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神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です

EU諸国での事例を挙げて歴史修正主義に対する警鐘を促す神谷氏の反論を意味不明として記事を削除してしまいました。 それに対する疑義を呈しています。
南京虐殺事件 nankingmassacre 歴史修正主義
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最初に議論となる3つの記事を貼っておきます。
問題となる削除された記事は(3)です。
グーグルのキャッシュが残っていたのでそのURLを張っておきます。

(1)アパホテルを論ずる若手論客達が見落としていること – アゴラ http://agora-web.jp/archives/2024135.html

(2)「歴史修正主義」というレッテル貼りはやめよう(神谷匠蔵さんへのコメント) – アゴラ http://agora-web.jp/archives/2024154.html

(3)歴史修正主義について、池田先生へのお詫びと返答 – アゴラ http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CXTHXLPBoncJ:agora-web.jp/archives/2024157.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 20:06:24
「追記:神谷さんの反論はますます意味不明なので、削除しました」 池田信夫氏が削除したという神谷匠蔵氏の反論記事が気になりました。 「歴史修正主義」というレッテル貼りはやめよう(神谷匠蔵さんへのコメント) - アゴラ agora-web.jp/archives/20241…
富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 20:36:04
.@fujisan_Ed 事の発端となった神谷匠蔵氏の記事がこちらになります。 しかもこの記事も池田信夫氏によって削除されてる部分があるようです。 アパホテルを論ずる若手論客達が見落としていること – アゴラ agora-web.jp/archives/20241…
富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 20:44:43
.@fujisan_Ed 「だが、西欧でもこのくらいの「言論の自由」は当然認められるているはずだという素朴な認識から上述のような発言しているのだとしたら、見当違いも甚だしい」 神谷氏はホロコースト否定は欧州人権裁判所でも「許せない」判例を挙げて「言論の自由」の限界を述べてます。
富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 20:53:34
.@fujisan_Ed こうした判例があるにも関わらず池田氏は 「歴史修正主義一般について言論の自由一般を禁止する法律は存在しない。「歴史修正主義」という曖昧なレッテルで言論弾圧するのは、まさにヒトラーと同じ人権侵害です」 「歴史修正主義」を「人権侵害」とまで言い切ってます。
富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 20:57:38
.@fujisan_Ed ここで大問題なのが神谷氏が再反論したにも関わらず池田氏はその記事を削除してます。 「追記:神谷さんの反論はますます意味不明なので、削除しました」 本当に意味不明なのでしょうか?

富士三太郎 注)上のツイートで「再反論」となってますが「反論」の誤りです。お詫びして訂正します。

富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 21:00:52
.@fujisan_Ed こちらが消された記事のキャッシュになります。 歴史修正主義について、池田先生へのお詫びと返答 webcache.googleusercontent.com/search?q=cache…
富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 21:07:23
.@fujisan_Ed @agora_japan 神谷氏の反論 (1)EU諸国の少なからぬ部分で「歴史修正主義」は明確に刑法犯罪化されている (2)"Nanjing Massacre"と呼ばれる「南京大虐殺」はEU法の「有罪言説」の定義に当てはまってしまう可能性が非常に高い
富士三太郎 アダルトマン将軍(期間限定) @fujisan_Ed 2017-01-30 21:19:16
.@fujisan_Ed @agora_japan このように神谷氏はソースを基に自身の主張を理路整然と述べています。 それにも関わらず池田氏は「神谷さんの反論はますます意味不明」と切り捨て反論を削除してしまいました。 これこそ池田氏自身が言う「自由な言論を阻害するものです」。
神谷氏からツイートを頂きました。本当にありがとうございます。

