思うんですよね。自然界をいくら探しても、道徳なんて見かけ上の浅いのしか見つからないよ。厳しい淘汰の中では、利己的、合理的な物ばかりが残るんですよ。
nekotama @nukotama001 2017-01-31 00:00:38
baisetusai ニホンミツバチはトウヨウミツバチの亜種に過ぎないので、その限りで日本にしかいない訳じゃありません、ほぼ似たのはアジア全域に3亜種いますから。
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 00:01:45
日本にしかニホンミツバチはいないというのは誤った教えなのですか?
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 00:12:50
技術立国のためには武士道を抹殺して科学のみを信奉せよ!当時ポルポトが掲げていたスローガンです
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-01-31 00:13:38
[c3433105] まとめ内にもありますがセイヨウミツバチの生息域にも小型のスズメバチはいるので、オオスズメバチに訂正していただきたく。(細かくて申し訳ないとは思いますが、わりと大事なとこだと思いますので)
nekotama @nukotama001 2017-01-31 00:18:00
qoonyan いや、重要な指摘です。私も付け焼き刃で説明している部分があるので。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-01-31 00:18:00
ナショナリズム教育自体は否定しないけど、自国の道徳心が他国より優れてるという考え方は本当に危険。しかも利他的な事で団結するっていう人間社会では普遍的な行為に偏狭な視点を持ってきてる訳だし……。ミツバチの事よりも遥かに後半の方が害悪だよ…
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 00:20:26
そもそも窒息スクラムとやらが「大型スズメバチに通用しない代わりに犠牲は抑えられる」戦法なんだろうから、彼らの故郷ではそれが最適なんだよな。窒息スクラムでいいのに熱殺蜂球やってちゃ、一緒くたに蒸し殺される子は無駄な犠牲ということになる
nekotama @nukotama001 2017-01-31 00:20:32
ただ、オオスズメバチとの小競り合いを続けて進化を遂げたニホンミツバチと、生息環境にオオスズメバチがいなかったから対処出来ないだけのセイヨウミツバチを優劣で語る事自体生物学を理解してないという。(訂正しました)
asada134 @asada1236 2017-01-31 00:24:19
ab_ra_na 言うて子供作れなくなった女王蜂は巣の外に捨てられるからどっちが奴隷かわからんけどな
nekotama @nukotama001 2017-01-31 00:25:05
baisetusai  それで、天動説や創造説でも信奉するの?。ちなみに付け焼き刃承知で調べたらニホンミツバチはトウヨウミツバチの中でも韓国の亜種と遺伝的に近縁だそうです。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 00:31:37
遺伝子残すためだけだったら存在意義のない高齢者でもきっちり尊重できてこそ人間様だろ。自然界だったら餌を取れずに淘汰されるような怪我人や病人障害者でもきっちり生き残らせてこそ人間様だろ。死んじゃった仲間は気にせず自分の生き残りだけ考えた方が効率的だけど、そうせずにきっちり悼んでこそ人間様だろ…みたいなのが道徳っていうんだと私は思う。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 00:34:07
asada1236 どっちにしろ道徳的ではありませんわ
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 00:34:53
世界で最も民主的なアメリカ合衆国では進化論より創造説のほうが教育現場では優位と聞きました。資本主義的にも科学を教えることは有害ではないでしょうか?いずれにせよ天動説が退けられることのない寛容な社会の建設を望むものがここにいる自称リベラルには見出せないことが私は悲しい
nekotama @nukotama001 2017-01-31 00:39:03
まず、生物の生態で道徳語るのは、無理筋だというのを広めないとあかん。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-01-31 00:39:41
自称リベラルってどこにいますのん?(´・ω・`) baisetusai
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 00:42:22
qoonyan おっとすみません。私が認定しているので他称と言うことになりますね
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 00:44:25
荘子じゃあるまいし、誰も蜂の気持ちはわからないので蜂に道徳があるかなんてわかりゃしませんよね。こんな稚拙な寓話よりもっと素晴らしい人間革命の闘士について教えるべきだと思いますよ
nekotama @nukotama001 2017-01-31 00:46:31
そりゃ、なに信じても自由だけどさ、科学に依存して品物も食料も産み出している社会構造から考えれば、資本主義的にも有益なような…。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-01-31 00:47:57
baisetusai 本題とは相当ズレるのですが、他称リベラルでも他称自称リベラルでもいいんですけど、本筋として発言者がリベラルかどうかってのは一切関わってこない内容じゃありませんかこれ?
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-01-31 00:48:27
ニホンミツバチは、今姿を消しつつあり養蜂家の一部からは絶滅の危機だという声も上がってる。日本人のあるべき姿とか投影してていいの?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-31 00:48:52
ニッポニアニッポンという名の美しい鳥が絶滅したから日本の武士道は死に絶えたんだよ!こうですか?
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 00:50:20
qoonyan お気に障ったなら申し訳ありませんが、相手をリベラルということにしないと、多様な価値観を認めろという論法が通用しにくいのですみません
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 00:51:47
nukotama001 では世界で最もdemocraticなアメリカ合衆国の教育は何故非科学的、宗教的なのでしょうか
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 00:53:03
「相手をリベラルということにしないと通用しにくい論法」を「(事実と関係なく)相手をリベラルということにして通用させます」というのは、藁人形論法そのものでは
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 00:55:34
Hoehoeさんがやってることってそもそも、寛容を説く者に「不寛容をも寛容する」無限の寛容を求めるっていう、不寛容側だけが使える無敵論法です。藁人形相手に無敵論法とかやめましょうや…
nekotama @nukotama001 2017-01-31 00:57:36
baisetusai もちろんアメリカにだって、進化論を支持する人たちは沢山いますよ、それこそ多様性の国だから、多くの価値観がそれぞれが矛盾しようが支持されるお国柄ですから、片方だけが指示されているわけではないのです。捕鯨反対も捕鯨民族も同性愛反対も同性愛者も等しく抱え込んでるじゃない。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 01:00:16
ちなみにアメリカで進化論が妙に弱いのはどうやら確かに事実ですが、ざっとググると「最近はさすがに(やっと)過半数が進化論を信じている」って話ですから、アメリカの教育現場で創造論が主流なんてのは「嘘・大袈裟・紛らわしい」の世界ではないか。
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 01:01:21
僕は山本先生のまとめに遊びに着ただけです
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 01:03:16
つまり技術立国で雷峰同志の献身を教えても全く害はないのではありませんか?
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2017-01-31 01:04:11
Hoehoe氏は単に、話を逸らせた書き込みを連投してコメント欄の風潮に嫌がらせをしているだけなので‥。
nekotama @nukotama001 2017-01-31 01:06:00
まとめたの山本弘か。山本は嫌いな部分もあるが良いことを言うこともある。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-01-31 01:06:07
baisetusai 「多様な価値観は認める、ただし間違いは間違いだ」と論じることは出来ますよ。ついでに申し上げますと、多様な価値観を認めろと仰るのであれば「多様な価値観は認めないという価値観」も認めなくちゃなりませんので(ry ってことで詭弁のガイドラインでもどうぞ。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2017-01-31 01:06:17
オレンジ卵アイコンについては言うに及ばず。
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 01:06:45
侍なんてもういないのに武士道を称揚することに意味はあるのでしょうか?しかしそれでは古代ギリシャの哲学者を教える必要性も失われてしまいます
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 01:12:08
道徳教育って科学的に見るとどうしても誤りが含まれるんじゃないですかね?皆さんは綺麗な言葉で誤魔化しながら結局は道徳教育を潰したいのでは?