神谷氏からは最初の記事『アパホテルを論ずる若手論客達が見落としていること』で池田氏から削除された箇所を投稿して頂きました。

しかしながら以下にまとめたツイートでは全文が表示されません。詳細はコメント欄にある神谷氏の投稿をご参照下さい。
ご不便をおかけして申し訳ありません。

Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:18:50
富士様、まとめありがとうございます。元記事著者(神谷)です。この件を第三者の方に話題にしていただけるとは思っていませんでしたが、していただいた以上は(1)の内で削除..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:20:32
だが、これこそは日本的「リベラル」論壇のガラパゴス性を示す実に良い実例だ。私は「南京虐殺」がホロコーストと同列視されるべきだとは思っていないが、良いか悪いかは別にし..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:21:25
@PenseurduJapon EUも国内法で違法化されていない場合を除き、歴史修正主義の中でも特に「ホロコースト否定」は実刑を伴う犯罪として認めるとしている。 ..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:22:20
@PenseurduJapon もっとわかりやすく言えば、「歴史修正主義」は「言論の自由」の範囲を超えている、とされているのである。古谷氏が誤って引用しているヴォル..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:22:35
@PenseurduJapon むしろそこまでしなければ「反ユダヤ主義」を一時的に抑制することさえ難しいというところに西欧の病を感じるが、それでも西欧において歴史修..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:23:18
というのもあのトランプ氏や欧州で話題となっている「極右勢力」でさえ、歴史修正主義に対しては断固厳しい姿勢を取るのが通常なのである。例えばフランス国民戦線(le Fr..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:23:48
「彼の発言は悪意のあるもので、許されない」(à mon avis inadmissibles, je les ressens comme des actes de ..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:24:30
また、ヒトラーの誕生日を祝う動画を投稿したカナダ出身の10代の女性(Evalion)がドイツに旅行した際、(Evalion本人によれば)帰りにカナダの空港において一..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:25:10
孰れにせよ、極右勢力をも含めた西欧人の目線からこの事件を見れば「中共政府が一私企業に対し文句を言っている、実に狭隘な政府だなあ」という古市氏のような反応には絶対にな..「神谷匠蔵氏の反論を削除した池田信夫氏の判断は大きな疑問です」togetter.com/li/1076100#c34…
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コメント