しょーた @shota243 2017-01-31 01:12:56
団結を説きつつ同じ口で一部の同胞を敵視・攻撃しているというのは解せませぬな。団結ってのは意見の違いを乗り越えて目的に向かってこそですぞ。まあ、団結のお手本が環境が変わると巣を捨ててどっかに行ってしまうハチだというのだからそんなもんか。
nekotama @nukotama001 2017-01-31 01:17:33
科学は魔術でも宗教でもない、ただの事実の積み重ね。ブレが生じるのは、飽くまでもまだ明らかではない事実には複数の可能性が考えられるというだけの話で、今回の件は明らかな事実誤認の引用だという話。てにをはを間違えた教材に相当するものだと思う。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2017-01-31 01:21:28
道徳は国語ではないので、割とこういうトンデモ話が収録されてるのよねぇ
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 01:25:35
[c3433322] おいははずかしか!もう生きておられんご!じゃーねー
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-01-31 01:26:49
大学の教員免許取得課程で道徳関係も学んだのだけどこのテの「ある事象を間違った(あるいは誤解を与えるような偏った)解釈で教材化」「考えられる児童生徒の反応として"模範解答"とも言うべき意見ばかりが用意されている」のが常態であることがよくよく分かった記憶……
りざ @rizariza2017 2017-01-31 01:43:06
窒息スクラムなんてものがあるのか。勉強になった
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-01-31 01:43:20
というか、「困った人がいたら皆で団結して助けることが出来るような立派な人になりましょうね。ミツバチのように」って説くのならともかく、ミツバチにしろ電車にしろひたすら日本固有の風土が他国を凌駕する団結心を生み出してる事を述べてるだけで道徳の教育として全く意味をなしてないよねこれ。
りざ @rizariza2017 2017-01-31 01:43:44
オオスズメバチさんは外来種から日本を守ってくれてるすごい御方と聞いたことがあるけど本当だろうか
おくしもろん @oxymoron_hy 2017-01-31 02:10:11
「水からの伝言」のころから科学と道徳を一緒くたにするのやめろってずーーーーっと言われてるのにいっこうに減らないねえこの手の教材 子供からまともな倫理観と科学リテラシーの両方を奪う、恐ろしい教育だよこれは
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-31 02:28:22
まとめ内「武士道だとか特攻隊の精神を身に付けて特殊な進化を遂げたわけではないです」何処を解釈したらそんな文言が出てくるんだ。特攻隊は何処から出てきた【授業15 内】叩くのは良いが、熱くなってか自分も変なこと言ってませんかね。
うに @je11y02 2017-01-31 04:01:44
書籍タイトルからしてこんなの14歳とかそこらの中学生に読ませるの?って感じだ...... そもそも道徳の教科書自体やけに綺麗なお話多くて、その通りに現実は運ばないし道徳で学んだそばから嫌いな子無視したり喧嘩したりはやっぱりあるので何の意味があるのかさっぱり分からない
TENNOたまに謎狩 @XH834 2017-01-31 06:52:39
セイヨウミツバチも蜂球攻撃するんですけどね。熱死を狙うのではなく窒息死を狙う。日本のオオスズメバチは大きすぎて効かないのが玉に瑕
jk @jk_1976 2017-01-31 07:21:25
ontheroadx 先生の求める答えを的確に出す素晴らしい生徒なのかと
nekotama @nukotama001 2017-01-31 07:29:35
最近似た感じの話で、同性愛は自然の摂理に反する➡自然界の奔放というか人間とは異なる性の有り様の実例を提示されて台無しってのもあったな。人間と違う生き物から道義的なものを学ぶというのは基本間違い。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-31 07:38:58
baisetusai 武士道はカンボジア発祥だった……? それよりも、新渡戸が騎士道に該当するものが日本にも欲しくて、キリスト教思想(新渡戸稲造も御存知の通りクエーカー)とか色々組み合わせて創作したのが最初だと思うけど。
ephemera @ephemerawww 2017-01-31 07:48:44
こんなものならいっそ修身を復活させたほうがマシだし、愛国心や愛郷心、日本人であることの自尊心を育みたいのなら、義務教育課程で正式に民俗学や国学を学ばせたほうがよい。郷里、母国をより知ることが愛着につながり、帰属する誇りを育む。そこでエセ科学を植え付けて虚栄心を養ってもしょうがない
やましよ @kkr8612 2017-01-31 07:50:24
道徳の副教材にロクでもないのが散見されるのを見るにつけ、教科書の検定制度は業者との癒着だ何だ言われるけどやっぱ必要だわって思いますね。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-31 07:51:53
なんかもとの文章が曲解されてるな。 日本ミツバチもさざれ石も単独ではできないことを団結で成し遂げる意味で一緒って意味で使われているだけで、これが日本人スゲエエエエエって言ってる文章に見えるってどういうことだよ。
節穴 @fsansn 2017-01-31 08:01:02
スズメバチには気をつけよう!
おらおら@6/26まで多摩市民 @oraora1966 2017-01-31 08:07:29
動植物の生態を擬人化するのはいい加減やめたいですね。 特に学問を学ぶ「学校」というしくみの中では厳に謹んで欲しいと思います。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-31 08:11:36
多分これが韓国や中国の事例だったら今ギャアギャア言ってる人は何も文句を言わなかったであろうと思うな。
唯唯@無職のチートデイ @Poco_Yui 2017-01-31 08:18:27
熱殺蜂球だけじゃなく西洋ミツバチの「窒息スクラム」って技もあるのか……技と言っていいのかわからんけど
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-31 08:21:15
あ、もとのタイトルからして日本ってすごいねなのか。なるほどなるほど。うpされている画像文中で何騒いでるんだと思ったらそういうことね。 まあ日本スゲーから学ぶ道徳教育だと日本嫌いの人は発狂するだろうなあw
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-01-31 08:38:28
よし、じゃあ「おおきなかぶ」も道徳の教材に使おうぜ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-31 08:38:42
一般論として、親鳥が巣を守るために怪我したフリで囮になったり、「犬も3日飼えば恩を忘れぬ(根拠不明)」とかはいい話なのにね。
炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk_o 2017-01-31 09:00:08
「皇統Y遺伝子論」と一緒で、読んでて恥ずかしくなってくる。
炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk_o 2017-01-31 09:03:10
つか、ニホンミツバチのくだりは「もしかして:百姓道」ではないのかえ? ムラの論理を正義と掲げて、あらゆる意味で「少しだけ違う人」を寄ってたかって、それこそ蜂球を作るかのように攻撃する。百姓道はウヨサヨノンポリ関係なしに継承されている。
のーみん(丁) @noumin_T 2017-01-31 10:29:59
集団生活とは死ぬことと見つけたり……みたいな
あらP★ @arapix 2017-01-31 11:58:12
道徳教育に妙な反発を持つのはマトモに道徳を受けなかったゆとりか?そのクセ、TVのちょっといい話には感動したり。
KG-nobody @kgnobody 2017-01-31 12:01:38
なんでもいいけど、科学的なことは適当なことを書かずちゃんと調べて書いてくれと。あと、科学の裏に道徳とか理念みたいなものを見出そうとすると宗教的になっちゃうからやめようよ。進化論とインテリジェントデザインみたいなことになる。
nekotama @nukotama001 2017-01-31 12:11:38
社会性昆虫の超個体とも例えられる本能の行為と人間の団結力を等価に語るのもいかがなものかと。つか道徳なんて別に作り話と言うか創作物で学ばせればいい話なんじゃないかなあ。昔やってた子供向けのドラマには道徳的薀蓄も結構あったのにね。
nekotama @nukotama001 2017-01-31 12:14:41
とりあえず、右でも左でも政治的に自分が親和性を持つものを批判するものには、とりあえず難癖つけて叩こうってのやめないか、頭悪いし、これに関しては何度も書いてるけど、生物の生態から人間の動議を学ばせる事がそもそも非合理だと言う批判だからね。
ニヤ @mikeniya 2017-01-31 12:24:19
自己犠牲とは言っても自分の遺伝子を継承させるための行動なんだけどね
火雛 @HibinaKageori 2017-01-31 12:25:33
①勝ち目のある範囲なら犠牲を払って天敵を撃退する。②天敵が大群で来たら無理と判断して巣(と移動不能な幼虫)を捨てる。③その他、環境が悪くなれば巣を捨てて新天地を探す。国威発揚の是非はともかく、日本の若者が見習うべき合理的生物だと思う。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-01-31 12:46:51
寓話として意味があればそれこそ実例も創作物も関係なく使えるでしょ。ミツバチを例に出すこと自体は大した問題じゃない。問題は人が団結して大きな事を成すっていう、人間社会の普遍的な美徳を日本固有の考え方であると思い込ませる誤った教育にあるし、その所為でミツバチの説明まで誤る始末。国粋主義的な発想が何もかも台無しにしてる一例でしょ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-01-31 14:15:30
まあ、ハチについての話だけなら、「その知識はちょっと間違ってますよ」で済む話なんだけど、 〈「この授業の徳目は「集団の一員としての自覚」または「公徳心・よりよい社会の実現」です。 古来から伝わる「日本よい国」を継承してもらいたいという授業です。〉  って言われたら、ちょっとどころかかなり間違ってる。 http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2771.html
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-01-31 14:19:21
僕も日本人のモラルの高さには常々感心してるんで、子供に教えるとしたら、後半のみんなで電車を押してはさまれた人を助けた話で十分だと思う。ミツバチの話、いらない。 http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2771.html
アロイジア @aloisia530 2017-01-31 14:22:29
自然科学は普通に「自然科学」として扱えばいいのに,無理矢理「道徳」に当てはめようとする人達がいるから,なんか変なことになるんですよねえ.