八代泰太 @clockrock4193 2017-01-30 22:25:19
そりゃドイツ連邦共和国は前政権であるナチスを否定することで成り立っている国家何だから、歴史的事実の解明より「ナチスの悪行」の再検証なんて認めるわけ無いじゃん? 同様にユダヤ迫害行っていた欧州各国にしても、「悪いのは全部ナチス」で話進めてる所を、今更自国の責任なんて検証されたくもないわなあ。
リコ/みつき @rico_o 2017-01-30 23:19:57
ホロコースト否定論が弾圧されるほうがおかしいって分からないのか。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:18:50
富士様、まとめありがとうございます。元記事著者(神谷)です。この件を第三者の方に話題にしていただけるとは思っていませんでしたが、していただいた以上は(1)の内で削除された部分が気になる方もおられると思うので、私が自分で保存しておいた分を貼っておきます。興味ある方はご参照いただければ幸いです。(言い回しが無駄に挑戦的な点を修正したい気もしますが、改変するのもよくないので敢えてそのまま載せます。)
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:20:32
だが、これこそは日本的「リベラル」論壇のガラパゴス性を示す実に良い実例だ。私は「南京虐殺」がホロコーストと同列視されるべきだとは思っていないが、良いか悪いかは別にしてドイツ、フランス及びカナダを含む西欧17ヶ国においては第二次世界大戦の特に「ホロコースト」に関しての「記憶」を戦争を直接経験していない後代の人間が歴史資料のみに基づいて「修正」することを「歴史修正主義」と呼び、「歴史修正主義者」に対する批判は人種差別発言以上に問題視されかねないほどの絶対的タブーであり違法行為である。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:21:25
PenseurduJapon EUも国内法で違法化されていない場合を除き、歴史修正主義の中でも特に「ホロコースト否定」は実刑を伴う犯罪として認めるとしている。 人種差別的な偏見を含む(とはいえ「ヘイトスピーチ」には該当しない)発言が「政治的正しさ」に反するに過ぎず、法的には一応言論の自由の範囲内であり、これが抑制されているのはあくまでメディアや知識人側の自主規制に過ぎないとしたら、歴史修正主義は法律ではっきりと禁止されており、違法行為として処罰対象になっているという大きな違いがある。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:22:20
PenseurduJapon もっとわかりやすく言えば、「歴史修正主義」は「言論の自由」の範囲を超えている、とされているのである。古谷氏が誤って引用しているヴォルテールに擬えるならば、「ヴォルテールの言語(la langue de Voltaire)」つまりフランス語では「歴史修正」的言説は一切認められていないのだ。 勿論、西欧におけるこの歴史修正主義弾圧が良いものであるとも望ましいものだとも私は考えていない。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:22:35
PenseurduJapon むしろそこまでしなければ「反ユダヤ主義」を一時的に抑制することさえ難しいというところに西欧の病を感じるが、それでも西欧において歴史修正主義が「言論の自由」の限界として定められており、これを「言論の自由」の論理で正当化することは決して許されていないという事実は軽視されるべきではない。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:23:17
というのもあのトランプ氏や欧州で話題となっている「極右勢力」でさえ、歴史修正主義に対しては断固厳しい姿勢を取るのが通常なのである。例えばフランス国民戦線(le Front National)の党首Marine Le Pen氏は実父のJean-Marie Le Pen氏の歴史修正的発言や反ユダヤ的発言を憂慮し、
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:23:48
「彼の発言は悪意のあるもので、許されない」(à mon avis inadmissibles, je les ressens comme des actes de malveillance à l'égard du FN)ものであり、もうJean-Marie Le Pen氏には「決して国民戦線の立場を代表して発言してほしくない」(ne souhaite plus que son père puisse "parler au nom du FN")と公に非難したほどだ。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:24:30
また、ヒトラーの誕生日を祝う動画を投稿したカナダ出身の10代の女性(Evalion)がドイツに旅行した際、(Evalion本人によれば)帰りにカナダの空港において一時拘留され「政治的見解」について(主にヘイトスピーチの容疑で)8時間もの間飲食も一切提供されることもなく尋問される(カナダでもドイツでもホロコースト否定やヒトラー礼賛は違法である)という事件も一般日本人の知らないところで実際に起こっている。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:25:10
孰れにせよ、極右勢力をも含めた西欧人の目線からこの事件を見れば「中共政府が一私企業に対し文句を言っている、実に狭隘な政府だなあ」という古市氏のような反応には絶対にならない。むしろ「日本ではいまだに歴史修正主義が横行しているのか!これじゃあ中国政府や韓国政府が日本に対し文句を言うのも仕方がないし当然の権利であり義務だ」という反応が西欧人のものとしては最も自然であろう。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:25:26
これはつまり、「歴史修正主義」に加担しているという評判は日本にとって非常に不利だということだ。誤解を避ける為に再度強調しておくが、私は西欧における過激な「反歴史修正主義」には批判的である。少なくとも学問的な歴史研究は単一の「歴史観」のみに基づくのではなく、多様な歴史観に基づきそれぞれが可能な限り科学的に検証していくことで少しずつ歴史の実像が見えてくるものだと私は考えている。従ってアパホテル的な歴史観を持つ人がいても良いし、それに基づく歴史研究が行われることも大変結構なことだと私は思う。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:25:49
だが、アパホテルに批判的な立場の著名な論客でさえ学問的な裏付けが不十分であるとされておりかつ過去の歴史的加害性を否定するような言説を「言論の自由の観点から見れば問題は無い」と安直に結論づけてしまえるという事態が示す、日本の若手言論人に広がる「国際感覚」の欠如はさすがに憂慮せざるを得ない。何度も言うように、もしわざとやっているならその勇気をむしろ称えたいところだが、それが本来なら多少の勇気を要するような行為であるとさえ知らずにやっているのならやはり絶句せざるを得ない。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:28:13
なぜかリンクが文字数を食うので、本来は文中にあったリンクは別でソースとしてここに貼ります。 <a href="http://www.upi.com/Italian-Parliament-introduces-holocaust-denial-legislation/32801381924558/">;
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:36:04
以上です。長々と失礼いたしました。アゴラの記事およびここまでお読みいただき、ありがとうございました。私のアゴラアカウントは既に凍結されているので私がアゴラに投稿することはもうできませんが、何らかの形でまた言論活動をしていくことができればと考えております。
Penseur du Japon @PenseurduJapon 2017-01-31 11:36:08
日本人の国民感情への配慮が足りなかったことを今更ながら反省しておりますが、応援していただいた方はもちろんですが、池田先生を含め、拙稿への批判をいただいた方にも、学びの足らぬ若輩に世間の厳しさを教えていただきましたこと大変感謝いたしておりますので、改めてお礼申し上げます。以上で私はこの場からは退場させていただきますので、どうぞ議論を続けていただければ幸甚です。
源八 @gen_pati 2017-01-31 13:45:05
ホロコーストの否定に対して西洋社会が社会的、法的に厳しい態度をとっているのは事実だが、それに対して西洋社会自身からも言論の自由の観点からスターリン主義だという批判もある事は記憶の片隅に置いておくべき。 http://www.jca.apc.org/~nakanom/J/Chomsky/chom.htm
源八 @gen_pati 2017-01-31 13:47:06
(ホコロースト否定論者のロベール・フォリソンが大学での授業差し止めと告発されたスキャンダルに対して) 『わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であってもその表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、いまだにこの問題を議論しなければならないということである。自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい』 ノーム・チョムスキー

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