ラーメン評論家 山本剛志(らをた) @rawota 2017-01-31 16:03:35
ここまで、百田尚樹「風の中のマリア」に関する言及なし。もう引退したんでしたっけ。
Merc @Mercivb 2017-01-31 16:07:13
やばすぎる。これって服部剛氏なる人物が自作した資料を基に行ってる授業ってことでいいの?教科書に戦後に捏造された江戸しぐさが載ってるけど・・・。しかし生物の遺伝的にプログラムされているに過ぎない行動を無理矢理何の関係もない日本人凄いに持ってくのって日本人をバカにしてるんじゃw
火雛 @HibinaKageori 2017-01-31 16:14:30
だがちょっと待って欲しい。本能が「種を存続する戦略・試行錯誤」の成果であるように、道徳もまた「社会をうまく回す戦略・試行錯誤」の産物ではないだろうか? なら、この二者は結果的に同種の合理性へとたどり着き、ある種の収斂進化を起こすのではないだろうか? つまりミツバチの蜂球と人間の玉砕は収斂進化が生んだ相似器官なんだよ!
9さん @930_jp 2017-01-31 16:36:35
話題の元となった『教室の感動を実況中継!先生、日本ってすごいね』の著者、服部剛氏は「授業づくりJAPAN横浜(中学)」代表で教師らしいですが、他にも似たような歴史本を書いていますね。古いのではこちらhttps://www.amazon.co.jp/dp/459404963X。いずれも★が多いです…… 歴史だけでなく公民や道徳にも言及 http://jdjapany.blog.fc2.com/ しています。
9さん @930_jp 2017-01-31 16:41:45
新しい教科書をつくる会のツイによると、『新しい公民教科書』の執筆者でもあり、つくる会の講座で講義も行っている方のようですhttps://twitter.com/Tsukurukai/status/489931974807535616。 (つくる会公式サイト「日本史検定講座とは」http://www.tsukurukai.com/nihonshikenteikoza/miryoku.html
kartis56 @kartis56 2017-01-31 16:48:03
dragonchicken19 「犬も三日飼えば」 は一般心理学で最初にやる、いわゆるパブロフの犬的なやつで、4日目も餌がもらえると思ってるだけでしょう
Hoehoe @baisetusai 2017-01-31 17:07:23
このまとめと関係ないけど農学の篠原先生がよく農学とか植物学の観点から政治や経済を語るまとめ作るけど、よく言えば学際的だけど、はっきりいうと頓珍漢で気持ち悪い
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-01-31 17:10:39
nukonuko009 そりゃ、内政干渉になり得るし普通は基本言わんのが当然でしょ。宗教的/風俗・風土的背景無視して他所の国にあれこれ言える立場でもないし。アメリカでID論とか創造論とかを公教育で教えてても何も言わない人が一定数いるのと一緒ですよ。ただ「日本はこんな国」って教えてるなら「ちげーよ!」ってツッコミ入ると思いますけど。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-31 17:21:10
qoonyan いえいえ、日本を褒めるのが気に食わない人≒中韓シンパな人が些細な揚げ足取りをして騒ぎを大きくしようとしてますなあってことが言いたかったんです。 西洋ミツバチの窒息スクラムにしてもオオスズメバチには必敗の対応なわけですし、無理に科学的でないという点を強調して叩きたいために叩いてるように見受けられるわけですよ。
なまず@就活より終活 @e_namazu 2017-01-31 17:26:53
どういう人間を育てたいか見え見え過ぎて気持ち悪い。
火雛 @HibinaKageori 2017-01-31 17:40:51
e_namazu 個人的には、ニホンミツバチの真骨頂は「駄目と判断したら巣を捨てて逃げる」合理性だと思います。勝ち戦ならやる。負け戦をするぐらいなら逃げる。なんとクレバー。次世代の日本人を育てるなら、ニホンミツバチのそーゆーところまでちゃんと教えて欲しいもんですね。ブラック環境で戦い続ける社畜に育て上げてはいけない。
16TONS@最近体力落ちた @moonintears16t 2017-01-31 18:17:51
「女王に尽くす働き蜂のようにお上のために働いて、敵と断じた相手には命を省みず特攻せよ」的なカミカゼ・アトモスフィアを感じる。
深井龍一郎 @rfukai 2017-01-31 18:19:50
思想教育をどういうベクトルでやりたいかなんて話は別にどうでもいいんだけど、嘘っぱちを道徳や倫理の基礎に据えてしまうと、いざその嘘っぱちがバレた時にその上に積み上げられた倫理や道徳がガラガラと崩壊しちゃう可能性がとても高いと思うのだよね。有象無象のクソガキ相手に都合のいい嘘っぱちを基礎に据えて楽したいのはわからんでもないんだけど、今の世の中その嘘っぱちをどこまで守れるかって考えたら、とてもお勧めできないよね。
mimon @mimon01 2017-01-31 18:25:48
米が取れる地域は、たくさんヒトが養えるから、どうしても人命が軽くなる。気候の関係で、同じ地域にオオスズメバチがいてミツバチが適応進化しただけだ。道徳で取り上げるものではない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-31 18:33:49
フィレンツェの落書きを見る限りでは、日本人は韓国人と同じか少し上程度のレベルのモラルの高さ(低さ)だったんじゃ…。
Type Tc72 @kuha_72jp 2017-01-31 19:09:33
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2771.html これ書いた人は保守界隈だけでなく日本にとっても無能な働き者だろ。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-01-31 19:22:00
日本の虫を手本に武士道を語るならその名もサムライアリ(Polyergus samurai)という蟻がいてですね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-31 19:48:55
kartis56 忠犬ハチ公にも「焼き鳥貰えたから説」がありますね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-31 19:52:26
nukonuko009 「日本を褒めるのが気に食わない」んじゃなくて嘘をついてまで日本を褒めるのはみっともないからやめろってだけ。あと蜂球と窒息スクラムはどちらが優れてるということじゃなくてそれぞれの環境に最適なだけ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-01-31 20:23:27
日本を褒めるのが気に食わない人≒中韓シンパって、このまとめどこをどう見たらそういう発想になるんだ…… 何にでも思い込みで日本スゴイと結び付け外国の反応チラ見して自尊心満たすようなしょうもない愛国教育でこんな読解力の欠片もない輩が増えるなら勘弁して欲しいよね…。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-31 21:10:46
nnsi_mr このまとめの元のツイでの発言主のレンとハナって人が軍国主義云々言ってる発言をリツイートしてたんで、まあ当たらずとも遠からずってところでしょう。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-31 21:17:16
Simon_Sin ですから私は間違っているにしても揚げ足取りをして炎上させるようなやり方はどうなんです?って言っているのです。 それにこれは生物学の話ではないので、日本という環境での優劣を語ったところで問題ないと思いますよ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-31 21:47:41
nnsi_mr 大当たりですな。 横浜だからこのワードでヒットするんじゃないかなと思ったら案の定。 元発言の人左翼活動家じゃないですか。 https://twitter.com/kenketsumiyagi/status/784632683913678849
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 22:12:24
別に日本褒めなくたって思い入れも誇りも持てます。少なくとも私の認識としては、日本褒めることが誇りに関係ないからこそ、「嘘や適当ぶっこいた日本賞賛」を見て「嘘や適当」のほうを問題視してます。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 22:18:54
ある意味(あくまで「ある意味」)、「褒めなきゃ誇りを保てない、褒める材料になるなら嘘でも適当でも肯定」みたいな態度の方が自国をバカにしてるとさえ思ってるよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-01-31 22:21:10
それを言うに事欠いて「日本を褒めるのが気に食わない人」?そんなのは嘘でも適当でもない時に言うべきだ
長 高弘 @ChouIsamu 2017-01-31 23:35:21
なんか、日本には「駄目なSF映画に出て来る『女王蜂的な奴を倒したら1匹残らず機能不全に陥る群体生物』が日本人の有るべき姿」だと思っている人が少なからず居るのかも知れない
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-02-01 00:08:48
右も左もバカを教壇に立たすな ってなオチでいいすかねとりあえず
ベイシル @BasilLiddlehear 2017-02-01 00:38:06
道徳の授業なんてこんなもんでしょ、何を今更という感じ。公教育なんて税金を愛国心をもって納めてくれて、さらに子供も育てて国家に貢献してくれる機械を作り出す為のものでしょうに。 早く道徳を廃止して、天賦人権説とか労働権とかを教えた方がよっぽどためになるし、その方が大切。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-01 00:44:41
kuha_72jp そいつ、大豆は日本原産で、中韓には大豆の加工食品はない! とか言ってたような……。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-01 00:52:36
ab_ra_na そういうものも含めて寛容やってるんじゃないの?
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-01 01:36:45
rareboiled 寛容やってるって誰がですか?私がですか?「寛容やる」って何ですか?私やってないですよ。
高尾アキ @takao150809 2017-02-01 01:40:23
みんなのために個を犠牲にするミツバチは立派と教えることのどこがいけないのだろう? 特攻隊だって未来の僕らのために自分を越えた立派な人なのに。
イワンのばか(宇宙犬) @Kudryavka_kosmo 2017-02-01 03:25:10
こういうのは絶対教材として授業で実用されないだろうししてほしくもないけど、授業で使われたとして絶対クラスに一人はいる「いきものはかせ」みたいな子が「先生!それ違います!」って言う所を見たい。
nekotama @nukotama001 2017-02-01 07:08:47
結局、話題はループするんだな。 HibinaKageori それ、ちっとも嬉しくないけどな。
えいはち @ei8at12so 2017-02-01 08:43:12
武士道…ミツバチの働き蜂はみんなメス。
nob_asahi @nob_asahi 2017-02-01 08:54:58
かように、どのように教えるか以前に、何を以て善とするかですら共通した価値観を見出せ得ないから、道徳を初等教育の授業にすべきではない。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-01 08:55:38
nukonuko009 悪いけど中韓シンパだった覚えはこれっぽっちもないんですがwww科学的な間違いを指摘することが何故揚げ足取りになるのか理解できませんし、炎上でもありませんよね。嘘をついてはいけませんと説いている同じ口で嘘を真であるかのように教えることは教育として害悪だと、昆虫クラスタ/生物学クラスタ含めた科学系クラスタや半疑似科学クラスタから総ツッコミになるのは当然の帰結では?
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-01 09:00:43
nukonuko009 あなたが山本弘氏を気に食わないという個人的感情は別に否定しませんけど、その個人的感情から由来するレッテル貼りは相当恥ずべきものとして自省なさったほうがよろしいかと。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-01 10:07:48
qoonyan 私がいつ山本弘が気に食わないからという理由でこの話題について意見しましたか? それこそレッテル貼りであると思いますが。 あなたまで中韓シンパととられるような発言をしたのは確かに迂闊でしたが、この話題は左翼活動家の道徳授業の揚げ足取りが目的なのはほぼ間違いないことです。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-01 10:14:40
qoonyan それにこの話題はセイヨウ蜜蜂と日本蜜蜂の細かな特性を間違えたことが問題ではなく、この道徳が気持ち悪いから叩け!と扇動しているから私は支持しないのです。 只単に間違っているという指摘なら特に私も反対しませんよ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-01 10:19:46
qoonyan私は科学的間違いを理由に思想の攻撃をするというやり口に納得がいかないのであって、皆さんが科学的間違いは思想をも否定すると考えているならそれは仕方ないですねってことです。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-02-01 10:37:13
QuarrelBlue サムライアリって働き蟻が存在せず奴隷狩りで捕えた別種の蟻を使役する蟻でしたっけ?
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-02-01 12:06:57
道徳教育に思想性問われる事も、教育委員会の人が教材の妥当性に神経質になる事も当たり前なのに、その程度の事も解せず特定の国と短絡的に繋げる人が居るあたり、やはり雑な愛国教育よりも最低限の知性と想像力養う教育が必要だなぁと思いました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-01 12:21:06
余計なことですが、電車を押して人を助けたのは「日本人のモラルの高さ」ではなく「日本人の、人がやるならおれもやる」という団結力の高さです。だからフィレンツェの落書きみたいなことになる。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-01 12:34:32
まあそこまで広げるなら割れ窓理論ってのもあるしわりと人類普遍ですけどね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-01 12:52:19
まとめの、ハチの生態の間違いの指摘以外の批判については、怖いだの気持ち悪いだのの感情論や特定ワードに過剰に反応しているものが多く、支持する気にはなれない。生態の間違いだけは訂正した方がいいとは思う。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-01 14:01:56
nukonuko009 nukonuko009 nukonuko009 nukonuko009 私は思想を正しいものとするために科学的事実を捻じ曲げる行為を教育現場で行われること自体に大反対です。 qoonyan でも触れましたが、道徳教育の一部に「嘘をついてはいけない」というものがあるのに、同じ口で「正しさのためなら学術的事実は捻じ曲げます」と教えるのが教育として正しい姿勢ですか?
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-01 14:07:40
nukonuko009 科学的/学術的事実を捻じ曲げなくとも、日本には素晴らしい伝統や技術、規範が今もなお残り続けています。そういった今もなお残る姿を教えていくのが教育だと思いますし、目的のために歪めたものを教えることは害悪に他ならないと保護者の立場として危惧しているだけです。左翼だろうが右翼だろうが政治的思想を教育の現場には一切持ち込んでほしいとは思いません。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-01 14:14:56
nukonuko009 あと、まとめの場外乱闘は己のTL上で行いたいとは思いませんのでその点はご容赦ください。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-01 15:04:29
qoonyan 貴方の言う通りですね。 しかしながら、このまとめの元発言主は単に科学的観点から批判しているのではなく、自らの政治的主張を行いたいがために批判していることに私は反感を覚えている訳です。 となると、結論的には私と貴方は大差ないのではないと思うのですかどうでしょう? それからうっかり直にTLに反論してしまったことは私のミスです。 申し訳ありません。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-01 15:19:54
qoonyan なお私の立場はこの程度間違いでぎゃあぎゃあ騒ぎ立てる必要も無い。この程度の間違いは訂正されれば良いってだけです。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-01 19:21:45
nukonuko009 元発言主の主義主張信条はまとめ内に収録されたtweetにはありませんし、まとめの趣旨とも違うと思います。趣旨と違うことを左翼がフンダララと噴き上がられても「(゚Д゚)ハァ?何言ってんだこいつ」です。帰結する結論は似てるかもしれませんが、似て非なるものです。ついでに私はこれを「この程度の間違い」だとは全く思いませんので悪しからず。教育現場への疑似科学系の汚染はわりと深刻なことになっていますので。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-01 19:24:23
qoonyan あらら、そですか。 了解です。
しょーた @shota243 2017-02-04 11:59:49
嘘をつかないこと、誤りを正すことは道徳の根幹。
矢的八十郎 @H_YAMATO 2017-04-08 13:28:43
そうか、日本脳炎は偉いのか(違)
こなみひでお @konamih 2017-05-12 00:26:10
「ニッポンすごい」がものすごいことになっている。
いしかわ ひさし @cQ_Q 2017-05-12 00:44:13
心の底から"きもちわるい"
るんるん @yanagi_eda 2017-05-14 11:31:34
この作者は某掲示板に入り浸ってそう
るんるん @yanagi_eda 2017-05-14 11:56:08
HibinaKageori ≫HibinaKageori これを読む限りでは日本というよりむしろ中国っぽいなぁ 李代桃僵や走為上といった兵法的な所や、環境が悪くなれば国を捨てたりする儒教的な発想とかが特に。
玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2017-07-09 12:43:24
昆虫の習性と人間の行動を同列に扱われても。何も考えずに死んで来いって命令するのが道徳で教えることか?
こなみひでお @konamih 2017-08-22 11:41:26
いっそ「科学的な言葉に騙されないで生きるための授業」をこれで展開したらよいのではないか。

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